| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
Libysob
Asiduo
Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 237
|
 Publicado:
Jue May 17, 2007 2:10 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
 |
|
| LordGraphic3 escribió: | NoGod ---> sin dios
ateo ---> sin dios
Nogod ---> ateo... lo que sea... siempre es manzana igual a manzana. Pues si es tautológico tal como lo has definido... ¿ese es todo el problema? |
Estaba seguro de que si habías entendido la idea de tema desde el principio, pero me parece que titubeabas, que mostrabas un poco de indecisión. Ya sabes, como los agnosticos, pero te aclaro que no estoy diciendo que seas una de esas tibias e insoportables personas.
No, ese no es todo el problema, el problema apenas comienza, ya que si la definición es tautológica, entonces cuál es la definición real de un ateo.
Por lo tanto quedas cordialmente invitado a esa investigación. Espero no tengas temor de lo que se puede encontrar.
Saludos cordiales. |
|
| Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 2:19 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
insoportables personas
  
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 2:56 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
| Cita: | | ya que si la definición es tautológica, entonces cuál es la definición real de un ateo. |
Hagamos una reunión masiva a nivel mundial para definirla correctamente aunque lo mejor sería buscar otra palabra distinta.
_________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
|
| Volver arriba |
|
|
Libysob
Asiduo
Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 237
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 3:13 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
| LordGraphic3 escribió: | | Cita: | | ya que si la definición es tautológica, entonces cuál es la definición real de un ateo. |
Hagamos una reunión masiva a nivel mundial para definirla correctamente aunque lo mejor sería buscar otra palabra distinta. |
Te noto un tanto temeroso y evasivo(me recuerdas tanto a los agnósticos), pero si no quieres participar en ese ejercicio intelectual de investigación, ten la seguridad de que entiendo tu decisión.
Saludos cordiales. |
|
| Volver arriba |
|
|
LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 3:26 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
_________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
|
| Volver arriba |
|
|
RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 4:26 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
| LordGraphic3 escribió: | |
El objetivo es dejar de lado toda lógica y todo pensamiento crítico para lograr una verdad absoluta insostenible de otra manera. De ahí que no pueda largar la definición de una, y se necesiten descender los peldaños de la inteligencia hacia niveles más bajos.
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona. - Aristóteles
Saludos |
|
| Volver arriba |
|
|
Libysob
Asiduo
Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 237
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 5:23 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
Una pregunta personal para Debakan y Lordgraphic.
La tautología de la definición del concepto ateo es bastante difícil de detectar cuando uno lo investiga por su propia cuenta, pero cuando se nos señala en forma simplificada esa tautología, es por demás evidente que efectivamente la definición del diccionario encierra tal circularidad, sin embargo solo Debakan y Lordgraphic lo hicieron, por lo tanto mi pregunta personal para Debakan y Lordgraphic es ¿Por qué creen que el resto de los foristas no pueden detectar o identificar la tautología en esa definición?
En lo personal me parece muy evidente y simple su identificación
Saludos cordiales. |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 5:26 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
| Libysob escribió: | Una pregunta personal para Debakan y Lordgraphic.
La tautología de la definición del concepto ateo es bastante difícil de detectar cuando uno lo investiga por su propia cuenta, pero cuando se nos señala en forma simplificada esa tautología, es por demás evidente que efectivamente la definición del diccionario encierra tal circularidad, sin embargo solo Debakan y Lordgraphic lo hicieron, por lo tanto mi pregunta personal para Debakan y Lordgraphic es ¿Por qué creen que el resto de los foristas no pueden detectar o identificar la tautología en esa definición?
En lo personal me parece muy evidente y simple su identificación
Saludos cordiales. |
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
Veamos si Lord y Deba se prestan para el asunto!
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 5:35 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
Deba, Lord:
Lo que quiere Lib es que "califiquen" (o descalifiquen) a los otros foristas.... Tal vez todos somos livianos o delicados o lo que sea.... Me muero de la risa!!!
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 5:45 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
Para hacer escandalo Lordcito siempre se presta...
Rosita siempre anda de risa en risa jeje. No muchos conoece lo que es tautologia supongo o lo conocen en un sentido mucho más amplio. Yo tome tu definicion previa de tautologia y pues comparandolo con Ateo = sin dios evidentemente era una tautologia. Algo asi como en otro idioma no más. Osea que practicamente Ateo no tenia una definición. Pero noto que otros no tienen claro en esta otra definición:
Ateo. Que niega la existencia de Dios.... esta definición es de lo más ambigua y un tanto redundante con respecto a "negar" (no admitir la existencia de algo), por lo que se podria definir como:
ateo. Que niega deidades.
Admito que al comienzo estaba errado al pensar que no se podia negar algo que no existia. Vaya disparate mio.
A favor de que se defina correctamente el ateismo.
_________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
|
| Volver arriba |
|
|
pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 5:45 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
| Rosa M Ibáñez escribió: | Deba, Lord:
Lo que quiere Lib es que "califiquen" (o descalifiquen) a los otros foristas.... Tal vez todos somos livianos o delicados o lo que sea.... Me muero de la risa!!! |
No me digas delicado porque me ofendo 
_________________
 
 "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
|
| Volver arriba |
|
|
pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 5:51 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
| LordGraphic3 escribió: |
Ateo. Que niega la existencia de Dios.... esta definición es de lo más ambigua y un tanto redundante con respecto a "negar" (no admitir la existencia de algo), por lo que se podria definir como:
ateo. Que niega deidades.
|
El problema que yo veo es si "Que niega la existencia de Dios" o "Que niega deidades" es lo mismo que "Sin Dios".
Si partimos de "Ateo = Sin Dios" eso es claramente una tautología, pero si partimos de las definiciones que postulaste tú, no me resulta muy claro el cómo "niega" se convierte en "sin"
Que Dios te bendiga, hermano
_________________
"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
|
| Volver arriba |
|
|
LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 5:57 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
Luego definamos Cristiano... para no aburrirnos. La palabra ateo es tan curiosa como "Retrovisor", "parachoque", "paracaidas", "autoradio", y otras.
_________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 6:01 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
El problema es que lo que puso Lybi es un falacia.
Dice que ateo significa sin Dios pero eso es solo etimologicamente hablando. La realidad es que en la actualidad las palabras estan definidas por su uso actual (valga la redundancia), con lo cual saber la etimologia es solo una curiosidad.
Ateo en el diccionario es aquel que niega a Dios y aqui no hay ninguna circularidad. Porque negar algo no significa estar sin ese algo.
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Libysob
Asiduo
Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 237
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 6:02 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
| LordGraphic3 escribió: |
No muchos conoece lo que es tautologia supongo o lo conocen en un sentido mucho más amplio. Yo tome tu definicion previa de tautologia y pues comparandolo con Ateo = sin dios evidentemente era una tautologia. Algo asi como en otro idioma no más.
|
En forma concreta tú consideras que es por la ignorancia del concepto “definición tautológica”, pero previendo esa posibilidad escribí lo que es una definición tautológica, por lo que descarto que sea por ignorancia.
Deben ser otras las causas de esa “ceguera”. ¿Qué piensas tú?
Saludos cordiales. |
|
| Volver arriba |
|
|
Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 6:10 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
| Libysob escribió: | | LordGraphic3 escribió: |
No muchos conoece lo que es tautologia supongo o lo conocen en un sentido mucho más amplio. Yo tome tu definicion previa de tautologia y pues comparandolo con Ateo = sin dios evidentemente era una tautologia. Algo asi como en otro idioma no más.
|
En forma concreta tú consideras que es por la ignorancia del concepto “definición tautológica”, pero previendo esa posibilidad escribí lo que es una definición tautológica, por lo que descarto que sea por ignorancia.
Deben ser otras las causas de esa “ceguera”. ¿Qué piensas tú?
Saludos cordiales. |
Lo dicho! esta confirmado! lo unico que quiere es meter cizaña entre los foristas! Segun el como no podemos ser ignorantes porque puso lo que significaba tautologia entonces debemos ser ciegos! De alguna manera nos quiere descalificar...
Sabes Liby, te voy a decir por que yo no dije nada (hasta ahora). Asi sales de las dudas sin recurrir a terceros: porque me parece que eres extremadamente fundamentalista y grosero con los demas, con los que no piensan como tu, sean ateos, cristianos, budistas o lo que sea.... Por eso fue que no dije nada sobre la definicion de ateo. No es porque sea ignorante, bruta o ciega... Esta claro?
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
| Volver arriba |
|
|
Raistlin Majere
Asiduo
Registrado: 15 Ene 2006
Mensajes: 314
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 6:12 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
| Libysob escribió: | | Raistlin Majere escribió: |
Entonces, según mi forma de verlo con esa definición no es tautologica si es que lo he entendido bien y mis recuerdos de lógica no están equivocados. |
Raistlin Majere, Discúlpame si soy un poco rudo, pero la acotación de tu mensaje me recuerda la actitud de los agnósticos, que SIEMPRE dejan una puerta abierta por aquello de las malditas dudas. Hago esta aclaración, por las malas interpretaciones, ya que no estoy afirmando que eres agnóstico, solo que tu mensaje me recuerda a los agnósticos.
Tu conclusión de que la definición de ateo no es una tautología, está condicionada a tus recuerdos de Lógica y me parece que en realidad es una excusa para que en caso de que tu conclusión sea falsa entonces emprendes la graciosa huida por la puerta que dejaste abierta.
Me gustaría si no es mucha molestia de tu parte, que repases tus apuntes o libros de Lógica y expresas una conclusión sin dudas ni puertas abiertas. Te recomiendo en forma especifica leer el principio de contradicción y la formulación de juicios.
Espero tu contestación puntual.
Saludos cordiales. |
Ains, volvemos a lo mismo, palabras, palabras y palabras que cada uno entiende de una forma, y por lo que parece yo no he comprendido lo que quieras decirme.
Lo que yo entiendo por tautologia es esto:
p v ~p
0 1 1
1 1 0
Por lo que parece continuo sin entender a que definición exacta te refieres al decir "ateo".
Al igual que tampoco entiendo cual es para ti la definición de agnostico, ya que hay muchas.
Para mi un agnostico es el que dice no saber si hay un Dios o no pero que de haberlo seria incompresible para el entendimiento humano, aunque aquí ya entratia el tipo de agnostico que por tanto dice que no tiene importancia si hay Dios o no, el que cree que si tiene importancia, el que cree que si podria ser entendible, etc... cada uno tiene su correspondiente subcategoria que se difuminan con otras de ateos y demás.
¿Qué es para mi ateo?
El que niega la existencia de Dios/dioses, al igual que puedes negar la existencia de que hay elefantes rosas a 4millones de años luz de aquí si te lo dice una persona.
¿Puedes negar esto aunque no sepas si hay elefantes o no? ¿Y si los hubiera no puedes negarlo?
Ahora que si por tautologia te refieres a un definición de ateo....
Toda definición se nombra a si misma, es redundante decirlo, seria tan tautologico como la definición de mesa es a la palabra "mesa". |
|
| Volver arriba |
|
|
Yoryu
Veterano
Registrado: 12 Dic 2006
Mensajes: 1485
Ubicación: Paraguay
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 6:28 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
Hermanito Libysob... estás haciendo un buen experimento de cómo se pueden llenar hojas y hojas de un foro sin decir nada... y sobre un tema que a nadie le interesa... felicitaciones... esto es todo?
Me voy a otro hilo.
Abrazos a todos
_________________
Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
 |
|
| Volver arriba |
|
|
debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 6:35 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
| LordGraphic3 escribió: | Para hacer escandalo Lordcito siempre se presta...
Rosita siempre anda de risa en risa jeje. No muchos conoece lo que es tautologia supongo o lo conocen en un sentido mucho más amplio. Yo tome tu definicion previa de tautologia y pues comparandolo con Ateo = sin dios evidentemente era una tautologia. Algo asi como en otro idioma no más. Osea que practicamente Ateo no tenia una definición. Pero noto que otros no tienen claro en esta otra definición:
Ateo. Que niega la existencia de Dios.... esta definición es de lo más ambigua y un tanto redundante con respecto a "negar" (no admitir la existencia de algo), por lo que se podria definir como:
ateo. Que niega deidades.
Admito que al comienzo estaba errado al pensar que no se podia negar algo que no existia. Vaya disparate mio.
A favor de que se defina correctamente el ateismo. |
niego la existencia del trabasculario, desde el momento en que concevi la palabra inventada por mi en mi mente, pertenecio al mundo de las ideas, aun que no al real y puedo negar la existencia de esa idea plasmada en el mundo real.
¿me quievoco?
_________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
|
| Volver arriba |
|
|
debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 6:38 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
bueno libysob no todos percibimos de una similar o igual forma, la persepcion esta condicionada, para no entrar en un largo detalle de como esta condicionado, dire que el hecho que yo vea tautologia en este asunto no implica que yo este en lo correcto y los demas no lo estan, implicamente meramente que yo percibo diferente a ellos sobre este particular, y bien podria ser yo el equivocado.
profundisare mas en el tema
_________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
|
| Volver arriba |
|
|
Libysob
Asiduo
Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 237
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 7:35 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
| debakan_buda escribió: | bueno libysob no todos percibimos de una similar o igual forma, la persepcion esta condicionada, para no entrar en un largo detalle de como esta condicionado, dire que el hecho que yo vea tautologia en este asunto no implica que yo este en lo correcto y los demas no lo estan, implicamente meramente que yo percibo diferente a ellos sobre este particular, y bien podria ser yo el equivocado.
profundisare mas en el tema |
Gracias Debakan. En otro mensaje manifestaste tu disposición para hablar de ideas nuevas, pero hablar de ideas nuevas implica necesariamente ir en contra de las ideas viejas, si no fuera así entonces seria la misma gata, solo que un poco mas revolcada.
Hablar de ideas nuevas es ir en contra de los que establecieron las ideas viejas y eso tiene un alto precio, como el que pagó Galileo cuando se atrevió a decir que la tierra gira alrededor del sol y no al revez como sostenía la iglesia católica.
Hablar de una idea nueva sobre la definición de ateo implica que te eches encima no solo a TODO el mundo, como lo puedes observar en este foro, sino ir en contra de ti mismo y de tus “percepciones” como le llamas tú.
Para hablar de ideas nuevas se requiere valor, mucho valor ¿Debakan, Realmente quieres hablar de ideas nuevas?
A Lordgraphic no le pregunto porque me va decir que ya lo dijo. 
Saludos cordiales. |
|
| Volver arriba |
|
|
LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 7:49 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
Libysob... eres un ente muy extraño. Como que muy rigidamente programado, si es que no hubiera leido un "jajaja" por parte tuya pensaría que no tienes sentimientos... Eres bastante peculiar. Este hilo se ha hecho a mi parecer innecesariamente largo por eso de la Tautologia, y el diccionario de la RAE.
_________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
|
| Volver arriba |
|
|
RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
|
Publicado:
Jue May 17, 2007 9:29 pm Asunto:
Tema: Definición de ateo |
|
|
Este fragmento de otro post de LibySob puede iluminarnos sobre su objetivo:
| Cita: | Dios es una simple idea y como todas las ideas estas son perfectas, porque en el mundo ideal todo es perfecto.
Un círculo ideal o el número uno, no existen en el mundo real, solo en el mundo ideal, de la misma manera, la idea de Dios no existe en el mundo real, solo en el mundo de las ideas. |
El ateo verdadero vendría a ser aquel que comprende esta conclusión y sus implicaciones. Es decir, no niega la existencia de Dios, sino que comprende su inexistencia.
¿Tanto lío para eso LibySob?
Lo que no me queda claro es cómo sostienes vos que el ateo verdadero llega a esa comprensión, ¿es innato (por tu blog), adquirido o por razonamientos?
Saludos |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
