Renovacion de la iglesia urgente

[Robert Bentancur]

A ver. Vayamos de a poco. Todo lo que sea apuntar a una "auténtica espiritualidad personal" es un elemento clave.

Pero da la causalidad que Dios nos hizo seres en relación. Y no nos podemos completar en si no es con los demás. Empezando por la unión con Cristo. Pero siguiendo con el hermano que está a mi lado, el que está un poco más lejos y la totalidad de la humanidad y su entorno: "si digo que amo a Dios y no amo a mi hermano soy un mentiroso".

Y una forma de amar al hermano es procurar "por todos los medios a mi alcance" (incluyendo el desarrollo generado por los hombres) cuestionarme si lo estoy haciendo bien. Si lo estamos haciendo bien o podermos mejorar. ¿Alguien expone un criterio distinto a esto básico que se plantea?. Bien. Que lo fundamente en la razón y en la fe.

Yo soy de los que cree que la fe, regalo fantástico de Dios, es un proceso conjunto.

[Leandro del Santo Rosario]

[carlos_dlg]

Hmmmm. Dejé de revisar el tema por un tiempo, y ahora que vuelvo a leer todos los aportes, lamento ver que se ha hablado (escrito) mucho, y seguimos sin nada concreto. Al inicio del tema, varios preguntamos a Pedro qué cosas creía que se deberían cambiar, y no hubo una respuesta. Conforme avanzó el tema se mencionó por parte de varios que el cambio debía iniciar por nosotros mismos, sin embargo parece ser que no todos están de acuerdo con eso, y creen que debe haber algo más, sin embargo nadie ha escrito qué es ese algo más, y se plantenan otras preguntas, que tampoco tienen una respuesta concreta. Se dice que por el momento no se puede tocar asuntos específicos para evitar confrontaciones, pero me temo que ese momento en el que sí se tocarán asuntos específicos (más adelante) nunca llegará. Se dice "vamos de a poco" pero no veo ningún avance. Seguimos estancados.

Mi opinión es que nada podemos hacer si no empezamos por cambiar nosotros mismos. No creo que nadie haya insinuado que "cambiar uno mismo" signifique vivir tu vida cristiana aislada, pues todos sabemos que somos parte de una comunidad, y tampoco creo que nadie haya insinuado que debemos orar mucho y quedarnos con los brazos cruzados. Es claro que no. Desde mi punto de vista el cambio personal, interior, es lo primero, y luego vendrán muchas cosas. Si no hay tal cambio, de nada sirve todo lo demás. De nada servirá planificaciones, cambios organizativos, procedimientos, etc... No será efectivo. No será convincente.

Dios nos bendiga a todos.
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CARLOS DE LEON

[Robert Bentancur]

Estimado Carlos. Permíteme discrepar en algo contigo. Podemos leer un mismo texto e interpretar distinto. Si has leído por arriba no más algunas de las cosas planteadas te darás cuenta de que hay muchos temas que se han mencionado como elementos a discernir entre todos.

No me parece muy rico el estar pensando en preguntas lineales, de sí o no en temas que, como se dijo también, son complejos. Simplificar no ayuda. Descalificar lo de otros sin proponer algo mejor, menos.

Quizás sea bueno volver a preguntas genéricas antes de avanzar en temas más conflictivos como a qué tipo de iglesia creemos pertenecer o qué caminos vemos como más evangelizadores.

Así pues, ¿creemos que en nuestra Iglesia está todo tan bien que no necesita mejorar nada o, por el contrario, creemos que hay cosas que mejorar? Partamos de sentires y razones tan sencillas porque nos va la vida de acuerdo a las respuestas que damos a inquietudes de este tipo.

[Leandro del Santo Rosario]

¿Se imaginan que yo propusiera que la Iglesia fuera renovada, y que no me convencieran de que el cambio está en la conversión personal, sino que yo creyera que tiene que cambiarse la estructura jerárquica, y yo creyera y propusiera que lo que hay que hacer es un cambio en comunidad porque la Iglesia vive la fe en comunidad... pero desde el momento en que propusiera cambios estructurales me estuviera apartando del magisterio, por lo tanto perdiera la fe católica y mi fe se volviera subjetiva -el mal contemporáneo según Su Santidad Benedicto XVI- incurriera en herejía, y aún así yo, que ya no sería católico sino hereje, siguiera llamando a un cambio de la comunidad, cuando yo ya dejé de pertenecer a la comunidad católica por hereje?

Hermano Robert Bentancur, espero que me respondas si crees por la fe católica en la Doctrina Social de la Iglesia. Espero tu respuesta.
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+ Si rezas el rosario diario o tienes el firme propósito de comenzar esta práctica de vida de santidad, únete al grupo en el Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=65358051689 +++ A.M.D.G.

[Robert Bentancur]

Hermano Leandro. Como me apurás un poco y me pedís una contestación te diré que no lo hice antes por considerar que está totalmente fuera de foco tu pregunta. Como que no entendés acerca de lo que se pretende hablar en este tema. Y queda demostrado en las elucubraciones, suposiciones y otras formas de evasión que agregás en este último aporte.

Con sinceridad me parece que no ayuda el mezclar todo en base a suposiciones.

Disculpame que sea directo pero lo hago con la mira puesta en hacer que estas inquietudes expresadas por algunos sean lo más entendible para todos.

[carlos_dlg]

[Patricia Mireles]

Yo pienso que la Iglesia no necesita ningún cambio y es perfecta porque esta iluminada por el Espiritú Santo. Decir que esta mal es tanto como dudar que el Espiritú Santo la guía.

Todo esta bien en la Iglesia fundada por Cristo. El problema está en los seres humános que formamos parte de ella porque muchísimos no cumplen lo que ella nos manda, muchísimos desobedecen al Magisterio.

Si todos siguieramos al pie de la letra las enseñanzas del Magisterio, que son las de Cristo, ese cambio se vería reflejado inevitablemente, no sólo en la misma Iglesia sino en todo el mundo

Bendiciones..
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Leandro del Santo Rosario]

[Robert Bentancur]

[carlos_dlg]

[Robert Bentancur]

Trataré de ser breve para no caerles “pesado” (“lo bueno, si breve, dos veces bueno”).

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Las consideraciones que han hecho no me han caído bien. Más bien parece que no hubieran leído lo que se ha escrito o, si lo leyeron, entendieron cualquier cosa…

¡Qué feo cae cuando a uno le dicen algo así!. Y todavía peor, cuando uno tratando de justificar un poco la molestia que un comentario le provoca, va y dice: “Uds. se equivocaron en esto y esto, yo creo que fui bastante claro, si no entienden es porque tienen prejuicios…” O cosas por el estilo.

Obviamente, estoy diciendo esto como un ejemplo de la vida real. A mi algo de esas reacciones me brotan. Pero trato de encauzarlas hacia aportar algo mejor. Si no, creo que me quedaría en un soliloquio inconducente y autista. Hace poco leí eso de que Dios nos hizo con una boca y dos orejas para ... escuchar el doble de lo que decimos. Y por eso les agradezco a cada uno su opinión.

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Bueno. Primero tengo que pedir disculpas por no ser claro. Me cuesta y no son los primeros en cuestionarme por ello.

Segundo, como desconozco cómo son los que acá intervienen, no me dan las neuronas para llegar de la mejor manera a todos. Pero… (siempre hay un pero).

De corazón trato de entenderlos y quererlos antes que nada. ¿Digo esto por zalamería?. No. Honestamente y como hermano. Analizando un poco esto veo que este tipo de reacciones me (nos) pasa con mucha frecuencia con todo el mundo, empezando por casa.

¿A qué viene todo esto? Pues sencillamente porque se me ocurrió otra manera de hacer la misma reflexión que se propone en el tema. Caí en la cuenta de aquello de que “cuando dos o más se reúnen en mi nombre (me lo recordó mi señora), ahí estoy Yo”. Participamos así en un camino de comunidad eclesial.

¿Somos Iglesia? Sí. Presupongo eso de cada uno de los que acá intervienen.

¿Tenemos cosas que decirnos para tratar de entendernos, crecer en sabiduría y gracia? Sí. (De hecho lo estamos haciendo al participar en este foro, por ej.)

¿Estamos satisfechos en cómo nos entendemos? Hmmm… (se aceptan respuestas varias).

¿Creemos que los medios más eficaces para ser mejores cristianos es ser transparentes, humildes, orantes, solidarios, abiertos, alegres…?

Si la respuesta es sí ¿lo somos?...

Si la respuesta es no ¿qué elementos o cómo podríamos mejorar esos aspectos?

Y así, una serie de preguntas realizadas

- en singular (individualmente-santidad personal) y
- en plural (horizontalmente-en comunidad).

Corremos el riesgo de que sean infinitas, dispersas, poco útiles, no abarcativas de temas centrales o claves,… Para eso necesitamos de la orientación y ayuda de nuestros técnicos en distintas ramas, de nuestros pastores como guías específicos de la Palabra de Dios aplicada en nuestra vida.

En resumen, a partir de la vida y la fe en Jesús (sintiéndola, pensándola, amándola) ver en qué podemos colaborar en embellecer aún más el rostro de nuestra madre la Iglesia. En lo personal y en lo comunitario.

Ofreciéndolo todo al Padre.

Me gustaría saber si en algo más pude hacerme entender. Para intentar seguir buscando juntos otros horizontes de renovada evangelización. Y, mejor todavía, si alguien más sugiere puntos nuevos.

[Simón Alemán]

La renovación de la Iglesia comienza en cada uno de nosotros, aprendiendo a amar, y que ese amor se refleje tanto en las obras de misericordias materiales como espirituales.

La Iglesia somos todos, y depende de nosotros iniciar este cambio.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[carlos_dlg]

Agradezco tu último aporte Robert, y lamento que no te hayan caido bien algunos de los mensajes que fueron parte de la discusión. Opinamos sobre lo que vemos escrito, y no sobre las personas. Somos hermanos en Cristo, y el hecho de que opinemos diferente no va a cambiar eso.

Pensamos diferente y eso es bueno, y también creo que es bueno que te preocupes por que seamos mejores cristianos.

Me parece que no tengo nada más que aportar en este tema.

Dios nos bendiga a todos.
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CARLOS DE LEON

[Igneo]

Estimados Todos:

Estos día me he quedado dandole vueltas a lo planteado en este tema.

Obio es que se han planteado dos posisciones y me parece que el asunto no es cual tiene más adeptos o menos detractores (no es pues un asunto de votación democratica).

Escuchando razones, y tratando de (como dice Sn Ignacio de Loyola) salvar la proposición del prójimo, he tratado de valorar las razones y argumentos expuestos por uno y por otros...... si bien mi original posición personal ya fue ofrecida más arriba.

Pero ¡¡caramba!! (decía yo) ¿no acaso somos seres racionales? entonces surgio la pregunta. ¿ Este es un asunto de la razón o del corazón...... (compliquemoslo más.....) o de mis experiencias, o de mis expectativas, o de mis intenciones, o de mis intuiciones........ o de qué?

Y si yo soy todo eso (intuición, razón, experiencia, sentimientos, etc...) ¿que de todo ello debe de tener mayor peso en mi al considerar este tema?

En este sincero embrollo reflexivo e interior estaba, cuando ayer me surgió una respuesta...... que no esperaba. NINGUNO

No es ni por la experiencia, ni por la razón o sentimientos o intuiciones por donde deba llegar la respuesta. La respuesta es tan simple como complicada..... ¿CUAL ES LA VOLUNTAD DE DIOS? ¿CÓMO QUIERE ÉL QUE RENOVEMOS SU IGLESIA?
Ahora bien esta respuesta-pregunta, sé que sólo es válida para mi... pero ahí se las comparto por ai alguien más quiere darle vueltas......

En cuanto a la dimensión horizontal de nuestra acción me parece que ya desde el Antiguo Testamento estaba todo dicho, y que en el Nuevo Testamento no vario en nada sino que más bien fue perfeccionada:

Misericordia quiero, no sacrificios dijo el profeta,
así que para mi no hay contradicción, ni contraposición entre conversión, accción, evangelización, comunidad y yo mismo.

Saludos en Xto.
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He aquí a un simple hijo más de la Iglesia, uno más de los siervos del Señor, que no aspira a otra cosa que no sea más servirle y mejor amarle

[FEGUHER]

Sin descartar nada de lo que se ha dicho hasta aquí, quisiera volver al principio.

Cuando Pedro César redacta su primer mensaje diciendo “miren, tanta gente se está moviendo contra la fe por varias razones ...”, percibo que él nos está dando a entender que siente un malestar personal.
Ese malestar, u otros parecidos, los podemos estar sintiendo muchos por varias razones.
Pero ese malestar está originado por algo concreto que cada uno estamos viendo y viviendo.
Entonces, creo que lo que corresponde, si estamos de acuerdo con ello, es hablar sobre eso concreto que está causándonos malestar. Creo también que adelantaríamos mucho si lo señalamos y concretamos.

Por ejemplo, aunque Pedro César nos dice más adelante que se refiere, más que a ninguna otra cosa, a temas relacionados con la evangelización y la catequesis, en su primer post alude a cuatro puntos que le causan malestar:

1.- “La censura eclesial” a “los padres sin una vida familiar normal que tienden a malearse”.
2.- “Muchas de nuestras doctrinas que se han vuelto demasiado represivas”.
3.- Las “mafias en el Vaticano y en niveles mas bajos”.
4.- El cambio que tienen que hacer “todos los católicos para cambiar el mundo”.


Querido Pedro César, tengo la sensación de que aludes a cuatro temas de una manera que necesitaría una mayor precisión para poder opinar sobre ellos.

-- ¿Tu propuesta ha consistido en sondear si tu malestar es compartido por otros?
-- ¿Tu objetivo ha consistido en tratar estos cuatro puntos? ¿Y sólo estos cuatro?
-- ¿Podrías precisar mejor a qué se refiere tu malestar en cada uno ellos, o en otros que quieras señalar y concretar?
-- ¿Podrías decir si solamente los quieres plantear?
-- ¿O esperas, además, alguna adhesión, crítica, análisis, ... a tus inquietudes, o una exposición de más puntos aportados por los foristas, o sugerencias de caminos de solución, etc.?
-- ¿O has meditado, además, sobre posibles vías personales y comunitarias de encarar y disolver el malestar sentido, que quieras proponer?

Un abrazo.

[Pablo V.]

[Pablo V.]

[FEGUHER]

Si la virtud está en el medio,
tan malo puede ser el inmovilismo y el estancamiento como la adaptacionitis ansiosa, el activismo desnortado o la rendición ante cualquier cosa;
tan malo puede ser el miedo al cambio como la inestabilidad sistemática o la temeridad;
tan malo puede ser el “espiritualismo angelicaloide” como el “terrenismo rastrero”.

Hasta ahora no creo que haya motivos para suponer que Pedro César no sea consciente, responsable, atento a la Revelación y al Evangelio, y que, por tanto, su intención debiera infundir temor doctrinal o disciplinar de alguna clase.
Creo que Pedro César, si está movido por un auténtico amor a la Iglesia, tiene derecho a expresar el malestar que le producen ciertas actitudes, hechos, procedimientos, etc., que le parece observar a su alrededor.
Personalmente no me atrevo a prejuzgar si tiene razón en sus observaciones y propuestas o no la tiene, ni si su malestar está justificado o no lo está, o lo está solamente a medias.

Siempre puede ser mejor conocida la situación de la sociedad y de las personas en cada momento y circunstancia.
Siempre la Iglesia puede ser más santa y más fiel a Cristo de lo que es. Siempre puede dar un mejor testimonio. Siempre puede ser más eficaz en la tarea de su misión.
A lo mejor Pedro César está viendo en la Iglesia algo que yo no veo y que necesita o conviene que sea presentado ante la “asamblea” y sus legítimos jefes, analizado, revisado, repensado, reformado, reforzado, extirpado, potenciado, ... ¿qué sé yo?
Así que, para poder opinar algo sobre lo que piensa Pedro César, primero habría que conocerlo. Por eso le he pedido que sea más concreto.

1.- Cuando habla de “la censura eclesial” a “los padres sin una vida familiar normal que tienden a malearse”, [size=14]¿a qué se refiere exactamente?, ¿opina que debería haber censura de otro tipo o ninguna censura?, ¿cuál es la actitud que quisiera ver?, ...[/size]
2.- Cuando habla de que “muchas de nuestras doctrinas se han vuelto demasiado represivas”, ¿a qué doctrinas se refiere?, ¿qué entiende por “represión”?, ¿por qué habla de exceso (“demasiado”)?, ¿por qué las ve él como demasiado represivas?, ...

3.- Cuando habla de “mafias en el Vaticano y en niveles mas bajos”, ¿por qué las llama “mafias”?, ¿a qué mafias se refiere?, ¿por qué las considera como mafias?, ¿qué es lo que le molesta concretamente y por qué?, ¿cómo piensa que deberían ser las supuestas “mafias” para dejar de serlo?, ...

4.- Cuando habla del cambio que deberían hacer “todos los católicos para cambiar el mundo”, ¿quiere referirse a un “cambio” o a otra cosa?, ¿de qué cambio se trata?, ¿es un cambio nuevo y desconocido?, ¿es realmente necesario?, ¿es posible?, ¿por qué razones postula ese cambio?, ¿cómo se imagina la nueva situación que vendría después del cambio?, ¿con eso estaría garantizado que el mundo cambiaría?, ¿cuál es su modelo de cambio?, ¿cuál sería el motor de tal modelo?, ¿cuál sería el beneficio del cambio?, ...