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migueluk
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Mie Feb 21, 2007 7:27 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Lo que dice fabren | Albert escribió: | Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
Ya respondí doctinalmente en relación a fumar, no le des más vueltas al asunto. La Doctrina es clara y un acto contrario a la ley divina es pecado, si tu crees que hacerte daño ocasionalmente no lo es, pues sigue haciendolo. Dios te bendiga |
Sí, Albert, esoy de acuerdo en que la doctrina es clara y que darle vueltas al asunto sin necesidad corre el peligro de hacer oscura la verdad. No estoy de acuerdo en que poner citas de la doctrina para reforzar la propia opinión es responder doctrinalmente, como tampoco estoy de acuerdo en que poner abundantes citas de la Escritura como hacen los soloescrituristas es responder bíblicamente.
Tú dices esto:
La doctrina de la Iglesia dice así en el Catecismo:
| Cita: | 2290 La virtud de la templanza conduce a evitar toda clase de [b]excesos, el abuso de la comida, del alcohol, del tabaco y de las medicinas. Quienes en estado de embriaguez, o por afición inmoderada de velocidad, ponen en peligro la seguridad de los demás y la suya propia en las carreteras, en el mar o en el aire, se hacen gravemente culpables.
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[/b]
La evidencia de la diferencia es clarísima.
Tú tienes que 'interpretar' extensamente, dar un montonononón de vueltas y explicaciones para tratar de convencernos que el catecismo dice lo mismo que tú dices, cuando es evidentísimo que no es así. No hace falta interpretar nada. Sólo leer ambos textos. El catecismo no dice que tomar alcohol sea pecado, tampoco dice que fumar sea pecado. No hay que hacer violencia a los textos.
Está bien, está bien que hagas una causa en la lucha contra el tabaco, pero no digas que es pecado fumar y que tu intepretación de la doctrina de la Iglesia es soporte doctrinal para decir que es pecado fumar.
| Cita: | | Viendo tu discrepancia sostenida con lo que enseña el Catecismo de la Iglesia Católica sobre este asunto concreto, y derivándose de tu intepretación personal un señalamiento de promotores del pecado a quienes no compartiríamos tu opinión de que debe tomarse el fumar como un mal absoluto, es imposible que te podamos acompañar intelectualmente en ninguna elaboración adicional sobre este tema, la que necesariamente estará sesgada por una posición radical. Contendrá verdad, pero también trazos de radicalismo religioso en terrenos en donde la religión católica ha dejado abierto el juicio del mal a un criterio relativo de grado. Tampoco leo las consideraciones sobre el alcohol que hacen los sectarios protestantes ni sobre el café que hacen los mormones, puesto que están prejuiciadas |
Si no quieres ver la diferencia entre tu posición y la del Catecismo, aún teniendo ambos textos enfrente, y ambos hablando en lenguaje inequívoco, pues allí se topan todos los poderes terrenos y celestiales, porque la libertad no la fuerza nadie, ni siquiera Dios, porque Él la creó.
Albert, si los textos explícitos del Magisterio no sirven para conciliar estas discrepancias entre los fieles, entonces, ¿qué lo hará?[/quote
En negrilla estan resueltas la pregunta del tema.
Y la cuestion secundaria que es la interpretacion
No vale la pena distraerse con mas cosas esta clarisimo |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:35 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Cita: | Ya sé que tu problema deben ser los "curas"... pues en su mayoría son buenos, si quieres desprestigiarles lo puedes hacer en Apologética, pero no aquí, pues esto es solo para católicos.
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jajajaja que va no tengo ningun problema con los curas, la mayoria de los que conozco y he conocido son muy buenos. De hecho hasta hace bien poco no habia conocido a uno que faltara a la caridad de forma evidente.
Asi que habiendo conocido montones de curas muchos, muchos puedo decir que la inmensa mayoria son muy buenos. De hecho creo que en mi ciudad conozco a la mayoria y son todos buenisimos. |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:37 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Lo que dice fabren
Albert escribió:
Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
Ya respondí doctinalmente en relación a fumar, no le des más vueltas al asunto. La Doctrina es clara y un acto contrario a la ley divina es pecado, si tu crees que hacerte daño ocasionalmente no lo es, pues sigue haciendolo. Dios te bendiga
Sí, Albert, esoy de acuerdo en que la doctrina es clara y que darle vueltas al asunto sin necesidad corre el peligro de hacer oscura la verdad. No estoy de acuerdo en que poner citas de la doctrina para reforzar la propia opinión es responder doctrinalmente, como tampoco estoy de acuerdo en que poner abundantes citas de la Escritura como hacen los soloescrituristas es responder bíblicamente.
Tú dices esto:
Cita:
Fumar es pecado.
La doctrina de la Iglesia dice así en el Catecismo:
Cita:
2290 La virtud de la templanza conduce a evitar toda clase de excesos, el abuso de la comida, del alcohol, del tabaco y de las medicinas. Quienes en estado de embriaguez, o por afición inmoderada de velocidad, ponen en peligro la seguridad de los demás y la suya propia en las carreteras, en el mar o en el aire, se hacen gravemente culpables.
La evidencia de la diferencia es clarísima.
Tú tienes que 'interpretar' extensamente, dar un montonononón de vueltas y explicaciones para tratar de convencernos que el catecismo dice lo mismo que tú dices, cuando es evidentísimo que no es así. No hace falta interpretar nada. Sólo leer ambos textos. El catecismo no dice que tomar alcohol sea pecado, tampoco dice que fumar sea pecado. No hay que hacer violencia a los textos.
Está bien, está bien que hagas una causa en la lucha contra el tabaco, pero no digas que es pecado fumar y que tu intepretación de la doctrina de la Iglesia es soporte doctrinal para decir que es pecado fumar.
Cita:
Viendo tu discrepancia sostenida con lo que enseña el Catecismo de la Iglesia Católica sobre este asunto concreto, y derivándose de tu intepretación personal un señalamiento de promotores del pecado a quienes no compartiríamos tu opinión de que debe tomarse el fumar como un mal absoluto, es imposible que te podamos acompañar intelectualmente en ninguna elaboración adicional sobre este tema, la que necesariamente estará sesgada por una posición radical. Contendrá verdad, pero también trazos de radicalismo religioso en terrenos en donde la religión católica ha dejado abierto el juicio del mal a un criterio relativo de grado. Tampoco leo las consideraciones sobre el alcohol que hacen los sectarios protestantes ni sobre el café que hacen los mormones, puesto que están prejuiciadas
Si no quieres ver la diferencia entre tu posición y la del Catecismo, aún teniendo ambos textos enfrente, y ambos hablando en lenguaje inequívoco, pues allí se topan todos los poderes terrenos y celestiales, porque la libertad no la fuerza nadie, ni siquiera Dios, porque Él la creó.
Albert, si los textos explícitos del Magisterio no sirven para conciliar estas discrepancias entre los fieles, entonces, ¿qué lo hará?[/quote
Fuera de discusiones inutiles este texto deja claro lo que dice el magisterio y el error interpretativo de algunos. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:47 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano Pedro:
¡Paz y bien!
| Pedro Osvaldo escribió: | Albert:
Creo que ya me estoy dando mejor a entender, en ningún momento dije que el hecho de que existieran efectos benéficos sirviera para racionalizar o justificar el consumo del tabaco, ¡simplemente existen y ya!. |
Yo, para serte sincero, no los he visto. Me refiero a los beneficios.
| Pedro Osvaldo escribió: | Antes de continuar, una aclaración:
| Cita: | | La ciencia no puede decir que algo es bueno y al mismo tiempo dañino, eso es relativismo y la ciencia es todo menos relativa, la ciencia siempre tiende a probar de manera inequivoca sus posturas, si algo no está claro entonces los estudios no concluyen hasta que lo sea. |
Si se refiere el estudio de un mismo punto en particular estoy de acuerdo, pues caería en contradicción. Pero algunos fenómenos, como es el consumo del tabaco tienen muchos factores a estudiar y aquí si puede resultar que algunos son benéficos, mientras que otros perjudiciales. Un ejemplo un tanto burdo. Por otro lado, te equivocas al negar que la ciencia no es relativa pues te lo digo con toda certeza ya que mucho de mi tiempo lo ocupo en relizar cálculos atómicos en donde se toma en cuenta la relatividad y solo así se describen adecuadamente las propiedades observadas. |
Me refiero a los resultados de los estudios no al método científico. Los resultados no pueden ser relativistas, o sea fumar es bueno, para unos científicos y para otros es malo. La comunidad científica a nivel mundial está alertando sobre los daños del tabaco, no creo que con esas estadísticas y tazas de mortalidad puedan vender la idea de que fumar tienen beneficios.
| Pedro Osvaldo escribió: | | Volviendo con el tema, ya llegamos a un acuerdo creo yo: existen efectos benéficos y efectos perjudiciales. El siguiente paso sería cuantificarlos y contrastarlos para lograr una "generalidad" en la cual, creo yo no habría punto de discusión. |
La generalidad ya está completada, verifica los estudios de la OMS.
| Pedro Osvaldo escribió: | | Pero vuelvo con mi pregunta inicial, el vino tiene efectos benéficos pero son pocos en comparación con sus perjudiciales, además de que estos son de una magnitud mayor. ¿Por qué no es pecado entonces tomar vino y fumar un cigarro sí? |
El problema es que los daños que causa el vino se relacionan más con la intoxicasión que con la ingesta. Miar lo que dice; "...el doctor Antoni Gual, jefe de la Unidad Funcional de Alcoholismo del Hospital Clínico de Barcelona, que no cree conveniente hacer distinciones entre vino y otras bebidas alcohólicas: «Todo lo que contenga alcohol es peligroso para los jóvenes, que normalmente se inician en el consumo con bebidas de baja graduación». Considera además que «se debe exigir a nuestros políticos que tomen medidas acordes con las evidencias científicas que desaconsejan el consumo de alcohol en los jóvenes, independientemente del temor de algunos sectores a ver disminuidos sus ingresos».
Para el doctor Gual, un aspecto preocupante de la ingesta de alcohol en jóvenes es que no están bebiendo según el patrón típico de los países mediterráneos, acompañando la comida, sino que beben buscando el efecto psicoactivo del alcohol. Y este cambio en las pautas -señala Gual- pone de manifiesto que «el alcohol es una droga y que hay que tratarlo como tal».
Lo que supone que los daños más significativos tienden a la intoxicasión y no a enfermedades que cause necesariamente. Por el contrario el cigarrillo, no necesariamente intoxica, al menos no con los efectos alucinantes de drogas más fuertes como el alcohol, pero su ingesta, sea moderada o no está relacionada con multiples enfermedades de carácter mortal. La diferencia es patente, el consumo moderado del vino ha demostrado incluso ser beneficioso para la salud, no pasa lo mismo con el cigarrillo. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:51 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Para no perderse, es necesario aclarar que el título del tema es:
Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar?
No es sobre el abuso del tabaco de lo que se habla, sino "si fumar es pecado". El tema no es si abusar del tabaco es pecado, sino si fumar es pecado
La respuesta que da la Iglesia en el numeral 2290 es que es el exceso el que se deber evitar: 2290 "La virtud de la templanza conduce a evitar toda clase de excesos, el abuso de la comida, [b]del alcohol, del tabaco y de las medicinas."[/b]
Esta es la enseñanza explícita y literal de la Iglesia sobre esta materia. |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:55 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Albert escribió: |
| Pedro Osvaldo escribió: | Albert:
Creo que ya me estoy dando mejor a entender, en ningún momento dije que el hecho de que existieran efectos benéficos sirviera para racionalizar o justificar el consumo del tabaco, ¡simplemente existen y ya!. |
Yo, para serte sincero, no los he visto. Me refiero a los beneficios.
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Hay muchísimas cosas que tú no has visto, Albert, y que tampoco yo he visto, hay diferentes ojos y perspectivas de visión, y para eso son estos foros, para que nos ayuden a ver lo que no hemos visto y que se amplíe nuestra visión y nuestro horizonte. Esto me lo digo a mí mismo también. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 8:07 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
| migueluk escribió: | Bueno creo que despues de la exposicion de fabren que deja claro cual es el problema seguir discutiendolo seria absurdo. Aqui se deja clara la doctrina y el catecismo para que personas no influidas en un punto concreto por prejuicios y negando lo evidente puedan afirmar una cosa falsa.
Creo que tambien se ha hecho un esfuerzo por que quede claro y cualquiera que lea el tema pueda juzgar la realidad sin problemas.
El seguir discutiendo un tema evidente no tiene sentido, por lo cual lo mejor es no perder mas el tiempo. |
La exposición de Fabrem solo deja entreever la falta de conciencia doctrinal que existe en muchos sectores aun hoy en día y es lamentable. Cuando hablamos de pecado solo debemos emitir juicio sobre el objeto, la intención y la finalidad de los actos humanos. Esto no es invención mía, el P. Josemaría lo ha expresado más que claro, el asunto del pecado es uno moral. Busca la definición de pecado, ya la expuse una páginas atrás. Analiza las estádisticas de moratlidad a nivel mundial por el consumo (que no solo abuso) del tabaco. Y responde mi pregunta, la que has dejado sin contestar desde que este debate comenzó, ¿es beneficioso para la salud fumar?
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 8:14 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Ya te la respondi no te la voy a responder mas.
Con la intervencion de fabrem el tema me parece cerrado. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 8:18 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
| Fabrem escribió: | Para no perderse, es necesario aclarar que el título del tema es:
Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar?
No es sobre el abuso del tabaco de lo que se habla, sino "si fumar es pecado". El tema no es si abusar del tabaco es pecado, sino si fumar es pecado
La respuesta que da la Iglesia en el numeral 2290 es que es el exceso el que se deber evitar: 2290 "La virtud de la templanza conduce a evitar toda clase de excesos, el abuso de la comida, [b]del alcohol, del tabaco y de las medicinas."[/b]
Esta es la enseñanza explícita y literal de la Iglesia sobre esta materia. |
Diste en el clavo, con el permiso del P. Josemaría, usaré su punto argumentativo para responderte ¿puedes mostrarme dónde dice el Catecismo que FUMAR NO SEA PECADO O QUE LO SEA, pues como bien nos hace ver el P. Josemaría, el Catacismo no se pronuncia al respecto.
Bien entonces qué nos queda, pues no será la "doctrina albertina" claro está  La definición de pecado, que da la Iglesia, cómo ésta define la moralidad de los actos humanos, y analizar si en efecto fumar encaja en los actos moralmente malos para poder determinar si es pecado o no. ¿Y sabes qué? Encaja a la perfección. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS
Ultima edición por Albert el Mie Feb 21, 2007 8:22 pm, editado 1 vez |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 8:21 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
| migueluk escribió: | Ya te la respondi no te la voy a responder mas.
Con la intervencion de fabrem el tema me parece cerrado. |
No, no la respondiste. Es sencillo hacerlo solo dime, ¿es bueno o no es bueno fumar?
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Albert González Villanueva, OFS |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 8:25 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Niegas la evidencia logica mas evidente. Y ya te respondi.
el tema esta cerrado,
Y seguir argumentando es inutil fabrem expone el porque. |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 8:29 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Lo que dice fabren
Albert escribió:
Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
Ya respondí doctinalmente en relación a fumar, no le des más vueltas al asunto. La Doctrina es clara y un acto contrario a la ley divina es pecado, si tu crees que hacerte daño ocasionalmente no lo es, pues sigue haciendolo. Dios te bendiga
Sí, Albert, esoy de acuerdo en que la doctrina es clara y que darle vueltas al asunto sin necesidad corre el peligro de hacer oscura la verdad. No estoy de acuerdo en que poner citas de la doctrina para reforzar la propia opinión es responder doctrinalmente, como tampoco estoy de acuerdo en que poner abundantes citas de la Escritura como hacen los soloescrituristas es responder bíblicamente.
Tú dices esto:
Cita:
Fumar es pecado.
La doctrina de la Iglesia dice así en el Catecismo:
Cita:
2290 La virtud de la templanza conduce a evitar toda clase de excesos, el abuso de la comida, del alcohol, del tabaco y de las medicinas. Quienes en estado de embriaguez, o por afición inmoderada de velocidad, ponen en peligro la seguridad de los demás y la suya propia en las carreteras, en el mar o en el aire, se hacen gravemente culpables.
La evidencia de la diferencia es clarísima.
Tú tienes que 'interpretar' extensamente, dar un montonononón de vueltas y explicaciones para tratar de convencernos que el catecismo dice lo mismo que tú dices, cuando es evidentísimo que no es así. No hace falta interpretar nada. Sólo leer ambos textos. El catecismo no dice que tomar alcohol sea pecado, tampoco dice que fumar sea pecado. No hay que hacer violencia a los textos.
Está bien, está bien que hagas una causa en la lucha contra el tabaco, pero no digas que es pecado fumar y que tu intepretación de la doctrina de la Iglesia es soporte doctrinal para decir que es pecado fumar.
Cita:
Viendo tu discrepancia sostenida con lo que enseña el Catecismo de la Iglesia Católica sobre este asunto concreto, y derivándose de tu intepretación personal un señalamiento de promotores del pecado a quienes no compartiríamos tu opinión de que debe tomarse el fumar como un mal absoluto, es imposible que te podamos acompañar intelectualmente en ninguna elaboración adicional sobre este tema, la que necesariamente estará sesgada por una posición radical. Contendrá verdad, pero también trazos de radicalismo religioso en terrenos en donde la religión católica ha dejado abierto el juicio del mal a un criterio relativo de grado. Tampoco leo las consideraciones sobre el alcohol que hacen los sectarios protestantes ni sobre el café que hacen los mormones, puesto que están prejuiciadas
Si no quieres ver la diferencia entre tu posición y la del Catecismo, aún teniendo ambos textos enfrente, y ambos hablando en lenguaje inequívoco, pues allí se topan todos los poderes terrenos y celestiales, porque la libertad no la fuerza nadie, ni siquiera Dios, porque Él la creó.
Albert, si los textos explícitos del Magisterio no sirven para conciliar estas discrepancias entre los fieles, entonces, ¿qué lo hará?[/quote
No vale la pena distraerse con mas cosas esta clarisimo
No vale la pena en entrar en tu juego pues le daras vueltas a la idea de bien, como absolutizas la salud. Asi que responda lo que responda le darias vueltas infinitas. A menos que la respuesta se ajuste a tu pensamiento.
El tema esta resuelto y el problema al argumentar de algunos tambien |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 8:32 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
| migueluk escribió: | Niegas la evidencia logica mas evidente. Y ya te respondi.
el tema esta cerrado,
Y seguir argumentando es inutil fabrem expone el porque. |
Fabrem solo expone un error de juicio, pues el Catacismo no se pronuncia a favor o en contra de que fumar sea o no pecado. Para determinar un pecado debes ir a las fuentes de moralidad del magisterio, punto. No trates de cambiar la realidad doctrinal. Contesta ¿es bueno o no fumar? Pues tu respuesta anterior cayó en la ambigüedad.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 8:38 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| migueluk escribió: | Lo que dice fabren
Albert escribió:
Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
Ya respondí doctinalmente en relación a fumar, no le des más vueltas al asunto. La Doctrina es clara y un acto contrario a la ley divina es pecado, si tu crees que hacerte daño ocasionalmente no lo es, pues sigue haciendolo. Dios te bendiga
Sí, Albert, esoy de acuerdo en que la doctrina es clara y que darle vueltas al asunto sin necesidad corre el peligro de hacer oscura la verdad. No estoy de acuerdo en que poner citas de la doctrina para reforzar la propia opinión es responder doctrinalmente, como tampoco estoy de acuerdo en que poner abundantes citas de la Escritura como hacen los soloescrituristas es responder bíblicamente.
Tú dices esto:
Cita:
Fumar es pecado.
La doctrina de la Iglesia dice así en el Catecismo:
Cita:
2290 La virtud de la templanza conduce a evitar toda clase de excesos, el abuso de la comida, del alcohol, del tabaco y de las medicinas. Quienes en estado de embriaguez, o por afición inmoderada de velocidad, ponen en peligro la seguridad de los demás y la suya propia en las carreteras, en el mar o en el aire, se hacen gravemente culpables.
La evidencia de la diferencia es clarísima.
Tú tienes que 'interpretar' extensamente, dar un montonononón de vueltas y explicaciones para tratar de convencernos que el catecismo dice lo mismo que tú dices, cuando es evidentísimo que no es así. No hace falta interpretar nada. Sólo leer ambos textos. El catecismo no dice que tomar alcohol sea pecado, tampoco dice que fumar sea pecado. No hay que hacer violencia a los textos.
Está bien, está bien que hagas una causa en la lucha contra el tabaco, pero no digas que es pecado fumar y que tu intepretación de la doctrina de la Iglesia es soporte doctrinal para decir que es pecado fumar.
Cita:
Viendo tu discrepancia sostenida con lo que enseña el Catecismo de la Iglesia Católica sobre este asunto concreto, y derivándose de tu intepretación personal un señalamiento de promotores del pecado a quienes no compartiríamos tu opinión de que debe tomarse el fumar como un mal absoluto, es imposible que te podamos acompañar intelectualmente en ninguna elaboración adicional sobre este tema, la que necesariamente estará sesgada por una posición radical. Contendrá verdad, pero también trazos de radicalismo religioso en terrenos en donde la religión católica ha dejado abierto el juicio del mal a un criterio relativo de grado. Tampoco leo las consideraciones sobre el alcohol que hacen los sectarios protestantes ni sobre el café que hacen los mormones, puesto que están prejuiciadas
Si no quieres ver la diferencia entre tu posición y la del Catecismo, aún teniendo ambos textos enfrente, y ambos hablando en lenguaje inequívoco, pues allí se topan todos los poderes terrenos y celestiales, porque la libertad no la fuerza nadie, ni siquiera Dios, porque Él la creó.
Albert, si los textos explícitos del Magisterio no sirven para conciliar estas discrepancias entre los fieles, entonces, ¿qué lo hará?[/quote
No vale la pena distraerse con mas cosas esta clarisimo
No vale la pena en entrar en tu juego pues le daras vueltas a la idea de bien, como absolutizas la salud. Asi que responda lo que responda le darias vueltas infinitas. A menos que la respuesta se ajuste a tu pensamiento.
El tema esta resuelto y el problema al argumentar de algunos tambien |
Sigues haciendo lo mismo que explica aqui fabrem, no tiene sentido seguirte el juego. Esta resuelto tanto la pregunta como tu argumentacion que sigue siendo exactamente la misma a la que respondio fabrem |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 8:50 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
¿Por qué lo repites? ¿Crees que no puedo responder punto por punto a Fabrem?
| migueluk escribió: | Lo que dice fabren
Albert escribió:
Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
Ya respondí doctinalmente en relación a fumar, no le des más vueltas al asunto. La Doctrina es clara y un acto contrario a la ley divina es pecado, si tu crees que hacerte daño ocasionalmente no lo es, pues sigue haciendolo. Dios te bendiga
Sí, Albert, esoy de acuerdo en que la doctrina es clara y que darle vueltas al asunto sin necesidad corre el peligro de hacer oscura la verdad. No estoy de acuerdo en que poner citas de la doctrina para reforzar la propia opinión es responder doctrinalmente, como tampoco estoy de acuerdo en que poner abundantes citas de la Escritura como hacen los soloescrituristas es responder bíblicamente. |
Entonces ¿por qué dices que el Catecismo dice que fumar no es pecado cuando eso no es verdad? Yo no aporte mi interpretación sino la fuente moral de la Iglesia para determinar si un acto humano es pecado o no, pues en el Catecismo no encontrarás una lista de pecados
| migueluk escribió: | Lo que dice fabren
Tú dices esto:
Cita:
Fumar es pecado.
La doctrina de la Iglesia dice así en el Catecismo:
Cita:
2290 La virtud de la templanza conduce a evitar toda clase de excesos, el abuso de la comida, del alcohol, del tabaco y de las medicinas. Quienes en estado de embriaguez, o por afición inmoderada de velocidad, ponen en peligro la seguridad de los demás y la suya propia en las carreteras, en el mar o en el aire, se hacen gravemente culpables.
La evidencia de la diferencia es clarísima. |
Si es muy clara tu cita del Catecismo no dice, fumar no es pecado, simplemente no lo dice.
| migueluk escribió: | Lo que dice fabren
Tú tienes que 'interpretar' extensamente, dar un montonononón de vueltas y explicaciones para tratar de convencernos que el catecismo dice lo mismo que tú dices, cuando es evidentísimo que no es así. No hace falta interpretar nada. Sólo leer ambos textos. El catecismo no dice que tomar alcohol sea pecado, tampoco dice que fumar sea pecado. No hay que hacer violencia a los textos. |
No existe otra manera de verificar las bondades o maldades de los actos humanos si no es interpretarlos a la luz de la moralidad de la Iglesia. ¿Puedes tu hacerlo de otra manera? Si es así dime cómo llegas a la conclusión de que abofetear a una persona es pecado.
| migueluk escribió: | Lo que dice fabren
Está bien, está bien que hagas una causa en la lucha contra el tabaco, pero no digas que es pecado fumar y que tu intepretación de la doctrina de la Iglesia es soporte doctrinal para decir que es pecado fumar. |
Dime como sabes si un acto humano es pecado o no, ¿tienes una lista de pecados? Solo mediante el dicernimiento correcto a la luz de la moralidad de los actos y conforme la Iglesia lo define podemos saber si un acto es pecaminoso o no.
| migueluk escribió: | Lo que dice fabren
Cita:
Viendo tu discrepancia sostenida con lo que enseña el Catecismo de la Iglesia Católica sobre este asunto concreto, y derivándose de tu intepretación personal un señalamiento de promotores del pecado a quienes no compartiríamos tu opinión de que debe tomarse el fumar como un mal absoluto, es imposible que te podamos acompañar intelectualmente en ninguna elaboración adicional sobre este tema, la que necesariamente estará sesgada por una posición radical. Contendrá verdad, pero también trazos de radicalismo religioso en terrenos en donde la religión católica ha dejado abierto el juicio del mal a un criterio relativo de grado. Tampoco leo las consideraciones sobre el alcohol que hacen los sectarios protestantes ni sobre el café que hacen los mormones, puesto que están prejuiciadas |
La única discrepancia que yo veo es la tuya que pretendes hacer decir a Catecismo lo que no dice.
| migueluk escribió: | Lo que dice fabren
Si no quieres ver la diferencia entre tu posición y la del Catecismo, aún teniendo ambos textos enfrente, y ambos hablando en lenguaje inequívoco, pues allí se topan todos los poderes terrenos y celestiales, porque la libertad no la fuerza nadie, ni siquiera Dios, porque Él la creó. |
Lo que yo digo se basa en la moralidad de los actos no en el Catecismo, no obstante, tu postura descanza en un numeral que no dice lo que tu pretendes hacer ver. En ningún lugar, numeral o cita del Catecismo encontrarás que fumar no sea pecado. Sin embargo, a la luz de lo que conocemos como la moralidad de los actos humanos podemos entender que es pecado y que no lo es.
| migueluk escribió: | Lo que dice fabren
Albert, si los textos explícitos del Magisterio no sirven para conciliar estas discrepancias entre los fieles, entonces, ¿qué lo hará? |
No me has dado ningún texto explícito, ninguno, lo sigo esperando pero no llega. ¿Sabes por qué? Porque no existe tal documento explícito que diga, fumar no es pecado. Dios te bendiga.
| migueluk escribió: |
No vale la pena distraerse con mas cosas esta clarisimo
No vale la pena en entrar en tu juego pues le daras vueltas a la idea de bien, como absolutizas la salud. Asi que responda lo que responda le darias vueltas infinitas. A menos que la respuesta se ajuste a tu pensamiento.
El tema esta resuelto y el problema al argumentar de algunos tambien |
Pues sí el tema está resuelto, fumar es pecado. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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migueluk
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 8:55 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| migueluk escribió: | Lo que dice fabren
Albert escribió:
Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
Ya respondí doctinalmente en relación a fumar, no le des más vueltas al asunto. La Doctrina es clara y un acto contrario a la ley divina es pecado, si tu crees que hacerte daño ocasionalmente no lo es, pues sigue haciendolo. Dios te bendiga
Sí, Albert, esoy de acuerdo en que la doctrina es clara y que darle vueltas al asunto sin necesidad corre el peligro de hacer oscura la verdad. No estoy de acuerdo en que poner citas de la doctrina para reforzar la propia opinión es responder doctrinalmente, como tampoco estoy de acuerdo en que poner abundantes citas de la Escritura como hacen los soloescrituristas es responder bíblicamente.
Tú dices esto:
Cita:
Fumar es pecado.
La doctrina de la Iglesia dice así en el Catecismo:
Cita:
2290 La virtud de la templanza conduce a evitar toda clase de excesos, el abuso de la comida, del alcohol, del tabaco y de las medicinas. Quienes en estado de embriaguez, o por afición inmoderada de velocidad, ponen en peligro la seguridad de los demás y la suya propia en las carreteras, en el mar o en el aire, se hacen gravemente culpables.
La evidencia de la diferencia es clarísima.
Tú tienes que 'interpretar' extensamente, dar un montonononón de vueltas y explicaciones para tratar de convencernos que el catecismo dice lo mismo que tú dices, cuando es evidentísimo que no es así. No hace falta interpretar nada. Sólo leer ambos textos. El catecismo no dice que tomar alcohol sea pecado, tampoco dice que fumar sea pecado. No hay que hacer violencia a los textos.
Está bien, está bien que hagas una causa en la lucha contra el tabaco, pero no digas que es pecado fumar y que tu intepretación de la doctrina de la Iglesia es soporte doctrinal para decir que es pecado fumar.
Cita:
Viendo tu discrepancia sostenida con lo que enseña el Catecismo de la Iglesia Católica sobre este asunto concreto, y derivándose de tu intepretación personal un señalamiento de promotores del pecado a quienes no compartiríamos tu opinión de que debe tomarse el fumar como un mal absoluto, es imposible que te podamos acompañar intelectualmente en ninguna elaboración adicional sobre este tema, la que necesariamente estará sesgada por una posición radical. Contendrá verdad, pero también trazos de radicalismo religioso en terrenos en donde la religión católica ha dejado abierto el juicio del mal a un criterio relativo de grado. Tampoco leo las consideraciones sobre el alcohol que hacen los sectarios protestantes ni sobre el café que hacen los mormones, puesto que están prejuiciadas
Si no quieres ver la diferencia entre tu posición y la del Catecismo, aún teniendo ambos textos enfrente, y ambos hablando en lenguaje inequívoco, pues allí se topan todos los poderes terrenos y celestiales, porque la libertad no la fuerza nadie, ni siquiera Dios, porque Él la creó.
Albert, si los textos explícitos del Magisterio no sirven para conciliar estas discrepancias entre los fieles, entonces, ¿qué lo hará?[/quote
No vale la pena distraerse con mas cosas esta clarisimo
No vale la pena en entrar en tu juego pues le daras vueltas a la idea de bien, como absolutizas la salud. Asi que responda lo que responda le darias vueltas infinitas. A menos que la respuesta se ajuste a tu pensamiento.
El tema esta resuelto y el problema al argumentar de algunos tambien |
La respuesta es la misma tengo la misma opinion y creo que no se puede expresar mas claramente la argumentacion de otros. Tu argumentacion sigue siendo la misma, y la de otros. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 9:00 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
| migueluk escribió: | | La respuesta es la misma tengo la misma opinion y creo que no se puede expresar mas claramente la argumentacion de otros. Tu argumentacion sigue siendo la misma, y la de otros. |
Bueno, lo dejamos hasta aquí entonces, ya que veo que se acabaron los argumentos y descanzas ahora en la opinion de Fabrem, que sigo haciendo denotar que su aporte tiene un error de juicio. Dios te bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 9:06 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermanos migueluk y Fabrem:
¡Paz y bien!
No quiero que se mal interprete mi acción como que quiero sacar ventaja de mi posición como moderador para tener la última palabra en un tema que ya no da para más, así que les pido una última expresión a cualquiera de los dos para cerrar el tema. Dios les bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 9:07 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| migueluk escribió: | | migueluk escribió: | Lo que dice fabren
Albert escribió:
Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
Ya respondí doctinalmente en relación a fumar, no le des más vueltas al asunto. La Doctrina es clara y un acto contrario a la ley divina es pecado, si tu crees que hacerte daño ocasionalmente no lo es, pues sigue haciendolo. Dios te bendiga
Sí, Albert, esoy de acuerdo en que la doctrina es clara y que darle vueltas al asunto sin necesidad corre el peligro de hacer oscura la verdad. No estoy de acuerdo en que poner citas de la doctrina para reforzar la propia opinión es responder doctrinalmente, como tampoco estoy de acuerdo en que poner abundantes citas de la Escritura como hacen los soloescrituristas es responder bíblicamente.
Tú dices esto:
Cita:
Fumar es pecado.
La doctrina de la Iglesia dice así en el Catecismo:
Cita:
2290 La virtud de la templanza conduce a evitar toda clase de excesos, el abuso de la comida, del alcohol, del tabaco y de las medicinas. Quienes en estado de embriaguez, o por afición inmoderada de velocidad, ponen en peligro la seguridad de los demás y la suya propia en las carreteras, en el mar o en el aire, se hacen gravemente culpables.
La evidencia de la diferencia es clarísima.
Tú tienes que 'interpretar' extensamente, dar un montonononón de vueltas y explicaciones para tratar de convencernos que el catecismo dice lo mismo que tú dices, cuando es evidentísimo que no es así. No hace falta interpretar nada. Sólo leer ambos textos. El catecismo no dice que tomar alcohol sea pecado, tampoco dice que fumar sea pecado. No hay que hacer violencia a los textos.
Está bien, está bien que hagas una causa en la lucha contra el tabaco, pero no digas que es pecado fumar y que tu intepretación de la doctrina de la Iglesia es soporte doctrinal para decir que es pecado fumar.
Cita:
Viendo tu discrepancia sostenida con lo que enseña el Catecismo de la Iglesia Católica sobre este asunto concreto, y derivándose de tu intepretación personal un señalamiento de promotores del pecado a quienes no compartiríamos tu opinión de que debe tomarse el fumar como un mal absoluto, es imposible que te podamos acompañar intelectualmente en ninguna elaboración adicional sobre este tema, la que necesariamente estará sesgada por una posición radical. Contendrá verdad, pero también trazos de radicalismo religioso en terrenos en donde la religión católica ha dejado abierto el juicio del mal a un criterio relativo de grado. Tampoco leo las consideraciones sobre el alcohol que hacen los sectarios protestantes ni sobre el café que hacen los mormones, puesto que están prejuiciadas
Si no quieres ver la diferencia entre tu posición y la del Catecismo, aún teniendo ambos textos enfrente, y ambos hablando en lenguaje inequívoco, pues allí se topan todos los poderes terrenos y celestiales, porque la libertad no la fuerza nadie, ni siquiera Dios, porque Él la creó.
Albert, si los textos explícitos del Magisterio no sirven para conciliar estas discrepancias entre los fieles, entonces, ¿qué lo hará?[/quote
No vale la pena distraerse con mas cosas esta clarisimo
No vale la pena en entrar en tu juego pues le daras vueltas a la idea de bien, como absolutizas la salud. Asi que responda lo que responda le darias vueltas infinitas. A menos que la respuesta se ajuste a tu pensamiento.
El tema esta resuelto y el problema al argumentar de algunos tambien |
La respuesta es la misma tengo la misma opinion y creo que no se puede expresar mas claramente la argumentacion de otros. Tu argumentacion sigue siendo la misma, y la de otros. |
No se acabaron los argumentos mira la respuesta otra vez es exactamente la misma, y no descanso en ninguna opinión simplemente es una respuesta logica y evidente, simplemente cada cosa que vas poniendo se responde en lo que dijo fabrem. Unas cosas ya se han discutido y las repites, haces las mismas preguntas una y otra vez argumentas lo mismo, hasta el agotamiento. |
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