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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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 Publicado:
Sab Dic 09, 2006 3:28 am Asunto:
Tema: !! Por cuanto Todos Pecaron !! |
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| El Liberador escribió: |
[b]No he excluído a María, al contrario, lo que he querido decir es que lo que nace de carne y lo que nace del espíritu son cosas distintas. |
En eso estamos de acuerdo. No te lo discuto.
| El Liberador escribió: | | O sea, de los nacidos de mujer Juan el Bautista era mayor que María en cuanto a la carne, pero en cuanto al Espíritu nadie que haya nacido de carne es mayor que los nacidos de voluntad de Dios. |
En esto no estoy de acuerdo. Pero si discrepo de vos, no es en sí por la mención de María que hacés, si no por otro punto de vital importancia, y es el contexto en el que Jesús dijo esa expresión.
Como ya expliqué antes, Juan Bautista pertence a la Antigua Alianza, por eso Jesús dice que los Profetas y la Ley llegan hasta Juan:
Mat 11, 13 "Porque todos los profetas y la Ley han profetizado hasta Juan".
Por eso es que Cristo usa la expresión "nacido de mujer", por que con la venida de Cristo, ya no "somos nacidos de mujer"...somos nacidos del agua y del Espíritu, por ende, superiores a Juan Bautista que pertenecía a la Ley:
Juan 3, 6 "Lo que nace de la carne, carne es, pero lo que nace del Espíritu, es espíritu".
Y María sí nació del Espíritu...de hecho, fue cubierta con el poder del Espíritu:
Luc 1, 35 "El ángel le contestó y dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá con su sombra"
Recordemos que Abraham fue hecho justo al creer:
Rom 4, 3 "¿Qué dice, en efecto, la Escritura? “Abraham creyó a Dios, y le fue computado a justicia.”
María es llamada Bienaventurada al creer:
Luc 1, 45 "Bienaveturada la que ha creído que se cumplirá lo que se le dijo de parte del Señor"
Vemos que en María se encuentran dos características de los que han nacido del Espíritu: el ser llena del Espíritu Santo, y la Fe...pero hay más, la humiladd también está en ella:
Luc 1, 48 "porque ha mirado la humildad de su sierva"
Recordando lo anterior, tomemos ahora el texto de Jesús de Mateo, y veamos si se puede decir que Juan es "superior" a María:
Mat 11, 11 "En verdad os digo que entre los nacidos de mujer no ha aparecido uno más grande que el Bautista. Pero el más pequeño en el reino de los cielos es mayor que él".
Jesús dice que el más pequeño en el reino de los cielos es mayor que Juan Bautista...y ya vimos que María era Bienaventurada por su Fe, llena del Espíritu Santo y era muy humilde, muy pequeña....
¿Será mayor que Juan, quien pertenece a la Antigua Alianza?
| El Liberador escribió: | | Luego, cuando vemos que María fue concebida por voluntad de varón, su padre que fue y tuvo relaciones sexuales con una mujer, estoy diciendo que no participa en eso la voluntad de Dios que nos hace sus hijos, |
¿Estás seguro de eso? Por que las Escrituras dicen:
Jer 1, 5 "Antes que te formara en el vientre te conocí, antes de que tú salieses del seno materno te consagré y te designé para profeta de pueblos".
Según las Escrituras, Dios tiene el poder de predestinar "antes de ser formado en el vientre materno" y consagrar antes del nacimiento. Eso está en las Escrituras, lo dice arriba el libro de Jeremías.
Nada tiene que ver las relaciones sexuales. Dios, El Saday, puede hacer lo que quiera...Él es el que es.
Y el mismo san Pablo nos dice:
Efesios 1, 4 "por cuanto que en El nos eligió antes de la constitución del mundo, para que fuésemos santos e inmaculados ante El en amor"
Ahora te pregunto: Dios elige a Jeremías antes de su concepción y le consagra como profeta. Dios nos elige antes de la formación del mundo, por ende, antes de que fuésemos concebidos para ser santos e inmaculados.
Yo te pregunto: ¿Por que entonces le negás a María el hecho que haya sido elegida y conssagrada desde su cocepción?
Si te fijás, lo que le aplicamos a María es lo mismo que nos aplicamos a nosotros después de la venida de Cristo: después de nuestra resurrección, seremos inmaculados. ¿por que entonces le negás eso a María?
Lo que nosotros creemos es que esa pureza singular de la Virgen fue dada desde su concepción...lo que completamente bíblico, pues Dios tiene el poder de consagrar para una misión a sus elegidos.
Y María, ya estaba predestinada en la mente de Dios:
Isa 7, 14 "El Señor mismo os dará por eso la señal: He aquí que la virgen grávida da a luz, y le llama Emmanuel".
Poné atención con cuidado en un detalle: la profecía dice LA virgen, no una virgen. Se usa un artículo determinado, no uno indefinido. Significa que se refiere a alguien en específico. Por eso dice LA virgen no una virgen.
Vemos entonces que en Isaías Dios ya ha predestinado a LA virgen como madre de Dios-con-nosotros.
Y según Jeremías y san Pablo, Dios puede consagrar desde la concepción a sus elegidos.
Si maría ya estab elegida ¿Podrías darnos las razones por las cuales ella no estuvo consagrada para su misión, esto es, ser la Madre de Adonay?
| El Liberador escribió: | | Con esto deseo que entiendas que los nacidos del Espíritu son todos superiores a los nacidos de mujer, |
¿Podrías mencionarme un solo nacido del Espíritu que no haya nacido de mujer????
| El Liberador escribió: | | y siendo que María había nacido de mujer por la voluntad de un VARÓN, |
Dos puntos:
1- Cristo también es nacido de mujer:
Gal 4, 4 "mas, al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer"
Me podés objetar: "Yo dije por voluntad de VARÓN", pero ya te respondo en el punto dos:
2- Efesios 1, 4 "por cuanto que en El nos eligió antes de la constitución del mundo, para que fuésemos santos e inmaculados ante El en amor"
Los elegidos no nacen por voluntad de ningún VARÓN...nacen por voluntad de Dios, usando el método creado por Dios mismo para la reproducción: las relaciones sexuales. Todo entra en el plan divino.
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El Liberador
Asiduo
Registrado: 08 Dic 2006
Mensajes: 244
Ubicación: Argentina
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 3:38 am Asunto:
Tema: !! Por cuanto Todos Pecaron !! |
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| Cita: | | Si maría ya estab elegida ¿Podrías darnos las razones por las cuales ella no estuvo consagrada para su misión, esto es, ser la Madre de Adonay? |
Ella estaba predestinada, pero eso no viene a lo de Inmaculada.
Luego, no entendés lo de nacer de nuevo, os es necesario nacer de nuevo, pero para ello hay que recibir a Cristo en el corazón, no a María, por lo tanto, si no naces de nuevo no vas a ver el reino de los cielos...
Me despido, tengo examen y no tengo teimpo para seguir debatiendo con amplitud.
Los encomiendo a Dios y a la palabra de su gracia que tiene poder para edificarlos.
Shalom
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor" |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Dic 11, 2006 7:05 pm Asunto:
Tema: !! Por cuanto Todos Pecaron !! |
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| El Liberador escribió: | | Cita: | | Si maría ya estab elegida ¿Podrías darnos las razones por las cuales ella no estuvo consagrada para su misión, esto es, ser la Madre de Adonay? |
[b]Ella estaba predestinada, pero eso no viene a lo de Inmaculada. |
Y por qué no?
A qué tanto afán de atacar a María.
Lucas 1, 28 lo dice clarísimo, a que tanto rebuscar?
"Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo."
| El Liberador escribió: | | Luego, no entendés lo de nacer de nuevo, os es necesario nacer de nuevo, pero para ello hay que recibir a Cristo en el corazón, no a María, por lo tanto, si no naces de nuevo no vas a ver el reino de los cielos... |
Claro que tenemos que renacer nuevamente abandonando el pecado original, para ser nuevamente Hijos de Dios y miembros de Su Iglesia. Para eso está el Sacramento del Bautismo.
Si aceptan que María Santísima es Inmaculada, creen que se transforma en una divinidad. Ese es el verdadero problema verdad? Lo cual no tiene ningún sentido, la Virgen María aunque por Voluntad divina, sin pecado concebida, sigue siendo una criatura, una Criatura fiel y obediente, a la que honramos por ser la "Elegida" por ser "bendita".
Pero eso lo hemos repetido infinidad de veces y aun no lo entienden verdad?
" Oír, oiréis, pero no entenderéis, mirar, miraréis, pero no veréis. "Porque se ha embotado el corazón ... Mt 13,14
Paz y bien
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Esther Filomena |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Lun Dic 11, 2006 8:10 pm Asunto:
Tema: !! Por cuanto Todos Pecaron !! |
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| El Liberador escribió: | | Cita: | | Si maría ya estab elegida ¿Podrías darnos las razones por las cuales ella no estuvo consagrada para su misión, esto es, ser la Madre de Adonay? |
Ella estaba predestinada, pero eso no viene a lo de Inmaculada.
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Esto es mentira hasta nosotros fuimos elegidos para ser inmaculados, la Palabra de Dios dice:
Eph 1:4 por cuanto nos ha elegido en él antes de la fundación del mundo, para ser santos e inmaculados en su presencia, en el amor;
| Cita: | | Luego, no entendés lo de nacer de nuevo, os es necesario nacer de nuevo, pero para ello hay que recibir a Cristo en el corazón, no a María, por lo tanto, si no naces de nuevo no vas a ver el reino de los cielos... |
Y quien a dicho que el nacer de nuevo es recibir a María? sólo tú.
"Luego, no entendés que la doctrina católica no es remplazar a Cristo por María".
El Nacer de nuevo se da con el arrepentimiento, confesion de los pecados, fe en Cristo como Salvador, y el baño de Agua que purifica por la Sangre de Cristo. Esto es el Bautismo.
| Cita: | | Me despido, tengo examen y no tengo teimpo para seguir debatiendo con amplitud. |
Que Dios te bendiga y sea satisfactorio el resultado de tu examen 
| Cita: |
Los encomiendo a Dios y a la palabra de su gracia que tiene poder para edificarlos.
Shalom[/b] |
Gracias, Dios llene tu corazón de su amor y caridad,
La Paz de Cristo reine en el corazón de todos los hombres,
Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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