Reflexion sobre el libre albedrio

[Arcanus_Raziel]

El hecho del fatalismo (creencia en la predestinacion) llevo a mi mente a la reflexion.
Me preguntaba ¿como podemos tener libre albedrio en nuestras decisiones y acciones si Dios puede saber nuestras futuras acciones? ¿acaso Dios no nos dio libre albedrio? Entonces lo comprendi, Dios si podia ver nuestras acciones antes de que la realizaramos pero no lo hace, nos da libre albedrio hasta el ultimo instante, cree en nosotros con tanta confianza. ¡Que grande es Dios al permitirle a los humanos un privilegio tan grande!
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Las personas con valor luchan contra cualquier adversidad, muestran su crecimiento y gran fortaleza.
Sientan la esencia mi Padre, pues es alli donde la paz se encuentra.

[Alexandros]

"Leibniz echa mano de algunas agudas distinciones de la teología católica, especialmente del español Molina, para interpretar la ciencia de Dios. Dios tiene tres tipos de ciencia: 1.º Ciencia de la pura intelección. 2.º Ciencia de visión. 3.º Ciencia media. Por la primera, Dios conoce todas las cosas posibles; por la ciencia de la visión Dios conoce todas las cosas reales o futuras; por la ciencia media, Dios conoce los futuribles, es decir, los futuros condicionados, las cosas que serían si se pone una condición, pero sin que esta condición esté puesta. Dios conoce lo que haría la voluntad libre, sin que esté determinando que esto haya de ser así ni se trate, por tanto, de futuros, como Cristo sabe que si en Tiro y en Sidón se hubiesen hecho milagros, las gentes hubiesen hecho penitencia (Math., XI, 21). Las cosas contingentes no son necesarias; su necesidad solo viene dada a posteriori, después de un decreto de la voluntad divina, posterior a la ciencia de simple intelección y a la ciencia media.
Dios crea a los hombres, y los crea libres. Esto quiere decir que se determina libremente a obrar, aunque han sido determinados por Dios a existir. Dios quiere que los hombres sean libres, y permite que puedan pecar, porque es mejor esa libertad que la falta de ella. El pecado aparece, pues, como un mal posible que condiciona un bien superior: a saber, la libertad humana."


-JULIÁN MARÍAS, Historia de la Filosofía, Biblioteca de la Revista de Occidente
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[Arcanus_Raziel]

Pero ¿el omnimodo de Dios no le permite saberlo absolutamente todo?
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Las personas con valor luchan contra cualquier adversidad, muestran su crecimiento y gran fortaleza.
Sientan la esencia mi Padre, pues es alli donde la paz se encuentra.

[AURORA]

DIOS sabe absolutamente todo ,pero de lo que se trata el libre albedrio es de que EL , no Intervendra en las deciciones tomas por el hombre aunque estas sean equivocadas .

Se salvara el hombre o no por las consecuencias de sus pecados , pero si hay arrepentimiento de corazon , alli actuara la DIVINA MISERICORDIA .

solo DIOS conoce el corazon de los hombres y sus verdaderas intenciones , DIOS quiere calidad , no cantidad .

[Arcanus_Raziel]

Eso lo tengo claro.
Mi reflexion iba hacia el destino de una persona y el fatalismo (creencia en la predestinacion)
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Las personas con valor luchan contra cualquier adversidad, muestran su crecimiento y gran fortaleza.
Sientan la esencia mi Padre, pues es alli donde la paz se encuentra.

[AURORA]

[AURORA]

[AURORA]

anda mal el servidor todo sale 2 veces

[Babina]

mmmhhh!!! no se si esto aclare algo, una vez con una compañera de aspirantado nos lo planteamos, ¨acaso Dios no te da libertad para actuar, pero si El ya conoce el futuro, de que libertad estamos hablando?¨ y claro se nos complico un poco... jiji!!! entonces nada mejor que consultar con alguien que la tiene mas clara... un sacerdote jesuita... nuestro guia y para sorpresa nuestra, nos dijo que lo unico que hay son teorias y nos comento una, la que le parece mas respetable ya que no niega que Dios lo conoce todo y no contradice el don de nuestra libertad y nos decia: que Dios nos conoce tanto, a cada uno de nosotros, que por este conocimiento, puede vislumbrar lo que responderemos ante una situacion x lo cual le sirve para alertarnos o alentarnos ante dicha eleccion, de esa forma nosotros seguimos siendo libres de elegir porque Dios no tiene escrita nuestra vida de antemano, sino que es tan grande su conocimiento de nosotros que puede adelantarse casi seguro de nuestra accion. No se, es bueno saber que hay alguien que me ama tanto, que me conoce mas aun que yo misma y si estoy en sintonia con El, puedo ver cuales serian mis mejores eleccion, aquellas que a Dios agradan y las que me llevan a estar mas cerca de El. Bueno, humildemente les comparto esto, no se si fue muy claro, pero por el ejemplo que se sito por ahi, en Tiro y en Sidon, Dios sabia que si hubiera habido milagros ellos sehubieran convertido porque conocia la dureza de su corazon y no porque eso ya hubiera estado escrito...
Alégrense siempre en el Señor...entonces la paz e Dios, que supera todo lo que podemos pensar, tomará bajo su cuidado los corazones y pensamientos de ustedes en Cristo Jesús.(Flp. 4,4.7)
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Gaby

[Babina]

mmmhhh!!! no se si esto aclare algo, una vez con una compañera de aspirantado nos lo planteamos, ¨acaso Dios no te da libertad para actuar, pero si El ya conoce el futuro, de que libertad estamos hablando?¨ y claro se nos complico un poco... jiji!!! entonces nada mejor que consultar con alguien que la tiene mas clara... un sacerdote jesuita... nuestro guia y para sorpresa nuestra, nos dijo que lo unico que hay son teorias y nos comento una, la que le parece mas respetable ya que no niega que Dios lo conoce todo y no contradice el don de nuestra libertad y nos decia: que Dios nos conoce tanto, a cada uno de nosotros, que por este conocimiento, puede vislumbrar lo que responderemos ante una situacion x lo cual le sirve para alertarnos o alentarnos ante dicha eleccion, de esa forma nosotros seguimos siendo libres de elegir porque Dios no tiene escrita nuestra vida de antemano, sino que es tan grande su conocimiento de nosotros que puede adelantarse casi seguro de nuestra accion. No se, es bueno saber que hay alguien que me ama tanto, que me conoce mas aun que yo misma y si estoy en sintonia con El, puedo ver cuales serian mis mejores eleccion, aquellas que a Dios agradan y las que me llevan a estar mas cerca de El. Bueno, humildemente les comparto esto, no se si fue muy claro, pero por el ejemplo que se sito por ahi, en Tiro y en Sidon, Dios sabia que si hubiera habido milagros ellos sehubieran convertido porque conocia la dureza de su corazon y no porque eso ya hubiera estado escrito...
Alégrense siempre en el Señor...entonces la paz e Dios, que supera todo lo que podemos pensar, tomará bajo su cuidado los corazones y pensamientos de ustedes en Cristo Jesús.(Flp. 4,4.7)
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Gaby

[Babina]

mmmhhh!!! no se si esto aclare algo, una vez con una compañera de aspirantado nos lo planteamos, ¨acaso Dios no te da libertad para actuar, pero si El ya conoce el futuro, de que libertad estamos hablando?¨ y claro se nos complico un poco... jiji!!! entonces nada mejor que consultar con alguien que la tiene mas clara... un sacerdote jesuita... nuestro guia y para sorpresa nuestra, nos dijo que lo unico que hay son teorias y nos comento una, la que le parece mas respetable ya que no niega que Dios lo conoce todo y no contradice el don de nuestra libertad y nos decia: que Dios nos conoce tanto, a cada uno de nosotros, que por este conocimiento, puede vislumbrar lo que responderemos ante una situacion x lo cual le sirve para alertarnos o alentarnos ante dicha eleccion, de esa forma nosotros seguimos siendo libres de elegir porque Dios no tiene escrita nuestra vida de antemano, sino que es tan grande su conocimiento de nosotros que puede adelantarse casi seguro de nuestra accion. No se, es bueno saber que hay alguien que me ama tanto, que me conoce mas aun que yo misma y si estoy en sintonia con El, puedo ver cuales serian mis mejores eleccion, aquellas que a Dios agradan y las que me llevan a estar mas cerca de El. Bueno, humildemente les comparto esto, no se si fue muy claro, pero por el ejemplo que se sito por ahi, en Tiro y en Sidon, Dios sabia que si hubiera habido milagros ellos sehubieran convertido porque conocia la dureza de su corazon y no porque eso ya hubiera estado escrito...
Alégrense siempre en el Señor...entonces la paz e Dios, que supera todo lo que podemos pensar, tomará bajo su cuidado los corazones y pensamientos de ustedes en Cristo Jesús.(Flp. 4,4.7)
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Gaby

[AURORA]

[Babina]

[AURORA]

[Babina]

...El hombre no ora para orientar a Dios, sino para orientarse a si mismo...(San Agustin)
ay!!! Aurora pareciera que hablamos lo mismo pero por diferentes canales... no seria libertad si no tomara las decisiones yo y no seria Dios si no lo supondria desde antes... pero de caulquier forma, hay muchas cosas y no es precisamente Dios, que condicionan tu libertad... lo mas gracioso, es que a la hora de decidir algo, verdaderamente importante, donde te estas jugando por entero, es Dios el que te da la paz al confirmar de que sos libre para responder lo que quieras y aun asi El esta contigo...

La libertad no se mide por la ausencia de compromisos, sino por la calidad y el valor de lo que nos compromete...(Julio C. Labaké)
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Gaby

[AURORA]

[Arcanus_Raziel]

Me inclino mas por mi opinion, porque la tome de la experiencia propia.
Dios sabia que Adan podia morder la manzana, podia saber si lo haria o no mirando hacia el fururo, pero no lo hizo, confio en sus acciones hasta el ultimo instante. El puede ver nuestras futuras acciones pero no lo hace, nos da su confianza total.
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Las personas con valor luchan contra cualquier adversidad, muestran su crecimiento y gran fortaleza.
Sientan la esencia mi Padre, pues es alli donde la paz se encuentra.

[scarlett]

Paz y bien.

Personalmente yo creo lo mismo que Babina.
Dios nos creó, nos conoce, conoce nuestros corazones, conoce nuestras capacidades, pero nos da el libre albeldrío para decidir cuál rumbo tomar.

Nos conoce tanto que puede en un momento dado saber cómo vamos a reaccionar ante una situación.
Si yo como mamá puedo saber si mis hijos están tristes, están alegres, están presionados. Tal vez desconosco la causa, necesito que ellos me la digan para saberla, pero sí sé reconocer los síntomas. Con mayor razón Dios que nos creó.
Mis hijos desde el vientre tenían un carácter que aún hasta la fecha conservan. Desde niños he tratado de irlos haciendo conscientes de ése carácter, de que aprendan a reconocer sus defectos para poder ir puliéndolos, pero no puedo hacer que lo hagan. Esa es su decisión.

Puedo poner las reglas en la casa, pero no puedo obligarlos a seguirlas si ellos no quieren, si esto era de pequeños, con mayor razón ahora que son mayores.

Ellos toman sus decisiones desde pequeños. Sabían que si obedecían, no tendrían problemas, si no lo hacían entonces había una amonestación. La decisión era suya.

Normalmente los padres no ponemos reglas por ponerlas, sino para la protección de nuestros hijos. "No te acerques mucho a la ventana, puedes caerte" Si vivimos en un edificio de 5 pisos y tenemos la ventana abierta.
No vamos a esperar a que se caiga. Ponemos una protección, pero además les enseñamos a no acercarse cuando juegan porque se pueden cortar con los vidrios. Ellos saben si lo hacen o no. Toman su decisión.
Puedo amarrarlos antes de salir de mi casa si voy a un mandado, puedo llevarlos conmigo, puedo encargarlos a una vecina, pero ¿si voy a trabajar? Lo mejor es enseñarlos a tomar sus decisiones.

Con mayor razón Dios que nos creó. No toma las decisiones por nosotros aún cuando sepa a dónde nos va a llevar tal o cual decisión.
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***¡ Dulce Jesús, dad descanso eterno a las benditas almas del Purgatorio !
San José, patrono de la buena muerte, ruega por los que van a morir hoy ***

http://viviresunaaventura.blogspot.com

[Babina]

Bien, hola!!! haber... estuve averiguando algunas cosas en el CIC y me parecio bueno compartirles algunos articulos que me llamaron la atención entre los articulos que hablan de la libertad del hombre
Art. 1731: la libertad es el poder, radicado en la razón y en la voluntad, de obrar o de no obrar, de hacer esto o aquello, de ejecutar asi por si mismo acciones deliberadas. Por el libre arbitrio cada uno dispone de si mismo. La libertad es en el hombre la fuerza de crecimiento y de maduración en la verdad y en la bondad. La libertad alcanza la perfección cuando está ordenada a Dios, nuestra bienaventuranza.
Tambien hay otros articulos como el 1732 y1733 donde habla de esta libertad, digamos bien usada al servicio del bien y la justicia y donde la elección de la desobediencia y del mal es un abuso de la libertad y conduce a la "esclavitud del pecado". En los articulos 1739 desarrolla un poco mas el tema
En el articulo 1740 habla sobre las amenazas a la libertad ya que el ejercicio de la libertad no implica el derecho a decir y hacer cualquier cosa. Es falso concebir al hombre "sujeto de esa libertad como un individuo autosuficiente que busca la satisfacción de su interés propio en el goce de los bienes terrenales"...
1742 La Gracia de Cristo no se opone de ninguna manera a nuestra libertad cuando ésta corresponde al sentido de la verdad y del bien que Dios ha puesto en el corazón del hombre...
1 Dios, infinitamente Perfecto y bienaventurado en sí mismo, en un designio de pura bondad ha creado libremente al hombre para que tenga parte en su vida bienaventurada. Por eso en todo tiempo y en todo lugar, está cerca del hombre. Lo llama y lo ayuda a buscarlo, a conocerlo y a amarlo con todas sus fuerzas.
271 La omnipotencia divina no es en modo alguno arbitraria:" En Dios el poder y la esencia, la voluntad y la inteligencia, la sabiduría y la justicia son una sola cosa, de suerte que nada puede haber en el poder divino que no pueda estar en la justa voluntad de Dios o en su sabia inteligencia.(Santo Tomás de Aquino, Suma teologica)
Dios al revelarse sigue siendo misterio inefable: "si lo comprendieras, no sería Dios" San Agustin
que les parecio? espero que esto nos ayude a orientarnos mas a la verdad y a el amor de Dios en nuestra vida y reconocernos libres en El...
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Gaby

[scarlett]

Paz y bien.

Con ésto quedó completa la idea, según yo. Dios nos da la libertad, el libre albeldrío. El hombre toma sus decisiones. Dios no nos obliga a nada.
Sin embargo, cuando nos creó nos dió la capacidad de amar.


Por amor nos sujetamos a El, no por conveniencia.
Por amor y sólo por amor. Porque nos dió la capacidad de amar y el amor es limpio, el amor es puro, el amor no admite cualquier camino que no sea el correcto.

Podemos alejarnos, podemos por un momento separarnos, pero siempre regresaremos a él arrepentidos de haber procedido mal, no porque nos fué mal y no nos queda más que regresar. Sino por convencimiento.

Dios espera siempre ése regreso por convencimiento para hacer su gran fiesta como al Hijo Pródigo.

No es que desee que seamos un hijo pródigo, él desea que siempre permanezamos junto a El por amor, pero cuando nos "desbalagamos" como la oveja perdida, al reencontrarnos su corazón se llena de dicha, de ésa dicha que le dan sus hijos que nunca se alejan de él.
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[AURORA]

[scarlett]

Paz y bien.

¡ Lo mismo, Aurora!!! Exactamente lo mismo.
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[Arcanus_Raziel]

Como lo veo al leer lo que escribiste(saliendome del contexto del destino) Dios siempre no ha dado libertad de decidir, pero cuando obramos para el mal, perdemos esa libertad porque empezamos a servirle al diablo. Es decir, se esta tan atados al mal que se convierte en su esclavo. En cmabio el bien nos da libertad y bienestar, nos equilibra el espiritu en un eje de paz, Dios no da la libertad para que la ejerzamos con conforme al bien en medio de una dilema moral. Esto nos da mas aprecio ¿acaso no es digno de mas aprecio el hombre que sabiendo que es lo bueno y lo malo y teniendo la capacidad de elegir, decida seguir el camino del bien? o ¿alguien que hace el bien porque nunca ha sabido lo que es el mal, naturalemente realizara el bien?
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Sientan la esencia mi Padre, pues es alli donde la paz se encuentra.

[Babina]

Hay!!! que bueno que pudimos hablar del tema, me encataron tus ejemplos Scarlett, creo que fue lo mas claro, jiji!!!
Por mi parte soy un poco apasionada y me dedico a analizar las cosas a fondo, bueno hasta el fondo de mi entendimiento... jiji!! que es bastante limitado, en fin. Gracias porque juntos pudimos llegar a esta conclusion y crecer en nuetro conocimiento de Dios y de nosotros mismo!!! Animo!!!

como dice San Pablo: "lo que anunciamos es una sabiduria de Dios, misteriosa y secreta, que El preparo para nuestra gloria, antes que existiera el mundo...Dios nos revelo todo por medio del Espiritu, porque el Espíritu lo penetra todo, hasta lo mas intimo de Dios...Y nosotros no hemos recibido el espiritu del mundo, sino el Espiritu que viene de Dios, para que reconozcamos los dones gratuitos que Dios nos ha dado..." 1Cor. 2, 7.10.12
La gracias del Señor, el amor de Dios y la comunión del Espiritu Santo permanezcan con todos ustedes...
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Gaby