Desafío a Debakan, Inukai, Umehara, y todos los no católicos

[Umehara]

Leandro dice:

[Pepe Incera]

Para los Budistas,

¿quien es su Dios? ¿que manifiesta su Dios? ¿como se comprenden ustedes ante su Dios?

Nos interesa como hermanos, antes que nada,
aclarar si estamos hablando del mismo Dios, ¿correcto?

[Rafelallo]

paz

Mi querida abuela materna, quien tanto me quiso, y a quien tanto quiero... era una asidua de este rezo...
En España, la costumbre es rezarlo por la tarde, sobre las 19.00 horas aproximadamente...
todo esto me trae recuerdos muy antiguos, de hace 35 años...
Mi abuela, vivia con nosotros, mi madre, fue la menor de sus hijas, y al ser ella (mi abuela) viuda, pues sobre quedarse sola, al casarse la menor de sus hijas... pues se fue a vivir con ella... así que yo siempre la he conocido en mi casa... hasta que falleció, hace ahora 14 años, Dios la tenga en la gloria...

Recuerdo, a mi abuela, acudía al templo a diario, por la tarde, con el rosario en la mano, y un velo recogido, que estendía sobre su cabeza, al entrar en el templo... la iglesia, solía estar llena, sobre todo de mujeres, todas igual que mi abuela, cada una con su velo, y su rosario... empezab a el rezo... y se armaba como un herbidero de palabras, ritmos, monotonías y vuelta a empezar... a los chicos, aquello nos parecía algo incomprensible, y saliamos fuera a jugar... hoy veo que había mucha mística allí...

con el tiempo, mi abuela fue perdiendo facultades, podía caminar menos, y además, cambiamos de domicilio, quedandole la iglesia más lejos, por eso dejó de ir a diario, al rezo del santo rosario...

Entonces... empezó a rezarlo en casa... con la radio... todos los días a las 19:00 horas... empezaba el rezo, y mi abuela, se sentaba junto a la radio... se ponía su velo, dejaba colgar las cuencas del rosario sobre su regazo... e interactuaba con el locutor...
"Misterios dolorosos... por la señal de la santa ......" y mi abuela se presignaba... la sala se llenaba con la oración... mi madre... seguía el rezo sin dejar de hacer las cosas... iba a lo suyo... pero contestaba a la letanía... ruega por nosotros... ..ruega por nosotros... así andaba por toda la casa...

por último, mi abuela perdió el oido por completo... quedo sorda total... pero tenía muy buena vista... y como no era analfabeta, pues sabía leer y escribir... (cosa extraña, en mujeres del entorno rural en aquella epoca).. pues comunicabamos con ella escribiendo con tiza y grandes letras en una pizarra...
Entonces... mi abuela... todos los días... se sentaba en una silla baja... junto a la ventana... colocaba su velo.. y dejaba caer el rosario sobre su regazo... y empeza con el ritual... hacia ella sola... todas las partes... ella rezaba y ella se contestaba... en un murmullo ininteligible... cambiaba los misterios según los dias de la semana... y recitaba la letanía de memoria...
Si tendría que describir la paz... con una imagen... diría que la paz es mi abuela, sentada junto a la ventana... casi inmovil... con una tenue sornrisa que se entreveia a traves de sus muchas arrugas... leve sonrisa... formada por unos labios que murmuraban algo...

Ahora... yo rezo el rosario...

Los templos están vacios... en las iglesias de mi zona... apenas quedan media docena de viejos... mujers sobre todo, que acuden a este rezo... ya los sacerdotes, hace años que dejaron de participar... con mucho soy el más joven... y eso que tengo 46 años... dentro de poco... este rezo... decaerá...

saludos

paz a vosotros.

[debakan_buda]

[Leandro del Santo Rosario]

Hola Carlos Glrz, espero que en verdad participes del desafío, me alegraría mucho. Recuerda que es preciso que cumplas con todos los requisitos para que sea válido. Aprovecho para sugerirte el consejo de que lo reces más de una vez. Cuéntanos cuando lo hayas hecho. Sobre las conclusiones, hablemos luego de que lo reces. Saludos.

Inukai: No entiendo por qué dices que alguien se sintió ofendido porque rezaras el rosario a tu modo. Sólo te puedo decir que rezarlo con fervor haciendo sincretismo, no tiene sentido, a lo sumo te hará sentir algo bonito, y eso no es más que sentimentalismo y no vale nada; mientras que por otro lado rezarlo sin fervor pero con ánimos de buscar la verdad -como propuse en el desafío- y respetando todas las creencias en el credo del rosario, es riquísimo y fructífero. Sigo invitándote al desafío. Y aunque no quieras cumplir algunos requisitos, te sugiero que si bien no formaría parte del desafío, puedes rezarlo según tus costumbres y postura pero respetando el credo del rosario, es decir, sin sincretismos y de acuerdo a las enseñanzas de fe de la Iglesia Católica, porque el rosario es un compendio de nuestra fe. Si lo rezas con sincretismos, queda en vos, pero te digo que no vale más que para sentir bonito. Saludos.

Rodrigo: Hola Rodrigo, la respuesta es que no, no consideraría mi fe puesta en algo inexistente porque alguien no creyera. Yo espero que te conviertas durante el rezo del rosario, pero los tiempos son de Dios y quizás este rosario que rezarás -espero que sigas el consejo de rezarlo más de una vez- podrá salvarte en el último instante de tu agonía. Pero esto depende de ti, de que abras el corazón a la gracia divina. Saludos.

Umehara: Hola, espero que haya quedado claro que para que el desafío sea válido tienes que pensar durante el rosario según la sana ortodoxia católica, sin mezclar creencias. Jesús es Hombre y Dios, y la Virgen es un ser humano. Durante el rezo tienes que pensar según el credo y ser honesta al rezar la oración requisitoria, sin mezclar las creencias. Saludos.

vampirevisigoth: Si según tus creencias es moralmente malo que reces el rosario, entonces lo entiendo. Sino, no lo entiendo. Saludos.

[Umehara]

Este hilo es magnífico.
Cada persona que ha participado lo ha hecho desde la sinceridad, exponiendo sus creencias más profundas y expresando el modo en que creen ser fieles a su Verdadera Naturaleza Esencial.
Simplemente este hilo salva todo el foro, esa es mi modesta opinión.
Aquí está representada la diversidad en que se manifiesta la profunda y sincera búsqueda de los seres humanos en pos de la Verdad.
Felicidades a todos

[debakan_buda]

¿Podria un Catolico, tomar posicion de loto, y un mala (rosario budista) y recitar un mantra por uno 30 minutos, por ejemplo el mantra de la compasion universal y luego pedir a su naturaleza budica que le manifieste la verdad de que Buddha es el unico y valido maestro para lograr la liberacion, y si le es manifestado tomar refugio en la triple joya?


es una pregunta nada mas.


Deba
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[debakan_buda]

Personalmente para llegar donde estoy tuve que dudar de cada palabras dicha y escrita y de cada tradición y de cada "verdad", cuando dude lo suficiente, pude investigar, cuando investigue, descarte lo que no era y afirme lo que si era, cuando descarte lo que no era y afirme lo que era, comprendi. ¿que comprendi?, que el que busca no puede ni debe aferrarse a ninguna doctrina ni dogma ni tradición, por que estas le detendrán en su búsqueda, pero el que encuentra bien pude tomar cualquier doctrina, dogma y tradicion y en todas ellas encontrar lo que tienen de bueno y tomarlo para si. entonces puede exclamar: ¡no habia nada que buscar, ni que encontrar ni que esperar, todo estuvo siempre aqui y ahora!

Deba
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[gatosentado76]

JIJOLEEEE yo soy Catolico maronita, muy MARIANO, pero me acabo de enterar leyendo este foro que soy un mal catolico pues rezo el Rosario Caminando cuando voy al trabajo, o lo Rezo, sentado cuando me siento a meditar y contemplar, o lo Rezo con amigos de pie, buaaaaaaaaaa!!!!! amigos Budistas y de Others confesiones, Oren por mi pecador..... Bunbo ya fuera de broma, en lugar de desafios deberiamos de invitarnos unos a otros a orar en conjunto y con un solo corazon por la paz, eso nos une a todos en una inmensa realidad que se podria calificar para quienes creemos en Dios en estar en su presencia y para los que no, en estar en consonancia con la humanidad, no veo el por que de un reto ya que como dice la Escritura, "Donde esta tu tesoro ahi esta tu corazon" y creo que si creemos en lo que creemos es por que ahi radica dicho tesoro. Bendiciones y perdonen la intromision, Salem Aleikum.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[RodrigoG83]

He completado lo requerido y pues, no he sentido nada. Ha sido simplemente una agradable pausa.

Talvez será porque ando muy escéptico y requeriría muchos más Rosarios para poder abrir el corazón (léase: abandonar la lógica y aceptar todo el rollo católico*). Pero, bueno, yo no ando en busca de la Verdad. No ando por ahi buscando razones para creer, tan sólo vivo mi vida (o eso intento) y si existe un Dios que necesita de mi adoración y mis servicios (hacer Su voluntad), pues que salga del anonimato y me lo diga claramente.

Saludos!

*: Sin ánimos de ofender a mis hnos. católicos.

[Umehara]

[RT]

[RodrigoG83]

[Leandro del Santo Rosario]

[Leandro del Santo Rosario]

[Leandro del Santo Rosario]

[Leandro del Santo Rosario]

Hola Inukai.

Como te has comprometido con el budismo, crees que aunque resultara que descubrieras que la Iglesia Católica es la verdadera religión, pese a eso seguirías hacia donde habías encaminado tu vida.

Dios da el ciento por uno a quien deja todo por Él, Inukai.

A ti te gustan las perlas. Has encontrado una perla que es el budismo, has pagado mucho por ella, y es para ti tu fortuna. Jesús es la perla más preciosa. Cuando encuentres esa perla invaluable, venderás toda tu fortuna con la perla del budismo y comprarás esa perla invaluable, y no tendrás más ni querrás más que esa perla adorable que colmará tu corazón de gozo y paz y cumplirá todos tus anhelos al ciento por uno. Dios da el ciento por uno a quien deja todo por Él, Inukai.

Lee Lucas 18, 18-29. Tu riqueza es el budismo.

Saludos.

[debakan_buda]

Creo que un Budista debe tomarse muy enserio las palabras de Buddha cuando en el Sutta Kalamas insiste en que no debemos creer nada que se nos diga por simple tradición o por que esta escrito o por que es axiomático o por que es un dogma arraigado, o por que lo diga el mismo, si no que debemos tener una actitud de duda racional, que no nos impida investigar si no que mas bien nos lleve a investigar por nosotros mismos la validez o la invalidez de cada cosa, y cuando algo sea bueno, santo y lleve a la liberación o salvación entonces lo sigamos: en otra palabra si un budista llegara a descubrir una verdad mayor o mejor que el dharma, debería ser consecuente y dejar de ser budista para tomar lo que ha descubierto. encerrarnos tozudamente en que lo nuestro es la verdad sin haber investigado, duda y confirmado, no tiene sentido.

Deba
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Leandro del Santo Rosario]

Qué buen aporte, Debakan. Le será provechoso a Inukai.

[gatosentado76]

Nada mas una cosa, el Ecumenismo aplica solo para las denominaciones Cristianas, el Dialogo interreligioso es distinto, ya que no busca convertirnos los unos a los otros, (al igual que el Ecumenismo) si no compartir la riqueza espiritual y unirnos como seres humanos que compartimos este pequeño planeta, si hablasemos de convertir, entonces estariamos Evangelizando, cosa que el muy loable y debemos hacer pero en su espacio indicado... bendiciones. (por el cierto el rosario es un Evangelizador eficaz y muy bueno pero meditado desde el corazon, los hermanos Ortodoxos no rezan el rosario como lo conocemos y aun asi son Marianos por excelencia)
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Umehara]

Hola hermanos,
Acabo de rezar el rosario. Ha removido muchas huellas profundas de mi infancia y adolescencia, ha sacado a flote mi entrega a Ello siendo niña.
En todo este tiempo ha habido un hilo enlazando toda esta trayectoria vital: el continuo esfuerzo, el trabajo espiritual llevado a cabo durante todo este tiempo. Ha habido pausas, son muchos años, pero siempre he vuelto a practicar.
Nunca había rezado el rosario a la par que ir leyendo los Evangelios. Es una experiencia tremenda. Los textos que ha seleccionado Leandro no pueden dejar indiferentes ni a las piedras. Hacía muchos años que no los leía.
He evocado todo el tremendismo de las torturas a los mártires que nos mostraban una y otra vez en palabras e imágenes y el terror de los herejes condenados a arder vivos para ir directamente a los infiernos.
Evoqué la noche oscura, el punto del camino en que afloran los dolores de toda la humanidad.

A Cristo los sacerdotes le llamaron blasfemo por decir la Verdad. Se dice que murió por todos nosotros. A mi mente vinieron las imágenes de todas las personas llamadas blasfemas, perseguidas y/o asesinadas por decir su Verdad. Cristo sin duda las tuvo muy presentes en su agonía.

Hemos aprendido muy poco en 2.000 años.
Hoy es más necesario que nunca volver a pronunciar mi voto de esforzarme sin descanso por alcanzar la iluminación, y una vez iluminada, renacer en los infiernos para mostrar el camino de la iluminación y liberar a todas las almas condenadas a sufrir eternamente.

[Leandro del Santo Rosario]

[Umehara]

Es muy delicado decir una sola palabra sobre esto. Quisiera esclarecer un poco más una frase de Leandro:

[Leandro del Santo Rosario]

Umehara: Si has cumplido con los requisitos, eres la segunda persona en completar el desafío, junto a Rodrigo. Espero que si en algún momento de tu vida tienes un rato libre y se te ocurre que puedes ponerte a rezar el rosario, te haré grande bien. Puedes pedirme los misterios completos con sus respectivas referencias bíblicas si lo deseas.

Carlos Glrz: Como le dije a Umehara, si has cumplido con los requisitos, pues contigo ahora son tres personas que han completado el desafío. Qué bueno que has ido a un templo a hacerlo. Si lo has hecho con humildad, meditación, y ánimos de buscar la verdad, y has cumplido rigurosamente con esto, te aseguro que el rosario echará sus frutos en tu corazón. Puedes volver a rezar el rosario en cuanto tengas un tiempo libre, quizás en vez de ver televisión un rato, es sólo media hora. Mientras más rosarios -bien rezados- hagas, más riegas tu corazón y lo preparas para recibir el don de la fe, de la conversión, la contrición y la salvación. Por cierto, lo que dices de que has rezado el rosario completo, pues sí has completado un misterio, los dolorosos, pero completo son los cuatro misterios: gozosos, luminosos, dolorosos, y gloriosos. Y lo que dices de que no tienes motivos para suponer que Dios te irá a responder aunque insistas con más rosarios, en primer lugar te digo que cuando hay obstinación en pecados graves -revisa los 10 mandamientos- si no hay el más ligero arrepentimiento las gracias que la Virgen derrama en el corazón endurecido del que reza, son rechazadas por el mismo corazón de piedra. Es por esto que uno de los requisitos para el desafío era que hicieran un mínimo acto de reconocimiento formal de los pecados, y rezaran con humildad el Pésame, que es lo mínimo indispensable. Y en segundo lugar te digo que la madre de la oración elevada, es la oración prolongada. Esto significa que mientras más le insistas a Dios que quieres saber si existe, si le insistes todos los días, si al menos cuando te levantas o te acuestas le dices que quieres saber si existe, si es verdad que existe, si es verdad que fundó la Iglesia Católica, y sobre todo, que si es verdad que existe entonces quieres enmendar tu vida, te aseguro, Carlos, que si insistes, te responderá, porque le estarás pidiendo lo más justo que nadie podrá pedirle jamás. Pide, que se te dará. Si no pides, ¿cómo se te va a dar? Pídeselo todos los días a Dios a través de la Virgen, es una oración de menos de 10 segundos, puedes hacerla al despertarte o al acostarte. Si lo deseas, puedo ofrecerte alguna, es muy simple, estará basada en lo que te sugiero que le preguntes a Dios diariamente. No toma más de 10 segundos. Saludos.

[Leandro del Santo Rosario]

RodrigoG83: Para ti las mismas palabras que a Carlos Glrz. También puedes comenzar a hacer una oración de 10 segundos diariamente, en la que le pides a Dios que te manifieste si existe, si es verdadera la Iglesia Católica, y que si existe, quieres enmendarte. Ah, y para ti y para Carlos Glrz y quien desee hacer esta oración de 10 segundos, agreguen un Avemaría. Nada más.

Para los no católicos que todavía no participaron del desafío: Vuelvo a decir lo mismo, que si no es moralmente malo para ustedes rezar un rosario durante media hora, entonces no sean tercos, que lo prueben.

[RodrigoG83]

[Umehara]

Hermano Leandro, si haces el favor me gustaría que pusieses los misterios luminosos con las citas del Evangelio, creo que se adaptan más a mi personalidad.
No prometo, de momento, que vaya a rezar los misterios luminosos, pero me gustaría tenerlos por si un día me levanto con ganas

[Rafelallo]

paz

Amigos, permitidme un punto de vista sobre este desafío...

Tal y como yo lo veo... la fe es un don... un regalo de Dios...

Quiero distinguir dos aspectos...
primer aspecto.- ... definiriamos fe como el conjunto de creencias al que llamamos fe "fe católica" en este caso... esa fe... es decir ese conjunto de conocimientos... acerca de la doctrina, el catecismo... todo ello extraido de la vida y enseñanza de Nuestro Señor Jesucristo... tambien de los hechos de los apostoles... así como de la tradición o experiencia vivida por la iglesia católica... todo ello es "conocimiento"... asi mismo llamado comunmente como la fe católica...
esto se transmite de muchos modos... en la familia, de padres a hijos... en las parroquias catequesiis, en la escuela, instituto, en fin de muchos modos se puede "aprender" la fe catolica... y si bien esto es necesario para que se de "la fe" a la que me refiero como Don de Dios... no es este primer aspecto al que yo llamo ... la fe es un Don de Dios"... veamos desde mi punto de vista cual es el "regalo que significa tener fe"

El segundo aspecto... el verdadero regalo de la fe... es creer... que toda esta enseñanza... es verdadera... a partir de ahí... la sola fe... producirá la coherencia para que la nueva vida se alinee conforme a esta fe que entonces deja de ser un conocimiento para pasar a vivirse... a actuar en el hombre... en el individuo... en ti... lo mismo que en mi... lo mismo que en todos los que la hemos recibido como don... como regalo.. por la misericordiosa voluntad de Dios..
Es decir, la "fe que Dios regala"... es "creer que la primera... la aprendida... es verdad..." a partir de aceptar esta creencia... la fe empieza a actuar en el creyente... y éste vive "la gracia"

esto es un regalo muy valioso... porque hace que el hombre reoriente su vida... a partir de aceptar como verdadero este mensaje...
conlleva necesariamente cambios sustanciales, en la medula de lo que uno pensaba que era... un mundo interior de creencias falsas se derrumba... los conceptos integrados acerca de todas las cosas... pasan a tener el valor que les corresponde... normalmente... estaban sobrevalorados.. se tambalea tambien el concepto de la propia identidad... en fin... como que un mundo cae... y otro comienza...

tambien se podría decir.. como que cae un velo... y aparece un nuevo ver...
este percibir ... renueva toda la visión... tanto de como se ve el mundo... como se ve la sociedad... como se ven a los demás... como se ve uno a si mismo.. todo se renueva a la luz de Cristo... enraizado en Dios Padre... y por la vivencia, o experiencia de la fe... Cristo hace que uno se redescubra... en El... y encuentre sus origenes en Dios Padre creador... de modo... que esta experiencia de la fe... responde en Cristo a las ansias más profundas del hombre...
las siempre recurrentes preguntas que todo hombre está invitado a contestar... ¿quien soy yo?... ¿de donde vengo?... ¿cual es mi destino?... ¿ y para que estoy aqui?...
Andar este camino... se convierte en experiencias intimas... fruto de esas intimidades... el hombre... encuentra certezas... ¿certezas en la fe?... SI, si, ... certezas que aseguran al hombre que Dios le ama... conforme el lo experimenta... y conforme nos fue revelado por la fe primera... aquella que nos mostro Jesús...
el don de la fe... al que me refiero... es vivir asentado en estas certidumbres... esto no es doctrina... esto es vivencia... (ciertamente, la vivencia... no sería posible... sino gracias a la enseñanza... es decir a los contenidos de lo que llamamos fe catolica)... pero fe... no son esos contenidos... esos contenidos pueden estar en un libro, en una pared.. en un cuadro... en mil sitios.. fe es cuando esos contenidos están en ti... en tu mente... en tu corazón... en tu ser... y cuando tu crees en ellos, y después experimentas que son ciertos... y esto ocurre en ti... en tu corazón.. en lo más intimo del hombre... En ese santuario interior... al que el evangelio se refiere como Templo del Espiritu Santo...

y vivir esto... es un regalo similar... a encontrar un tesoro... por eso para mi... la fe... es un regalo de Dios...

Amigos... la fe tiene muchas más extensiones... muchas no tienen nada que ver con la religiosidad.
se puede aplicar... a actitudes frente a la vida... por ejemplo... hay personas que creen.. en la bondad de los proyectos politicos... hay quienes no creen... hay quienes tienen fe.. en que las cosas se pueden mejorar... otros no
hay quienes tienen fe y por eso se compromentes con cualquier proyecto... otros no..
a veces necesitamos en algún ambito... de gente que "crea" ... y no sale nadie...

sabeis que pienso yo... que la mayoría de las veces... el que cree... cree en todo... y ve la vida con cierto entusiasmo optimista... y el que no cree... no cree en nada... tristemente ni tan siquiera en si mismo... (esta es una apreciación subjetiva... no se me enfade nadie)

Por mi experiencia... y "sabiendo lo que se"... si no tendría fe... lo primero que haría sería pedir a Dios... que me bendiga con la fe... para poder vivir su cercanía...

Bueno nada más que ya me he extendido más de lo que quería...

paz a vosotros.

[Umehara]

Muchos puntos en común, (no todos, pero sí muchos), veo en esta exposición hecha por el hermano Rafelallo.
Me centraré en los puntos de unión. Quizás otro momento hablemos de diferencias, pero hoy no.

Rafelallo dice:

[Leandro del Santo Rosario]

Hola Carlos Glrz y Rodrigo, les copio de una carta apostólica de Su Santidad Juan Pablo II para que mediten y consideren la oración de 10 segundos diaria que les propuse: