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Maellus haereticorum
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Jue May 22, 2008 6:34 am Asunto:
La mentira: Base de la apologética protestante
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Decidí abrir este tema que inicialmente fue iniciado por un forero de nick "Nacido de Nuevo" y que fue cerrado.
La razón por la que lo abro es importante: demostrar que los apologetas protestantes recurren a la mentira en su afán de atacar a la Iglesia, y de paso se demuestra aquello de que "los malos católicos se vuelven protestantes..." no malos en un sentido moral, sino en un sentido doctrinario. Un católico muy mal formado caerá en las garras de esos apologetas mentirosos...pero esos malos católicos no están libres de culpa ya que poseen una: creer ciegamente lo que se les dicen sin investigarlo antes...
Este fue el post que puso este visitante:
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | Me llama poderosamente la atención como pensaban algunos cristianos sobre María:
-Eusebio de Cesarea(265-340)(Emiss,en Orat.2 de Nativ.)dice:"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".
-Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice:"Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón;ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118)
-Joviniano,negaba la virginidad de Maria durante el nacimiento de Jesùs.
-San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn,murió a consecuencia del pecado.
-Tertuliano,una de las autoridades maximas de la Iglesia Cristiana primitiva,advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y ademas sostuvo que despues del nacimiento de Cristo,Jose y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.
-El papa León I,en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).
-El papa Gelasio,en el año 492,escribia:"Corresponde sòlo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno"(Gelassii papae Dicta,Tomo 4,Colosenses).
-El papa Gregorio el Grande (540-604),comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el unico es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne.
-Anselmo(1033-1109),arzobispo y doctor de la iglesia escribió (OP.,P.92):"Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada ,no obstante , la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella peco en Adán, asi como por el todos pecaron".
Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140(la fecha de la carta de San Bernardo)los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.
-Bernardo de Claivaux(1090-1153)alguien profundamente devoto da la importancia de Maria para la Iglesia,no estaba de acuerdo con la doctrina de la inmaculada concepción. En su famosa carta a los canónigos de Lyon, llamaba a la nueva ceremonia en honor de la "Inmaculada Concepción" una novedad "de la que nada saben los ritos de la Iglesia, la razón no aprueba, y la antigua tradición no recomienda". Bernardo protesto enérgicamente diciendo que con la misma razon, se podían establecer días de fiesta conmemorativos de la concepción de la madre, la abuela y bisabuela de Maria, y así sucesivamente hasta nuestra madre Eva.
En el siglo XII, los escolásticos habían formulado la pregunta:¿Significa la inmunidad de Maria del pecado que ella fue concebida sin pecado(Inmaculada Cncepción)?.Durante el siglo trece los teólogos escolásticos afirmaron claramente que Maria habia pecado.
-Buenaventura(1217-1274)fue igualmente negativo a esta doctrina, el escribio "todos los santos que han hecho mención de este asunto, con una sola boca han aseverado que la bendita Virgen fue concebida en pecado original"
-Tomas de Aquino(1225-1274),el sumo doctor de la Iglesia romana, lucho valientemente contra esta incipiente herejía. Afirmo mas alla de toda duda que Maria contrajo el pecado original. Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice por ejemplo: "La bienaventurada Virgen Maria ,habiendo sido concebida por la unión de sus padres ,ha contraído el pecado original"(Summa Theologica.,part.3). En su ultima obra escrita llega a afirmar taxativamente "Ciertamente Maria fue concebida con el pecado original ,como era natural...Si no hubiera sido concebida con pecado original, no habria necesitado ser redimida por Cristo y de ser asi ,Cristo no seria el Redentor universal de los hombres, lo que derogaría la dignidad de Cristo"(Brevis Summa de fide)
-El papa Inocencio III,en el año 1226,dice:"Eva fue formada sin la culpa, y engendro en la culpa; Maria fue formada en la culpa, y engendro sin la culpa"(De Festo Assump.,Sermón 2)
-El mismo papa Sixto IV,perteneciente a la orden de Scoto, prefirio guardar una prudente distancia en la disputa, e insistir en que "nada ha sido decidido todavía por la Iglesia romana y la sede apostólica".En otras palabras, a casi milenio y medio del nacimiento de Maria no existia ninguna certeza de que su concepción hubiera sido inmaculada |
Empecemos a analizar el escrito:
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | | Me llama poderosamente la atención como pensaban algunos cristianos sobre María: |
Lo que llama la atención poderosamente es que este supuesto nacido de nuevo da por hecho que los escritos que cita son 100% ciertos, y como según él atacan una Doctrina Católica (la Inmaculada Concepción), pues les da a esos escritores el nombre de "cristianos".
Pero estimado amigo de nick "Nacido de Nuevo", siento desilusionarte y decirte que tus hermanos de culto te han engañado....
Para empezar, como mencioné antes, el post está íntegramente tomado de una hereje judeizante llamada Maripaz el 11 de noviembre de 2003. Lo pueden ver haciendo "click" aquí.
Sin embargo, como buena protestante de habla hispana, esta mujer no lo investigó, se limitó a traducir trabajos de autores estadounidenses, que fueron los que iniciaron las mentiras citadas.
Curiosamente en esa época todo mundo dio por hecho que los escritos eran verdaderos y no se les cuestionó.
Cinco años después (en abril de 2008), otro hereje de un foro protestante (IN) llamado Caminate2007 lo abrió nuevamente, y en su delirio, pensó también que las citas eran ciertas. El pobre tarado ni siquiera se tomó la molestia de corroborar. Como lo había dicho una heresiarca, pues como otro buen protestante, le creyó.
Y ahora, de nuevo viene este amigo de nick "nacido de nuevo", y al igual que su hermano de secta, Caminate2007, lo pega íntegro sin siquiera pensar que había mentiras en él.
Pero Maripaz mintió, y sus hermanos de secta se creyeron la mentira...veamos por que:
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | | -Eusebio de Cesarea(265-340)(Emiss,en Orat.2 de Nativ.)dice:"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado". |
La obra de Harnack "Altchrist. Lit.", en las páginas 554 y siguientes, nos menciona la obra total de Eusebio de Cesárea:
(1) La vida de Pánfilo
(2) Un antiguo Martirologio
(3) Sobre los Mártires de Palestina
(4) La Crónica
(5) Historia Eclesiástica
(6) Vida de Constantino, IV Libros.
(7) Contra Hierocles
(8 ) Contra Porfirio
(9) "Præparatio Evangelica", en XV Libros.
(10) "Demonstratio Evangelica"
(11) "Præparatio Ecclesiastica"
(12) "Demonstratio Ecclesiastica"
(13) Objeciones y defensa, en II Libros
(14) La Teofanía
(15) Sobre la geneología de los antiguos
(16) Eusebius narra en la "Vida de Constantino" (IV, 36, 37), como fue comisionado por el emperador a preparar quinces copias de la Biblia para uso de las Iglesias de Constantinopla.
(17) Secsiones y Cánones.
(18 ) Una edición de la Septuaginta
(19) (a) Interpretación etimológica de vocablos hebreos de las Escrituras; (b) Cronografía de los Patriarcas de Judea; (c) A plan of Jerusalem and the Temple; (d) Sobre los nombres y lugares de las Escrituras.
(20) Nomenclatura sobre los nombres de los libros de los Profetas
(21) Comentarios sobre los Salmos.
(22) Comentario sobre Isaías.
(23 al 28 ) Comentarios sobre diferentes libros de las Escrituras (perdidos).
(29) Comentario de San Lucas (perdido)
(30) Comentario de la I de Corintios (perdido)
(31) Comentario a los hebreos (perdido)
(32) Sobre las Discrepancias de los Evangelios, II Libros.
(33) Introducción a la teología (Perdido)
(34) Apología para Orígenes
(35) "Contra Marcelo, Obispo de Ancira"
(36) "Sobre la Teología de la Iglesia" (Solo existen fragmentos)
(37) "Sobre la Fiesta de la Pascua" (perdido)
(38 ) Contra los maniqueos (perdido)
(39) Dedicación a la Iglesia de Tiro
(40) Carta a Constantino
(41) Sobre la sepultura del Salvador
(42) "De Laudibus Constantini".
(43) Plegaria de los Mártires"
(44) Tres cartas: (a) A Alejandro de Alejandría (b) A Eufrasio (c) A la Emperatriz Constancia
(45) A la Iglesia de Cesárea.
Como vemos, del largo catálogo de obras de este historiador, no existe nada que pueda abreviarse como "Emiss,en Orat.2 de Nativ.".
Sus obras exegéticas se han perdido en su mayor parte, y ninguna de ellas aluden a una "orat. de Nativ"...en otras palabras, no existe en la obra de Eusebio de Cesárea ni un solo comentario a la Navidad, que imagino es lo que alude la cita.
Conclusión: la cita es falsa por falta de título de dicha obra en Eusebio.
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | | -Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice:"Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón;ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118): |
Esta cita es muy curiosa, pues no corresponde a lo que san Ambrosio escribió en su comentario al Salmo 118.
Esto es lo que REALMENTE dice el comentario al Salmo 118:
"Venid, pues, descubrid a vuestras ovejas, no a través de vuestros sirvientes o empleados, hacedlo por vosotros mismos. Alzadme corporalmente y en la carne, la cual ha caído por Adán. Levantadme no de Sara, sino de María, la Virgen no únicamente incorrupta sino la Virgen a quien la gracia ha hecho intacta, libre de cualquier mancha de pecado." (Comentario al Salmo 118:22-30).
¿Ven la gran diferencia entre el VERDADERO texto de san Ambrosio y el falso de los heresiarcas?
¿Y esas falsedades son las que creen los seguidores de esas personas falsas?
Declaran no seguir a hombres, pero al creer estas mentiras se comprueban que sí lo hacen.
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: |
-Joviniano,negaba la virginidad de Maria durante el nacimiento de Jesùs. |
Sinceramente, ignoro lo que dice la obra de Joviano, tal vez algún protestante nos pueda ilustra con citas exactas al respecto.
Lo único que puedo decir es que Joviano fue un hereje que se mereció una refutación de san Jerónimo en un libro llamado "Adversus Jovinianum".
No es de extrañar que un hereje considere "cristiano" a un hermano suyo y que acepte sus errores.
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | | -San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn,murió a consecuencia del pecado. |
De sobra estarán mis comentarios aquí. Solo les invito a leer esto (Hagan "click" sobre el nombre):
Exposition on Psalm 34.
¿Alguien lee que san Agustín diga que "Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes"?
Ahora les invito a leer lo siguiente (nuevamente "click en el nombre):
De Peccatorum Meritis
¿Alguien lee donde san Agustín declara que la carne de María era "carne de pecado"?
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | | -Tertuliano,una de las autoridades maximas de la Iglesia Cristiana primitiva,advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y ademas sostuvo que despues del nacimiento de Cristo,Jose y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio. |
¿Podrían citar en que obra dijo eso Tertuliano?
Por cierto, Tertuliano no es una "de las autoridades máximas" de la Iglesia.
Es cierto que sus obras son excelentes en muchos puntos, pero no podemos olvidar que siguió la herejía de Montano....muy doloroso en una persona como él.
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | | -El papa Inocencio III,en el año 1226,dice:"Eva fue formada sin la culpa, y engendro en la culpa; Maria fue formada en la culpa, y engendro sin la culpa"(De Festo Assump.,Sermón 2). |
Nuevamente tengo que ser sincero: no he encontrado ni una sola obra de Inocencio III llamada "De Festo Assump" que posea un sermón 2.
¿Cómo podrá ser cierta una obra que no aparece en ninguna bibliografía existente...antes del año 2003 que fue cuando apareció por primera vez en la red???
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | | -El papa León I,en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.). |
Esto ya lo comenté antes. Pueden ver dicha obra aquí:
Sermón XXIV de la Fiesta de la Natividad
En ningún lado aparece lo que ellos citan.
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | | -El papa Gelasio,en el año 492,escribia:"Corresponde sòlo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno"(Gelassii papae Dicta,Tomo 4,Colosenses). |
Mis dudas se resumen a lo siguiente:
- No existe ni un solo recurso que pruebe tal cita.
- "Gelasii" no es el nombre de ningún papa y ni siquiera existe esa palabra de forma latinizada.
- Tampoco “papae” ni “dicta” existene en algún Diccionario de Latín-español.
- Conclusión: otra invento anticatólico (OTRA MENTIRA).
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | | -El papa Gregorio el Grande (540-604),comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el unico es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne. |
La "New Advent Encyclopedia" nos da el siguiente listado de las obras de San Gregorio Grande: "Moralium Libri XXXV"; "Regulae Pastoralis Liber"; "Dialogorum Libri IV"; "Homiliarum in Ezechielem Prophetam Libri II"; "Homiliarum in Evangelia Libri II"; "Epistolarum Libri XIV"; "In Librum Primum Regum Variarum Expositionum Libri VI"; "expositio super Cantica Canticorum"; "Expositio in VII Psalmos Poenitentiales"; "Concordia Quorundam Testimoniorum S. Scripturae"
¿Alguien ve en ese catálogo algún "Comentario a Job"????
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | | -Anselmo(1033-1109),arzobispo y doctor de la iglesia escribió (OP.,P.92):"Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada ,no obstante , la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella peco en Adán, asi como por el todos pecaron". |
Supongo que las iniciales "OP. P" hacen referencia a la obra "Opuscula Patrum" que es un enquiridion de patrología, y que incluye el "Monologium" de San Anselmo.
Está por demás decir que en dicha obra no aparece en ningún lado lo que se cita en el párrafo anterior.
| Forero de nick Nacido de Nuevo escribió: | | -El mismo papa Sixto IV,perteneciente a la orden de Scoto, prefirio guardar una prudente distancia en la disputa, e insistir en que "nada ha sido decidido todavía por la Iglesia romana y la sede apostólica".En otras palabras, a casi milenio y medio del nacimiento de Maria no existia ninguna certeza de que su concepción hubiera sido inmaculada. |
¿Es lo anterior cierto???
La respuesta es obvia: NO, NO LO ES.
Por que esto, es lo que escribió SS Sixto IV:
"Constitución Cum praeexcelsa, de 28 de febrero de 1476
Cuando indagando con devota consideración, escudriñamos las excelsas prerrogativas de los méritos con que la reina de los cielos, la gloriosa Virgen Madre de Dios, levantada a los eternos tronos, brilla como estrella de la mañana entre los astros...: Cosa digna, o más bien cosa debida reputamos, invitar a todos los fieles de Cristo con indulgencia y perdón de los pecados, a que den gracias al Dios omnipotente (cuya providencia, mirando ab æterno la humildad de la misma Virgen, con preparación del Espíritu Santo, la constituyó habitación de su Unigénito, para reconciliar con su Autor la naturaleza humana, sujeta por la caída del primer hombre a la muerte eterna, tomando de ella la carne de nuestra mortalidad para la redención del pueblo y permaneciendo ella, no obstante, después del parto, virgen sin mancilla), den gracias, decimos, y alabanzas por la maravillosa concepción de la misma Virgen inmaculada y digan, por tanto, las misas y otros divinos oficios instituidos en la Iglesia y a ellos asistan, fin de que con ello, por los méritos e, intercesión de la misma Virgen, se hagan más aptos para la divina gracia." (Magisterio de Sixto IV)
Evidenciando tanta mentira y manipulación, surge una pregunta: ¿Por que la necesidad de mentir para atacar a la Iglesia?
Y es necesario hacer otra pregunta:
¿por que los protestantes son tan ignorantes que se creen lo que sus apologetas y pastores les dicen sin indagar primero??
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mariomisionero
Esporádico
Registrado: 28 Abr 2008
Mensajes: 97
Ubicación: Guadalajara, Mèxico
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Publicado:
Jue May 22, 2008 6:49 am Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Èsta es la misma manera de pensar del famoso forista ka, chèquenlo, mentira tras mentira, y al ùltimo se hace el ofendido, despuès de juzgar falsamente a la Stma. Virgen Marìa.
Crèo que tantos libros le trastornaron la mente. |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Jue May 22, 2008 6:59 am Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Excelente aporte hermano Maellus
-Claramente los protestantes se dejan engañar por sus pastores pero lo peor de todo es que vienen aqui al foro creyendo tener la verdad sin darse cuenta de su engaño.
| Cita: | | ¿por que los protestantes son tan ignorantes que se creen lo que sus apologetas y pastores les dicen sin indagar primero?? |
Vaguitis aguditis!!!
"Si usted lee la Biblia con ojos Católicos, cosas empezarán a irrumpir en su mente." Para todo protestante que lo aplique jeje
| Cita: | Èsta es la misma manera de pensar del famoso forista ka, chèquenlo, mentira tras mentira, y al ùltimo se hace el ofendido, despuès de juzgar falsamente a la Stma. Virgen Marìa.
Crèo que tantos libros le trastornaron la mente. |
Este forista ya estuvo antes x el foro, es ateo sabiendolo viene a molestar pero por desgracia para el no ha refutado nada de lo que le puse en el tema ya cerrado sobre la virginidad de Maria porque se ha limitado a tergiversar y malinterpretar las citas biblicas y usar webs y fuentes anticatolicas de autores que no saben nada de la Septuaginta ni de la Vulgata.Lo prueban todo sus escritos.Viene con palabras en hebreo como si se conservaran evangelios enteros en hebreo, lo que se conserva es la Vulgata de San Jeronimo de donde le puse las cosas, y no pudo refutarlas.Lástima que siga escribiendo es otro = que julio viene a no decir nada... 
En los corazones de Jesus y Maria
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
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mariomisionero
Esporádico
Registrado: 28 Abr 2008
Mensajes: 97
Ubicación: Guadalajara, Mèxico
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Publicado:
Jue May 22, 2008 1:31 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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| Cita: | | Este forista ya estuvo antes x el foro, es ateo sabiendolo viene a molestar pero por desgracia para el no ha refutado nada de lo que le puse en el tema ya cerrado sobre la virginidad de Maria porque se ha limitado a tergiversar y malinterpretar las citas biblicas y usar webs y fuentes anticatolicas de autores que no saben nada de la Septuaginta ni de la Vulgata.Lo prueban todo sus escritos.Viene con palabras en hebreo como si se conservaran evangelios enteros en hebreo, lo que se conserva es la Vulgata de San Jeronimo de donde le puse las cosas, y no pudo refutarlas.Lástima que siga escribiendo es otro = que julio viene a no decir nada... |
Es verdad!! Y todavìa me manda un mensaje privado que si pensaba refutarlo pero que le cerraron el tema....ja,ja,ja,ja..... y lo peor de todo es que continua diciendo lo mismo todo el tiempo y no refuta nada, diciendo que Santiago, Josè, Judas y Simòn, son hnos. carnales de Jesùs y sin probar nada....ja,ja,ja,ja.... otra mentirotota.....y vuelve a abrir otro tema diciendo de nuevo lo mismo y aùn termina recomendando libros que le han anulado su mente, haciendo a un lado la sabidurìa de Dios y aceptando modos de pensar de uno o varios autores que se desvìan de la verdad, y sin aceptar que la verdadera sabidurìa viene de Dios, es una làstima!! |
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Jue May 22, 2008 3:28 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Otro excelente aporte que nos brinda el ilustre hermano Maellus, una vez más haciendo gala del nick que porta. 
Dios siga iluminando su apostolado.
Pax in Cristi!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Jue May 22, 2008 8:18 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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| Malleus Haereticorum escribió: | | Como lo había dicho una heresiarca, pues como otro buen protestante, le creyó. |
La palabra "heresiarca" es una palabra nueva que he aprendido ahora que he venido nuevamente. ¿La puedo adoptar?
Por otra parte, no es de extrañarse que el usuario NACIDO DE NUEVO vino con este tema: OMNIPRESENCIA, donde nuevamente plasmó lo que al parecer es una mentira que ha ido repitiendo por parte de sus hermanos de secta. Veamos:
| NACIDO DE NUEVO escribió: | | En la enseñanza Romana Católica, una persona no se convierte en santo, a menos que él/ella sea “beatificado” o “canonizado” por el Papa o un obispo prominente. En la Biblia, cualquiera que ha recibido a Jesucristo por la fe, es santo. En la práctica Romana Católica, los santos son reverenciados, se les reza y en algunos casos, son adorados. |
Como dije en un tema que después de leer tanta palabrería de un protestante sectario que sólo sabe "cantinflear" entre los temas no muy fáciles de debatir por ellos, pienso que no nos costaría nada seguir y seguir tratando de refutar sus argumentos fofos y disparatados. A nosotros los católicos nos conviene, ya que cuando se refuta con facilidad argumentos que carecen de coherencia por ser engendrados en una mentalidad nublada por lo absurdo del sectarismo, caemos en la cuenta que estamos en la Verdad.
De esta manera aprendemos y demostramos a los demás que la Iglesia fundada por Cristo no está en el error y nunca lo ha estado, y que los únicos que están en el error son los que viven sometidos bajo un prejuicio y una mentira.
Bendiciones
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Jue May 22, 2008 8:27 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Veamos quién está detrás de la mentira:
Vosotros sois de vuestro padre el diablo
y queréis cumplir los deseos de vuestro padre.
Éste era homicida desde el principio,
y no se mantuvo en la verdad,
porque no hay verdad en él;
cuando dice la mentira
dice lo que le sale de dentro,
porque es mentiroso y padre de la mentira
S. Juan 8.44
La venida del Impío estará señalada por el influjo de Satanás, con toda clase de milagros, signos, prodigios engañosos, 10 y todo tipo de maldades que seducirán a los que se han de condenar por no haber aceptado el amor de la verdad que les hubiera salvado. 11 Por eso Dios les envía un poder seductor que les hace creer en la mentira, 12 para que sean condenados todos cuantos no creyeron en la verdad y prefirieron la iniquidad. 2 Tesalonicenses 2.9-12
Nada profano entrará en ella, ni los que cometen abominación y mentira, sino solamente los inscritos en el libro de la vida del Cordero. Apocalipsis 21.27
¡Fuera los perros, los hechiceros, los impuros, los asesinos, los idólatras, y todo el que ame y practique la mentira! Apocalipsis 22.15
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Vie May 23, 2008 5:42 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Hola, quisiera agregar algo...No es solo mentira, es odio atodo lo que huela catolico remotamente...pongo este ejemplo:
http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=evangelicos&message.id=245725&view=by_date_ascending&page=1
en este tema un anticatolico de hueso colorado pone un tema en el que dice que la trinidad es satanica por que no viene en la biblia...por la pagina 3 o 4 digo:
| Cita: | pos que crees pastelito...TE DEMUESTRO QUE LA TRINIDAD EXISTE...DE NUEVO CON LA BIBLIA EN MANO...LISTO?
EL BAUTISMO DE JESUS: Mc 1, 9-11; Mt 3, 13-17; Lc 3, 21-22; Jn 1, 32-34
TOMO SOLAMENTE LUCAS 3 (DE NUEVO REYNA VALERA POR ESTAR EN FORO EVANGELICO)
LUCAS 3:
21 Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba, también Jesús fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió
22 y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma; y vino una voz del cielo que decía: «Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia».
COMO PUEDES VER PASTELITO, LA MISMA BIBLIA HABLA DE 3 PERSONAS DISTINTAS...
1.-JESUS BAUTIZANDOSE.
2.- EL ESPIRITU SANTO EN FORMA DE PALOMA.
3.- EL PADRE QUE HABLA Y DICE ESTE ES MI HIJO.
TODAVIA TE VAS A ATREVER A DESAFIAR A LA BIBLIA POR SEGUIR CON TU LOCURA???
POR FAVOR TE PIDO POR UNICA VEZ TRATA DE CONTESTARNOS, NO SOLO A MI, SINO A TODOS. |
pues que creen??? no se si reir o llorar por las respuestas que recibi...miren ustedes...ES QUE NO LO PUEDO CREER!!!!!!!
PRIMERA RESPUESTA ANTICATOLICA:
| Cita: | Cuando uno se bautize, lo haga en el Nombre del padre, del Hijo y del espiritu Santo ..
En ningun momento Jesus menciono una tal "TRINIDAD" .. catolicos no le cambien de nombre algo que jesus ya hizo y dijo.
PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO.
POR SUS NOMBRES, NADA DE TRINITARIOS. |
SEGUNDA RESPUESTA ANTICATOLICA:
| Cita: | eso digo yo , nada de trinidad ,DIOS es JESUS ,JESUS es DIOS,
asi de sencillo, en el cielo hay un solo trono. |
ALGUIEN LES ENTIENDE Y ME PUEDE EXPLICAR??? SON 3, PERO ES UNO....Y NO SON TRINIDAD... 
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Vie May 23, 2008 5:46 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Cruzado
Es que existen tres tipos de personas:
1 - Las que no saben contar
2 - Las que sí saben contar
Saludos
_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie May 23, 2008 6:35 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Cuando los herejes protestantes no toman ni la más mínima precausión de estudiar a fondo la doctrina de la Iglesia, caen en el absurdo de difamarla con una sarta de mentiras.
No obstante, me detengo a decir que me topé con una web de un protestante fanático que manipula los textos de la Contitución Dogmática; uno de los artículos escritos por este heresiarca cuyo tema es "LA IGLESIA CATÓLICA PONE A MARÍA EN LA CRUZ" cuya mentira no pasa de ser una mera manipulación engendrada por una mente prejuiciosa.
De seguro, que cuando se expongan y expongan manipulaciones, tratarán de disuadir los argumentos con otros temas con tal de desviarlo. Es una técnica muy típica.
A continuación citaré lo que este hereje dice:
| heresiarca escribió: | LA IGLESIA CATÓLICA PONE A MARÍA EN LA CRUZ
El 15 de noviembre de 2007 (David Cloud, Servicio de Información Bautista Fundamental, P.O. Box 610368, PortHuron, MI 48061, 866-295-4143, fbns@wayoflife.org;
Ella ha sido exaltada como la Madre de Dios libre de pecado que fue físicamente llevada al Cielo como Reina coronada del Universo por Jesucristo. Según la doctrina Católica, María se sienta en el trono de Jesús y actúa como Su co-mediadora.
En la Iglesia de la Madre de Dios de Mártires polacos en Varsovia, Polonia, María es representada como colgando en la cruz que sostiene al niño Jesús.
Fuera de la principal basílica de María en Roma (Santa María Maggiore) hay un crucifijo grande con Jesús que cuelga en un lado y María coronada que cuelga en el otro lado.
Esta estatua representa el dogma de Roma que María es co-redentora con Cristo, que ella intercede por los hombres desde el cielo y ayuda en su salvación.
Note las citas siguientes del Concilio Vaticano II de los años 1960:
"Como San Ireneo dice, ella siendo obediente, se convirtió en la causa de salvación para ella y para la raza humana entera. De ahí muchos de los Padres tempranos de buena gana afirman con él en su predicación ... 'muerte por Eva, VIDA POR MARÍA.' Esta UNIÓN DE LA MADRE CON EL HIJO EN LA OBRA DE SALVACIÓN se hace manifiesta a partir del tiempo de la concepción virginal de Cristo hasta su muerte" (Constitución Dogmática en la Iglesia, capítulo. 8, II, 56, pps 380-381).
"Tomada al cielo ella no dejó a un lado este oficio de salvación pero POR SU DIVERSA INTERCESIÓN SIGUE TRAYÉNDONOS LOS DONES DE LA SALVACIÓN ETERNA. Por su caridad maternal, ella siente cariño por los hermanos de su Hijo, quienes todavía transitan en la tierra rodeados de peligros y dificultades, hasta que ellos sean conducidos en su casa bendita. Por lo tanto la Santísima Virgen es invocada en la Iglesia bajo los títulos de ABOGADA, AYUDANTE, BENEFACTORA, y MEDIADORA" (Constitución Dogmática en la Iglesia, capítulo. 8, II, 62, pps 382-383).
Una placa en la Capilla de la Virgen de la Gracia en la iglesia de Los Santos Anastasio y Vicente en Roma, dice: "Cardenal Benedetto Odescalchi, que vino a ser Papa con el nombre de Inocente XI, inició la ADORACIÓN DE LA IMAGEN, colocada en el altar en 1677, y quiso que su corazón fuera sepultado aquí, no en la capilla principal."
Este es sólo un ejemplo de muchos que podrían ser dados del vocablo " adoración" usada en relación a María en las iglesias de Roma. |
Ahora, aparte del error de que "María Co-Redentora" no es un Dogma, veremos a continuación otros errores más:
| heresiarca escribió: | "Note las citas siguientes del Concilio Vaticano II de los años 1960:
"Como San Ireneo dice, ella siendo obediente, se convirtió en la causa de salvación para ella y para la raza humana entera. De ahí muchos de los Padres tempranos de buena gana afirman con él en su predicación ... 'muerte por Eva, VIDA POR MARÍA.' Esta UNIÓN DE LA
MADRE CON EL HIJO EN LA OBRA DE SALVACIÓN se hace manifiesta a
partir del tiempo de la concepción virginal de Cristo hasta su muerte" (Constitución Dogmática en la Iglesia, capítulo. 8, II, 56, pps 380-381)." |
Me parece que el heresiarca no conoce ni siquiera quién es San Ireneo. San Ireneo es un Padre de la Iglesia Católica Primitiva del siglo II, todo católico bien formado y aún protestante, lo sabe, al menos que se haga pato. Y todo historiador serio, sabe que es un obispo que dirigió la comunidad de Lyon por el año: 178 d.C. Incluso en webs de pastores protestantes creen en los Padres de la Iglesia Primitiva. Lo malo es que no reconocen en ellos lo que siempre se ha creído en la Iglesia Católica.
No obstante, como el jueguito de seguir manipulando los textos originales para engañar a los incautos es la herramienta más usual por estos mentirosos (como dijo Malleus), voy a comprobar que la cita que hizo este hereje de la Constitución Dogmática en la Iglesia, capítulo. 8, II, 56, pps 380-381 es manipulada y obviamente no es como la original:
Acá está la original:
| Const. Dogm. escribió: | | "El Padre de las Misericordias quiso que precediera a la Encarnación la aceptación de parte de la Madre predestinada, para que así como la mujer contribuyó a la muerte, así también contribuirá a la vida. Lo cual vale en forma eminente de la Madre de Jesús, que dio al mundo la vida misma que renueva todas las cosas y que fue adornada por Dios con dones dignos de tan gran oficio. Por eso, no es extrañoque entre los Santos Padres fuera común llamar a la Madre de Dios toda santa e inmune de toda mancha de pecado y como plasmada por el Espíritu Santo y hecha una nueva criatura. Enriquecida desde el primer instante de su concepción con esplendores de santidad del todo singular, la Virgen Nazarena es saludada por el ángel por mandato de Dios como "llena de gracia" (cf. Lc 1,28 ), y ella responde al enviado celestial: "He aquí la esclava del Señor, hágase en mí según tu palabra" (Lc 1,38 ). Así María, hija de Adán, aceptando la palabra divina, fue hecha Madre de Jesús, y abrazando la voluntad salvífica de Dios con generoso corazón y sin impedimento de pecado alguno, se consagró totalmente a sí misma, cual, esclava del Señor, a la Persona y a la obra de su Hijo, sirviendo al misterio de la Redención con El y bajo El, por la gracia de Dios omnipotente. Con razón, pues, los Santos Padres estima a María, no como un mero instrumento pasivo, sino como una cooperadora a la salvación humana por la libre fe y obediencia. Porque ella, como dice San Ireneo, "obedeciendo fue causa de la salvación propia y de la del género humano entero". Por eso, no pocos padres antiguos en su predicación, gustosamente afirman: "El nudo de la desobediencia de Eva fue desatado por la obediencia de María; lo que ató la virgen Eva por la incredulidad, la Virgen María lo desató por la fe" ; y comparándola con Eva, llaman a María Madre de los vivientes, y afirman con mayor frecuencia: "La muerte vino por Eva; por María, la vida". (Constitución Dogmática, 8, II, 56) |
¿Notan la diferencia? o mejor dicho la diferenciota???.
Lo pueden buscar aquí mismo.
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_sp.html
Sin embargo, si continuamos desmintiendo las falacias de este heresiarca veremos por qué esta cita está manipulada...¿será por miedo a la Verdad?
El hereje no se dió cuenta que donde dice: " sirviendo al misterio de la Redención con El y bajo El, por la gracia de Dios omnipotente" realmente dice, según el documento: "se convirtió en la causa de salvación para ella y para la raza humana entera"
¿En qué parte dice: "se convirtió en la causa de salvación para ella
y para la raza humana entera"??? Me parece que detrás de esto existe
una gran manipulación.
Y si quieren ver otra manipulación lo haré en el siguiente texto
descontextualizado que colocó después del primero de la Constitución
Dogmática:
| heresiarca escribió: | | "Tomada al cielo ella no dejó a un lado este oficio de salvación pero POR SU DIVERSA INTERCESIÓN SIGUE TRAYÉNDONOS LOS DONES DE LA SALVACIÓN ETERNA. Por su caridad maternal, ella siente cariño por los hermanos de su Hijo, quienes todavía transitan en la tierra rodeados de peligros y dificultades, hasta que ellos sean conducidos en su casa bendita. Por lo tanto la Santísima Virgen es invocada en la Iglesia bajo los títulos de ABOGADA, AYUDANTE, BENEFACTORA, y MEDIADORA" (Constitución Dogmática en la Iglesia, capítulo. 8, II, 62, pps 382-383). |
Para empezar no está en ningún número II sino en el III.
Veremos el originalque lo pueden ver aquí:
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_sp.html
| Const. Dog. escribió: | | 62. Y esta maternidad de María perdura sin cesar en la economía de la gracia, desde el momento en que prestó fiel asentimiento en la Anunciación, y lo mantuvo sin vacilación al pie de la Cruz, hasta la consumación perfecta de todos los elegidos. Pues una vez recibida en los cielos, no dejó su oficio salvador, sino que continúa alcanzándonos por su múltiple intercesión los dones de la eterna salvación. Con su amor materno cuida de los hermanos de su Hijo, que peregrinan y se debaten entre peligros y angustias y luchan contra el pecado hasta que sean llevados a la patria feliz. Por eso, la Santísima Virgen en la Iglesia es invocada con los títulos de Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora. Lo cual, sin embargo, se entiende de manera que nada quite ni agregue a la dignidad y eficacia de Cristo, único Mediador. |
Sin embargo, al heresiarca se le olvidó poner lo demás, ya que un
texto debe leerse en su contexto (según la regla gramática de redacción y de lectura ¿no es así?, para poder comprender un texto,de lo contrario, tendríamos que repetir la primaria) para no hacer decir lo que la Iglesia JAMÁS HA DICHO. Por ejemplo no colocó los últimos renglones que dicen así: "Lo cual, sin embargo, se entiende de manera que nada quite ni agregue a la dignidad y eficacia de Cristo, único Mediador." Por lo tanto tampoco el párrafo siguiente.
| Const. Dog. escribió: | | "Porque ninguna criatura puede compararse jamás con el Verbo Encarnado nuestro Redentor; pero así como el sacerdocio de Cristo es participado de varias maneras tanto por los ministros como por el pueblo fiel, y así como la única bondad de Dios se difunde realmente en formas distintas en las criaturas, así también la única mediación del Redentor no excluye, sino que suscita en sus criaturas una múltiple cooperación que participa de la fuente única. La Iglesia no duda en atribuir a María un tal oficio subordinado: lo experimenta continuamente y lo recomienda al corazón de los fieles para que, apoyados en esta protección maternal, se unan más íntimamente al Mediador y Salvador". |
Lo que da a entender el heresiarca cuando manipuló los textos, que
la Iglesia Católica enseña que María es Salvadora, siendo que NO EXISTE ninguna Doctrina ni Dogma declarada como tal en ningun documento existente ni vigente y ni lo habrá. Una cosa es como dijo San Ireneo de Lyon, Padre de la Iglesia Católica del siglo II y otros Padres de la Iglesia que comprueban que María es como dice la Constitución Dogmática a cerca de San Ireneo: "El nudo de la desobediencia de Eva fue desatado por la obediencia de María; lo que ató la virgen Eva por la incredulidad, la Virgen María lo desató por la fe" ; y comparándola con Eva, llaman a María Madre de los vivientes, y afirman con mayor frecuencia: "La muerte vino por Eva; por María, la vida". Con mayor razón el Génesis cuando dice "que pondrá enemistad entre tí y la Mujer"...
Lo malo, es que el mismo texto manipulado de la Constitución Dogmática puede ser utilizado por otras web's con la misma pretensión de engañar y de mentir.
Bendiciones de lo alto.
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Vie May 23, 2008 6:44 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Hola Ana, eso que dices no es nuevo...en el foro que corren a los catolicos (ya sabes cual) tienen 2 temas vergonsosos:
NUEVO DOGMA MARIANO...MARIA ES DIOSA
y
DIOSA MARIA...CON IMPRIMATUM.
como ves semejantes estupideces??? me dan lastima por su odio...si
envestigaran tantito verias que NO CREEMOS SEMEJANTE HEREJIA.
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Vie May 23, 2008 6:47 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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| Jaimevelbon escribió: | Es que existen tres tipos de personas:
1 - Las que no saben contar
2 - Las que sí saben contar
Saludos |
y la 3.-
jeje
En los corazones de Jesús y Maria
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Vie May 23, 2008 6:50 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Tú sí sabes contar... jajajajajajaja.
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MCC 517
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Vie May 23, 2008 6:55 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Cruzado_XXI, aparte de la mentira y el odio, también está la ignorancia!!
Estos herejes en su inmensa ignorancia no saben deducir que Trinidad viene de tres divinidades, pero bueno....que se puede esperar de gente incapacitada para razonar con el cerebro lavado!!.
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab May 24, 2008 3:52 am Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Mis felicitaciones para Malleus, excelente aporte que pienso publicar en mi sitio web.
Yo tenía sospechas de que la cita de San Agustín era falsa pero no me imaginaba cuantas otras lo habían sido.
Aprovecho de comentar algo importante: En uno de los estudios publicados en Catholic.net donde creo recordar que colabora nuestra hermana Beatriz Aparicio se comenta la cita protestante de San Agustín y no se advierte que está falsificada. Sería bueno corregir ese artículo porque de buena fe no se percata que la cita está falsificada.
Al amigo "nacido de nuevo" solo le puedo decir:
On tas????, te comió la lengua el gato?
Eso es lo que pasa cuando se argumenta basandose en argumentos de otros sin papa idea de las fuentes originales. Malo es copiarse, peor copiarse sin verificar lo que se copia.
Ya pongase serio amigo, y venga a contestar este aporte que está muy bueno, o por lo menos tengan la dignidad de disculparse.
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab May 24, 2008 4:02 am Asunto:
Re: La mentira: Base de la apologética protestante
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Hola Malleus, estoy verificando algunos puntos de tu aporte para ir preparando su publicación y me encontré con este detalle que creo debe ser verificado
| Maellus haereticorum escribió: | La "New Advent Encyclopedia" nos da el siguiente listado de las obras de San Gregorio Grande: "Moralium Libri XXXV"; "Regulae Pastoralis Liber"; "Dialogorum Libri IV"; "Homiliarum in Ezechielem Prophetam Libri II"; "Homiliarum in Evangelia Libri II"; "Epistolarum Libri XIV"; "In Librum Primum Regum Variarum Expositionum Libri VI"; "expositio super Cantica Canticorum"; "Expositio in VII Psalmos Poenitentiales"; "Concordia Quorundam Testimoniorum S. Scripturae"
¿Alguien ve en ese catálogo algún "Comentario a Job"???? |
Aquí la obra Moralium Libri XXXV creo que es el comentario a Job que hace referencia Maripaz. Esto lo comenta el sitio católico mercaba.org
http://www.mercaba.org/Tesoro/san_gregorio_magno3.htm
Donde se mencionan sus obras y se menciona esta.
Habría que conseguirla y verificar si ciertamente dice lo que dice, o es otra de las falsificaciones de Maripaz.
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab May 24, 2008 4:24 am Asunto:
Re: La mentira: Base de la apologética protestante
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Sigo verificando.
Respecto a esto:
-El papa León I,en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).
Yo verifiqué esta cita y aunque está errada la fuente parece correcta. Por lo menos esto también lo reconoce José C.R García Paredez en su obra Mariología (de la BAC), él dice así:
El Papa Leon Magno confesaba: "Entre los hijos de los hombres, solo Jesucristo vino al mundo sin pecado, porque solo El ha sido concebido sin la contaminación de la conscupiscencia de la carne"
La fuente que da es: Leon Magno, Sermo 25,5 PL 54,211
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab May 24, 2008 7:01 am Asunto:
Re: La mentira: Base de la apologética protestante
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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[quote="José Miguel Arráiz"]Hola Malleus, Estoy verificando algunos puntos de tu aporte para ir preparando su publicación y me encontré con este detalle que creo debe ser verificado
| Maellus haereticorum escribió: | Aquí la obra Moralium Libri XXXV creo que es el comentario a Job que hace referencia Maripaz. Esto lo comenta el sitio católico mercaba.org
http://www.mercaba.org/Tesoro/san_gregorio_magno3.htm
Donde se mencionan sus obras y se menciona esta.
Habría que conseguirla y verificar si ciertamente dice lo que dice, o es otra de las falsificaciones de Maripaz. |
Miguel...un gran gusto saludarte.
Pues se me escapó ese "pequeño" detalle...
En primer lugar debo agradecerte que lo señalaras, pues me hiciste investigar, y he encontrado que esto dice tal comentario:
| Cita: | Ver. 4. ¿Quién podrá sacar pureza de lo impuro? Nadie.
70. Él, que solo es puro por Sí mismo, es el que puede limpiar las cosas impuras. El hombre que vive en la carne corruptible, tiene la inmundicia de la tentación impresa en sí, la cual carga desde su nacimiento. Por su concepción, al ser por satisfacción carnal, es impuro. Por eso, el salmista dijo "He aquí que en maldad fui formado y en pecado me concibió mi madre" [Salmo 51, 7]. Tal es la razón por la que es frecuentemente tentado hasta en contra de sus deseos. Por eso es que él está sujeto a las impurezas en su mente, aún cuando se esfuerce contra ellas, por que siendo concebido en impureza, aún incluso después de su purificación, continúa esforzándose por lograr ser mejor de lo que es. Pero quien ha vencido los acechos de las tentaciones ocultas y ha dominado las impurezas del pensamiento, nunca debe atribuir esa pureza a si mismo, ya que nadie puede purificar algo concebido en simiente impura, salvo Aquel quien Solo es puro por sí mismo. Puesto que según su juicio ya ha alcanzado la pureza, debe poner su mirada hacia el origen de su concepción, y por consiguiente se convenza a sí mismo que por su propia fuerza no tiene ninguna pureza de vida, ya que el comienzo de su existencia fue de forma impura. Pero el significado aquí, puede que el bienaventurado Job se refiriera a la Encarnación del Redentor, ya que este Hombre único en el mundo no fue concebido de semilla impura, Él que entró en el mundo desde el seno de la Virgen, que en nada ha provenido de una concepción impura. Él no procede del hombre y la mujer, sino del Espíritu Santo y de la Virgen María. Solo Él ha resultado ser verdaderamente puro en su carne, Él que fue incapaz de ser afectado por la satisfacción de la carne, siendo que no fue por la satisfacción de la carne que Él vino. |
He encontrado una traducción del latín al ingles AQUÍ.
La cita como la usan los protestantes es esta:
| Cita: | | -El papa Gregorio el Grande (540-604),comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne. |
Lo anterior corresponde a la cita siguiente:
"ya que este Hombre único en el mundo no fue concebido de semilla impura"
Si nos fijamos, la cita protestante ha sido alterada y se ha cortado lo que sigue, pues habla de la Virgen:
"Pero el significado aquí, puede que el bienaventurado Job se refiriera a la Encarnación del Redentor, ya que este Hombre único en el mundo no fue concebido de semilla impura, Él que entró en el mundo desde el seno de la Virgen, que en nada ha provenido de una concepción impura. Él no procede del hombre y la mujer, sino del Espíritu Santo y de la Virgen María. Solo Él ha resultado ser verdaderamente puro en su carne, Él que fue incapaz de ser afectado por la satisfacción de la carne, siendo que no fue por la satisfacción de la carne que Él vino."
Es muy interesante que al hablar de la Concepción de Cristo, san Gregorio menciona juntos al Espíritu Santo y a María. La Concepción de Jesús fue pura...por que procede del Espíritu santo y....de María.
Si san Gregorio pensara que María era impura, entonces no la colocaría junto al Espíritu santo ni haría la distinción entre María y las demás mujeres.
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab May 24, 2008 7:46 am Asunto:
Re: La mentira: Base de la apologética protestante
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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| José Miguel Arráiz escribió: | Sigo verificando.
Respecto a esto:
-El papa León I,en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).
Yo verifiqué esta cita y aunque está errada la fuente parece correcta. Por lo menos esto también lo reconoce José C.R García Paredez en su obra Mariología (de la BAC), él dice así:
El Papa Leon Magno confesaba: "Entre los hijos de los hombres, solo Jesucristo vino al mundo sin pecado, porque solo El ha sido concebido sin la contaminación de la conscupiscencia de la carne"
La fuente que da es: Leon Magno, Sermo 25,5 PL 54,211 |
José Miguel: creo que la traducción está mal.
Veamos esta parte de la Homilía en cuestión:
"En esta Natividad de Cristo, según la profecía de David: 'Por lo que derramará el Señor su benignidad y nuestra tierra producirá su fruto.' En esta Natividad también, las palabras de Isaías se cumplen '¡Oh cielos!, derramad desde arriba vuestro rocío; y lluevan las nubes al Justo, ábrase la tierra, y brote al Salvador , y nazca con él la justicia'. Para el mundo de la carne humana que en el primer transgresor fue maldito, en este Hijo de la Bienaventurada Virgen únicamente produjo una simiente que fue bendita y libre de la culpa de su linaje. Y cada uno participa de este origen espiritual en la regeneración; y cada uno, cuando renace, las aguas del bautismo son como el vientre de la Virgen; por que el mismo Espíritu Santo llena la fuente, llenó a la Virgen, que el pecado, que esta sagrada concepción ha derrocado, puede ser removido por esta agua mística"
Las palabras sn diferentes. Tal vez esa traducción sea una paráfrasis.
Podés ver la homilía completa aquí.
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab May 24, 2008 2:12 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Magnífico Malleus
Ya tengo las observaciones para redartar en tu nombre un artículo definitivo (Me tomaré la libertad de agregar algunos comentarios y observaciones y luego te los mostraré a ver si estás de acuerdo)
Saludos.
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab May 24, 2008 2:17 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Malleus, una observación.
Cabe la posibilidad de que la cita de Leon Magno no sea exactamente la que tu encontraste porque el link que das es del Sermón 24 en la fiesta da natividad, en cambio la cita que da José C.R. García Paredez es del Sermón 25.
Lo que veo es que el Sermón 25 no aparece en Christian Classic Ethereal Library. Sería bueno verificar si el sermón existe (asumo que si porque hay uno 24 y uno 26) y si tiene la cita en cuestión.
Yo lo he intentado buscar pero no lo he conseguido y realmente no tengo en mi biblioteca ninguna obra de Leon Magno.
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab May 24, 2008 4:17 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Miguel:
1- Los protestantes no citan ese sermón de san León. Ellos citan el sermón 24 y ese es el que se ha demostrado ser falso.
2- Te transcribo la parte del sermón XXV, 5 a la que alude el libro de la BAC:
| Cita: | CAP. V.
Agnoscat igitur catholica fides in humilitate Domini gloriam suam, et de salutis suae sacramentis gaudeat Ecclesia, quae corpus est Christi: quia nisi Verbum Dei caro fieret et habitaret in nobis, nisi in communionem creaturae Creator ipse descenderet, et vetustatem humanam ad novum principium sua nativitate revocaret, regnaret mors ab Adam (Rom. V, 14) usque in finem, et super omnes homines condemnatio insolubilis permaneret, cum de sola conditione nascendi, una cunctis esset causa pereundi. Solus itaque inter filios hominum Dominus Jesus innocens natus est, quia solus sine carnalis concupiscentiae pollutione conceptus. Factus est homo nostri generis, ut nos divinae naturae possimus esse consortes. Originem quam sumpsit in utero virginis, posuit in fonte baptismatis; dedit aquae, quod dedit matri; virtus enim Altissimi et obumbratio Spiritus sancti (Luc. I, 35), quae fecit ut Maria pareret Salvatorem, eadem facit ut regeneret unda credentem. Quid autem sanandis aegris, illuminandis caecis, vivificandis mortuis aptius fuit, quam ut superbiae vulnera humilitatis remediis curarentur? Adam praecepta Dei negligens, peccati induxit damnationem; Jesus factus sub lege reddidit justitiae libertatem. Ille diabolo obtemperans usque ad praevaricationem, meruit ut in ipso omnes morerentur; hic Patri obediens usque ad crucem, fecit ut in ipso omnes vivificarentur. Ille cupidus honoris angelici, naturae suae perdidit dignitatem; hic infirmitatis nostrae suscipiens conditionem, propter quos ad inferna descendit, eo dem in coelestibus collocavit. Postremo illi per elationem lapso dictum est: Terra es, et in terram ibis (Genes. III, 19); huic per subjectionem exaltato dictum est: Sede a dextris meis, donec ponam inimicos tuos scabellum pedum tuorum (Ps. CIX, 1). |
Fuente: Patrologia
La cita en cuestión corresponde a esto:
"Solus itaque inter filios hominum Dominus Jesus innocens natus est, quia solus sine carnalis concupiscentiae pollutione conceptus."
Sin embargo, san León escribe su homilía, no poniendo su mirada en María, sino atacando la herejía pelagiana.
Por que, a pesar de esas palabras, hay una distinción entre "los hijos de los hombres" que el papa menciona, y la Virgen María.
Recordemos también, que en Occidente, la mariología no avanzó en esa época debido a las invasiones bárbaras, por lo que se constriñe a aplicarse en la conservación y difusión de los logros ya obtenidos, entre los pueblos invasores, no en el avance de la teología.
Por eso, si leemos a los Padres de esa época, vemos que hay una ambivalencia: por un lado hablan de la universalidad del pecado original de la solo Cristo es excluído (para que los bárbaros no cayeron en la herejía de Pelagio), y por otro lado, alaban la singular santidad y pureza de María.
Por ejemplo, Fulgencio, en De ceritate praedest et gratiae Dei, lib 2, cap 2, nos dice prácticamente lo mismo que san León Magno en su Sermón XXV, 5. Pero en otra obra, en Sermo 2, De duplici Nativ Christi, No. 6, no toma reparos en admitir la absoluta santidad de María. En un comentario sobre el Saludo del Ángel a María, él explica con extremada precisión el gignificado de "llena de gracia", haciéndola prácticamente a lo que hoy se entiende como su inunidad al pecado original. (Sermo 36, De laudibus Mariae ex partu Salvatoris; PL 65:899C).
Además, te pido no olvidar que en el sermón XXIV, san León hace una clara distinción entre las demás mujeres y María, al poner a ésta al lado del Espíritu Santo en la génesis de Cristo según la carne:
"Él que entró en el mundo desde el seno de la Virgen, que en nada ha provenido de una concepción impura. Él no procede del hombre y la mujer, sino del Espíritu Santo y de la Virgen María."
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Sab May 24, 2008 6:07 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Muchas gracias Malleus por verificar
Voy a anadirlo al articulo, luego cuando lo tenga listo lo coloco aquí para que le des el visto bueno.
Saludos.
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab May 24, 2008 7:39 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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A ustedes dos los admiro mucho. El día que me vaya de catholic.net me iré agredeciéndoles por lo mucho que he aprendido de ustedes. Es una lástima que no tenga el tiempo para leer todos sus aportes, pero espero que todos los católicos que entren a participar aquí los aprovechen.
Un saludo en Xto Jesús.
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Sab May 24, 2008 7:42 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Opino lo mismo que Betania!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Dom May 25, 2008 12:06 am Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Hola Malleus
Sigo adelantando la publicación y haciendo las verificaciones respectivas (para que quede blindado y sin errores) y tengo esta duda sobre este comentario:
| Malleus escribió: | | Tampoco “papae” ni “dicta” existene en algún Diccionario de Latín-español. |
Sin embargo recuerdo la dictatus papae es atribuida a el Papa Gregorio VII, por lo que asumo que por lo menos la palabra papae si debe existir.
Que opinas?
Gracias de antemano
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Dom May 25, 2008 3:05 am Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Ya tengo el artículo publicado. Si algún hermano consigue algún error por favor me lo notifica a la mayor brevedad.
¿Estaban los padres de la Iglesia en contra del dogma de la inmaculada concepción?
Por Alex Grandet
Colaboración de José Miguel Arráiz
http://www.apologeticacatolica.org/Maria/Maria43.html
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Dom May 25, 2008 3:09 am Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Bueno y pues solo puedo decir que me parece cudioso que quien originó el tema (Nacido de nuevo) haya desaparecido del tema.
No veo consecuente entrar a debatir para luego poner pies el polvorosa cuando no se tiene argumentos. Por lo menos debería tener el decoro de reconocer que copió sin verificar esas citas y pecó de incauto.
Sin embargo, debemos agradecer a Dios porque nos ha pemitido que la apologética católica se enriquezca y que se desenmascares muchas mentiras que pululan en la Web.
Yo hice un pequeno esperimento, puse algunas de esas citas falsificadas en Google, y son muchos los que las copian irreflexivamente en sus estudios inclusive con los errores alfabéticos. Es cómico ver pastores respondiendo preguntas sobre la inmaculada concepción citando las citas fraudulentas de Agustín y los otros padres como si realmente tuvieran una pisca idea de los escritos de los padres. Pretenden pontificar pero terminan rebuznando.
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Dom May 25, 2008 1:48 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Con gigantes como vosotros dos ¿qué ataque ha de temer la Iglesia si quienes la atacan reciben el golpe de estos dos Martillos? Estoy totalmente de acuerdo con Betania y Agustino
Por cierto, me interesaría saber un poco más sobre ese pequeño experimento.
Laudetur et adoretur in aeternum Sanctissimum Sacramentum
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Dom May 25, 2008 7:00 pm Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante |
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Hermanos, el mérito es todo de Malleus, yo solo he colaborado en la redacción.
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