Teoria de la Evolucion

[LordGraphic3]

Rosa = una flor
Antirosa = ¿?
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Joseleg]

creo que nos estamos desviando del tema, aun no escucho argumentos que invaliden la evolucion.

En cuanto al bigbang y la existencia de la materia oscura estuve leyendo un poco:

Doppler determinó que las galaxias se estan separando unas de las otras lo cual no tendria sentido pues la gravedad tiende a que la materia se reuna no que se expanda, de esto salen dos concluciones, existe una materia oscura que no vemos pero que se calcula como el 95% de la materia total del universo, y dos si al avanzar en el tiempo las galaxias se separan al retroceder en el tiempo las galaxias se deberian unir "camara en reversa" hasta llegar a un punto en que estaban unificadas en un unico punto, esta teoria fue inicialmente propuesta por un monje catolico "valla sorpresa la que me lleve ja". Esta teoria a sido aceptada porque ha logrado anticipar fenomenos tales como la radiacion cosmica de fondo "creo que así se llama pero no estoy seguro".
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[LordGraphic3]

cuando algo funciona... jeje porque descartarlo verdad. A menos que algo mejor parasca.

¿que tiene que ver la materia oscura en la evolucion? Lei poco sobre la materia oscura y suena muy interesante.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Gustavo.]

[Joseleg]

esto se llama foro de discuciòn no?, se supone que los argumentos deben ser dicutidos y refutados, si estuviera deacuerdo con tigo en todo no seria una discucion, seria foro de asentimiento, asì que sigo esperando argumentos.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

[LordGraphic3]

Lordcito como voluntario de "abogado del diablo"..

¿Como determinan la edad de la tierra? ¿Son esos medios confiables? ¿En realidad la tierra tiene tantos años? Los creacionistas toleran una edad de 6 o 7000 años de antiguedad si no me equivoco. De igual forma el metodo usado para fechar fosiles es adecuado? es infalible?
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Joseleg]

[LordGraphic3]

Ah mira tu... que bonito.

Por eso los fosiles de tiranosaurio son mucho más viejos que los de cualquier hominido
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Joseleg]

La variacion alelica prueva la evolucion.

Locus: lugar fisico de alojamiento de un gen, e su vez un locus esta alojado en un cromosoma
gen: secuencia genetica que codifica para una proteina "que cumple una funcion"
alelo: variacion en la secuencia de un gen, los alelos ancestrales se denominan silvestres y los alterados mutantes.
cromosoma: a groso modo son grandes agrupaciones de ADN y otras proteinas, son visibles durante la divición celular, las celulas somaticas "nuestros cuerpos" cargan dos copias por cada cromosoma, los gametos "ovulo y espermatozoide principalmente" llevan solo una copia por cada gen.

Si las celulas somaticas poseen dos cromosomas entonces poseen dos locus en los cuales se puede almacenar dos alelos de un mismo gen.

Por otra parte la mutacion y fijacion de variantes alelicas "evolucion" es un proceso lento y aleatorio, es lento porque el ADN posee mecanismos de reparación genetica que en lo posible intentan evitar las alteraciones "pero que no es perfecto", tambien es lento porque la mutacion debe producirse en la linea germinativa, son los gametos quienes deben portar la mutacion, de lo contrario no es heredable, tambien es lento porque el blanco de la mutacion debe ser una fraccion de ese 10% ADN codificante que poseemos, es lenta porque si el alelo no posee la suerte de dispersarse en la poblacion se pierde "el sujeto con la alteracion puede ser asesinado por mil y un factores independientes de su actividad genetica como un golpe en la cabeza mientras duerme, que se yo, una inundacion lo que sea, aspectos imprevisibles del ambiente" y es lenta porque si genera una caracteristica pero "vamos la mayoria de los cambios alelicos generan alteraciones que disminuyen la aptitud como el cancer, la hemofilia, las malformaciones conjenitas", por lo que la variacion en un lapso corto de tiempo debe ser poca.

Ahora bien, si la tierra es joven, la variacion de los alelos deberia ser baja, puesto que si tenemos como punto de partida a solo dos individuos y aunque la variacion genetica para un locus de estos individuos fuera maxima cada uno solo llevaria 4 alelos diferentes de un gen determinado.
Ahora observemos un caracter que sea codificado por genes especificos y que presente una alta incidencia en su aptitud, por ejemplo el complejo mayor de histocompatibilidad, cualquier cambio que afecte perjudicialmente a este sistema ara que el individuo posea un sistema inmune disminuido porque no podra presentar antigenos a los linfocitos T lo que a su vez lo hara suceptible de enfermedades. Así pues si la tierra fuera joven entoces la variacion de estos alelos debria ser baja, sin embargo la variacion alelica de este caracter es enorme, con numero que rodean los 50 y 100 alelos para "cada uno" de los genes que lo conforman, tal variacion solo es posible si la tierra es antigua o si la taza de mutacion fuera mucho mas alta de la que se conoce, pero si la taza de mutacion fuera mas alta la incidencia de enfremedades geneticas relacionadas con el MHC "por no decir que el cancer y todo transtorno genetico" seria mucho, pero mucho mayor.

De hecho tambien podemos ver como es que las enfermedades geneticas muestran lo aleatorio que es la mutacion, si las mutaciones fueran dirigidas entonces no habria enfermedades geneticas ni canser y desordenes fatales "a genes letales que causan infartos en la poblacion masculina a cierta edad que por cierto es cuando ya hemos pasado nuestra edad reproductiva".
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Gustavo.]

[Joseleg]

Bien, en primer lugar tu estas tomando lo que escribi a un nivel macro osea todo el organismo, sin embargo este analisi genetico tiene un enfoque mas pequeño, yo lo enfoque con el ejemplo del complejo mayor de histocompatibilidad, la variacion de las poblaciones es medible por metodos como electroforesis o secuenciación, si tomas a una familia puedes saber cuales alelos son los que porta y la probabilidad de que un alelo mute puntualmente e incluso puedes saber el numero de generaciones en los cuales se esperan dichos cambios.

Enh cuanto a la velocidad de la evolucion, tomemos en cuendos dos cosas, las tazas de mutacion son constantes, en las poblaciones se producen mutantes todo el tiempo, esto es una realidad, tambien es una realidad que estas son aleatorias lo que explica "el cancer y hasta el envejecimiento".
Sin embargo la velocidad de la evolucion no depende de la velocidad de la mutacion.
Si el ambiente es estable las estructuras de los organismos tenderan hacia lo que matematicamente se conoce como pico adaptativo "pero no estaran en el" como no puedo o no se colocar imagenes tendras que ayudarte imaginando.


En el eje Y tendriamos el nivel de adaptación al sistema, entre mas alto sea Y mas adaptado esta una estructura a un ambiente.

En el eje X tendriamos los fenotipos posibles que pueden ser adquiridos por los individuos por variacion genetica, sin embargo esta grafica no tiende ha infinito, es mas bien como una campana de Gaus, pongamoslo mas claro, la grafica asciende de manera logistica hasta llegar a 50 y luego desciende de la misma manera hasta llegar a 100, de esta forma tenemos 100 fenotipos posibles.

En un sistema estable es probable que los fenotipos de los organismos tiendan a 50 que en Y es el fenotipo ideal por la derecha o la izquierda, digamos (45-4 o (52-55), estos valores son muy sercanos al ideal, ahora digamos que tenemos dos clases de mutaciones que podrian determinar cierta velocidad aparente de evolucion, la macro mutacion que produce un fuerte cambio en el fenotipo y la micromutacion que produce un pequeño cambio en el fenotipo.

En nuestro ejemplo digamos que una macromutacion representa un salto de 30 en cualquier direccion puesto que el cambio es aleatorio, y una micromutacion representa un cambio de 1 en cualquier dirección.

Ahora bien tomemos el fenotipo 45, este fenotipo esta a 5 de estar en el pico ideal de adaptación para este ambiente, si tiene una macromutacion tendremos dosposibilidades 15 o 75 cualquierad de estas dos posibilidades nos daña la aptitud del fenotipo por lo cual no es posible en este sistema, sin embargo una micromitacion nos deja en 44 o 46 si la mutacion no es buena, la disminucion de la aptitud no es grande y el organismo puede seguir pasando sus genes, pero si el cambio es bueno tiene la probabilidad de entrar a competir y darle ese pequeño empujon que todo individuo necesita para sobrevivir y tener mas aptitud "ser mas eficiente en ´pasar sus genes a la siguiente generacion", de esto podemos concluir que en un ambiente estable donde los organismos tienen un buen nivel de adaptacion, la unica posibilidad de evolucion es un proceso lento y muy gradual, pero miremos que pasa si el ambiente cambia.

Si el ambiente cambia el pico de fenotipo ideal pasaria de 50 ha 70, entonces tendriamos que una macromutacion nos llevaria a un nivel cercano si partimos de 44 nos iriamos a 74 y si partimos de 54 llegariamos a 84 valores muy cercanos al pico ideal de aptitud al nuevo ambiente, pero en el registro focil no observariamos muchas tranciciones porque la macromutacion nos produjo un fenotipo aceptable en poco tiempo, el proceso por micromutaciones seria demaciado lento y por tanto la marcomutacion a pesar de ser descachada tendria el suficiente tiempo para darle al blanco.

De esto podemos concluir que en ambientes cambiantes los organismos cambian rapidamente lo que nos hace ver como si la evolucion se acelerara repentinamente, hay que tomar en cuanta que estos cambios son catastroficos, eliminan a una grag gran cantidad de individuos y solo sobreviven aquellos que se pueden adaptar mas rapidamente digase los que se reproducen mas rapidamente y purden mutar mas rapidamente y por lo tanto evolucionan mas rapidamente.

Otro concepto muy importante en biologia es el concepto de nicho, nicho son las relaciones que tiene un individuo con todo su ambiente ya sean biologicos o no biologicos, en evolucion podemos establecer que parte del cicho es el trabajo que tienen los organismos, yasean productores depredadores o degradadores en sus diferentes facetas. Los organismos pueden tener nichos restringidos como la viruela cuyo nicho eramos nosotros, o las ratas que pueden tener un rango supervariado de nichos al almientarse y vivir practicamente en donde sea.

Una de las premisas evolutivas es que los organismos tienden a evitar compartirse los nichos, porque la competencia directa puede generar una extincion directa. Esto es observable en muchos ejemplo, por ejemplo los pinzones de Darwin "es un clasico", estas poblaciones de pinzones han evolucionado para evitar pisarse los nichos y poder vivir juntos en el mismo lugar, al evitar el nicho del otro ninguna poblacion se extingue.

Ahopra cada ambiente en particular tiene por haci decirlo nichos comunes, que son llenados por organismos diferentes, por ejemplo, las junglas de india tienen al tigre y las junglas de america al jaguar, ambos son felinos de jungla y ambos son los mayores depredadores ambos poseen el mismo nicho, si vivieran juntos habria competencia de la cual solo el mas adaptable sobreviviria y aqui llega el meollo del asunto.

Nosotros los humanos hemos llevado criaturas de un lugar donde tenian un nicho a otros lugares donde entran a competir con los locales por el msimo nicho.
Como la llegada es repentina la evolucion no tiene mucho tiempo para actuar así que los organismo entran a competir con lo que ya tienen, y quien gana?, el organismo que tenga el nicho mas ampliop, que tenga mas variacion y que sea mas adaptable, por eso las especies introducidas son un fastidio, porque generalmente toienen un nicho mas amplio y tienen una ventaja competitiva sobre los otros organismos.
Tambien hay otra posibuilidad, digamos que en un ambiente aislado nadie a tomado el trabajo/nicho de depredador, entonces los organismos ya no estan precionados para defenderse del depredador, y cuando llega un depredador introducido, pues acaba hasta con el nido de la perra porque los organismos que evolucionaron de manera aislada no tienen como defenderse.

Los cambioes que nosostros los humanos hemos introducido son muy rapidos, y la evolucion no tiene nada que hacer en lapsos cortos de tiempo ha menos que te reproductas muy pero muy rapido, por eso las especies en vias de extincion a pesar de ser mimadas estan a punto de extinguirse, porque no han tenido el suficiente tiempo para readaptarse haste cambio brisco de ambiente, el pico adaptativo ha saido corrido por nosotros los seres humanos lo que esta conllevando en estos momentos a una sexta gran extincion en masa tan poderosa como la de los dinosaurios.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Joseleg]

[Joseleg]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Joseleg]

[Gustavo.]

[Gustavo.]