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«El Evangelio de Judas»
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 6:35 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Quisiera aclarar que con permiso de la dirección de ingeniería he cambiado mi nick de Tirteo a Tirteo. Pido disculpas por las molestias. Laughing
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 7:52 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Tirteo escribió:
Quisiera aclarar que con permiso de la dirección de ingeniería he cambiado mi nick de Tirteo a Tirteo. Pido disculpas por las molestias. Laughing


El cambio ha sido de Tirteo a Tirteo.
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vonkleist
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: México

MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 8:05 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

cataeco escribió:
No solo que no me parece "bárbaro" , es pefectamente coherente con DV 19,


Bien. Entonces, ¿cuál es la verdad sincera de Jesús?

- Jesús se enfrentó directamente con los Fariseos (llamándoles "hipócritas" y "raza de víboras")

o

- Jesús fue simpatizando de los fariseos e incluso -en tus deducciones- formó parte de su secta.

Es evidente que una de estas dos tiene que ser la verdad sincera de Jesús (como lo proclama la DV) ya que son contradictorias, así que una de estas dos premisas no es verdadera o, como tu lo llamas, fue hecha para fines "pedagógicos" (pedagógico, ¿enseñanza a párvulos?).

¿Cual si es una fotografía del Jesús histórico, y cual es la base magisterial para afirmarlo?

PD: ¿Podrías mencionar algunos autores del material en el que te basas, o el nombre de algunos de tus maestros?
_________________
vonkleist
Filipenses 2, 6-11
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 8:16 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Hasta el momento Cataeco no ha aclarado qué método sigue. Sin embargo, su confusión sigue y sigue...

cataeco escribió:
No solo que no me parece "bárbaro" , es pefectamente coherente con DV 19,
Si jesús pereneció a alguna facción Judía no tengo dudas que era fariseo


Esto es algo que no pruebas, Cataeco. Jesús frecuentaba tanto el templo como las sinagogas... ¿En qué parte de los escritos del NT se afirma que Jesús era fariseo y por qué en cambio sí se dice de Pablo en Hechos 23,6; Flp 3,5?

cataeco escribió:

vamos un poco mas allá aún,

Los sinópticos nos dicen que Jesús, cuando comisiona a los doce,

dio claras intrucciones a los discipulos de que,

NO ENTREN EN CIUDADES DE SAMARITANOS!


Esto está tomado de Mt 10,5... Pero tal vez se te olvida lo que refiere Lucas 9,52. Hechos 13,46 puede darte una vía de respuesta. Léelo, por favor, con calma: "Entonces dijeron con valentía Pablo y Bernabé: "Era necesario anunciaros a vosotros en primer lugar la Palabra de Dios; pero ya que la rechazáis y vosotros mismos no os juzgáis dignos de la vida eterna, mirad que nos volvemos a los gentiles".

Cita:
Juan cuenta un diálogo de Jesús con una samaritana!!!!!!!!
Qué ocurrió?
Se olvidaron los autores de los sinópticos del dialogo de Jesús con la mujer de Samaria???
Jesús era tan contraditocrio???
No, simplemente eso jamas ocurrió!!!
A Juan es al único que le interesa la evangelización de los samaritanos,
Por eso recrea ese diálogo con una samaritana.


Creo que se te pasó aplicar el principio de discontinuidad.
Y luego ¿es que Jesús tiene que pedirnos permiso para obrar libremente? Si la misión en un principio consistía en dedicarse a las ovejas perdidas de la casa de Israel, no quita nada que también esporádicamente se pudiera dirigir a los no judíos. Dejaste de lado también el caso de los encuentros de Jesús con otros no judíos, como el centurión (Mt 8,5; Lc 7,2), la sirofenicia (Mt 15,26; Mc 7,27). Conque también hemos de descartar todos estos pasajes, porque Juan no los recoge, no se recrea en ellos y no le interesan. Por lo tanto, no existieron. Pero con ello, por mor de coherencia, van para fuera también gran número de versículos de los Hechos de los apóstoles, las cartas de Pablo que no están dirigidas a Judíos, los capítulos 2 y 3 del Apocalipsis, que se dirigen a iglesias del Asia Menor...


A propósito, esto es lo que dice el Papa Juan Pablo II en la Novo Millennio Ineunte, 18:
"En realidad los Evangelios no pretenden ser una biografía completa de Jesús según los cánones de la ciencia histórica moderna. Sin embargo, de ellos emerge el rostro del Nazareno con un fundamento histórico seguro, pues los evangelistas se preocuparon de presentarlo recogiendo testimonios fiables (cf. Lc 1,3) y trabajando sobre documentos sometidos al atento discernimiento eclesial...".
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
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MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 8:18 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Me he equivocado ya varias veces queriendo arreglar mi error inicial. Mil perdones.
El cambio ha sido de Tirteo a Tirteo.
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Bedoyita
Control de Plagas
Control de Plagas


Registrado: 21 Feb 2006
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Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...

MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 8:20 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Tirteo escribió:
Me he equivocado ya varias veces queriendo arreglar mi error inicial. Mil perdones.
El cambio ha sido de Tirteo a Tirteo.


¿?
No, pues definitivamente quedó mejor así.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 9:11 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Bedoyita escribió:
Tirteo escribió:
Me he equivocado ya varias veces queriendo arreglar mi error inicial. Mil perdones.
El cambio ha sido de Tirteo a Tirteo.


¿?
No, pues definitivamente quedó mejor así.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Bedoyita, ¡qué gusto saludarte! No sé qué ocurre con el servidor: cambia mi antiguo "nick" al nuevo, de modo que se repite siempre la misma palabra. Lo más seguro es dejar en claro que obtuve el permiso para cambiar de "nick".

Que pases un buen día.
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cataeco
Constante


Registrado: 16 May 2006
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MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 10:42 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Bueno,

Al principio crei que se podia tomar en serio a ese "tirteo" aunque mas no sea un poco, pero, no, no se puede...
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cataeco
Constante


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 11:21 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

A ver,

Quien más, quien menos, todos alguna vez algun libro hemos leído,

Todos alguna vez hemos asistido a algún curso que se dicta sobre algún tema,

Si ese tema es: LA CUESTIÓN SINÓPTICA, mucho mejor para este debate,

Hay en los evangelios infinidad de cosas como esta,

Digo, lo de la samaritana,

Supongamos por un momento nomás si quisieramos definir cuales fueron las últimas palabras de Jesus en la Cruz,

No podemos,

Y así con un sinnúmeros de temas...

concentremonos en la samaritana,

Es una realidad que Jesús y los 12 NO ANUNCIAN EL EVANGELIO A LOS SAMARITANOS, en los sinopticos, de eso no hay dudas,

No es solo una omision,

No, expresamente se dice,

Mateo cap.10

5 A estos doce envió Jesús, después de darles estas instrucciones: "No toméis camino de gentiles ni entréis en ciudad de samaritanos;

Ahora continuemos con la cuestion de los samaritanos,

El libro de los hechos nos cuenta varios pentecostes, notemos el de Felipe,

Hechos cap.8

1 Saulo aprobaba su muerte.Aquel día se desató una gran persecución contra la Iglesia de Jerusalén. Todos, a excepción de los apóstoles, se dispersaron por las regiones de Judea y Samaria.
2 Unos hombres piadosos sepultaron a Esteban e hicieron gran duelo por él.
3 Entretanto Saulo hacía estragos en la Iglesia; entraba por las casas, se llevaba por la fuerza hombres y mujeres, y los metía en la cárcel.
4 Los que se habían dispersado iban por todas partes anunciando la Buena Nueva de la Palabra.
5 Felipe bajó a una ciudad de Samaria y les predicaba a Cristo.
6 La gente escuchaba con atención y con un mismo espíritu lo que decía Felipe, porque le oían y veían las señales que realizaba;
7 pues de muchos posesos salían los espíritus inmundos dando grandes voces, y muchos paralíticos y cojos quedaron curados.
8 Y hubo una gran alegría en aquella ciudad.
9 En la ciudad había ya de tiempo atrás un hombre llamado Simón que practicaba la magia y tenía atónito al pueblo de Samaria y decía que él era algo grande.
10 Y todos, desde el menor hasta el mayor, le prestaban atención y decían: "Este es la Potencia de Dios llamada la Grande."
11 Le prestaban atención porque les había tenido atónitos por mucho tiempo con sus artes mágicas.
12 Pero cuando creyeron a Felipe que anunciaba la Buena Nueva del Reino de Dios y el nombre de Jesucristo, empezaron a bautizarse hombres y mujeres.
13 Hasta el mismo Simón creyó y, una vez bautizado, no se apartaba de Felipe; y estaba atónito al ver las señales y grandes milagros que se realizaban.
14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
15 Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo;
16 pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús.
17 Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.


Aquí vemos como se les anuncia por primera vez el evangelio a los samaritanos despues de la muerte de Esteban,

Estamos hasta aquí???

Ahora, viene lo mas complicado de aceptar,

Una samaritana, que espera el MESIAS, ¿¿¿¿¿¿¿?????????

En el dialogo con Jesús esta mujer dice que espera al mesias,

El problema es que los samaritanos no esperan a un mesias, mucho menos de la tribu de Judá como es Jesús,

Hay que conocer un poco nomas de Historia de Israel para saber esto.

Despues seguimos con mas,

Saludos en Cristo.
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 12:19 pm    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
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cataeco escribió:
Bueno,

Al principio crei que se podia tomar en serio a ese "tirteo" aunque mas no sea un poco, pero, no, no se puede...


Anda que tú...
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 12:24 pm    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

cataeco escribió:
A ver,

Quien más, quien menos, todos alguna vez algun libro hemos leído,

Todos alguna vez hemos asistido a algún curso que se dicta sobre algún tema,

Si ese tema es: LA CUESTIÓN SINÓPTICA, mucho mejor para este debate,

Hay en los evangelios infinidad de cosas como esta,

Digo, lo de la samaritana,

Supongamos por un momento nomás si quisieramos definir cuales fueron las últimas palabras de Jesus en la Cruz,

No podemos,

Y así con un sinnúmeros de temas...

concentremonos en la samaritana,

Es una realidad que Jesús y los 12 NO ANUNCIAN EL EVANGELIO A LOS SAMARITANOS, en los sinopticos, de eso no hay dudas,

No es solo una omision,

No, expresamente se dice,

Mateo cap.10

5 A estos doce envió Jesús, después de darles estas instrucciones: "No toméis camino de gentiles ni entréis en ciudad de samaritanos;

Ahora continuemos con la cuestion de los samaritanos,

El libro de los hechos nos cuenta varios pentecostes, notemos el de Felipe,

Hechos cap.8

1 Saulo aprobaba su muerte.Aquel día se desató una gran persecución contra la Iglesia de Jerusalén. Todos, a excepción de los apóstoles, se dispersaron por las regiones de Judea y Samaria.
2 Unos hombres piadosos sepultaron a Esteban e hicieron gran duelo por él.
3 Entretanto Saulo hacía estragos en la Iglesia; entraba por las casas, se llevaba por la fuerza hombres y mujeres, y los metía en la cárcel.
4 Los que se habían dispersado iban por todas partes anunciando la Buena Nueva de la Palabra.
5 Felipe bajó a una ciudad de Samaria y les predicaba a Cristo.
6 La gente escuchaba con atención y con un mismo espíritu lo que decía Felipe, porque le oían y veían las señales que realizaba;
7 pues de muchos posesos salían los espíritus inmundos dando grandes voces, y muchos paralíticos y cojos quedaron curados.
8 Y hubo una gran alegría en aquella ciudad.
9 En la ciudad había ya de tiempo atrás un hombre llamado Simón que practicaba la magia y tenía atónito al pueblo de Samaria y decía que él era algo grande.
10 Y todos, desde el menor hasta el mayor, le prestaban atención y decían: "Este es la Potencia de Dios llamada la Grande."
11 Le prestaban atención porque les había tenido atónitos por mucho tiempo con sus artes mágicas.
12 Pero cuando creyeron a Felipe que anunciaba la Buena Nueva del Reino de Dios y el nombre de Jesucristo, empezaron a bautizarse hombres y mujeres.
13 Hasta el mismo Simón creyó y, una vez bautizado, no se apartaba de Felipe; y estaba atónito al ver las señales y grandes milagros que se realizaban.
14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
15 Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo;
16 pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús.
17 Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.


Aquí vemos como se les anuncia por primera vez el evangelio a los samaritanos despues de la muerte de Esteban,

Estamos hasta aquí???

Ahora, viene lo mas complicado de aceptar,

Una samaritana, que espera el MESIAS, ¿¿¿¿¿¿¿?????????

En el dialogo con Jesús esta mujer dice que espera al mesias,

El problema es que los samaritanos no esperan a un mesias, mucho menos de la tribu de Judá como es Jesús,

Hay que conocer un poco nomas de Historia de Israel para saber esto.

Despues seguimos con mas,

Saludos en Cristo.


En efecto, no demuestras, que en la cita que colocas de los Hechos se predica por vez primera a los samaritanos, ya que el texto no lo indica. Según tú ¿el mismo poblado de los Hechos es el mismo del que se habla en el Evangelio de Juan?
En cuanto a lo de los samaritanos en Juan... ¿puedes indicar, por favor, qué se entiende por "taheb"?
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cataeco
Constante


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 8:41 pm    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

A ver,

estamos de acurdo en que Jesús y los doce tenian clari que A LOS SAMARITANOS NO HAY QUE ANUNCIARLES EL EVANGELIO.

¿Si?

14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.

Aquí en el v. 14 se nos informa que los apostóles que estaban en Jerusalem, se enteran que Samaria había aceptado la palabra de Dios,

Se preocupan ellos entonces de ir a ellos por el sacramento de la confirmación:

15 Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo;
16 pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús.
17 Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.



Ha pasado el tiempo, Nuestro Señor ascendió a los cielos, y los apostoles siguen en Jerusalen, (v.14)

Algunos por causa de la persecución, se deben ir de Jerusalen, Santiago, Pedro y Juan, no se van, ellos no son perseguidos,

Los que se van de Jerusalen, toman conciencia que no está mal anunciar el evangelio a los no-judíos,

El caso de los samaritanos es un caso aparte,

El odio entre Judíos y Samaritanos es tan grande, que, por ej sabemos el problema que tenian las mujeres judías con la religion judia, que eran impuras, solo por ser mujeres, de manera natural, por la menstruación,

En aquella cultura, estas cosas son muy serias, los judios decian que las mujeres samaritanas menstruaban dos veces, por poner un ejemplo nomas,

Vemos a Pedro, la disputa que tuvo con Pablo, por que Pedro no se queria sentar a la mesa con los no-judios, (conflicto de Antioquía)

Entonces, tardiamente se anuncia el evangelio a los samaritanos, estos lo reciben,

Mas tarde cuando Juan escribe el evangelio (recordemos que es el ultimo, año 100), en su comunidad, hay integrantes samaritanos,

El paso de Jesús por Samaria en este relato es un simbolo del paso posterior de los discípulos por esa tierra,

De este modo los samaritanos de la comunidad de Juan podían encontrar en este relato un reflejo de su propia historia.

Saludos en Cristo.
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Sitibundo
Asiduo


Registrado: 25 Dic 2005
Mensajes: 345

MensajePublicado: Lun Jun 12, 2006 10:40 pm    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Estimado Cataeco: Discúlpame pero está vez no estoy de acuerdo contigo, el pasaje de Jesús y la samaritane me parece rigurosamente histórico.
Primero: El evangelista da una explicación racional de por qué (v4) tenía que pasar por Samaria.
Segundo: Nos da todos los datos geograficos exactos, Sicar, el pozo, nos explica las relaciones negativas entre judíos y samaritanos.
Tres: El episodio está situado al principio del ministerio público de Jesús y en él se pinta la notable inmadurez de sus discípulos los (vs) 17, 33, 35 son harto elocuentes al respecto.
Cuatro: No convendría, mostrarse tan por abajo en un momento de crisis aguda como es el que el cuarto evangelio nos da a entender, sobre todo en sus tres primeros capítulos.
Quinto: No hay contradicción alguna entre esa iglesia fundada en Sicar por la Samaritana. luego reforzada y confirmada por el propio Jesucristo con lo relatado en Hechos. Sino más bien parece complementarlo. En Sicar posiblemente solamente se bautizaria en nombre de Jesucristo, puesto que el Espíritu Santo entra de lleno a nuestras vidas ya resucitado Cristo.
Sexto: Sobre lo del Mesías, es evidente, como tú muy bien lo haces notar que no se trata del Mesías descendiente de David, el Mesías Judío, sino del Mesias descendiente de José el hijo de Jacob. tal como se sugiere y podemos desprender del (v) 12
Es cierto que una de las motivaciones grandes del este evangelio es poner a los judíos en su lugar, la figura de san Juan Bautista represante a la nación y religión judías, muy importantes y beneficias antes de la venida de Nuestro Señor Jesucristo pero muy inadecuadas y anticristianas después, ellas tienen que ir desapareciendo mientras que el cristianismo no debe tener obstáculos para crecer. (Jn 3, 28-36)
Saludos, el foro es para discutir.
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Quieren abnegar su Gracia
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cataeco
Constante


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Mar Jun 13, 2006 12:23 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
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Saludos sitibundo:

Aqui son muchos los que ven esto que marca claramente DV19:

explicándolas atendiendo a la condición de las Iglesias,

esto es dá en muchas partes de los relatos evangélicos,

No podemos peder de vista el caracter JUDIO-CENTRICO del anuncio de Jesús,

Y la actitud de cerrazón de los apostoles, con una mentalidad de EXCLUSIVIDAD judia del anuncio del reino,

Va a ser necesaria la luz de PASCUA para iluminar sus mentes, de que este anuncio era universal (católico),

Amén de esa luz de PASCUA, aún vamos a tener el concilio de Jerusalen, relatado en Hechos 15, y comentado no de la mejor manera por Pablo en la carta a los Gálatas,

Con estos datos vemos lo que les costo a Santiago, Pedro y Juan (ese es el orden del NT) caer en la cuenta de la catolicidad del anuncio de la SALVACIÓN.

Saludos en Cristo.
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vonkleist
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 1024
Ubicación: México

MensajePublicado: Mar Jun 13, 2006 1:20 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Hola cataeco.

Me gustaría conocer tu respuesta a esto...

vonkleist escribió:
cataeco escribió:
No solo que no me parece "bárbaro" , es pefectamente coherente con DV 19,


Bien. Entonces, ¿cuál es la verdad sincera de Jesús?

- Jesús se enfrentó directamente con los Fariseos (llamándoles "hipócritas" y "raza de víboras")

o

- Jesús fue simpatizando de los fariseos e incluso -en tus deducciones- formó parte de su secta.

Es evidente que una de estas dos tiene que ser la verdad sincera de Jesús (como lo proclama la DV) ya que son contradictorias, así que una de estas dos premisas no es verdadera o, como tu lo llamas, fue hecha para fines "pedagógicos" (pedagógico, ¿enseñanza a párvulos?).

¿Cual si es una fotografía del Jesús histórico, y cual es la base magisterial para afirmarlo?

PD: ¿Podrías mencionar algunos autores del material en el que te basas, o el nombre de algunos de tus maestros?

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vonkleist
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cataeco
Constante


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Mar Jun 13, 2006 2:38 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Estas cosas,

no son raras,

Son, poco conocidas,

No olvidemos que la lectura crítica de las escrituras es en nuestra Iglesia, algo que hacemos desde hace poco,

hoy, cualquier licendiado en Biblia que va a hacer el doctorado, ya sea en España, Roma o Jerusalen, estudia de esta forma,

Vean textos por ej de ,

Rafael Aguirre, Jesús Pelaez, José Luis Sicre, por decir algunos nomás,

esto es de lo mas normal hoy en ambitos formativos,

esto lo que hace es simplemente ayudarnos a madurar en la comprension de los textos sagrados,

De los que estuvimos separados por siglos,

En cuanto al acceso a una imagen fidedigna del JESÑUS HISTÓRICO, la amplísima mayoria de los especialistas coinciden en que es imposible acceder en totalidad a ella,

Como este Galileo, trabajador de la construcción, posiblemnte picapedrero, lo de carpintero es un error de traducción, logró esa instrucción, ese conocimiento de las Escrituras de Israel, es tema de amplísimo analisis hoy.

podemos seguir poniendo ejemplos de lo que es una LECTURA CRÍTICA DE LA PALABRA DE DIOS......

Saludos en Cristo.
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Mar Jun 13, 2006 6:17 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Saludos, Cataeco. Sigues con tu táctica de no contestar jamás a lo que se te plantea. Te recuerdo lo que te puse antes.
En efecto, no demuestras, que en la cita que colocas de los Hechos se predica por vez primera a los samaritanos, ya que el texto no lo indica. Según tú ¿el mismo poblado de los Hechos es el mismo del que se habla en el Evangelio de Juan?
En cuanto a lo de los samaritanos en Juan... ¿puedes indicar, por favor, qué se entiende por "taheb"?
Por lo que veo, sigues las tendencias del protestantismo liberal en la interpretación de la Biblia con Bultmann a la cabeza. Esta es la tendencia que se opone al fundamentalismo (por lo general evangélicos).
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Mar Jun 13, 2006 10:46 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

cataeco escribió:
Estas cosas,
no son raras,
Son, poco conocidas,
No olvidemos que la lectura crítica de las escrituras es en nuestra Iglesia, algo que hacemos desde hace poco,
hoy, cualquier licendiado en Biblia que va a hacer el doctorado, ya sea en España, Roma o Jerusalen, estudia de esta forma,
Vean textos por ej de ,
Rafael Aguirre, Jesús Pelaez, José Luis Sicre, por decir algunos nomás,
esto es de lo mas normal hoy en ambitos formativos,
esto lo que hace es simplemente ayudarnos a madurar en la comprension de los textos sagrados,
De los que estuvimos separados por siglos,
En cuanto al acceso a una imagen fidedigna del JESÑUS HISTÓRICO, la amplísima mayoria de los especialistas coinciden en que es imposible acceder en totalidad a ella,
Como este Galileo, trabajador de la construcción, posiblemnte picapedrero, lo de carpintero es un error de traducción, logró esa instrucción, ese conocimiento de las Escrituras de Israel, es tema de amplísimo analisis hoy.
podemos seguir poniendo ejemplos de lo que es una LECTURA CRÍTICA DE LA PALABRA DE DIOS......
Saludos en Cristo.


Saludos, Cataeco, ¿me puedes decir, por favor, cómo se llama el instituto de ciencias bíblicas de España, quién es el decano, por ejemplo? Según lo que pones, sobre la imposibilidad de acceder a la imagen fidedigna del Jesús histórico, ¿hemos de rechazar la cita que te coloqué de la Novo Millennio Ineunte 18? "En realidad los Evangelios no pretenden ser una biografía completa de Jesús según los cánones de la ciencia histórica moderna. Sin embargo, de ellos emerge el rostro del Nazareno con un fundamento histórico seguro, pues los evangelistas se preocuparon de presentarlo recogiendo testimonios fiables (cf. Lc 1,3) y trabajando sobre documentos sometidos al atento discernimiento eclesial...".
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cataeco
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Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Mar Jun 13, 2006 11:32 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Yo pretendo hablar entrepersonas maduras,

Con madurez,

Del texto de los hechos se desprende que los samaritanos reciben el evangelio,

De los sinopticos se desprende claramente, que durante el breve ministerio público de Nuestro Señor, Este dio claras instrucciones de que NO SE ANUNCIE EL EVANGELIO A LOS SAMARITANOS,

En cuanto a los poblados,

Los samaritanos son samaritanos en cualquier lado, en tierra samaritaana y en la diaspora,

De esto no tengo ningún problema en seguir hablando ,

Ahora que me preguntes esa clase de datos de quien es el director de aquí o de allá.............

hombre, que te piensas, que eres un soldadp de EEUU interrogando a un

niño irakí???

Y, me dices esto:

sigues las tendencias del protestantismo liberal en la interpretación de la Biblia con Bultmann

Es una pena que necesites recurrir al agravio,

Es una pena que desconoscas lo que ocurre en la Iglesia católica,

desconoces que hay gente que piensa, que usa el cerebro, que se "doctora" en teologia, en Biblia, que da cursos, y que hay católicos que asisten a esos cursos,

Que habemos católicos que amamos a nuestra Iglesia desde la conciencia que la DINAMIS del Resucitado moviliza nuestra Iglesia,

Que la Acción del Espiritu Santo, hace imposible una Institución inmovilizada, como les gustaria a algunos,

Una Iglesia ajena a los cambios que se producen,

Una Iglesia que se interese solo en opinar cuando en el cine hay alguna pelicula donde una actriz mediocre muestra su cuerpo,

Esa es la Iglesia que quieren algunos,

Una Iglesia que en vez de ser Madre,

Sea LA SUEGRA DE LA SOCIEDAD.....

Definitavamente, creo en la fuerza de la resurreccion, que es capaz de suscitar los cambios que nuestra Iglesia se merece ......

Saludos en Cristo.





No te detengas en anécdotas, debatamos los conceptos ......


Saludos en Cristo.
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Tirteo
Constante


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MensajePublicado: Mar Jun 13, 2006 12:51 pm    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

cataeco escribió:
Yo pretendo hablar entrepersonas maduras,

Con madurez,


Danke!

[quote=cataeco]
Del texto de los hechos se desprende que los samaritanos reciben el evangelio,

De los sinopticos se desprende claramente, que durante el breve ministerio público de Nuestro Señor, Este dio claras instrucciones de que NO SE ANUNCIE EL EVANGELIO A LOS SAMARITANOS,
[/quote]
Eso no quita que Jesús dialogara con una mujer samaritana y que luego permaneciera en su poblado.

[quote=cataeco]
En cuanto a los poblados,
Los samaritanos son samaritanos en cualquier lado, en tierra samaritaana y en la diaspora, [/quote]
Luego, si se predica al poblado de la mujer que habla con Cristo que estaba cerca de Sicar, ¿se deduce, no sé, que los de Nablus recibieron el mensaje de Cristo?

[quote=cataeco]
De esto no tengo ningún problema en seguir hablando ,[/quote]

Bien

[quote=cataeco]
Ahora que me preguntes esa clase de datos de quien es el director de aquí o de allá.............
hombre, que te piensas, que eres un soldadp de EEUU interrogando a un
niño irakí???[/quote]

Es que en España no hay ningún instituto de Sagrada Escritura. Te sugiero que antes de afirmar ciertas cosas, las verifiques.

[quote=cataeco]
Y, me dices esto:
sigues las tendencias del protestantismo liberal en la interpretación de la Biblia con Bultmann
Es una pena que necesites recurrir al agravio,
[/quote]
Caray, Cataeco, con lo que me acabas de poner más arriba...
"Yo pretendo hablar entrepersonas maduras,
Con madurez".

[quote=cataeco]
Es una pena que desconoscas lo que ocurre en la Iglesia católica,
desconoces que hay gente que piensa, que usa el cerebro, que se "doctora" en teologia, en Biblia, que da cursos, y que hay católicos que asisten a esos cursos,[/quote]

Mira, Cataeco, no se trata aquí de ver lo que opinan otros, sino como tú mismo has dicho, de que dialoguemos. Conozco a mucha gente. Y ciertamente, tú has afirmado esto: "la imposibilidad de acceder a la imagen fidedigna del Jesús histórico".
Esto me huele a Bultmann, que distingue entre el Jesús histórico, del que casi no puede conocerse nada con certeza y el Cristo de la fe.

[quote=]
Que habemos católicos que amamos a nuestra Iglesia desde la conciencia que la DINAMIS del Resucitado moviliza nuestra Iglesia,
Que la Acción del Espiritu Santo, hace imposible una Institución inmovilizada, como les gustaria a algunos,
Una Iglesia ajena a los cambios que se producen,
Una Iglesia que se interese solo en opinar cuando en el cine hay alguna pelicula donde una actriz mediocre muestra su cuerpo,
Esa es la Iglesia que quieren algunos,
Una Iglesia que en vez de ser Madre,
Sea LA SUEGRA DE LA SOCIEDAD.....
Definitavamente, creo en la fuerza de la resurreccion, que es capaz de suscitar los cambios que nuestra Iglesia se merece ......
Saludos en Cristo.[/quote]

Gracias por el comentario, Cataeco, pero no sé a qué viene todo esto.



[quote=cataeco]
No te detengas en anécdotas, debatamos los conceptos ......[/quote]

¿Puedes separar a las anécdotas de los conceptos?
En esto que escribiste, ¿me puedes distinguir entre lo anecdótico y lo conceputal: "Es una pena que desconoscas lo que ocurre en la Iglesia católica,desconoces que hay gente que piensa, que usa el cerebro, que se "doctora" en teologia, en Biblia, que da cursos, y que hay católicos que asisten a esos cursos"?

Lehitraot!
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
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MensajePublicado: Mar Jun 13, 2006 12:54 pm    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Espero que el texto aparezca mejor ahora. De lo contrario, miserere mei!

cataeco escribió:
Yo pretendo hablar entrepersonas maduras,

Con madurez,


Danke!

Cita:

Del texto de los hechos se desprende que los samaritanos reciben el evangelio,

De los sinopticos se desprende claramente, que durante el breve ministerio público de Nuestro Señor, Este dio claras instrucciones de que NO SE ANUNCIE EL EVANGELIO A LOS SAMARITANOS,

Eso no quita que Jesús dialogara con una mujer samaritana y que luego permaneciera en su poblado.

[quote=]
En cuanto a los poblados,
Los samaritanos son samaritanos en cualquier lado, en tierra samaritaana y en la diaspora, [/quote]
Luego, si se predica al poblado de la mujer que habla con Cristo que estaba cerca de Sicar, ¿se deduce, no sé, que los de Nablus recibieron el mensaje de Cristo?

Cita:

De esto no tengo ningún problema en seguir hablando ,


Bien

Cita:

Ahora que me preguntes esa clase de datos de quien es el director de aquí o de allá.............
hombre, que te piensas, que eres un soldadp de EEUU interrogando a un
niño irakí???


Es que en España no hay ningún instituto de Sagrada Escritura. Te sugiero que antes de afirmar ciertas cosas, las verifiques.

Cita:

Y, me dices esto:
sigues las tendencias del protestantismo liberal en la interpretación de la Biblia con Bultmann
Es una pena que necesites recurrir al agravio,

Caray, Cataeco, con lo que me acabas de poner más arriba...
"Yo pretendo hablar entrepersonas maduras,
Con madurez".

Cita:

Es una pena que desconoscas lo que ocurre en la Iglesia católica,
desconoces que hay gente que piensa, que usa el cerebro, que se "doctora" en teologia, en Biblia, que da cursos, y que hay católicos que asisten a esos cursos,


Mira, Cataeco, no se trata aquí de ver lo que opinan otros, sino como tú mismo has dicho, de que dialoguemos. Conozco a mucha gente. Y ciertamente, tú has afirmado esto: "la imposibilidad de acceder a la imagen fidedigna del Jesús histórico".
Esto me huele a Bultmann, que distingue entre el Jesús histórico, del que casi no puede conocerse nada con certeza y el Cristo de la fe.

Cita:

Que habemos católicos que amamos a nuestra Iglesia desde la conciencia que la DINAMIS del Resucitado moviliza nuestra Iglesia,
Que la Acción del Espiritu Santo, hace imposible una Institución inmovilizada, como les gustaria a algunos,
Una Iglesia ajena a los cambios que se producen,
Una Iglesia que se interese solo en opinar cuando en el cine hay alguna pelicula donde una actriz mediocre muestra su cuerpo,
Esa es la Iglesia que quieren algunos,
Una Iglesia que en vez de ser Madre,
Sea LA SUEGRA DE LA SOCIEDAD.....
Definitavamente, creo en la fuerza de la resurreccion, que es capaz de suscitar los cambios que nuestra Iglesia se merece ......
Saludos en Cristo.


Gracias por el comentario, Cataeco, pero no sé a qué viene todo esto.



Cita:

No te detengas en anécdotas, debatamos los conceptos ......


¿Puedes separar a las anécdotas de los conceptos?
En esto que escribiste, ¿me puedes distinguir entre lo anecdótico y lo conceputal: "Es una pena que desconoscas lo que ocurre en la Iglesia católica,desconoces que hay gente que piensa, que usa el cerebro, que se "doctora" en teologia, en Biblia, que da cursos, y que hay católicos que asisten a esos cursos"?

Lehitraot!
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cataeco
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Registrado: 16 May 2006
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MensajePublicado: Mie Jun 14, 2006 3:18 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Claro,

El concepto es que hay una Iglesia que se renueva,

fué la idea de Vat II

poner a la Iglesia de frente a la modernidad,

¡Habiamos condenado la locomotora!!!

Ese es el concepto,

Ya no contamos con el CATECUMENADO SOCIAL de la cristiandad,

En España hay 40 millones de católicos,

Y,

23.000 sacerdotes,

Ya no estamos en la cristiandad,

Ahora hay que comenzar a hacerse a la idea de que hay que convencer a la gente para que crea,

DAR RAZONES DE LA ESPERANZA...1º.P. 3,15

Eso es un concepto.

Saludos en Cristo.
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cataeco
Constante


Registrado: 16 May 2006
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MensajePublicado: Mie Jun 14, 2006 3:20 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
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P.D: Si contestas, por favor, habla todo en castellano, nuestro idioma.
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mie Jun 14, 2006 3:43 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

Llego tarde al tema pero con todo Very Happy Very Happy


cataeco escribió:
Para los que estén dispuestos a razonar con madurez,

Que por otra parte es la lógica de cualquier FORO...

¿De dónde sacamos que los padres de María se llamaban JOAQUÍN Y ANA?

Que los magos eran TRES y que se llamaban GASPAR, MELCHOR y BALTAZAR

Que José era un anciano como de 90 años

Que María se crió en el TEMPLO

Porque, como todos sabemos estas "informaciones" no están en los cuatro evangelios canónicos,

Pero forman parte de nuestras creencias,

¿verdad?

Saludos en Cristo.


Nuestra Fe no se BASA en los nombres de los padres de maria, hay que diferenciar entre nuestra Fe y la tradición popular, no son verdades de Fe.
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mie Jun 14, 2006 3:45 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
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cataeco escribió:
Hoy todos los exégetas concuerdan que Mateo se escribe DURANTE, o POCO TIEMPO DESPUÉS del sinodo de YAMMIA.

Saludos en Cristo.



No Cateco no Todos... Wink muchos lo ponen antes y otros despues
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mie Jun 14, 2006 3:50 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

cataeco escribió:
No solo que no me parece "bárbaro" , es pefectamente coherente con DV 19,
Si jesús pereneció a alguna facción Judía no tengo dudas que era fariseo,

vamos un poco mas allá aún,

Los sinópticos nos dicen que Jesús, cuando comisiona a los doce,

dio claras intrucciones a los discipulos de que,

NO ENTREN EN CIUDADES DE SAMARITANOS!

Juan cuenta un diálogo de Jesús con una samaritana!!!!!!!!

Qué ocurrió?

Se olvidaron los autores de los sinópticos del dialogo de Jesús con la mujer de Samaria???

Jesús era tan contraditocrio???

No, simplemente eso jamas ocurrió!!!


A Juan es al único que le interesa la evangelización de los samaritanos,

Por eso recrea ese diálogo con una samaritana.

Saludos en Cristo.

A la parresia de la fe debe corresponder la audacia de la razón. JPII




Para evitarte problemas Cateco, no afirmes algo que NO PUEDES AFIRMAR, una cosa es que la exegesis nos enseñe que muchas cosas no son textuales y otras hacer de ella una CIENCIA EXACTA, es un grave error.... No tienes pruebas de que eso haya sucedido o no... mejor decir las cosas como son, YO CATECO y otros 3 exegetas mas tenemos la teoria de que ese pasaje no pudo haber pasado tal como es, y tenemos la TEORIA de que los Fariseos eran asi o asa, y que Mateo se referia a los Fariseos que perseguian a los Cristianos...
por que insisto tengo otras 10 teorias para ello, creo que le das un sobre peso a los autores y te fijas poco en la Verdad que traia Jesucristo, y es la de PURIFICAR el corazón, y dejas los ritos externos como simbolos de una realidad interior, cosa ya anunciada en los profetas.

Los fariseos de tiempos de Jesucristo eran los mas fanaticos ritualistas, de hecho eran la fuerza opositora a los Romanos, por eso los Judios "normales" les temian y a la ves los seguian... de aqui se desprende perfectamente el "miedo" que tuvo el Procurador Romano cuando pideron crucificar a Jesus.

Esa es una teoria mas aceptada que la que tu mencionas.

Eso es debatir Cateco no dar por hecho que algo que nadie en este mundo sabe con exactitud... no puedes ni podras jamas convertir la exegesis en una ciencia exacta, y no pasaran de teorias.
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mie Jun 14, 2006 3:59 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
Responder citando

cataeco escribió:
A ver,

Quien más, quien menos, todos alguna vez algun libro hemos leído,

Todos alguna vez hemos asistido a algún curso que se dicta sobre algún tema,

Si ese tema es: LA CUESTIÓN SINÓPTICA, mucho mejor para este debate,

Hay en los evangelios infinidad de cosas como esta,

Digo, lo de la samaritana,

Supongamos por un momento nomás si quisieramos definir cuales fueron las últimas palabras de Jesus en la Cruz,

No podemos,

Y así con un sinnúmeros de temas...

concentremonos en la samaritana,

Es una realidad que Jesús y los 12 NO ANUNCIAN EL EVANGELIO A LOS SAMARITANOS, en los sinopticos, de eso no hay dudas,

No es solo una omision,

No, expresamente se dice,

Mateo cap.10

5 A estos doce envió Jesús, después de darles estas instrucciones: "No toméis camino de gentiles ni entréis en ciudad de samaritanos;

Ahora continuemos con la cuestion de los samaritanos,

El libro de los hechos nos cuenta varios pentecostes, notemos el de Felipe,

Hechos cap.8

1 Saulo aprobaba su muerte.Aquel día se desató una gran persecución contra la Iglesia de Jerusalén. Todos, a excepción de los apóstoles, se dispersaron por las regiones de Judea y Samaria.
2 Unos hombres piadosos sepultaron a Esteban e hicieron gran duelo por él.
3 Entretanto Saulo hacía estragos en la Iglesia; entraba por las casas, se llevaba por la fuerza hombres y mujeres, y los metía en la cárcel.
4 Los que se habían dispersado iban por todas partes anunciando la Buena Nueva de la Palabra.
5 Felipe bajó a una ciudad de Samaria y les predicaba a Cristo.
6 La gente escuchaba con atención y con un mismo espíritu lo que decía Felipe, porque le oían y veían las señales que realizaba;
7 pues de muchos posesos salían los espíritus inmundos dando grandes voces, y muchos paralíticos y cojos quedaron curados.
8 Y hubo una gran alegría en aquella ciudad.
9 En la ciudad había ya de tiempo atrás un hombre llamado Simón que practicaba la magia y tenía atónito al pueblo de Samaria y decía que él era algo grande.
10 Y todos, desde el menor hasta el mayor, le prestaban atención y decían: "Este es la Potencia de Dios llamada la Grande."
11 Le prestaban atención porque les había tenido atónitos por mucho tiempo con sus artes mágicas.
12 Pero cuando creyeron a Felipe que anunciaba la Buena Nueva del Reino de Dios y el nombre de Jesucristo, empezaron a bautizarse hombres y mujeres.
13 Hasta el mismo Simón creyó y, una vez bautizado, no se apartaba de Felipe; y estaba atónito al ver las señales y grandes milagros que se realizaban.
14 Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
15 Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo;
16 pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús.
17 Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.


Aquí vemos como se les anuncia por primera vez el evangelio a los samaritanos despues de la muerte de Esteban,

Estamos hasta aquí???

Ahora, viene lo mas complicado de aceptar,

Una samaritana, que espera el MESIAS, ¿¿¿¿¿¿¿?????????

En el dialogo con Jesús esta mujer dice que espera al mesias,

El problema es que los samaritanos no esperan a un mesias, mucho menos de la tribu de Judá como es Jesús,

Hay que conocer un poco nomas de Historia de Israel para saber esto.

Despues seguimos con mas,

Saludos en Cristo.


Racionalizas en exceso los evangelios, un error grave.

Jesus no estaba predicando, estaba conversando, y como mencionan, hay muchos encuentros con Paganos y Samaritanos en los evangelios.

Jesus puede dar ordenes a sus discipulos de que hagan algo, pero el puede hacer lo que desee, sin contar que podemos revertir la cuestion ¿que tal si esos encuentros eran reales y el arreglo catequetico se le dio a Mt que ordena a Jesus a ir por las ovejas perdidas de Israel?

¿que sentido tendria este arreglo mucho despues de la muerte de Jesus? El mismo que utilizo Pablo en la carta de los Romanos explicando el papel del Pueblo de Israel en esta epoca mesianica, la de no olvidar la Fidelidad de Dios a sus promesas.


Los Samaritanos los cuales muchos eran llamados "Temerosos de Dios" observaban y creian mucho de lo que los Judios creian, solo que por no tener su "sangre" no podian ser llamados Judios, la Samaritana perfectamente podria creer lo que un Judio creia, y los Judios esperaban un Mesias en esos tiempos.


¿fue real el pasaje?

Nadie lo sabe, pero no puedes decir que una teoria es la unica, por que no existe tema biblico que sea compartido por el 100% de los exegetas, de cualquier indole que estos sean.
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Tirteo
Constante


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MensajePublicado: Mie Jun 14, 2006 5:36 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
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cataeco escribió:
Claro,

El concepto es que hay una Iglesia que se renueva,

fué la idea de Vat II

poner a la Iglesia de frente a la modernidad,

¡Habiamos condenado la locomotora!!!

Ese es el concepto,

Ya no contamos con el CATECUMENADO SOCIAL de la cristiandad,

En España hay 40 millones de católicos,

Y,

23.000 sacerdotes,

Ya no estamos en la cristiandad,

Ahora hay que comenzar a hacerse a la idea de que hay que convencer a la gente para que crea,

DAR RAZONES DE LA ESPERANZA...1º.P. 3,15

Eso es un concepto.

Saludos en Cristo.


De nuevo me sorprendes, Cataeco, no contestas a lo que se te plantea.
Por otro lado, se te pasó indicar dónde estaba lo anecdótico en todo esto.
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 585

MensajePublicado: Mie Jun 14, 2006 5:38 am    Asunto:
Tema: «El Evangelio de Judas»
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cataeco escribió:
P.D: Si contestas, por favor, habla todo en castellano, nuestro idioma.


¿Qué pasa, Cataeco? ¿Ahora como moderador del foro?
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Tirteo
Constante


Registrado: 04 Oct 2005
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MensajePublicado: Mie Jun 14, 2006 6:13 am    Asunto: Re: «El Evangelio de Judas»
Tema: «El Evangelio de Judas»
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Para volver al tema inicial, quisiera comentar que el así llamado Evangelio de Judas, no sigue el género literario "Evangelio" (bajo este aspecto se habla de un Evangelio tetramorfo: como prueba, en la liturgia se proclama "lectura del santo Evangelio según...), sino más bien de una obra apocalíptica de cuño gnóstico.
Otra cosa es que el autor real lo quisiera presentar como "Evangelio". No puede ser parte del canon porque no gozó de un uso constante y universal en la vida de la Iglesia a causa de su origen sectario. Así que el canon no se remonta a san Ireneo de Lyón.
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