Teoria de la Evolucion

[LordGraphic3]

a mi ya me tiene medio bobo y al punto de rendirme de cansancio
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Yoryu]

Ninguno de los creacionistas -si son más de uno en el foro- respondió nunca los planteos evolucionistas... se vaaaaaaaaaaaaan por las ramas... ahora me vooooooooooooooy yo.

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[LordGraphic3]

es curioso que aquellos que desendemos de monitos no nos hayamos ido por las ramas primero...
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[Gustavo.]

[memogaucho]

yo creo en dios y segun el registro fosil existe la evolucion (yo diria q lo q existe es la adaptacion y microevolucion)
lo q no entiendo es q si el mundo siempre va evolucionando por que:

este momento no hay ningun animal en transsicion a convertirse en otro?

por q animales como los monos de america y monos de africa despues de millones de años q han estado separados siguen siendo monos los dos
osea la misma especie?

no deberian haber cambiado alguna de las dos a una especie diferente?

me gustaria saber cual es la explicacion q da el evolucionismo al origen de la vida por q ellos dicen q deben darse muuuuuchas situaciones favorables para poder darse la vida

le dan todo al azar?
ni con todo el "gran conocimiento de la ciencia "podriamos crear el planeta
no entiendo como pueden pensar q todo se creo solo...
eso es peor q creer ciegamente enel creacionismo creo yo......

[LordGraphic3]

[Duditativo]

[Gustavo.]

Muy sensato tu aporte duditativo, gracias a la ciencia podemos ver por microscopios a las celulas que constituyen a nuestro cuerpo, pero quien puede explicar como esos entes microscopicos llamados por nosotros CELULAS,terminan materializandose en cuerpos, es decir como lo microscopico e imperceptible termina como una especie de LEGO configurando un cuerpo bien solido , no me basta con que me digan que las celulas forman tejidos y los tejidos organos y los organos cuerpos porque para hacer un edificio se necesitan ladrillos pero estos son unidades VISIBLES Y TANGIBLES, la celula es algo MICROSCOPICO entonces como puede configurar un cuerpo tangible y palpable, lo mismo con los atomos como es que esos entes no tangibles terminan formando OBJETOS SIDERALMENTE TANGIBLES COMO PLANETAS Y GALAXIAS? Alguien con un buen poder pedagogico me lo puede explicar, aunque sea con sus propias palabras?

[Duditativo]

Hermano Gustavo, ¿¿¿¿eres tú creyente literal de la Biblia, admitidor en parte de postulados evolucionistas con creacionistas, eres parte de la teoría del Gap, o qué????

[Gustavo.]

[LordGraphic3]

[Gustavo.]

[LordGraphic3]

¿? Me das una serie de ejemplos y al final no se que me tratas de decir ¿?

Explicaciones complejas? fantasia. Decir algo por muy complejo que suene no deja de ser la salida facil en lugar de investigar.
Un ser con absoluto control sobre las cosas creara de la nada algo para luego crear humanos y esperar de estos su devocion... Al no contar con demasiados adornos como en otras culturas. no deja de ser mitologia.
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[Duditativo]

Entonces, LordGraphic3, un extraño y desconocido acontecimiento provocó que bla..bla...bla...bla..bla.. y mágicamente nacieron las leyes físicas..que bla...bla...bla..bla..bla...bla..bla y así el universo se ordenó sólo por accidente y entonces....bla....bla....bla.....bla....bla...chocaron unos átomos lo que bla...bla....bla....bla....bla....bla nació una célula que mágicamente cobró vida y entonces....bla....bla....bla tuvo la improbable suerte de bla....bla....bla....bla y se convirtió en un hombre. Esta es la alternativa que explica por qué el universo "aparentemente" sugiere una intrincada y extrema complejidad y aparente diseño inteligente, como podríamos decir que fue un chance accidental el que provocó que los glóbulos rojos tengan su forma biconcava que supuestamente "aparenta" un verdadero diseño inteligente.
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En otras palabras, esto se simplifica con el cuento de Carl Wieland:


El Cuento de las dos Pulgas



Imagínese una colonia de pulgas viviendo dentro de un carro de motor, el único hogar que jamás hayan conocido. Dos de ellas: llamémoslas C y E, comienzan a investigar científicamente su mundo. Estudiando los procesos que ocurren en el carro, descubren todas las leyes básicas de la química y la física: movimiento, gravedad, electromagnetismo, termodinámica, mecánica cuántica, y así sucesivamente.

Todo lo que han aprendido puede ser probado por experimentos repetibles, así que eventualmente se ponen de acuerdo en cada conclusión. Finalmente, una pulguita joven les hace la pregunta del millón: 'Antes que prosigamos, ¿cómo se formó este carro?'

C: 'Eso es obvio. Se construyó en algún momento en el pasado por un diseñador inteligente.'

E: '¿Quéeee? Nunca te escuché hablar así antes. Ah, ya sé, tú eres uno de esos estrafalarios religiosos que creen en ese libro en la guantera, el manual, supuestamente escrito por el diseñador. ¿No sabes que nuestros mejores eruditos en Pulguebreo ahora concuerdan en que es un montón de mitos escritos por pulgas pre-científicas nómadas del desierto?'

C: '¿Entonces cómo te explicas la existencia del carro sin un diseñador?'

E: 'Por favor no me mal interpretes, tú puedes creer en un fabricante si así lo deseas, pero tienes que darte cuenta de que no le podemos enseñar eso a las pulgas jóvenes en las clases de ciencia. Obviamente, los procesos científicos y leyes que hemos estado estudiando están y han estado, lenta y gradualmente, construyendo este carro partiendo de sustancias simples.'

C: 'Debes ser consciente de algunas de las tremendas consecuencias científicas al tener semejante idea.'

E: 'Todas las ideas científicas tienen dificultades por lo que estoy trabajando en ellas. Pero tengo una mente suficientemente abierta para cambiar mis ideas acerca de cómo este carro evolucionó a medida que obtenga resultados en investigaciones futuras.'

C: '¿Cambiarías tus ideas acerca de que si en verdad evolucionó?'

E: '¿Cómo podría? La única alternativa a la evolución de este carro es su creación, y esa sería una idea religiosa, no científica. Significaría apoyarnos en un proceso (creación) que ya no podemos observar, y en un hacedor que no podemos ver. Me sorprende que un científico como tú sostengas ideas tan místicas.'

C: 'En realidad, es la ciencia la que me ha ayudado a concluir que debe haber un creador. Debes darte cuenta de que tú tampoco puedes llevar acabo un experimento para comprobar tus ideas.'

E: 'Ahora, eso es injusto. Tú sabes cuán despacio se depositan las limaduras de hierro en la caja de cigüeñal, les tomaría cientos de millones de años fundirse en un nuevo cigüeñal. Pero al menos podemos ver que algo ocurre.'

C: 'Parece que tu filosofía te impide siquiera considerar la posibilidad de que verdaderamente hay un hacedor del carro. Si lo hubiera, ¿esperarías poder estudiar los procesos (pasados) de hacer carros, o al hacedor? De hecho, yo pienso que la idea de que hubo un hacedor es más válida científicamente que la tuya.'

E: '¿A qué te refieres?'

C: 'Bueno, las cosas que observamos que ocurren en el carro encajan mejor con la idea de que alguna vez fue hecho y ahora se está desgastando. ¿Recuerdas esa segunda ley de la termodinámica que descubrimos? Sobre todo, cada cosa en este carro se está desgastando, agotando.

Ninguno de los procesos científicos que hemos estudiado tiene la habilidad para hacer este carro. Pienso que esta es una buena evidencia para la creación. Y esta evidencia es consistente con el libro que dice ser el manual del fabricante, así que es bastante sensato creer lo que dice.

'Otra evidencia importante para la creación es la organización de los componentes de este carro - o sea, la relación entre sus partes. Ves, una bobina no tiene la tendencia natural de alinearse con un distribuidor y una bujía de tal forma que produzcan una chispa - cuando estas tres partes trabajan juntas, todas están obedeciendo las leyes de la ciencia - no hay procesos misteriosos funcionando.

'Aún así todo lo que sabemos sobre ellas nos lleva a la conclusión de que debían tener ese orden, esa relación, ese propósito si quieres (la pulga E se estremece en este punto impuesto con las ideas que le han enseñado por tanto tiempo). Ésta es evidencia a favor de la creación. Tú mismo reconoces la evidencia de la creación, por ejemplo si ves una hermosa pintura, digamos un Van Pulgogh, la reconoces como el resultado de una inteligencia creativa. Sabes esto porque conoces que los lienzos y los óleos no tienen la tendencia natural de juntarse de esa manera. Reconoces la creación aunque nunca hayas visto al creador, del pintor en acción.'

E: 'Puedo ver el punto que estás diciendo, pero... Me rehúso a creer que hay alguien allá afuera...'.

Por Carl Wieland

[RodrigoG83]

[Gustavo.]

[LordGraphic3]

hasta que aparecio Rodriguin... si no llegas este tio me estaba obligando a cometer un homisidio via internet.. jeje

De verdad os digo, el ateismo impuesto por la sociedad como tradicion es tan malo y dañino como el cristianismo. Despojando al ser humano de su derecho a razonar y quitandole el cuestionamiento a lo que se conoce como verdad. Hace mucho que dejamos de ser obejas asustadisas y nos rebelamos ante el pastor para abrirnos paso en este mundo, nos dimos cuenta de nuestros verdaderos potenciales y aqui estamos. Viendo con tristesa como muchos aun siguen creyendo que son obejas con espiritu inmortal.

[Gustavo.]

[LordGraphic3]

Primera vez en mi pecaminosa vida que me llaman profeta.. y ensima falso!

[RT]

Gustavo,

Favor de conducirse con propiedad y caridad. Nadie merece que se le hable de esa manera. A la próxima me veré obligado a borrar sus mensajes.
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Rubén

[Libysob]

2b. Por lo mismo, nuestros hermanos cristianos, protestantes, evangélicos o de otra denominación religiosa que deseen participar, se deberán limitar a hacerlo dentro de los espacios que tenemos reservados para el diálogo con ellos y que se llaman: Apologética, Diálogo ecuménico y Diálogo interreligioso. Se debe procurar dialogar buscando la verdad. Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia con palabras ofensivas y adjetivos denigrantes o despectivos. También queda prohibido hacer enlaces a sitios contrarios a la fe católica. La violación de esta regla implicará la expulsión inmediata del foro.

[RodrigoG83]

[LordGraphic3]

Rodrigo... con la novedad que me han dicho falso profeta.

[RodrigoG83]

[Libysob]

[LordGraphic3]

la invitacion fue a mi email?? tendre que revisar, quisas lo borre...
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[RT]

Basta de off-topics. Las cuestiones personales, favor de tratarlas por MP o por email.

Dios les bendiga
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Rubén

[Gustavo.]

[Joseleg]

La evolución en sentido biologico estricto es una teoria que permite la explicación de una enorme cantidad de datos observables en el campo, sin embargo como cualquier teoria tienen sus huecos.

Estos huecos no son por que la teoria esté mal, si no porque nuestros metodos actuales no nos permiten ir mas allá. Uno de esos huecos es la obtención de rasgos complejos a nivel molecular, es decir, la teoria evolutiva explica lo que pasa cuando surge variabilidad en un ambiente determinado, sabemos que la variación es producida por mutaciones geneticas, sin embargo solo hasta investigaciones recientes se ha cambiado el foco de mutaciones en alelos preexistentes para formar nuevos genes ha la alteración de los mecanismos de regulación a nivel del nucleo.

Suena enrredado, ¿no?
Lo que trato de decir es que al contrario de lo que se pensaba antes, en rasgos complejos no es tan importante tener información nueva como tener una nueva forma de usar la información preexistente.

Otro hueco es el paso de celulas procariotas a eucariotas, este si que es un asunto peludo, debido a que no tenemos evidencia focil de lo que pasa dentro de una celula, por lo que no queda mas remedio que obtener nuevos especimes microbianos y ver si tienen conformaciones intermedias, cosa que ya se ha realizado obteniendose resultados asombrosos, sin enbargo, la gran por no decir casi totalidad de microorganismos no pueden ser cultivados artificialmente por lo que esta area todavia es un terreno virgen de estudio.

De hecho y volviendo al tema original, no conosco ninguna teoria cientifica que realmente este completada como alegan muchos, y esto es una trampa o argumento muy comun de muchos creacionistas literalistas, la cual es aludir que si la ciencia no lo ha descubierto hasta hoy es porque no existe, porfavor, tal argumento es extremadamente arrogante y pretencioso aun para las metodologias moleculares del mundo de hoy.

Sin embargo los huecos son pocos comparados con la tremenda cantidad de información que explica la teoria evolutiva, un ejemplo de ello son las pruebas de identificación humana que se usan hoy en dia, por decirlo así, la teoria evolutiva es el sustento teorico de las pruebas de paternidad.
Estas pruebas se hacen analizando marcadores geneticos conocidos como microsatelites, sin emabargo uno no puede usar cualquier marcador.

Cual es la razon?
la mutación puntual. El ADN muta "así algunos digan lo contrario" y de hecho muta a tazas fijas, por decirlo así, un marcador cambia cada cierto numero de generaciones. Sin embargo los marcadores no mutan a la misma velocidad, algunos son mas rapidos, otros mas lentos, es hay donde entra de lagentica evolutiva que ayuda a fijar la velocidad de mutación, a demas de las formas del marcador mutante que hay en una población, los alelos que mutan mas rapido sirven para analizar poblaciones mas pequeñas, como una ciudad, esto ayuda a tener variación en un marcador y poder diferenciar cual individuo tiene esta forma y cual la otra lo que ayuda a excluir, los marcadores mas lentos ayudan a determinar poblaciones como la prueba que se le iso a una población de judios negros, o a poblaciones americanas en las cuales se determinó que la mayoria de nosotros tenemos alelos indigenas por via femenina, pero muy pocos por via masculina. Otros que son aun mas lentos ayudan a determinar parentescos entre especies, otras aun maslentos ayudan a determinar parentescos entre grupos taxonomicos mas y mas divergentes.

Podria quedarme hablando "escribiendo" de estas cosas por mas rato, pero no quiero aburrierlos, "ademas que mi escritura en computador es un poco mala y mi ortografia no es que sea muy buena".

Por ultimo me gustaria decir que la evolución no es un capricho, algo que alguien se invento para quitarle autoridad a un determinado grupo, la teoria es una herramienta util, que como cualquier teoria a cambiado mucho desde que fué esbozada por Darwin y Wallace en el siglo antepasado y que seguirá cambiando con la nueva información que obtendremos en el futuro.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[LordGraphic3]

La teoria de la evolucion es un vaso con liquido el cual aún no esta muy dulce pero todos los dias las investigaciones y el esfuerzo de cientificios estan endulzando y agregando cafecito.

El creacionismo es un vaso lleno de fe con un terron de azucar en forma de libro al fondo.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito