¿En que cree un ateo?

[Sitibundo]

Oveja descarriada escribió: si no que estoy convencido de que dios fue producto de la mente humana.

No es por menospreciarte pero no le veo a la mente humana esos tamaños.

Saludos
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Quieren abnegar su Gracia

[La oveja descarriada]

[Sitibundo]

Estimada Oveja descarriada, lo menos que se te podría exigir en tus opiniones es un rigor crítico, Dios o su concepto están inseparablemente unidos al hombrde desde su aparición en la tierra, en Sumer que es donde se dice nació la civilización humana ya existía el concepto de Dios y en relatos que nos han llegado a nosotros como el de gilgamesh o el de Noé anteriores a Sumer ya existe Dios al lado del hombre, desde siempre Dios ha sido prioritario en el pensamiento humano, en su vida social y naturalmente en su vida religiosa.
Si Dios o su concepto hubieran sido una creación de la mente humana a la vuelta de 40 siglos de pensar profundamente en Él ya tendríamos un producto acabado, y resulta que no, que Dios sigue siendo un misterio enorme e insondable, la mente humana no ha podido darle un remate a su creación, esto te prueba con rigor, que Dios no es, ni puede ser un invento humano, como no lo es el sol, ni el tiempo, ni ninguna de las realidades que conoces. Las creaciones humanas todas tienen un principio claramente determinado y un final.
Saludos.
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Quieren abnegar su Gracia

[La oveja descarriada]

[Sitibundo]

Nna cosa es Dios y otra el manejo que se pueda hacer de cierto concepto de Dios, pero el cristianismo, por ejemplo, conquistó el imperio romano exclusivamente por su fe y su moral, superior en ese tiempo a los demás, no hubo ningún intento de sojuzgar a los otros, no fue el movimiento religioso el opresor sino más tarde movimientos de orden político pudieron corromperlo, pero de Jesucristo a León magno no podrás encontrar dominio del hombre por el hombre vía la doctrina cristiana.
No te confundas, se objetivo y ten en cuenta lo que dices.

Saludos.
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[La oveja descarriada]

[Sitibundo]

Primer punto Nadie ha inventado a Dios.
En caso de que tú conozcas al inventor dame su nombre.
Dios es un ser de magnitud extraordinaria es infinito y los hombres van descubriendo de Dios cosas poco a poco, nadie tiene el concepto perfecto de Dios. Como ocurre en cada ciencia, o en cualquier actividad intelectual del hombre.
No confundas a Dios con la conducta humana, Dios existe independientemente de como se lleven los hombres entre sí, las reglas de convivencia las marcan los hombres y así se forma una sociedad y una cultura.
Dios en esto interviene poco.
Si quieres hablar sobre el catolicismo en particular te diré que nosotros creemos, que Dios es fundamentalmente amor y lo sabemos porque nos fue revelado a través de Jesucristo nuestro Maestro y Mesías, porque a través de su vida, su muerte, su resurrección y su doctrina nos enseñó
Quien es Dios, y que espera de nosotros. Gracias al Evangelio nos podemos acercar mucho a Dios y podemos tener la esperanza que al final del tiempo, todos seremos una sola cosa con Él.
Esto es una religión, un método objetivo de ligarnos con el Creador de sentirlo y de entenderlo, sin estar todavía completamente preparados para poder decir yo conozco a Dios y es de esta manera, el único que lo sabe es su Hijo Jesucristo.
Nosotros sabemos que un camino seguro de encontrarnos con Dios es amando al prójimo, que allí está Dios y que al prójimo hay que buscarlo en su necesidad.
Nuestra doctrina nos dice que somos libres, que debemos ser amorosos y susceptibles de entender lo verdadero.
Pero Dios es mucho más que el cristianismo es infinito e inasible pero si amas ya estás con Él y no lo puedes amar si no quieres, solamente ejerciendo tu libertad puedes amarlo.
Un solo mandamiento me da mi Maestro y Mesías ama a tu prójimo como yo los he amado Nuestra religión es muy sencilla, es para los más humildes, para los niños, para los pecadores, no es para los sabios ni para los poderosos, es para los necesitados de Dios. Tú puedes caer en el grupo de los suficientes, de los santos, de los que se sobran a sí mismos y no creen, está bien, pero una cosa es que no pertenezcas a mi religión y otra muy distinta, que no tiene nada que ver, es que Dios no exista. o que haya sido inventado. Si saltas de una idea a otra no nos podremos poner de acuerdo. Es más sistemático abordar un tema único y esclarecerlo.

Saludos.
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[Schmidt]

[Sitibundo]

Antes de contestar a tanta petulancia ajena a cualquier intento de racionalizar y de argumentar necesito, que me contestes a unas preguntas.
¿Qué te propones con atacar a Dios? ¿Qué es lo que ganas y en caso de obtener algo qué es? ¿Cual es tu finalidad en la vida? Si no la quieres contestar ¿Cual es tu finalidad en este foro? ¿Por qué haces gala de mala educación? ¿En una palabra quien te crees tú para juzgar lo que yo escribo? No digo que no tengas derecho, sino por qué te arrogas ese derecho, está bien que la democracia dé para mucho pero creía que no daba para tanto.
Saludos.
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[Lobot]

Vamos a ver, este hilo se titula "En que cree un ateo".

Yo puse un post para explicar ciertos aspectos o ideas que justifican de algún modo las ideas de los ateos. Dejo claro que es solo una exposición de dichas ideas y conceptos y que no he atacado a la fe cristiana en ningún momento. Hasta el día de hoy no existe incompatibilidad alguna entre la religión y sus ideas (me refiero a sus ideas moderadas no a las extremistas que defienden el creacionismo, el diseño inteligente, la interpretación de la biblia al pie de la letras, etc.) con la ciencia y sus conocimientos.
De hecho es improbable por no decir imposible que alguna vez exista dicha contradicción (entre otras cosas porque la religón va amoldándose y rectificándose a los descubrimientos de la ciencia para no quedar anulada por ésta, pero eso ya es otra historia).

Sin embargo, noto cierto empeño por vuestra parte por intentar hacer lo contrario, leáse que parece que insistís en dejar claro que la única opción posible para que exista el universo es que existió Dios.
Eso es un error.
Sólo quiero que aceptéis que cabe un respuesta tan buena al universo con Dios como sin Él (yaunque en principio es más sensata porque prescinde de una premisa innecesaria como es la existencia de algo llamado Dios).

Voy por partes:

Tylly, me citaste a dos geniales científicos (realmente no me importa si son científicos o no, los científicos no son poseedores de la verdad absoluta y se equivocan tanto como los demás).

[Lobot]

Ah, Sitibundo

[Lobot]

Perdon por el anterior post, como veis me he liado bastante

[Lobot]

Mmm, dado que pasa el tiempo y no parece que nadie conteste, dejadme hacer un comentario que quizá a los creyentes les resulte muy interesante (aunque para entenderlo debeis de haber leido el antepenúltimo post que puse; es un poco rollo, lo se porque es largo pero creo que os puede merecer la pena ).

Cabe preguntarse; de acuerdo, el universo está en expansión. De acuerdo, ha pasado el tiempo desde el big bang y las cosas han resultado propicias para la aparición de vida.
¿No podría haber sido la expansión del universo mucho más rápida de forma que llegasemos a un estado de frío y vacío tal que ya no hubiese podido crearse la vida? ¿No podría haberse esparcido la masa de forma que jamás se hubiesen formado los planetas?
Respuesta: sí, podría haber ocurrido.

¿Por qué no ha ocurrido?
Porque las constantes físicas tienen los valores justamente adecuados en sus proporciones como para que las cosas hayan salido como son.
Entonces... ¿no es mucha casualidad que esas constantes físicas valgan justo lo que valen de forma que la vida en el universo era posible? ¿No será que Dios decidió darle esos valores a dichas constantes sabiendo que así la vida sería posible?

No tiene porqué. Caben dos explicaciones:
a) Dado que estamos aquí es obvio que las cosas han funcionado. Si no lo hubiesen hecho no estaríamos aquí preguntándonos sobre el tema. Por tanto es una pregunta absurda.
(Realmente esta respuesta no suele dejar contento a nadie) ; a mi tampoco.

b)No tenemos ni idea. Ahora bien, no es necesaria la existencia de un Dios que haya decidido imponer ese valor a las constantes físicas.
Puede postularse en cambio que existen millones de universos, cada uno con constantes físicas ligeramente o completamente distintas (de esto se habla en libros de física serios incluso, aunque no es ciencia pues no es falseable). Entonces, por probabilidad en algunos de esos universos habrá vida y en otros no habrá.
Nosotros que estamos vivos nos ha tocado uno de los buenos.
No digáis, ¡que suerte que nos haya tocado uno de los buenos!, pues si no nos hubiese tocado uno de los buenos ni nos habríamos enterado

Bueno, ya sabéis algo más de la estructura del universo.
Espero que os haya resultado interesante.

[cosito]

Cuando me preguntan por mi religión (y no se por que lo hacen), siempre contesto que ateo, es lo que más cercano a mi.
De niño fui católico por las creencias de mi familia, es más mi madre es lo que yo llamo "catolica rematada" nadie la saca de sus creencias aunque en algun momento los hechos la hagan dudar, ella es necia jejejeje.
luego estudié en un colegio evangélico (por que es muy bueno) y claro terminé siendo evangélico, luego de eso conocí a alguien que era Testigo de Jehova y empece a asistir a las pláticas y decidí experimentar esa religión.
Ninguna de las tres religiones me dió lo que esperaba: paz interna. Cada una tenia algo que me contrariaba, claro el comun denominador era el dinero, nunca entendi por que todo es dinero. por un tiempo me convencieron de que era necesario para que la iglesia siguiera funcionando, pero luego vi que no era necesario por ejemplo que el lider de la iglesia comprara un carro último modelo para que la iglesia siguiera funcionando, mientras los feligreses en su mayoria se transportaban a pie. Vi a muchos de los dirigentes hacer cosas inapropiadas incluso una tia mia tuvo una relacion con un sacerdote catolico mmmmm que extraño todo esto. Decidi mejor no creer en nadie solo en mi, total cuando me muera todo se terminó y asi encontré la paz que buscaba en esos lugares. Otra cosa que no me gustó y me alejo de Dios en lugar de acercarme fue que en cada religión interpretan la Biblia a su conveniencia cualquiera de ustedes puede tomar un solo versículo de la Biblia y preguntarle a un sacerdote, un pastor, un testigo de Jehova, mormón etc.. su significado y se sorprenderán.

Como dije en otro post, voy a creer en algo cuando el dinero no este de por medio.

Saludos
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You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope some day you'll join us
and the world will be as one

[héctor alfonso]

El ateísmo es una profesión de fe que consiste en no creer en la existencia de Dios, pues no pueden probar que no existe.
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"Sean uno... para que el mundo crea" (Jesucristo)

El Señor está presente en la Eucaristía, date tiempo.

[debakan_buda]

[héctor alfonso]

Sí puedo demostrar que spiderman noexiste porque los hombre no botan telarañas por las venas a menos que yo sepa, pero como vi en discovery podrían haber hombres cuya mitad de cuerpo sea semejante a la de un delfín.
Los ejemplos en los que basas tu argumentación son poco apropiados para la comparación. Se sabe en qué momento fueron inventados y sí puedes comprobar que no existen.
A Dios nadie lo inventó, Él se reveló... A la sicología le ha quedado claro que es imposible que a un pueblito de hace 4 mil años se le haya ocurrido inventar un Dios q en vez de someterlo lo ame.
Un científico de talla mundial, no recuerdo el nombre dijo: "Más vale creer en un dios que no existe que no creer en un dios que existe. Si bien este no es un argumento en el que baso mi fe el comentario es muy pertinente.
La naturaleza del hombre lleva a conocer a Dios, las leyes de moral, ética son universales, todos llevamos una conciencia ordenadora de nuestras acciones-esto muy aparte de mentes que se han degradado y les da igual una cosa u otra-, si uno por circunsatancias de contexto nunca ha escuchado de Dios pero su corazón ha encontrado la verdad del amor es considerado salvo (la Iglesia lo considera bautizado por deseo). Hay muchos casos.
El ateo espera que Dios grite desde el cielo para poder creer, eso es absurdo. Dios respeta nuestra libertad de creer o no creer. Si Él le dijera a cada uno que existe en forma visible entonces al ser humano no le queda de otra que creer nomás y habría falta de iniciativa humana a abrirse al amor de Dios.
Para mí la mejor prueba de que Dios existe son las leyes de la naturaleza, la astronomía, la matemática, la química, la biología, la historia, el lenguaje y las cosas no visibles como el amor, etc. La unidad de alma y cuerpo que hace que si una persona se siente amada aumente su capacidad intelectual es una gran muestra también. Einstein murió siendo un creyente y de seguro se le pasaron por la cabeza muchas explicaciones para nuestra existencia y les dio un sentido en Dios.
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[Schmidt]

[debakan_buda]

Estimado amigo, he visto que muchos creyentes se ofenden mucho cuando se les dice que creen en algo que no existe por X y Y cosas, como lo de spiderman y santa clos, pero les gusta argumentar lo que creen o no creen los ateos. se les hace imposible que exista alguien que no crea en dios, y que su no creencia no sea una simple creencia negativa.

me parece incorrecto de parte de ustedes como me parece incorrecto de parte de los ateos el esgrimiros unos a los otros argumentos descalificadores, sencillamante ustedes creen que hay un dios, los ateos creen que esa creencia no tiene consistencia alguna y niegan tal existencia como se negaria la de santa clos.

Yo no creo en la existencia de dios alguno y mi falta de creencia en dioses no significa una forma de fe inversa en la no existencia es que secillamente no me preocupa tratar de demostrar tal inexistencia como no tiene importancia para mi demostrar si existe o no spiderman. pero lejos de eso, tampoco me preocupa que tu cambies tu forma de creer o no creer, si para ti esta bien creer y eres feliz asi, para mi esta bien que creas, solo espero que de la misma forma sean los creyentes con los creyentes de otras creencias o con los que no creen en ninguna.

Un abrazo

Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[héctor alfonso]

Mi participación y los argumentos que presento son a causa de una cosa: Estoy en un foro y mencionan cosas a las que tengo respuesta.
Sí creo en que personas no crean en Dios, conozco muchas.
La ciencia nos ayuda a creer en esa inteligencia superior capaz de ordenar todas las leyes de la naturaleza.
Einstein fue judío...es decir que creyó en Dios.
No descalifico a los ateos, no sé si se me escapó algo ofensivo, lo siento. Pero considero al agnosticismo una profesión de fe. Vale tu aclaración, lo confundí con ateísmo.
Simplemente se me hace absurdo la no existencia de Dios, eso implica que soy un absurdo y mi existencia o no da igual. Si soy producto de un accidente de la naturaleza igual me dá pegarme un tiro.
Mi aporte principal al foro es que creo en un Dios que respeta mi libertad y da sentido a mi vida y me ha hecho capaz de poder conocerlo.
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[Raistlin Majere]

[debakan_buda]

De hecho hay un libro en que Einsten manifiesta que la religion universal es el budismo.... la verdad no he leido eso jamas pero he leido un libro en que lo menciona. no lo creera hasta leerlo yo mismo por supuesto.


Deba
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