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Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
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Robert Bentancur
Asiduo


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 218
Ubicación: Shangrilá - Canelones - Uruguay

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 1:50 am    Asunto:
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Estimado Amancio. Debiera, en primer término, apuntarte algo de quien sea yo y mis muy pocos antecedentes como para debatir con cualquiera que muy probablemente tenga más elementos teológicos y de otros tipos que yo.

Soy un simple jubilado que mis últimos años estuve trabajando en un depósito de mercadería de terceros. Era un empleado más. Antes, durante 29 años un técnico de IBM que atendía máquinas que tenían algún problema. Y, antes, estuve estudiando para sacerdote. Cuando estaba cursando filosofía, a instancias de mi director espiritual, me fui a mi casa y formé una familia cristiana. Tengo 5 hijos y dos nietas. Como verás nada sobresaliente para profundizar “teológicamente” con otros con más formación. Así que, no esperes de mi la gran erudición. Simplemente inquietudes y búsquedas.

De todas formas siempre me he considerado un católico en formación, participado en múltiples pequeñas actividades parroquiales y diocesanas y, cada vez más preocupado por servir en las pequeñas cosas que Dios me va marcando a través de la vida común. Quiero mucho a mi Madre Iglesia y he leído a lo largo de estos años un poco de todo. Pero poco.
De lo que sí estoy seguro es de querer cada vez más a Jesús a pesar de lo limitado que sea.

Y, es ahí, donde he ido descubriendo una necesidad cada vez más urgente de vivir la Eucaristía en todo lo que hago. Y, como no podía ser de otra manera, encuentro que el compromiso con la misericordia, la búsqueda de encuentro alegre con todos y cada uno de los que se cruzan en mi camino, la búsqueda de la verdad, el amor, el perdón, la participación lo más consciente posible como ciudadano libre y responsable, el compromiso con quienes menos recursos tienen es el camino adecuado para plenificar la vida que Él me entregó para que la administre lo mejor posible.

Ahora sí, respondo a tus puntos.

a) El poner un énfasis particular en el pobre como punto muy importante en la propuesta de Jesús. Con todas sus consecuencias. Y, por favor, no aislar esta frase. No ignorar toda la rica PALABRA de Dios de las Escrituras y la Tradición.

b) Pones muchas cosas entremezcladas. En un conteo rápido veo como 14 temas distintos, afirmaciones que corren por tu cuenta (muy discutibles, por cierto).

Quiero que se entienda más bien que, en vez de despotricar contra algo, se den razones sobre lo que se está en desacuerdo. Eso de mente abierta viene al caso porque, es una opinión mía discutible, en este foro y en muchos ambientes “católicos” uno percibe que se trata de vivir la fe desde una óptica del temor y no la alegría de recibir la buena noticia y contagiarla. De pensar mucho en los reglamentos y olvidarse del espíritu que los anima.

Y ese lenguaje de vida rica no es exclusividad de los católicos sino de todos los hombres de buena voluntad. Que todavía estamos de fiesta navideña. Por eso es importante estar atento a todo lo bueno que aparezca para tamizarlo con la óptica de Jesús. Con libertad y en oración unida y constante.
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Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Vie Ene 13, 2006 12:51 am    Asunto: lo visto y vivido.
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Saludos...

El tema se abre demasiado. Solo comento en general. Y por cierto, no me quiero meter en berenjales teològicos porque termina la cosa en pleito personal, como si hablar de Dios fuera para sacar rencores y enojos. Como la Fè tiene que ver con la experiencia personal ( Dios es una persona que sale al Encuentro de cada quien. Solo en èse momento, puede uno llegar a sentir a Dios, no solo "creer" ( intelecto) sino sobre todo a sentirlo ( tiene que ver con toda la dimension afectiva y espiritual).

1.- ¿Sinceramente los que me preguntan si he leìdo la DSI leyeron mi aporte?

Me parece que no. No leyeron nada.

2.- Dejo el tema con èsta conclusion: Cristo Jesùs no es rehen de ningun grupo polìtico o de poder econòmico. El es El Señor.

3.- Lo que nos toca, es tener la Biblia y el Magisterio en una mano y el periòdico en otra. Con la Fè, iluminamos la Realidad Social.

4.- El Magisterio de la Iglesia en materia Social està en los Documentos del CELAM. Supongo que para los "puros" esos Documentos son "marxismo".

Pues no es asì... Es Magisterio. Y hay que seguirlo. Al menos que se condene en bloque al Papa ( el los rubricò) y a todos los obispos, teòlogos, curas, monjas, laicos, cientìficos sociales, etc...

5.- Es falso que solo haya capitalismo vs marxismo. Esta es una burrada difundida por.... los capitalistas y marxistas.

6.- Dejo el tema porque, repito... Siento que usar la teologia para sacar furias personales es impropio.

7.- ¿Porquè aunque no quiera, todos mis mensajes son largos?

8- ¿Quien matò a colosio? Razz jejejjej
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Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Vie Ene 13, 2006 1:31 am    Asunto: Primo
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Chale, cada vez que vuelvo a estudiar el pensamiento de Josè Antonio, me doy cuenta que era un genio incomprendido. Y poco seguido.

El sì me hubiera comprendido a mì. jejejej

Sus tesis me recuerdan mucho las mìas propias.



El ser derechista, como el ser izquierdista, supone siempre expulsar del alma la mitad de lo que hay que sentir."

"Las derechas, sí, invocan a la Patria, invocan a las tradiciones; pero son insolidarias con el hambre del pueblo, insolidarias con la tristeza de esos campesinos que aquí, en Andalucía, y en Extremadura y en León, siguen viviendo como se vivía hace 500 años, siguen viviendo como desde la creación del mundo viven algunas bestias. Y esto no puede ser así"

"El socialismo, contrafigura del capitalismo, supo hacer su crítica, pero no ofreció el remedio, porque prescindió artificialmente de toda estimación del hombre como valor espitirual; así, en Rusia, inhumanamente, no se ha pasado aún del capitalismo de Estado, y es cada día menos probable que se llegue al comunismo".
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Vie Ene 13, 2006 5:53 pm    Asunto: Re: no pos ni hablar
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Juan José Ramonfaur Royo escribió:
Esther Filomena escribió:
Tenamaxtli escribió:
Bueno... Ya me dì cuenta que te da flojera leer Antonio. En fìn...

*********

Saludos a todos y todas...

A quienes les interese profundizar en el tema MAS ALLÀ de internet... Podrìan ponerse en contacto conmigo por favor? Hay una iniciativa concreta.

logium@hotmail.com sea por mensenger o por correo.

Gracias.

************


Tambien a ti te da flojera leer la Doctrina de la Iglesia no?

De lo contrario no insistirías en esa posición. Puede ser que tus ideas politicas ser interesantes, aceptables algunas y desechables otras, pero cuando hablamos de religion, de ser católicos, eso no cuenta.

La teologia de la liberación no es aceptada por el Magisterio de la Iglesia por lo tanto, un catolico que se precie, tiene el deber de tomar en cuenta este detalle.

"trabajad con temor y temblor por vuestra salvación" Filipenses 2,12


Esther me podrias explicar donde se contrapone lo que dice Tena con la Doctrina Social de la Iglesia? otra pregunta el ser politico se contrapone con ser catolico? de verdad me gustaría entender

Que Dios los bendiga ....



Estimado Juan José:

Se contrapone sencillamente porque el “Reino de Cristo” no es de este mundo, por lo que no vamos a conseguir jamás el paraíso en la tierra.

Cuando, no logramos comprender que la vida no es nuestro puerto sino simplemente nuestro navío, es que nos alejamos profundamente de la Doctrina de la Iglesia.

La Iglesia siempre ha estado a favor de la “Justicia social” no a favor de despojar a los ricos en favor a los pobres, esa es la clara diferencia de las corrientes de la Teología de la liberación.

El ser político no se contrapone a ser católico sin duda, porque en verdad todos los políticos deberían ser católicos, verdad?

El problema no es que el político sea católico y viva una vida acorde a su fe y a sus valores, el problema esta, en tratar de acomodar la fe a la politica misma, a los compromisos y a las propias ideas. Lo grave es tratar de encajar el cristianismo en filosofias decididamente mundanas, que no resuelven (y esto esta probado) ni siquiera materialmente las necesidades de las personas y mucho menos las necesidades espirituales de la persona.
Paz y Bien
_________________
Esther Filomena
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Robert Bentancur
Asiduo


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 218
Ubicación: Shangrilá - Canelones - Uruguay

MensajePublicado: Sab Ene 14, 2006 1:46 am    Asunto:
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
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Estimado Esteban: te cuento. No he tenido mucho tiempo para seguir los hilos de acá del foro. Durante la mañana de ayer anduve en una reunión urgente de vecinos que gestionamos un grupo de ahorro solidario creado con un pequeño aporte mensual que realizamos desde hace tres años y medio. Surgimo como grupo en plena crisis económica, de esperanzas, de incertidumbres serias como no habíamos tenido en nuestra breve historia de país. Ese fondo lo creamos para auxiliar a quienes tengan una situación mala extrema, imprevista y puntual. Ayer resolvimos una situación de apoyo a 20 personas que están en un plan de trabajo comunitario remunerado (dentro de lo que se denomina plan nacional de emergencia – apoyo a los más cadenciados del país) aportando dos frutas para que cuando arrancan la jornada (pues por su situación hay algunos que se han desmayado al comenzar la jornada de trabajo por no tener nada en el estómago). Están limpiando las playas de nuestra zona cumpliendo con un trabajo digno, zafral, apoyados por nuestro gobierno nacional y departamental pero con aportes también de los ciudadanos que quieran hacer algo por los otros.

Por la tarde (entremezclados con arreglos y pintura de mi casa – ya sabrás cómo es eso de andar cambiando ropa y muebles de lugar, limpiando todo, eliminando hongos de las paredes) fuimos un “comunista” y yo en nombre del grupo a realizar las primeras compras de fruta para tener todos los días a primera hora disponibles las mismas.

También toda la mañana de hoy he tenido que ir a cuidar con mi señora a nuestras dos nietas pues sus padres tuvieron que ir al médico (andaban con dolencias leves). Y, mañana en la mañana, junto con otros vecinos vamos a colaborar en derrumbar un local en ruinas que está afeando la zona de playas. También es un trabajito conjunto con la intendencia local y de voluntarios.

Por qué empiezo por esto? Primero por no demostrar descortesía o desinterés en contestarte. Pero también para que tomes dimensión de lo que “en la chiquita” uno entiende lo que es ser cristiano, católico y estar al servicio de los demás.

El grupo de vecinos que te cuento está compuesto de varias marcas registradas: marxistas (6), derechistas (3), agnósticos (3), simpatizantes de la iglesia (1), católicos (2 – mi señora y yo), socialistas (2) y 11 más que francamente ni sé qué piensan políticamente pero no van a Misa. Lo que nos une es el barrio y la buena voluntad de intentar ser serviciales. Lamento en el alma que varias personas de mi pequeña comunidad católica a las cuales he invitado a participar no se sientan motivadas a integrarse. Tampoco las condeno por eso.

Pido que comprendas el intimismo con que te planteo esto. No es mi intención ponerme de ejemplo, sabe Dios cuánto de defectos tengo. Sí me interesa remarcar algunos aspectos de la colaboración entre todos para el bien común, para que me entiendas mejor que cuando digo que gente como Boff (que he leído muy poco) o Pérez Aguirre (ya desaparecido, excelente jesuita de mi país – consultor de ONU, comprometido a fondo con los más necesitados) me llegan más con sus testimonios y comentarios que muchos y sesudos análisis teológicos. Me interesa más la teología del hacer. No me interesa contraponer las teologías. Y tratar desde los hechos ir descubriendo a un Jesús que nos descoloca con sus propuestas. Y tratar de ser un espejo para que quienes trabajan conmigo lo vayan descubriendo. Más allá de que haya que limpiar el espejo con frecuencia.

Está todo bien: la Biblia, el Magisterio. No es bueno que quienes no estamos especializados en lo técnico nos pongamos a “interpretar” demasiado puntualmente cada palabra o dichos. Fundamentalmente a mi me preocupan las acciones y los afectos que mostramos. El árbol se conoce por sus frutos. No me interesan los frutos de la confrontación entre hermanos por ver si aquella frase es la mejor. Si me interesa descubrir el gesto solidario, salir al encuentro de quien ve algo distinto que yo. Para enriquecernos. No para pelearnos o ganarle al otro, demostrando que sé más, que tengo más recursos. Me parece que no es el camino que Jesús nos planteó: en esto conocerán que son mis discípulos: que sean uno como Tú y Yo somos uno. Aquí en criollo hay un dicho que dice: los hermanos sean unidos que si no se los comen los de afuera.

Disculpame la perorata. Pero te hablo con el corazón. Y, por encima de todo, ni sé ni estoy preocupado de dar razones de cada cosa que en la Teología del la Liberación se plantee. Creo que, básicamente, es el Espíritu que sopla. Y trato de descubrirlo sin prejuicios y obrar en consecuencia.
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Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Lun Ene 16, 2006 7:45 pm    Asunto: Re: no pos ni hablar
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Esther Filomena escribió:


Esther me podrias explicar donde se contrapone lo que dice Tena con la Doctrina Social de la Iglesia? otra pregunta el ser politico se contrapone con ser catolico? de verdad me gustaría entender

Que Dios los bendiga ....



Estimado Juan José:

Se contrapone sencillamente porque el “Reino de Cristo” no es de este mundo, por lo que no vamos a conseguir jamás el paraíso en la tierra.

Cuando, no logramos comprender que la vida no es nuestro puerto sino simplemente nuestro navío, es que nos alejamos profundamente de la Doctrina de la Iglesia.

La Iglesia siempre ha estado a favor de la “Justicia social” no a favor de despojar a los ricos en favor a los pobres, esa es la clara diferencia de las corrientes de la Teología de la liberación.

El ser político no se contrapone a ser católico sin duda, porque en verdad todos los políticos deberían ser católicos, verdad?

El problema no es que el político sea católico y viva una vida acorde a su fe y a sus valores, el problema esta, en tratar de acomodar la fe a la politica misma, a los compromisos y a las propias ideas. Lo grave es tratar de encajar el cristianismo en filosofias decididamente mundanas, que no resuelven (y esto esta probado) ni siquiera materialmente las necesidades de las personas y mucho menos las necesidades espirituales de la persona.
Paz y Bien[/quote]

Saludos...

Con respeto, Esther... Pero serìa bueno que leyeras los Documentos del CELAM en sus diferentes versiones. Rio de Janeiro, Medellin, Puebla, Santo DOmingo...

Ahì comprenderàs muchas cosas. SI tu vives en Amèrica, estas obligada a creer, por que es el Magisterio. Usando el lenguaje que te gusta usar, pues.

EN mi estilo: Los Caminos que los Cristianos pueden seguir en Amèrica, para lograr hacer real la Comunidad y hacer de verdad real ese amor que tanto anuncia la Iglesia, estàn ahì, impresos, en las providenciales reuniones de los Cristianos reunidos para pedir al Espìritu Santo su luz en su caminar de Iglesia.

Ahì es donde vienen las denuncias a "regìmenes dictatoriales, que amparados en doctrinas falsas de seguridad nacional y en aberrantes e impropias maneras de torcer la Fè, para hacer que èsta justifique sus terribles consecuencias"...

INvestiga la historia de la Iglesia en Amèrica Latina.

Ahora que dices: "No es despojar a los ricos".

Le corrijes la plana a Marìa nuestra Madre que dijo: " A los hambrientos los llenò de bienes y a los ricos los dejò sin cosa alguna".

Aun asì, queda claro que hacer una economìa solidaria es otra cosa.

Quizàs justifiques los esquemas libremercadistas que prefieren despojar a los pobres ( eliminando prestaciones sociales) para que los empresarios puedan seguir ganando, pero la Iglesia nos señala otros caminos y te los platico:

La Iglesia en Latinoamerica ha señalado la necesidad de que sean las personas organizadas en su comunidad, municipio, etc...las que busquen la forma de mejorar sus condiciones de vida.

Asì, la Iglesia impulsò desde su llegada a Nuestra Amèrica, multitud de experiencias comunitarias. Basadas en la autogestion y la ayuda mutua.

Vasco de Quiroga, las Reducciones paraguayas, etc... En el siglo XX se iniciaron programas similares a las Cajas Rafeissen, es decir, cooperativas de crèditos populares.

Se han hecho cooperativas de viviendas, de consumo, de comercializacion, de mejoras a bienes comunitarios como Templos, escuelas, Centros de Salud, etc...

En ocaciones, el Estado lo ha combatido. Temeroso de que las poblaciones organizadas en torno a sus propias capacidades, hagan demasiado libres y autònomos a los pobladores.

Los pobres individualmente, son ùtiles para ganar votos y calmar conciencias...

Pero organizados...son malditos rebeldes y subversivos.

Hay quienes han dado pasos màs audaces y han establecido proyectos sociales mas elaborados.

Si el Estado Liberal se opone a la autogestion y la organizacion bajo el argumento de que la Iglesia manipula y controla a los pobres, entonces hay que acabar con el Estado Liberal.

Diferentes soluciones se han aportado.

(((Por ùltima vez vuelvo a escribir que el marxismo se quiso utililzar por parte de muchos cristianos en los 60s y 70s, pero se fuè dejando de lado, al tener muchas limitaciones. Posteriormente, se fueron buscando y hallando nuevas herramientas filsoòficas y econòmicas fuera del marxismo. Si lo escribì en español, verdad???)))

Una de ellas, plantea que un paìs necesita desarrollar tres polos de desarrollo, donde el Estado debe garantizar el correcto equilibrio entre èstos tres.

Garantizando el Bien Comùn.

a) Polo Social o estatal: enfocado a los bienes energèticos: materias primas, energìas, aduanas, etc...

b) Polo Privado. Donde las empresas privadas siguen en sus esquemas actuales, siempre y cuando tengan una responsabilidad social ( Hipoteca social, le llama la DSI).

c) Polo Comunitario o Solidario. Aquì es donde la autogestion y la cooperacion reciben el respaldo de la legislacion y son correctamente reguladas e impulsadas.

Vale la pena aclarar que el anarquismo, semejante al marxismo, pretendiò secuestrar el cooperativismo despojàndolo de toda idea de trascendencia, de lo Sagrado. Algunos creyentes, por ignorancia, optaron por desechar toda idea de Justicia SOcial o cooperativismo. Otros, entre ellos los obispos y Papas, supieron discernir y señalar por donde y còmo hacer las cosas.

El planteamiento de una Nacion con Tres Polos de Desarrollo ha ido ganando presencia, aunque en forma màs sencilla se le llama Economìa Solidaria.

Hasta aquì el tema.

Espero que sea lea. Hay muchìsima informacion sobre la forma en que la Iglesia ( teologos, obispos, el Papa, sociologos, educadores, lideres sociales y polìticos) proponen soluciones al neoliberalismo y evitando los extremos del socialismo marxista.

Pero lamentablemente, para conocerlos, hay que leer, porque no suelen venir con monitos. Hay que estudiar la DSI, no solo copiar y pegar, aunque lo curioso, es que lo copiado/pegado, ha sido para afirmar y confirmar lo que varios hemos venido anunciando y delcarando como cristianos.

Ni modo. Hay que estudiar.
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Lun Ene 16, 2006 10:48 pm    Asunto: Re: no pos ni hablar
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Tenamaxtli
Con respeto, Esther... Pero serìa bueno que leyeras los Documentos del CELAM en sus diferentes versiones. Rio de Janeiro, Medellin, Puebla, Santo DOmingo...

De acuerdo, se mas practico dime que parte quieres que lea, donde puedo encontrar en esos documentos que mentas, que diga: que los cristianos debemos tomar las armas y luchar a tiros con los "poderosos", en que lugar de esos documentos dice que debemos formar una guerrilla y matar a los soldados destinados a defender nuestros países.

Dime en que parte dice que debemos enfrentarnos con el "Imperialismo", y llegar al "poder", por favor, dime para poder entenderte.

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Mientras tanto te coloco aquí fragmentos de la mas reciente carta de Exhortación Apostólica de Juan Pablo II, por cierto, en esta que también es para AMERICA, no he percibido nada de lo que en tu leguaje dices: "lucha de clases":

Ecclesia in America:


EL ENCUENTRO CON JESUCRISTO EN EL HOY DE AMERICA
« A quien se le dio mucho, se le reclamará mucho » (Lc 12, 4Cool

Situación de los hombres y mujeres de América y su encuentro con el Señor


13. En los Evangelios se narran encuentros con Cristo de personas en situaciones muy diferentes. A veces se trata de situaciones de pecado, que dejan entrever la necesidad de la conversión y del perdón del Señor. En otras circunstancias se dan actitudes positivas de búsqueda de la verdad, de auténtica confianza en Jesús, que llevan a establecer una relación de amistad con Él, y que estimulan el deseo de imitarlo. No pueden olvidarse tampoco los dones con los que el Señor prepara a algunos para un encuentro posterior. Así Dios, haciendo a María « llena de gracia » (Lc 1, 2Cool desde el primer momento, la preparó para que en ella tuviera lugar el más importante encuentro divino con la naturaleza humana: el misterio inefable de la Encarnación.

Como los pecados y las virtudes sociales no existen en abstracto, sino que son el resultado de actos personales,31 es necesario tener presente que América es hoy una realidad compleja, fruto de las tendencias y modos de proceder de los hombres y mujeres que lo habitan. En esta situación real y concreta es donde ellos han de encontrarse con Jesús.

Identidad cristiana de América


14. El mayor don que América ha recibido del Señor es la fe, que ha ido forjando su identidad cristiana. Hace ya más de quinientos años que el nombre de Cristo comenzó a ser anunciado en el Continente. Fruto de la evangelización, que ha acompañado los movimientos migratorios desde Europa, es la fisonomía religiosa americana, impregnada de los valores morales que, si bien no siempre se han vivido coherentemente y en ocasiones se han puesto en discusión, pueden considerarse en cierto modo patrimonio de todos los habitantes de América, incluso de quienes no se identifican con ellos. Es claro que la identidad cristiana de América no puede considerarse como sinónimo de identidad católica. La presencia de otras confesiones cristianas en grado mayor o menor en diferentes partes de América, hace especialmente urgente el compromiso ecuménico, para buscar la unidad entre todos los creyentes en Cristo.32

Frutos de santidad


15. La expresión y los mejores frutos de la identidad cristiana de América son sus santos. En ellos, el encuentro con Cristo vivo « es tan profundo y comprometido [...] que se convierte en fuego que lo consume todo, e impulsa a construir su Reino, a hacer que Él y la nueva alianza sean el sentido y el alma de [...] la vida personal y comunitaria ».33 América ha visto florecer los frutos de la santidad desde los comienzos de su evangelización. Este es el caso de santa Rosa de Lima (1586-1617), « la primera flor de santidad en el Nuevo Mundo », proclamada patrona principal de América en 1670 por el Papa Clemente X.34 Después de ella, el santoral americano se ha ido incrementando hasta alcanzar su amplitud actual.35 Las beatificaciones y canonizaciones, con las que no pocos hijos e hijas del Continente han sido elevados al honor de los altares, ofrecen modelos heroicos de vida cristiana en la diversidad de estados de vida y de ambientes sociales. La Iglesia, al beatificarlos o canonizarlos, ve en ellos a poderosos intercesores unidos a Jesucristo, sumo y eterno Sacerdote, mediador entre Dios y los hombres. Los Beatos y Santos de América acompañan con solicitud fraterna a los hombres y mujeres de su tierra que, entre gozos y sufrimientos, caminan hacia el encuentro definitivo con el Señor.36 Para fomentar cada vez más su imitación y para que los fieles recurran de una manera más frecuente y fructuosa a su intercesión, considero muy oportuna la propuesta de los Padres sinodales de preparar « una colección de breves biografías de los Santos y Beatos americanos. Esto puede iluminar y estimular en América la respuesta a la vocación universal a la santidad ».37

Entre sus Santos, « la historia de la evangelización de América reconoce numerosos mártires, varones y mujeres, tanto Obispos, como presbíteros, religiosos y laicos, que con su sangre regaron [...] [estas] naciones. Ellos, como nube de testigos (cf. Hb 12, 1), nos estimulan para que asumamos hoy, sin temor y ardorosamente, la nueva evangelización ».38 Es necesario que sus ejemplos de entrega sin límites a la causa del Evangelio sean no sólo preservados del olvido, sino más conocidos y difundidos entre los fieles del Continente. Al respecto, escribía en la Tertio millennio adveniente: « Las Iglesias locales hagan todo lo posible por no perder el recuerdo de quienes han sufrido el martirio, recogiendo para ello la documentación necesaria ».39

La piedad popular


16. Una característica peculiar de América es la existencia de una piedad popular profundamente enraizada en sus diversas naciones. Está presente en todos los niveles y sectores sociales, revistiendo una especial importancia como lugar de encuentro con Cristo para todos aquellos que con espíritu de pobreza y humildad de corazón buscan sinceramente a Dios (cf. Mt 11, 25). Las expresiones de esta piedad son numerosas: « Las peregrinaciones a los santuarios de Cristo, de la Santísima Virgen y de los santos, la oración por las almas del purgatorio, el uso de sacramentales (agua, aceite, cirios...). Éstas y tantas otras expresiones de la piedad popular ofrecen oportunidad para que los fieles encuentren a Cristo viviente».40 Los Padres sinodales han subrayado la urgencia de descubrir, en las manifestaciones de la religiosidad popular, los verdaderos valores espirituales, para enriquecerlos con los elementos de la genuina doctrina católica, a fin de que esta religiosidad lleve a un compromiso sincero de conversión y a una experiencia concreta de caridad.41 La piedad popular, si está orientada convenientemente, contribuye también a acrecentar en los fieles la conciencia de pertenecer a la Iglesia, alimentando su fervor y ofreciendo así una respuesta válida a los actuales desafíos de la secularización.42

Ya que en América la piedad popular es expresión de la inculturación de la fe católica y muchas de sus manifestaciones han asumido formas religiosas autóctonas, es oportuno destacar la posibilidad de sacar de ellas, con clarividente prudencia, indicaciones válidas para una mayor inculturación del Evangelio.43 Ello es especialmente importante entre las poblaciones indígenas, para que « las semillas del Verbo » presentes en sus culturas lleguen a su plenitud en Cristo.44 Lo mismo debe decirse de los americanos de origen africano. La Iglesia « reconoce que tiene la obligación de acercarse a estos americanos a partir de su cultura, considerando seriamente las riquezas espirituales y humanas de esta cultura que marca su modo de celebrar el culto, su sentido de alegría y de solidaridad, su lengua y sus tradiciones ».45

Presencia católico-oriental en América


17. La inmigración a América es casi una constante de su historia desde los comienzos de la evangelización hasta nuestros días. Dentro de este complejo fenómeno debe señalarse que, en los últimos tiempos, diversas regiones de América han acogido a numerosos miembros de las Iglesias católicas orientales que, por diversas causas, han abandonado sus territorios de origen. Un primer movimiento migratorio procedía, sobre todo, de Ucrania occidental; posteriormente se ha extendido a las naciones del Medio Oriente. De este modo, ha sido necesaria pastoralmente la creación de una jerarquía católica oriental para estos fieles inmigrantes y para sus descendientes. Las normas emanadas por el Concilio Vaticano II, que los Padres sinodales han recordado, reconocen que las Iglesias orientales « tienen derecho y obligación de regirse según sus respectivas disciplinas peculiares », ya que tienen la misión de dar testimonio de una antiquísima tradición doctrinal, litúrgica y monástica. Por otra parte, dichas Iglesias deben conservar sus propias disciplinas, ya que éstas « son más adaptadas a las costumbres de sus fieles y resultan más adecuadas para procurar el bien de las almas ».46 Si la Comunidad eclesial universal necesita la sinergia entre las Iglesias particulares de Oriente y de Occidente para poder respirar con sus dos pulmones, en la esperanza de lograr hacerlo plenamente a través de la perfecta comunión entre la Iglesia católica y las orientales separadas,47 hay que alegrarse por la reciente implantación de Iglesias orientales junto a las latinas, establecidas allí desde el principio, porque de este modo puede manifestarse mejor la catolicidad de la Iglesia del Señor.48

La Iglesia en el campo de la educación y de la acción social


18. Entre los factores que favorecen la influencia de la Iglesia en la formación cristiana de los americanos, debe señalarse su amplia presencia en el campo de la educación y, de modo especial, en el mundo universitario. Las numerosas Universidades católicas diseminadas por el Continente son un rasgo característico de la vida eclesial en América. Así mismo, en la enseñanza primaria y secundaria el alto número de escuelas católicas ofrece la posibilidad de una acción evangelizadora de alcance muy amplio, siempre que vaya acompañada por una decidida voluntad de impartir una educación verdaderamente cristiana.49

Otro campo importante en el que la Iglesia está presente en toda América es el de la asistencia caritativa y social. Las múltiples iniciativas para la atención de los ancianos, los enfermos y de cuantos están necesitados de auxilio en asilos, hospitales, dispensarios, comedores gratuitos y otros centros sociales, son testimonio palpable del amor preferencial por los pobres que la Iglesia en América lleva adelante movida por el amor a su Señor y consciente de que « Jesús se ha identificado con ellos (cf. Mt 25, 31-46) ».50 En esta tarea, que no conoce fronteras, la Iglesia ha sabido crear una conciencia de solidaridad concreta entre las diversas comunidades del Continente y del mundo entero, manifestando así la fraternidad que debe caracterizar a los cristianos de todo tiempo y lugar.

El servicio a los pobres, para que sea evangélico y evangelizador, ha de ser fiel reflejo de la actitud de Jesús, que vino « para anunciar a los pobres la Buena Nueva » (Lc 4, 1Cool. Realizado con este espíritu, llega a ser manifestación del amor infinito de Dios por todos los hombres y un modo elocuente de transmitir la esperanza de salvación que Cristo ha traído al mundo, y que resplandece de manera particular cuando es comunicada a los abandonados y desechados de la sociedad.

Esta constante dedicación a los pobres y desheredados se refleja en el Magisterio social de la Iglesia, que no se cansa de invitar a la comunidad cristiana a comprometerse en la superación de toda forma de explotación y opresión. En efecto, se trata no sólo de aliviar las necesidades más graves y urgentes mediante acciones individuales y esporádicas, sino de poner de relieve las raíces del mal, proponiendo intervenciones que den a las estructuras sociales, políticas y económicas una configuración más justa y solidaria.

Creciente respeto de los derechos humanos


19. En el ámbito civil, pero con implicaciones morales inmediatas, debe señalarse entre los aspectos positivos de la América actual la creciente implantación en todo el Continente de sistemas políticos democráticos y la progresiva reducción de regímenes dictatoriales. La Iglesia ve con agrado esta evolución, en la medida en que esto favorezca cada vez más un evidente respeto de los derechos de cada uno, incluidos los del procesado y del reo, respecto a los cuales no es legítimo el recurso a métodos de detención y de interrogatorio -pienso concretamente en la tortura- lesivos de la dignidad humana. En efecto, « el Estado de Derecho es la condición necesaria para establecer una verdadera democracia ».51

Por otra parte, la existencia de un Estado de Derecho implica en los ciudadanos y, más aún, en la clase dirigente el convencimiento de que la libertad no puede estar desvinculada de la verdad.52 En efecto, « los graves problemas que amenazan la dignidad de la persona humana, la familia, el matrimonio, la educación, la economía y las condiciones de trabajo, la calidad de la vida y la vida misma, proponen la cuestión del Derecho ».53 Los Padres sinodales han subrayado con razón que « los derechos fundamentales de la persona humana están inscritos en su misma naturaleza, son queridos por Dios y, por tanto, exigen su observancia y aceptación universal. Ninguna autoridad humana puede transgredirlos apelando a la mayoría o a los consensos políticos, con el pretexto de que así se respetan el pluralismo y la democracia. Por ello, la Iglesia debe comprometerse en formar y acompañar a los laicos que están presentes en los órganos legislativos, en el gobierno y en la administración de la justicia, para que las leyes expresen siempre los principios y los valores morales que sean conformes con una sana antropología y que tengan presente el bien común ».54

El fenómeno de la globalización


20. Una característica del mundo actual es la tendencia a la globalización, fenómeno que, aun no siendo exclusivamente americano, es más perceptible y tiene mayores repercusiones en América. Se trata de un proceso que se impone debido a la mayor comunicación entre las diversas partes del mundo, llevando prácticamente a la superación de las distancias, con efectos evidentes en campos muy diversos.

Desde el punto de vista ético, puede tener una valoración positiva o negativa. En realidad, hay una globalización económica que trae consigo ciertas consecuencias positivas, como el fomento de la eficiencia y el incremento de la producción, y que, con el desarrollo de las relaciones entre los diversos países en lo económico, puede fortalecer el proceso de unidad de los pueblos y realizar mejor el servicio a la familia humana. Sin embargo, si la globalización se rige por las meras leyes del mercado aplicadas según las conveniencias de los poderosos, lleva a consecuencias negativas. Tales son, por ejemplo, la atribución de un valor absoluto a la economía, el desempleo, la disminución y el deterioro de ciertos servicios públicos, la destrucción del ambiente y de la naturaleza, el aumento de las diferencias entre ricos y pobres, y la competencia injusta que coloca a las naciones pobres en una situación de inferioridad cada vez más acentuada.55 La Iglesia, aunque reconoce los valores positivos que la globalización comporta, mira con inquietud los aspectos negativos derivados de ella.

¿Y qué decir de la globalización cultural producida por la fuerza de los medios de comunicación social? Éstos imponen nuevas escalas de valores por doquier, a menudo arbitrarios y en el fondo materialistas, frente a los cuales es muy difícil mantener viva la adhesión a los valores del Evangelio.

La urbanización creciente


21. El fenómeno de la urbanización continúa creciendo también en América. Desde hace algunos lustros el Continente está viviendo un éxodo constante del campo a la ciudad. Se trata de un fenómeno complejo, ya descrito por mi predecesor Pablo VI.56 Las causas de este fenómeno son varias, pero entre ellas sobresale principalmente la pobreza y el subdesarrollo de las zonas rurales, donde con frecuencia faltan los servicios, las comunicaciones, las estructuras educativas y sanitarias. La ciudad, además, con las características de diversión y bienestar con que no pocas veces la presentan los medios de comunicación social, ejerce un atractivo especial para las gentes sencillas del campo.

La frecuente falta de planificación en este proceso acarrea muchos males. Como han señalado los Padres sinodales, « en ciertos casos, algunas partes de las ciudades son como islas en las que se acumula la violencia, la delincuencia juvenil y la atmósfera de desesperación ».57 El fenómeno de la urbanización presenta asimismo grandes desafíos a la acción pastoral de la Iglesia, que ha de hacer frente al desarraigo cultural, la pérdida de costumbres familiares y al alejamiento de las propias tradiciones religiosas, que no pocas veces lleva al naufragio de la fe, privada de aquellas manifestaciones que contribuían a sostenerla.

Evangelizar la cultura urbana es, pues, un reto apremiante para la Iglesia, que así como supo evangelizar la cultura rural durante siglos, está hoy llamada a llevar a cabo una evangelización urbana metódica y capilar mediante la catequesis, la liturgia y las propias estructuras pastorales.58

El peso de la deuda externa


22. Los Padres sinodales han manifestado su preocupación por la deuda externa que afecta a muchas naciones americanas, expresando de este modo su solidaridad con las mismas. Ellos llaman justamente la atención de la opinión pública sobre la complejidad del tema, reconociendo « que la deuda es frecuentemente fruto de la corrupción y de la mala administración».59 En el espíritu de la reflexión sinodal, este reconocimiento no pretende concentrar en un sólo polo las responsabilidades de un fenómeno que es sumamente complejo en su origen y en sus soluciones.60

En efecto, entre las múltiples causas que han llevado a una deuda externa abrumadora deben señalarse no sólo los elevados intereses, fruto de políticas financieras especulativas, sino también la irresponsabilidad de algunos gobernantes que, al contraer la deuda, no reflexionaron suficientemente sobre las posibilidades reales de pago, con el agravante de que sumas ingentes obtenidas mediante préstamos internacionales se han destinado a veces al enriquecimiento de personas concretas, en vez de ser dedicadas a sostener los cambios necesarios para el desarrollo del país. Por otra parte, sería injusto que las consecuencias de estas decisiones irresponsables pesaran sobre quienes no las tomaron. La gravedad de la situación es aún más comprensible, si se tiene en cuenta que « ya el mero pago de los intereses es un peso sobre la economía de las naciones pobres, que quita a las autoridades la disponibilidad del dinero necesario para el desarrollo social, la educación, la sanidad y la institución de un depósito para crear trabajo ».61

La corrupción


23. La corrupción, frecuentemente presente entre las causas de la agobiante deuda externa, es un problema grave que debe ser considerado atentamente. La corrupción « sin guardar límites, afecta a las personas, a las estructuras públicas y privadas de poder y a las clases dirigentes ». Se trata de una situación que « favorece la impunidad y el enriquecimiento ilícito, la falta de confianza con respecto a las instituciones políticas, sobre todo en la administración de la justicia y en la inversión pública, no siempre clara, igual y eficaz para todos ».62

A este propósito, deseo recordar cuanto escribí en el Mensaje para la Jornada mundial de la Paz de 1998, que la lacra de la corrupción ha de ser denunciada y combatida con valentía por quienes detentan la autoridad y con la « colaboración generosa de todos los ciudadanos, sostenidos por una fuerte conciencia moral ».63 Los adecuados organismos de control y la transparencia de las transacciones económicas y financieras previenen ulteriormente y evitan en muchos casos que se extienda la corrupción, cuyas consecuencias nefastas recaen principalmente sobre los más pobres y desvalidos. Son además los pobres los primeros en sufrir los retrasos, la ineficiencia, la ausencia de una defensa adecuada y las carencias estructurales, cuando la administración de la justicia es corrupta.

Comercio y consumo de drogas


24. El comercio y el consumo de drogas son una seria amenaza para las estructuras sociales de las naciones en América. Esto « contribuye a los crímenes y a la violencia, a la destrucción de la vida familiar, a la destrucción física y emocional de muchos individuos y comunidades, sobre todo entre los jóvenes. Corroe la dimensión ética del trabajo y contribuye a aumentar el número de personas en las cárceles, en una palabra, a la degradación de la persona en cuanto creada a imagen de Dios ».64 Este nefasto comercio lleva también « a destruir gobiernos, corroyendo la seguridad económica y la estabilidad de las naciones ».65 Estamos ante uno de los desafíos más apremiantes a los que deben enfrentarse muchas naciones del mundo. En efecto, es un desafío que hipoteca gran parte de los logros obtenidos en los últimos tiempos para el progreso de la humanidad. Para algunas naciones de América, la producción, el tráfico y el consumo de drogas son factores que comprometen su prestigio internacional, porque limitan su credibilidad y dificultan la deseada colaboración con otros países, tan necesaria en nuestros días para el desarrollo armónico de cada pueblo.

Preocupación por la ecología


25. « Y vio Dios que estaba bien » (Gn 1, 25). Estas palabras que leemos en el primer capítulo del Libro del Génesis, muestran el sentido de la obra realizada por Él. El Creador confía al hombre, coronación de toda la obra de la creación, el cuidado de la tierra (cf. Gn 2, 15). De aquí surgen obligaciones muy concretas para cada persona relativas a la ecología. Su cumplimiento supone la apertura a una perspectiva espiritual y ética, que supere las actitudes y « los estilos de vida conducidos por el egoísmo que llevan al agotamiento de los recursos naturales ».66

Incluso en este sector, hoy tan actual, es muy importante la intervención de los creyentes. Es necesaria la colaboración de todos los hombres de buena voluntad con las instancias legislativas y de gobierno para conseguir una protección eficaz del medio ambiente, considerado como don de Dios. ¡Cuántos abusos y daños ecológicos se dan también en muchas regiones americanas! Baste pensar en la emisión incontrolada de gases nocivos o en el dramático fenómeno de los incendios forestales, provocados a veces intencionadamente por personas movidas por intereses egoístas. Estas devastaciones pueden conducir a una verdadera desertización de no pocas zonas de América, con las inevitables secuelas de hambre y miseria. El problema se plantea, con especial intensidad, en la selva amazónica, inmenso territorio que abarca varias naciones: del Brasil a la Guayana, a Surinam, Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú y Bolivia.67 Es uno de los espacios naturales más apreciados en el mundo por su diversidad biológica, siendo vital para el equilibrio ambiental de todo el planeta.
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TENAMAXTLI
EN mi estilo: Los Caminos que los Cristianos pueden seguir en Amèrica, para lograr hacer real la Comunidad y hacer de verdad real ese amor que tanto anuncia la Iglesia, estàn ahì, impresos, en las providenciales reuniones de los Cristianos reunidos para pedir al Espìritu Santo su luz en su caminar de Iglesia.

Ahì es donde vienen las denuncias a "regìmenes dictatoriales, que amparados en doctrinas falsas de seguridad nacional y en aberrantes e impropias maneras de torcer la Fè, para hacer que èsta justifique sus terribles consecuencias"...

INvestiga la historia de la Iglesia en Amèrica Latina.


Que debo investigar que no haya vivido?
Guerras, golpes de estado, persecuciones, manifestaciones, paros, guerrillas, luchas callejeras, mucha pobreza...


TENAMAXTLI
Ahora que dices: "No es despojar a los ricos".

Le corrijes la plana a Marìa nuestra Madre que dijo: " A los hambrientos los llenò de bienes y a los ricos los dejò sin cosa alguna".


Eso no mas faltaba... yo creía que los protestantes no mas, eran los que hacían decir a la Biblia lo que ellos querían.

En dicha frase, dime donde dice que debemos despojar a los ricos para dar a los pobres? o te consideras la Manos de Dios. Eso es peligroso. Esa frase tan dulce y tan bella, la Virgen Maria nos expresa que Dios en Su infinita MISERICORDIA, se hizo humilde, que pudiéndose haberse Encarnado en un Hombre rico y poderoso, decidió al contrario, Encarnarse de forma humilde como Hijo de un carpintero y de una Doncella.

Esta frase no tiene nada que ver con lo quisiste hacerle decir.

TENAMAXTLI

Aun asì, queda claro que hacer una economìa solidaria es otra cosa.

Quizàs justifiques los esquemas libremercadistas que prefieren despojar a los pobres ( eliminando prestaciones sociales) para que los empresarios puedan seguir ganando, pero la Iglesia nos señala otros caminos y te los platico:

La Iglesia en Latinoamerica ha señalado la necesidad de que sean las personas organizadas en su comunidad, municipio, etc...las que busquen la forma de mejorar sus condiciones de vida. Asì, la Iglesia impulsò desde su llegada a Nuestra Amèrica, multitud de experiencias comunitarias. Basadas en la autogestion y la ayuda mutua.

Vasco de Quiroga, las Reducciones paraguayas, etc... En el siglo XX se iniciaron programas similares a las Cajas Rafeissen, es decir, cooperativas de crèditos populares.

Se han hecho cooperativas de viviendas, de consumo, de comercializacion, de mejoras a bienes comunitarios como Templos, escuelas, Centros de Salud, etc....



Y dime eso que tiene que ver? Es evidente que la realidad de América Latina en particular es muy difícil, y la propuesta de la Iglesia siempre a sido solidaria, y procurando la Justicia Social. Donde dice que debemos volvernos socialistas, o atacar determinada línea política.

Es evidente que la comunidad debe ser solidaria y abrirse para dar oportunidad a todos, pero a la fuerza? Promoviendo la lucha de clases? Claro que no

TENAMAXTLI
En ocaciones, el Estado lo ha combatido. Temeroso de que las poblaciones organizadas en torno a sus propias capacidades, hagan demasiado libres y autònomos a los pobladores.

Los pobres individualmente, son ùtiles para ganar votos y calmar conciencias...

Pero organizados...son malditos rebeldes y subversivos.

Hay quienes han dado pasos màs audaces y han establecido proyectos sociales mas elaborados.

Si el Estado Liberal se opone a la autogestion y la organizacion bajo el argumento de que la Iglesia manipula y controla a los pobres, entonces hay que acabar con el Estado Liberal.



LO que dices aquí, no es el reflejo de la realidad de América Latina, puede ser reflejo de tu país, quizás, pero en verdad la realidad de gran parte de la América Latina no es esa. Si bien lo común es la pobreza, que a ella hemos llegado por diversos caminos, también deberías mencionar la miseria. (OJO: no es lo mismo pobreza y miseria)

Una cosa es carecer de recursos económicos, y otra diferente es la corrupción y la falta de moral, en que viven nuestros países, eso a todo nivel; y eso se soluciona dando limosna a los "pobres"? Dándoles pan?

Se soluciona quitándole al rico para dárselo a los "pobres"?

Que es más importante preservar el cuerpo o preservar el alma?


TENAMAXTLI
(((Por ùltima vez vuelvo a escribir que el marxismo se quiso utililzar por parte de muchos cristianos en los 60s y 70s, pero se fuè dejando de lado, al tener muchas limitaciones. Posteriormente, se fueron buscando y hallando nuevas herramientas filsoòficas y econòmicas fuera del marxismo. Si lo escribì en español, verdad???)))

Una de ellas, plantea que un paìs necesita desarrollar tres polos de desarrollo, donde el Estado debe garantizar el correcto equilibrio entre èstos tres.

Garantizando el Bien Comùn.

a) Polo Social o estatal: enfocado a los bienes energèticos: materias primas, energìas, aduanas, etc...

b) Polo Privado. Donde las empresas privadas siguen en sus esquemas actuales, siempre y cuando tengan una responsabilidad social ( Hipoteca social, le llama la DSI).

c) Polo Comunitario o Solidario. Aquì es donde la autogestion y la cooperacion reciben el respaldo de la legislacion y son correctamente reguladas e impulsadas.

Vale la pena aclarar que el anarquismo, semejante al marxismo, pretendiò secuestrar el cooperativismo despojàndolo de toda idea de trascendencia, de lo Sagrado. Algunos creyentes, por ignorancia, optaron por desechar toda idea de Justicia SOcial o cooperativismo. Otros, entre ellos los obispos y Papas, supieron discernir y señalar por donde y còmo hacer las cosas.

El planteamiento de una Nacion con Tres Polos de Desarrollo ha ido ganando presencia, aunque en forma màs sencilla se le llama Economìa Solidaria.


Se entiende que el marxismo no funciono, se entiende que el socialismo no funciono, etc. Se entiende que tienes una propuesta política para tu país, la cual debería estar enmarcada en tus valores cristianos, cuyo objetivo principal es la SALVACION, lo demás es solo paja.

Lo que tu deberías entender es que si eres católico estas obligado a obedecer, y cuando la Iglesia se manifiesta, nos muestra el camino que debemos seguir. Punto.

Que pretendes conseguir, promoviendo movimientos que están muy lejanos a la Buena Nueva de Cristo?

TENAMAXTLI

Espero que sea lea. Hay muchìsima informacion sobre la forma en que la Iglesia ( teologos, obispos, el Papa, sociologos, educadores, lideres sociales y polìticos) proponen soluciones al neoliberalismo y evitando los extremos del socialismo marxista.

Pero lamentablemente, para conocerlos, hay que leer, porque no suelen venir con monitos. Hay que estudiar la DSI, no solo copiar y pegar, aunque lo curioso, es que lo copiado/pegado, ha sido para afirmar y confirmar lo que varios hemos venido anunciando y delcarando como cristianos.

Ni modo. Hay que estudiar
.

Bueno me parece que tu consejo deberías tomarlo tu mismo no?

¿Por qué redescubrir América sí ya esta descubierta?

Solo Cristo es el camino, no existen mas, puedes entenderlo?

Lee un poquito tu también, pero lee otra cosa que solamente panfletos.
_________________
Esther Filomena
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Mario Enrique Bruzzone
Asiduo


Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Mar Ene 17, 2006 7:20 am    Asunto:
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Estimado hermano en el Señor, Esteban J. Espinoza:

Nuevamente le debo decir aquí, en este epígrafe sobre “católicos socialistas”, exactamente lo mismo que le manifesté en el otro intitulado “El Antiguo Testamento forma la Biblia”, es decir, le debo decir nuevamente “conflictuado” hermano en el Señor.
Y me siento obligado a decírselo, ya que evidentemente parece que usted tuviese un “desdoblamiento” en su personalidad.
En efecto, lo que usted le reprocha, o mejor dicho, le reclama aquí a Robert Bentancur, es exactamente lo que usted no hace en el otro, ya que yo le vengo reclamando insistentemente allí, y desde hace rato, esa misma actitud que usted ahora pretende que aquí tenga nuestro hermano Robert.
En efecto, en este epígrafe, en su mensaje del jueves 12 de enero pasado, usted le señala a nuestro buen hermano Robert Bentancur lo siguiente

Esteban J. Espinoza escribió:
Estimado Robert Betancur, espero que usted si tenga la delicadeza de refutar lo que afirmo y demostrar que o mis citas son falsas o que estas citas no contradicen a la Iglesia, no como otros que al ponerse la realidad en la cara, mejor no responden y se hacen los muertos


Y es por eso que voy a aprovechar ese reclamo que usted le efectúa a Robert, para recordarle que estoy esperando que usted me conteste a mí, señalando en forma CLARA Y CONCRETA, cuales serían “mis errores” en lo que mencioné en dicho epígrafe (“El Antiguo Testamento forma la Biblia”).
Y le recuerdo que le pedí que lo hiciera, en lugar de limitarse a decirme (y no una sino en varias oportunidades) que yo «estaba equivocado», pues cuando le requerí explicaciones sobre los eventuales errores que yo tendría, usted se limitó a decir allí que era yo quien debía averiguar, consultar, leer, o lo que fuese, pero sin detenerse jamás a exponer ni siquiera un solo argumento para intentar refutar mi posición.
Es decir que en ese otro epígrafe sobre el Antiguo Testamento usted no hace lo que le reclama aquí a Robert (que «TENGA LA DELICADEZA DE REFUTAR...») por lo cual me parece evidente que allí usted actúa como esos «OTROS» que menciona aquí, es decir, como aquellos que «AL PONERSE LA REALIDAD EN LA CARA, MEJOR NO RESPONDEN Y SE HACEN LOS MUERTOS».
Y le recuerdo también que en ese epígrafe no es una sola cuestión a la que usted no ha respondido, sino que incluso ha tenido la osadía de decir que yo estoy errado alegando como único argumento al respecto que fue el P. March quien se lo dijo.
Y eso se lo aclaro, pues también es obvio que todavía estoy esperando que, si eso fuese cierto, sea ese sacerdote quien avale públicamente su postura, cosa que le pedí a usted que “gestionara” (ya que usted fue quien afirmó semejante cosa) a los fines de lograr así “instruirme” adecuadamente, y eventualmente, poder modificar mi posición “errada”.
Pero también para poder, conforme se lo aclaré en dicho epígrafe, si llegase a considerar que los argumentos que pueda mencionar el citado presbítero (en caso que realmente lo haga) no reúnen el peso suficiente como para que crea que debo hacerlo, me encuentre al menos con la posibilidad de poder defender mi postura, dado que es obvio que comprenderá, que sigo pensando que “alguna posibilidad” de que mis ideas participen de la verdad tengo.
Y también le señalé allí que, en caso de no fuese esa la idea defendida por el P. March, usted debería, al menos, pedir perdón públicamente por sus afirmaciones.
Y como todavía sigo esperando sus respuestas, y como «para muestra basta un botón», me parece que su actitud queda en absoluta evidencia.
Y por todo eso, y ya que creo que viene “como anillo al dedo”, me permito transcribir una pequeña cita del Evangelio que, aún cuando seguramente usted debe conocer perfectamente, de todas formas me parece conveniente “refrescársela” un poco.
«No juzguéis, para que no seáis juzgados. Porque con el juicio con el que juzguéis seréis juzgados, y con la medida con la que midáis, se os medirá. ¿Cómo es que miras la brizna que hay en el ojo de tu hermano y no reparas en la viga que hay en tu ojo? ¿O cómo vas a decir a tu hermano: “Deja que te saques la brizna de tu ojo” teniendo la viga en el tuyo? Hipócrita, saca primero la viga de tu ojo y entonces podrás ver para sacar la brizna del ojo de tu hermano» (Mt.7,1-5)
Reiterándole también aquí, una vez más, mi deseo de que la verdadera paz (la del Señor, no la que da el mundo, y que se origina en la pseudo seguridad del poder) llegue pronto a su “conflictuado” espíritu, le saludo con el tradicional anhelo del MARANA-THA
Mario
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Mar Ene 17, 2006 9:56 pm    Asunto: diàlogo?
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Para Esther Filomena:


Saludos y bendiciones...

Es recurrente el monòlogo de a dos.

Pero aùn asì, ando de buenas y con ànimo de explicarte por enèsima vez.


1.- Cuàntas veces tengo que decirte que en mi planteamiento ideològico no existe la lucha de clases???? 1,2, 3000???

Què es la lucha de clases? Que una clase econòmica ( Dueño de la empresa) tiene intereses ( Ganar dinero) y el trabajador tiene otros ( ganar un salario).

Los intereses entran en conflicto porque el empresario va a buscar formas de mantener bajos los salarios y restringir las prestaciones sociales. Por ejemplo, contratarà mediante agencias de contratacion, estilo Manpower.

Sin contrato permanente. Solo contratos temporales que quizàs no pasen nunca de un año, como es el caso de Solectron, IBM,Flextronics y otras muchas màs.

El trabajador buscarà ganar màs. Pero no tiene màs opcion que las horas extras. O vender su fuerza laboral a otra empresa. Vende su capacidad. El Trabajo se vuelve mercancìa.

El marxismo clàsico dice que el trabajador debe organizarse en un sindicato para reclamar un contrato colectivo. Pero no solo eso, reclama tambièn controlar el Estado, para que èste sea dueño de los Medios de Produccion ( empresas) y asì garantizar las condiciones de vida del trabajador.

Los errores del Marxismo NO son la lucha por la Justicia, como algunos lo hacen ver.

Los errores segùn Juan Pablo II y otros notables teòlogos son bàsicamente:

1.- El Estado se convierte en un solo dueño de los medios de produccion ( empresas) y por lo tanto, monopoliza las fuentes de trabajo.
2.- Se crea una nueva casta ( una nueva clase): la burocràtica.
3.- Sigue considerandose al trabajo como mercancìa.
4.- El Ser Humano sigue considerandose como un tornillo màs de un engranaje ciego. El Ser Humano se diluye en la masa. Exactamente al revès que en el liberalismo, donde el Individuo es un absoluto, aùn libre de responsabilidades comunitarias.

La Doctrina Social de la Iglesia NO es una Ideologìa. Es una enseñanza de lo que los CRistianos y el mismo JEsùs, reflexionaron sobre las relaciones de los seres humanos en lo comùn. No son recetas sobre economìa ni sobre administracion polìtica.

Esto quiere decir que son enseñanzas èticas y de Fè, para que los Cristianos las tomen en cuenta al crear una plataforma o proyecto polìtico y econòmico.

Al criticar duramente al liberalismo y al marxismo, la DSI deja pistas sobre otras opciones:

1.- El Estado debe garantizar el Bien Comùn. ( Queda claro que el liberalismo niega todo papel social al estado).

Pero tambièn, el marxismo clàsico, al proponer un Estado absoluto, restringe el bien comùn, al dejar en manos de unos pocos ( la nueva clase gobernante) las definiciones de "bien Comun".

2.- La Responsabilidad Comunitaria. Formamos parte de una Comunidad. La familia, el barrio, los municipios, la region, nuestra cultura, la humanidad entera... Tenemos responsabilidades ante la Comunidad y la Comunidad tiene responsabilidad hacia sus miembros.

Este esquema es la base del Comunitarismo de Emanuel Mounier, o el Socialismo Catòlico o Social-Comunitarismo de Magaña.

Un personaje muy controvertido llamado Leon Degrelle, tambièn lo planteò con un rexismo aun ingenuo, pero igual lo hizo.

3.- El Trabajo es Sagrado. El Trabajo no es mercancìa. El Ser Humano debe trabajar para sustentar a èl y los suyos de una vida digna. Pero no tiene porquè prostituir su esfuerzo.

4.- Asociaciones y sindicatos. El Sindicalismo està planteado por la DSI como la libre reuniòn de trabajadores y gremialistas para resolver problemas mutuos y favorecer la Justicia Social y Laboral.

La diferencia entre sindicalismo de origen catòlico y el de origen marxista clàsico en realidad es màs ètico y filosòfico que programàtico.

Hay sindicatos catolicos que han sido combativos y creativos desde mucho antes de la Teologìa de la Liberacion, como en Bolivia o en Chile, o en Mèxico entre 1905 a 1950.

5.- El Sindicalismo Nacional tuvo desviaciones graves. Lo llevaron a ser sostèn del règimen, en vez de mantener su autonomìa. Como en el marixsmo. Es difìcil mantener el sano equilibrio entre el sindicalismo y los movimientos populares y el Partido. Pero es un debate muy largo para manejarlo aquì.

6.- El uso de la rebeliòn armada està considerado dentro de la DSI en casos graves de tiranìa y con condiciones claras: que no haya alternativas pacìficas, que sea ràpido y lo menos cruento posible, que no dañe a los civiles, etc...

Las condiciones de la lucha armada suelen ser muy subjetivas. En Cuba, por ejemplo, las condiciones de vida son muy superiores a las de Iztapalapa o la Sierra Boliviana, y sin embargo, para muchos cubanos son terribles.

El punto es: ¿ Hay alternativas?

En Mèxico las hay, en Bolivia tambièn y hasta en Cuba, tambièn. Poco a poco, pero las hay.

Sin embargo, estudiemos Haitì en la època de Duvalier, o El Salvador en la dictadura o Guatemala bajo Rìos Montt o Mèxico en època de Calles...

No habìa alternativas.

En Mèxico, aun en tienpos del PRI, logramos gobernar varios municipios y tener representantes en el Congreso, uno de ellos, torturado y baleado, pero sobreviviò.

Asì que la lucha armada no es cosa de juego.

7.- Còmo se elabora un Proyecto polìtico segùn la DSI y la espiritualidad?

Se sigue el esquema de trabajo recomendado por el CELAM: Ver, Reflexionar y Actuar.

* Ver la realidad. En estadìsticas, en estudios, en anàlisis de campo.

* Reflexionar:

a) Què dice la DSI? Què han hecho otros cristianos? Què dicen pensadores sociales, teòlogos, mìsticos, el Papa, filòsofos? Incluso...que han hecho adversarios ideològicos?

b) Que dice la Ciencia Social? Que se ha hecho antes? Que ha fallado? Què ha tenido buenos resultados?

* ACTUAR:

En lo econòmico...què vamos a hacer? Còmo se puede lograr? Què formas de economìa hay que mantener y cuales promover? COMO VAMOS A RESOLVER LAS DIFERENCIAS DE INTERESES Y LOS CONFLICTOS ENTRE EMPRESARIOS Y TRABAJADORES? ((( Aquì, algunos hablamos de Autogestion y empresa comunitaria, la Iglesia Latinoamericana en general le llama Economìa Solidaria)))

En lo Polìtico: Como se puede propiciar la mayor participacion posible de la gente en sus asuntos? Como se puede garantizar los derechos fundamentales de la Persona? Y los derechos de la COmunidad?

En lo Etico: Los valores defendidos y promovidos por nosotros...como deben ser explicados, promovidos y defendidos? A travès de què medios? Es vàlido cualquier medio?

En lo Social: Què hacer con el deporte? con la Tecnologia? COn el Medio Ambiente?

En lo Cultural... QUè hacer con la Cultura? Identidad? Es compatible nuestro Nacionalismo con el Sentido Universal de la Espiritualidad y la Fè?

Que hay que cuidar? QUe tentaciones y desviaciones puede haber?Què aciertos?

Todo èsto requiere un trabajo tenaz y permanente. Un anàlisis detallado y esmerado sobre todos èstos temas.

Queda claro que el trabajo de una organizacion polìtica no es el mismo que una institucion parroquial, pero espero dejar en claro, que al trabajar en su ser y quehacer, una organizacion que quiere ser fiel a la Fè lo puede hacer.

Sin "teocracias" o "clericalismos". Pêro tampoco manipulando la Fè, como aquellos polìticos que gustan retratarse comulgando o con el Jesùs en la boca, solo para ganar votos.

La sana distancia se da en el Hacer. En el Ser, està implìcito, cuando se desgrana todo el trabajo del Ver, Reflexionar y Actuar.

Posd. Quisiera saber honestamente, si lo que escribo aclara las cosas.

Porque me da la impresion que... o no se lee o hablo en sànscrito.

Es raro que haya cristianos que dicen defender el dogma y las buenas costumbres, y que dicen rechazar el relativismo, estèn defendiendo el Sistema que se sustenta precisamente en el relativismo moral y en restringir la Fè a un hàbito dominical y ligth.

Es decir, terminan por ser còmplices del sistema que dicen combatir.

En fin... Cada quien hace de su vida un papalote. YO tiro mi mensaje en la botella....
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Mie Ene 18, 2006 12:23 am    Asunto: Re: POR ENESIMA VES ESTUDIA DSC
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

José Antonio Guerrero escribió:
Tenamaxtli POR N-CIMA ves te pido QUE ESTUDIES LA DOCTRINA SOCIAL DE LA IGLESIA y dejes de disfrazar tu MARXISMO

Tenamxtli dejate de TONTERIAS, mejor empieza por conseguir el COMPENDIO DE LA DOCTRINA SOCIAL CATÓLICA.

Para que veas la orientación que da la Iglesia, y veras que lo que se BUSCA ES UNA ECONOMIA DE MERCADO CON RESPONSABILIDAD SOCIAL Y HUMANISTA.


Como podras ver no hay lugar para EL MARXISMO = SOCIALISMO = ENEMIGO DE LA IGLESIA.

Asi que dejate de tarugadas y ESTUDIA LA DOCTRINA SOCIAL DE LA IGLESIA que buena falta te hace y no vengas a los foros a hacerle propaganda al MARXISMO CRISTIANO o TEOLOGIA DE LA LIBERACION con tantos errores doctrinales de Teologos progresistas CONTRARIOS AL MAGISTERIO (como Leonardo Boff o Gustavo Gutierrez) o en México un Señor Ex-Obispo (Samuel Ruiz) que solo fomento odios y es culpable de que exista el EZLN Marcos y los encapuchados.



Ni moyo cayau, Yankuik, temastiani, nichi oc tectonoc, la Nech ek ich imolhuani

( Ya veo que en español no lees, a ver si en "nahuatl")

Razz Razz Razz Razz
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Mie Ene 18, 2006 2:34 pm    Asunto: Re: diàlogo?
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Estimado Tenamaxtli:

Pero aùn asì, ando de buenas y con ànimo de explicarte por enèsima vez.

Tenamaxtli escribió:
1.- Cuàntas veces tengo que decirte que en mi planteamiento ideològico no existe la lucha de clases???? 1,2, 3000???


COMENTARIO ESTHER: Pues ni aunque me repitas muchos millones de veces, vas a convencer, ni a mi ni a nadie que tus propuestas no son marxistas.

Tenamaxtli escribió:
Què es la lucha de clases? Que una clase econòmica ( Dueño de la empresa) tiene intereses ( Ganar dinero) y el trabajador tiene otros ( ganar un salario).

Los intereses entran en conflicto porque el empresario va a buscar formas de mantener bajos los salarios y restringir las prestaciones sociales. Por ejemplo, contratarà mediante agencias de contratacion, estilo Manpower.

Sin contrato permanente. Solo contratos temporales que quizàs no pasen nunca de un año, como es el caso de Solectron, IBM,Flextronics y otras muchas màs.

El trabajador buscarà ganar màs. Pero no tiene màs opcion que las horas extras. O vender su fuerza laboral a otra empresa. Vende su capacidad. El Trabajo se vuelve mercancìa.

El marxismo clàsico dice que el trabajador debe organizarse en un sindicato para reclamar un contrato colectivo. Pero no solo eso, reclama tambièn controlar el Estado, para que èste sea dueño de los Medios de Produccion ( empresas) y asì garantizar las condiciones de vida del trabajador.

COMENTARIO ESTHER Pues el marxismo clasico fue el ideal de muchos, que puede ser (y en verdad no me consta) con “buenas intenciones”, cegaron la vida de muchos cristianos que no pensaban igual, de muchos católicos solo por su fe (ejemplo claro esta en tu pais). Porque muchos de los marxistas presumen de su ateismo, y de no necesidad de Dios, y claro a los que piensan diferente hay que acabarlos.

Tenamaxtli escribió:
Los errores del Marxismo NO son la lucha por la Justicia, como algunos lo hacen ver.

Los errores segùn Juan Pablo II y otros notables teòlogos son bàsicamente:

1.- El Estado se convierte en un solo dueño de los medios de produccion ( empresas) y por lo tanto, monopoliza las fuentes de trabajo.
2.- Se crea una nueva casta ( una nueva clase): la burocràtica.
3.- Sigue considerandose al trabajo como mercancìa.
4.- El Ser Humano sigue considerandose como un tornillo màs de un engranaje ciego. El Ser Humano se diluye en la masa. Exactamente al revès que en el liberalismo, donde el Individuo es un absoluto, aùn libre de responsabilidades comunitarias.


COMENTARIO ESTHER: Dime por favor ya que lo mencionas de donde sacas estas conclusiones involucrando al PP. Juan Pablo II?
Porque no son esos los errores básicos del Marxismo, para ello seria bueno que leas no mas, los documentos arriba señalados: “Libertatis Nuntius” y “Libertatis conscientia”.

El principal error del Marxismo es pensar que el hombre con esfuerzo propio va a conseguir la Justicia social. Sin contar que la felicidad y el bienestar humano no se consigue con las cosas materiales, sino viviendo el AMOR.

Tenamaxtli escribió:
La Doctrina Social de la Iglesia NO es una Ideologìa. Es una enseñanza de lo que los CRistianos y el mismo JEsùs, reflexionaron sobre las relaciones de los seres humanos en lo comùn. No son recetas sobre economìa ni sobre administracion polìtica.

Esto quiere decir que son enseñanzas èticas y de Fè, para que los Cristianos las tomen en cuenta al crear una plataforma o proyecto polìtico y econòmico.


COMENTARIO ESTHER: Te equivocas, el catolicismo no es un código de ética, aunque sin duda el ser cristiano nos marca un modo de vida basado en las enseñanzas del Evangelio. Porque no se puede ser cristiano sino se vive una vida cristiana.

Tenamaxtli escribió:
Al criticar duramente al liberalismo y al marxismo, la DSI deja pistas sobre otras opciones:

1.- El Estado debe garantizar el Bien Comùn. ( Queda claro que el liberalismo niega todo papel social al estado).

Pero tambièn, el marxismo clàsico, al proponer un Estado absoluto, restringe el bien comùn, al dejar en manos de unos pocos ( la nueva clase gobernante) las definiciones de "bien Comun".

2.- La Responsabilidad Comunitaria. Formamos parte de una Comunidad. La familia, el barrio, los municipios, la region, nuestra cultura, la humanidad entera... Tenemos responsabilidades ante la Comunidad y la Comunidad tiene responsabilidad hacia sus miembros.

COMENTARIO ESTHER: Eso según que interpretación?

Tenamaxtli escribió:
Este esquema es la base del Comunitarismo de Emanuel Mounier, o el Socialismo Catòlico o Social-Comunitarismo de Magaña.

Un personaje muy controvertido llamado Leon Degrelle, tambièn lo planteò con un rexismo aun ingenuo, pero igual lo hizo.

3.- El Trabajo es Sagrado. El Trabajo no es mercancìa. El Ser Humano debe trabajar para sustentar a èl y los suyos de una vida digna. Pero no tiene porquè prostituir su esfuerzo.

4.- Asociaciones y sindicatos. El Sindicalismo està planteado por la DSI como la libre reuniòn de trabajadores y gremialistas para resolver problemas mutuos y favorecer la Justicia Social y Laboral.


COMENTARIO ESTHER: Aquí mencionas a algunos personajes, que quizas no debieran asumir representación de la Iglesia, si es eso lo que dicen.

Tenamaxtli escribió:
La diferencia entre sindicalismo de origen catòlico y el de origen marxista clàsico en realidad es màs ètico y filosòfico que programàtico.

Hay sindicatos catolicos que han sido combativos y creativos desde mucho antes de la Teologìa de la Liberacion, como en Bolivia o en Chile, o en Mèxico entre 1905 a 1950.


COMENTARIO ESTHER: Eso es lo que te gustaría pensar verdad?
Sábes, porque muchos te lo han dicho, que el Marxismo, comunismo, socialismo no son doctrinas comunes a la Iglesia, es mas desde el mas alto grado del Magisterio ha sido rechazada todo intento de mezclar esas ideologías con las enseñanzas de la Iglesia.

Por otro lado Tena, no te parece que deberías hablar de lo que conoces, supongo que de tu México querido, no de regiones que estoy casi segura que no conoces, sino solo de oidas o de lecturas de revista socialista, y no de tan siquiera un libro de historia mas o menos respetable, sino los panfletos marxistas, que circulan de la america latina, o tal vez algunos sitios marxistas en la red, que por cierto, carecen de credibilidad y mesclan mucha paja con el trigo.

En verdad que sabes de Chile y de Bolivia, o de otros paises? tendrias que vivir o haber vivido un tiempo para conocer siquiera de lejos, la realidad.

Tenamaxtli escribió:
5.- El Sindicalismo Nacional tuvo desviaciones graves. Lo llevaron a ser sostèn del règimen, en vez de mantener su autonomìa. Como en el marixsmo. Es difìcil mantener el sano equilibrio entre el sindicalismo y los movimientos populares y el Partido. Pero es un debate muy largo para manejarlo aquì.

6.- El uso de la rebeliòn armada està considerado dentro de la DSI en casos graves de tiranìa y con condiciones claras: que no haya alternativas pacìficas, que sea ràpido y lo menos cruento posible, que no dañe a los civiles, etc...


COMENTARIO ESTHER: Mira no me voy a referir a tu país, porque conozco lo sensibles que son los tus paisanos, por lo que no lo voy a comentar.

Tenamaxtli escribió:
Las condiciones de la lucha armada suelen ser muy subjetivas. En Cuba, por ejemplo, las condiciones de vida son muy superiores a las de Iztapalapa o la Sierra Boliviana, y sin embargo, para muchos cubanos son terribles.


COMENTARIO ESTHER: Eso es totalmente falso, cualquier región incluso la mas pobre, esta en mejores condiciones que en Cuba, porque tienen libertad. Conoces la sierra boliviana para hablar o solo es de oidas tambien...

Tenamaxtli escribió:
El punto es: ¿ Hay alternativas?

En Mèxico las hay, en Bolivia tambièn y hasta en Cuba, tambièn. Poco a poco, pero las hay.

Sin embargo, estudiemos Haitì en la època de Duvalier, o El Salvador en la dictadura o Guatemala bajo Rìos Montt o Mèxico en època de Calles...

No habìa alternativas.

En Mèxico, aun en tienpos del PRI, logramos gobernar varios municipios y tener representantes en el Congreso, uno de ellos, torturado y baleado, pero sobreviviò.

Asì que la lucha armada no es cosa de juego.

7.- Còmo se elabora un Proyecto polìtico segùn la DSI y la espiritualidad?

Se sigue el esquema de trabajo recomendado por el CELAM: Ver, Reflexionar y Actuar.

· Ver la realidad. En estadìsticas, en estudios, en anàlisis de campo.


COMENTARIO ESTHER: Mira la única alternativa es Jesucristo, la unica alternativa es el AMOR. Quieres que estos países mejoren? Primero que nada dales el derecho a la dignidad, dales la posibilidad de recuperarla, porque con tanta propaganda de “justicia social” muchos “pobres” creen que los demas están en deuda y deben cargar con ellos, y ya no trabajan, porque con tanta “lucha” las gentes ya no quieren jalar la carreta, solo quieren limosna.

Sabes a que han acostumbrado a la America Latina? A ser unos limosneros que piden ayuda a los países ricos. Donde ya nadie quiere trabajar, solo quiere subsidios y prevendas. Donde la corrupción a altos niveles se ha convertido en una pandemia. Donde los “avances morales” del primer mundo quieren seguirse, para sentirse los de la elite.

Muchos países de la región son ricos, si... ricos, con muchos recursos naturales, pero no se explotan porque sus habitantes se han vuelto limosneros o se visten de guerrilleros para quitarles el botín a los que muy a menudo son los únicos que trabajan.

Puedes todavía seguir con tus conceptos anacronicos de panfleto socialista, pero lo que America Latina necesita es volver a Dios, volver a sus principios morales, a recuperar su dignidad, no con guerrillas sino con fe, con valor, con esperanza. Con lucha, pero no guerrillera, ni subversiva, sino con las manos, con la mente, trabajando. Para salir de la corrupción en que esta sumido.

Necesitamos "justicia social", pero no la que nos da el mundo sino Cristo, con amor por el hermano, no tirandole una limosna sino ayudandole a pararse, a trabajrar, a ganar su pan con dignidad.

Tenamaxtli escribió:
Reflexionar:

a) Què dice la DSI? Què han hecho otros cristianos? Què dicen pensadores sociales, teòlogos, mìsticos, el Papa, filòsofos? Incluso...que han hecho adversarios ideològicos?

b) Que dice la Ciencia Social? Que se ha hecho antes? Que ha fallado? Què ha tenido buenos resultados?

COMENTARIO ESTHER ACTUAR:

En lo econòmico...què vamos a hacer? Còmo se puede lograr? Què formas de economìa hay que mantener y cuales promover? COMO VAMOS A RESOLVER LAS DIFERENCIAS DE INTERESES Y LOS CONFLICTOS ENTRE EMPRESARIOS Y TRABAJADORES? ((( Aquì, algunos hablamos de Autogestion y empresa comunitaria, la Iglesia Latinoamericana en general le llama Economìa Solidaria)))

En lo Polìtico: Como se puede propiciar la mayor participacion posible de la gente en sus asuntos? Como se puede garantizar los derechos fundamentales de la Persona? Y los derechos de la COmunidad?

En lo Etico: Los valores defendidos y promovidos por nosotros...como deben ser explicados, promovidos y defendidos? A travès de què medios? Es vàlido cualquier medio?

En lo Social: Què hacer con el deporte? con la Tecnologia? COn el Medio Ambiente?

En lo Cultural... QUè hacer con la Cultura? Identidad? Es compatible nuestro Nacionalismo con el Sentido Universal de la Espiritualidad y la Fè?

Que hay que cuidar? QUe tentaciones y desviaciones puede haber?Què aciertos?

Todo èsto requiere un trabajo tenaz y permanente. Un anàlisis detallado y esmerado sobre todos èstos temas.

Queda claro que el trabajo de una organizacion polìtica no es el mismo que una institucion parroquial, pero espero dejar en claro, que al trabajar en su ser y quehacer, una organizacion que quiere ser fiel a la Fè lo puede hacer.

Sin "teocracias" o "clericalismos". Pêro tampoco manipulando la Fè, como aquellos polìticos que gustan retratarse comulgando o con el Jesùs en la boca, solo para ganar votos.

La sana distancia se da en el Hacer. En el Ser, està implìcito, cuando se desgrana todo el trabajo del Ver, Reflexionar y Actuar.

Posd. Quisiera saber honestamente, si lo que escribo aclara las cosas.

Porque me da la impresion que... o no se lee o hablo en sànscrito.

Es raro que haya cristianos que dicen defender el dogma y las buenas costumbres, y que dicen rechazar el relativismo, estèn defendiendo el Sistema que se sustenta precisamente en el relativismo moral y en restringir la Fè a un hàbito dominical y ligth.

Es decir, terminan por ser còmplices del sistema que dicen combatir.


COMENTARIO ESTHER: Si en verdad quieres “actuar” deja tus panfletos, vuelve a la Doctrina sana, y lucha por tus hermanos no con armas, ni con ideologías poco cristianas. Lucha por devolver la fe a tu pueblo y veras lo mucho que puedes hacer.
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Esther Filomena
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Mie Ene 18, 2006 11:36 pm    Asunto: Paso el balón.
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Bueno, Esther...creo haber intuído por donde va tu línea.

Dices que aunque te eexplique un millon de veces vas a seguir creyendo lo que te pega la gana. Ni hablar.

Pero me quedo con una duda: dejando de lado frases hechas, consignas repetidas sin tener idea y lemas copiados de comentaristas liberales... Podrías decirme tu....Cual es la solucion a la miseria?

Yo estoy planteando la economía solidaria y la autogestion... No sabes que es...pero igual la criticas, claro. Ya lo explique arriba.

Supongo que no tienes idea tampoco de cómo ha trabajado la Iglesia en América Latina. No tienes idea de que es el Movimiento Cooperativista Catolico y cómo trabaja. No tienes idea de las multiples iniciativas sociales y comunitarias que nuestra Iglesia ha desarrollado desde 1890 ( y antes, pero a partir de la Rerum Novarum se desarrolló el movimiento social católico con más método).

En fin... Para que te hablo de la historia de las Semanas Sociales, del FAT, de los Operarios Guadalupanos, de Pastoral SOcial, del CENCOS, etc?
Prefiero ya no teclear más porque ésto es un monólogo.

Tu que propones?

Por favor...no me respondas con "creer en Dios" porque suena muy bonito, pero en realidad es una evasiva.

PLanteame en qué forma llevas a la práctica el amor de Dios en la sociedad...Pero no dando limosnas. Haciendo Justicia. Y respondeme con el magisterio de la Iglesia para mi Continente: Los Documentos CELAM.

¿Sabes qué es eso? Sabes que es el CELAM y sus Documentos?

Que te lo explique alguien más, ya que a mi no me vas a leer.

Con respeto

Tenamaxtli
*********

Posd. En la Habana puedes pasearte por las calles en la noche despues de Misa. Ya superados los fanatismos dogmáticos de ciertos burócratas.

En las calles de Iztapalapa o de chalco no sales vivo si caminas en la noche.

En México hace algunos años asesinaron a un Obispo, secuestraron a un Sacerdote, mataron a 45 catolicos que oraban y ayunaban...
¿Donde habrá libertad?

Pero no desviemos el tema. Estamos hablando de tus soluciones como alternativa a la "marxistoide" Doctrina de la Iglesia en América Latina.
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Jue Ene 19, 2006 3:02 pm    Asunto: Re: Paso el balón.
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Estimado Tenamaxtli:

Tenamaxtli escribió:
Bueno, Esther...creo haber intuído por donde va tu línea.

Dices que aunque te eexplique un millon de veces vas a seguir creyendo lo que te pega la gana. Ni hablar.

Pero me quedo con una duda: dejando de lado frases hechas, consignas repetidas sin tener idea y lemas copiados de comentaristas liberales... Podrías decirme tu....Cual es la solucion a la miseria?


RESPUESTA DE ESTHER: Bueno me parece poco amable lo que dices, porque pareciera que no te molestas en leer lo que comenté, al extremo de decirme que “copio” frases liberales ¿?
Pero bueno, supongo que tus ideas, son lo ultimo y no deseas revisarlas, bueno eso no es raro en verdad, casi todos somos así.

Tenamaxtli escribió:
Yo estoy planteando la economía solidaria y la autogestion... No sabes que es...pero igual la criticas, claro. Ya lo explique arriba.


RESPUESTA DE ESTHER: Bueno ahora ya sabes lo que yo sé y lo que no ¿upss?....

Tenamaxtli escribió:
Supongo que no tienes idea tampoco de cómo ha trabajado la Iglesia en América Latina. No tienes idea de que es el Movimiento Cooperativista Catolico y cómo trabaja. No tienes idea de las multiples iniciativas sociales y comunitarias que nuestra Iglesia ha desarrollado desde 1890 ( y antes, pero a partir de la Rerum Novarum se desarrolló el movimiento social católico con más método).


RESPUESTA DE ESTHER: Y sigue la burra al trigo... Bueno si eres tan experto en Justicia Social, porque apoyas movimientos, contrarios a la Iglesia? Por favor responde, no hagas monologo.

Tenamaxtli escribió:
En fin... Para que te hablo de la historia de las Semanas Sociales, del FAT, de los Operarios Guadalupanos, de Pastoral SOcial, del CENCOS, etc?
Prefiero ya no teclear más porque ésto es un monólogo.


RESPUESTA DE ESTHER: De acuerdo contigo en esto ultimo parece que no hay dialogo, solo monólogos, porque supongo no soy digna de dialogar contigo, porque según tu yo no se nada, debo estudiar historia, debo “ver” la realidad, debo documentarme, leer documentos del CELAM, en realidad nada de nada. Soy solo un loro que repite lo mismo que otros mas inteligentes que yo, no?

De acuerdo contigo en algunas cosas, yo no se dé tu realidad, y en verdad no estoy capacitada para discutir la realidad de México, que por cierto tampoco es lo apropiado.

Pero tratar de enseñarme MI realidad? Por favor no te parece excesivo de tu parte?

Siempre he sido defensora de la causa de la Iglesia por la Justicia, si has estado atento lo sabrías, justicia que implica mucho mas que ayudas económicas y limosnas.

Pero claro solo lo que tu planteas es bueno y lo que dice la Teología de la liberación no?

Por supuesto, que no has hecho notar que en estos años de “éxito” en cuanto a los curas socialistas y monjas marxistas y grupos de lucha, en América Latina a avanzado el protestantismo como nunca antes, muchos otros han olvidado la fe, y lamentablemente hemos retrocedido moralmente mucho más. No lo digo yo, ve las estadísticas del CELAM, que tanto conoces.

Sabes tú, que en mi pueblo, donde hace treinta años había 99 % de católicos, muchos de ellos comprometidos y solidarios, gracias a los arranques de la guerrilla de curas, a los “movimientos e ideologías marxistas” este porcentaje a bajado a apenas 75%? Y sabes que? De pobreza mucho más.

Si antes éramos pobres ahora lo somos más. Solo que complicado con corrupción, falta de valores y poca moral.

Pero claro era más importante luchar y dar pan, que alimentar a la feligresía con el Pan que da Vida. Verdad?

Pero claro eso no es importante, no, primero hay que decir que solidarios, que somos, que la economía autogestionada, etc. Como grandes soluciones.

Tenamaxtli escribió:
Tu que propones?

Por favor...no me respondas con "creer en Dios" porque suena muy bonito, pero en realidad es una evasiva.


RESPUESTA DE ESTHER: Planteo lo que platea cualquier cristianos que se precie, creo en la Evangelización, creo en cristianizar a los ricos y a los pobres, porque una vida sin Dios no soluciona nada, al contrario nos esclaviza.

Propongo que volvamos a ser cristianos, con esperanza , con fe, luchando para tener una vida digna. Propongo que volvamos a la fe, porque para vivir bien solo se necesita vivir como cristiano.

Cuando el rico se hace solidario, el pobre encuentra apoyo para seguir adelante con dignidad. Sabes cual es la solución? Evangelizar a los ricos hacerlos conscientes de que aquellos de las “fotos de tercer mundo”, son sus hermanos, y necesitan su ayuda. Hacerles ver, que en cada uno de nosotros vive Cristo.
Un cristiano, vive su fe con esperanza y con fe, lucha por salir de su pobreza, porque se sabe hijo de Dios, no simplemente un animal de zoológico que estira la mano para recibir el maní o el mendrugo, o peor que eso el que debe atacar para obtener comida.

Dime tu, como vas a solucionar la violencia en Colombia, en Perú y en otros paises, o la inseguridad de todas las grandes ciudades, haber?

Dándoles pan? matando a los “gringos”? haciendo desaparecer del mapa a los Estados Unidos? O quizás a Buch?

Como vas a solucionar la destrucción de la familia, el hedonismo, y el afán de conseguir a como de lugar “cosas”, triunfos, gloria.

Con economía solidaria?, con autogestión?, con armas, con luchas?

Tenamaxtli escribió:
PLanteame en qué forma llevas a la práctica el amor de Dios en la sociedad...Pero no dando limosnas. Haciendo Justicia. Y respondeme con el magisterio de la Iglesia para mi Continente: Los Documentos CELAM.

¿Sabes qué es eso? Sabes que es el CELAM y sus Documentos?

Que te lo explique alguien más, ya que a mi no me vas a leer.


RESPUESTA DE ESTHER: Sigo esperando los que quieres que lea, que no puedes compartir? No te vamos a acusar de copy&paste.

Tenamaxtli escribió:
Posd. En la Habana puedes pasearte por las calles en la noche despues de Misa. Ya superados los fanatismos dogmáticos de ciertos burócratas.

En las calles de Iztapalapa o de chalco no sales vivo si caminas en la noche.


RESPUESTA DE ESTHER: Lamento saberlo, pero eso no será porque se han olvidado los valores cristianos, porque una cosa es decir que un pueblo es cristiano o católico, solo en porcentajes y otra muy diferente vivirlo. Quizá en el pueblo que dices, la fe esta por los suelos no es cierto. Y si esto ocurre por dinero, no será que en ese lugar, “hay” para robar?

Puede ser que en la Habana, y espero en Dios, así sea, la fe se mantenga viva, por eso todavía van a Misa. Y será también que como es un pueblo sin libertad, nadie puede tener nada, sin autorización entonces no hay que robar?

Aunque en verdad eso me gustaría comprobarlo.






Tenamaxtli escribió:
En México hace algunos años asesinaron a un Obispo, secuestraron a un Sacerdote, mataron a 45 catolicos que oraban y ayunaban...
¿Donde habrá libertad?


RESPUESTA DE ESTHER: Bueno dime y estos que mataron al Obispo y a los católicos, eran gente llena de fe en Dios? O gente sin fe ni devoción alguna?

No serán aquellos rebeldes, que buscan 'justicia social' disque, y ven a la Iglesia de enemigo?

No serán los ateos que durante tantos años prohibieron toda expresión formal de la Iglesia en México, materialistas, comunistas o pseudo socialistas?

Me pregunto y espero no se ofendan, porque en un país tradicionalmente católico (al menos eso dicen los porcentajes) tienen un gobierno laico y secularizado?

Que clase de Pan hará falta allí no?

Tenamaxtli escribió:
Pero no desviemos el tema. Estamos hablando de tus soluciones como alternativa a la "marxistoide" Doctrina de la Iglesia en América Latina.


Simplemente te planteo recuperar tu fe. Por qué quieres suplantar a Dios con ideologías poco afines a Su Misericordia?

No sabes que no se cae un pelo sin su consentimiento? Sn Mt 10,29

Estas en la Barca de Pedro y en Ella esta El que todo lo puede porque tienes miedo, solo dejate llevar por la Iglesia, con seguridad nos llevará a todos a puerto seguro.

Cual es nuestra tarea:
"Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo."
Sn Mt 28,19
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Esther Filomena
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Jue Ene 19, 2006 9:31 pm    Asunto: Esther
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Saludos Esther...

Te propongo algo... Tal vez me pasé de la raya por mi estilo de escribir. Sin embargo, siento que tu tambien te pasaste porque me adjudicas posiciones ideológicas que no tengo y me pones palabras que tampoco he dicho y terminas por decir que por lo mismo, de nada sirve que yo teclee lo que en verdad SI creo.

Mi propuesta es que le bajemos el tono irónico y nos demos la mano. Y vamos a dialogar con cordialidad. Y sin juicios previos.

De mi parte y de tu parte...¿QUe te parece?

*************

Si la respuesta es que sí, seguimos con el tema:

***********

Veras Esther... estamos hablando mucho de la DSI... Pero qué es la Doctrina Social de la Iglesia?

vamos a definir éste término:

3.1. DOCTRINA SOCIAL DE LA IGLESIA

3.1.1 Introducción y sumario histórico

La publicación en 1891 de la encíclica Rerum novarum marca el inicio del desarrollo de un cuerpo significativo de doctrina social en la Iglesia Católica. Presentó las tres coordenadas de la promoción moderna de justicia y paz (personas, sistemas y estructuras) establecida desde entonces como parte integral de la misión de la Iglesia. Han habido numerosas encíclicas y mensajes sobre temas sociales en los años posteriores; se desarrollaron diversas formas de acción católica en distintas partes del mundo; la ética social comenzó a ser materia de estudio en escuelas y seminarios. Sin embargo, tuvimos que esperar hasta el Vaticano II y la Constitución Pastoral sobre la Iglesia en el Mundo Moderno para la declaración que representa un cambio en la actitud de la Iglesia referente a su presencia en el mundo, junto a una llamada a establecer el Consejo Pontificio para la Justicia y la Paz, para ayudar a la Iglesia a responder a los desafíos en el mundo.

Al mismo tiempo, la Constitución Dogmática sobre la Iglesia indicaba que el laicado goza de un papel importantísimo en el cumplimiento universal de la tarea de ayudar al mundo a obtener su destino en justicia, en amor y en paz (LG #36). En el documento sobre la misión del laicado les fue dado a los pastores declarar claramente los principios relacionados al propósito de la creación y el uso de los bienes del mundo, y proporcionar apoyo moral y espiritual para la renovación del orden temporal en Cristo (AA #7). Después de la publicación en 1968 de la encíclica Populorum Progressio, el Consejo Pontificio condujo con el tiempo al establecimiento de muchas comisiones locales y al desarrollo dentro de las órdenes religiosas de una nueva conciencia de su misión.

El Sínodo de Obispos en 1971 es otro hito en la comprensión de parte de la Iglesia de su misión. En este sínodo, bajo el título de Justicia en el Mundo, los obispos pronunciaron las ya a menudo citadas palabras "El trabajo de la justicia es una parte integral de la misión de evangelización de la Iglesia" (# 5). El Papa Juan Pablo II continúa reflexionando sobre este compromiso con varias encíclicas y numerosas declaraciones en todas sus visitas pastorales.

En Centesimus Annus, el Papa Juan Pablo II hace el siguiente resumen: "Durante los últimos cien años la Iglesia ha expresado repetidamente su pensamiento, mientras seguía de cerca el desarrollo progresivo de la cuestión social. Ciertamente no ha hecho esto para recuperar antiguos privilegios ni para imponer su propia visión. Su único propósito ha sido cuidar responsablemente la humanidad, confiada a ella por Cristo... la única criatura sobre la tierra a la que Dios quiso por sí misma... No estamos tratando aquí de algo abstracto sino de hombres y mujeres concretos e históricos. Estamos tratando de cada individuo puesto que cada uno está incluido en el misterio de la Redención, y a través de este misterio Cristo se ha unido con cada uno y cada una para siempre. De ahí se sigue que... esta humanidad es la ruta fundamental que la Iglesia debe recorrer en el cumplimiento de su misión... el camino trazado por el propio Cristo, el camino que lleva invariablemente por el misterio de la Encarnación y la Redención.

"Hoy la doctrina social de la Iglesia se centra especialmente en los hombres y las mujeres puesto que ellos están comprometidos en una red compleja de relaciones dentro de las sociedades modernas. Las ciencias humanas y la filosofía son útiles para interpretar el lugar central de la persona humana dentro de la sociedad y para proveer un mejor entendimiento de lo que significa ser un ser social. Sin embargo, la verdadera identidad de una persona es revelada completamente a través de la fe, y precisamente es de la fe de donde comienza la doctrina social de la Iglesia. Si bien se sirve de todas las contribuciones hechas por las ciencias y la filosofía, la doctrina social de la Iglesia está apuntada a ayudar a la humanidad en el camino de la salvación" (Centesimus Annus, # 53-54).
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 10:52 pm    Asunto: Re: Esther
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Tenamaxtli escribió:
Saludos Esther...

Te propongo algo... Tal vez me pasé de la raya por mi estilo de escribir. Sin embargo, siento que tu tambien te pasaste porque me adjudicas posiciones ideológicas que no tengo y me pones palabras que tampoco he dicho y terminas por decir que por lo mismo, de nada sirve que yo teclee lo que en verdad SI creo.

Mi propuesta es que le bajemos el tono irónico y nos demos la mano. Y vamos a dialogar con cordialidad. Y sin juicios previos.

De mi parte y de tu parte...¿QUe te parece?

*************

Si la respuesta es que sí, seguimos con el tema:

***********

Veras Esther... estamos hablando mucho de la DSI... Pero qué es la Doctrina Social de la Iglesia?

vamos a definir éste término:

3.1. DOCTRINA SOCIAL DE LA IGLESIA

3.1.1 Introducción y sumario histórico

La publicación en 1891 de la encíclica Rerum novarum marca el inicio del desarrollo de un cuerpo significativo de doctrina social en la Iglesia Católica. Presentó las tres coordenadas de la promoción moderna de justicia y paz (personas, sistemas y estructuras) establecida desde entonces como parte integral de la misión de la Iglesia. Han habido numerosas encíclicas y mensajes sobre temas sociales en los años posteriores; se desarrollaron diversas formas de acción católica en distintas partes del mundo; la ética social comenzó a ser materia de estudio en escuelas y seminarios. Sin embargo, tuvimos que esperar hasta el Vaticano II y la Constitución Pastoral sobre la Iglesia en el Mundo Moderno para la declaración que representa un cambio en la actitud de la Iglesia referente a su presencia en el mundo, junto a una llamada a establecer el Consejo Pontificio para la Justicia y la Paz, para ayudar a la Iglesia a responder a los desafíos en el mundo.

Al mismo tiempo, la Constitución Dogmática sobre la Iglesia indicaba que el laicado goza de un papel importantísimo en el cumplimiento universal de la tarea de ayudar al mundo a obtener su destino en justicia, en amor y en paz (LG #36). En el documento sobre la misión del laicado les fue dado a los pastores declarar claramente los principios relacionados al propósito de la creación y el uso de los bienes del mundo, y proporcionar apoyo moral y espiritual para la renovación del orden temporal en Cristo (AA #7). Después de la publicación en 1968 de la encíclica Populorum Progressio, el Consejo Pontificio condujo con el tiempo al establecimiento de muchas comisiones locales y al desarrollo dentro de las órdenes religiosas de una nueva conciencia de su misión.

El Sínodo de Obispos en 1971 es otro hito en la comprensión de parte de la Iglesia de su misión. En este sínodo, bajo el título de Justicia en el Mundo, los obispos pronunciaron las ya a menudo citadas palabras "El trabajo de la justicia es una parte integral de la misión de evangelización de la Iglesia" (# 5). El Papa Juan Pablo II continúa reflexionando sobre este compromiso con varias encíclicas y numerosas declaraciones en todas sus visitas pastorales.

En Centesimus Annus, el Papa Juan Pablo II hace el siguiente resumen: "Durante los últimos cien años la Iglesia ha expresado repetidamente su pensamiento, mientras seguía de cerca el desarrollo progresivo de la cuestión social. Ciertamente no ha hecho esto para recuperar antiguos privilegios ni para imponer su propia visión. Su único propósito ha sido cuidar responsablemente la humanidad, confiada a ella por Cristo... la única criatura sobre la tierra a la que Dios quiso por sí misma... No estamos tratando aquí de algo abstracto sino de hombres y mujeres concretos e históricos. Estamos tratando de cada individuo puesto que cada uno está incluido en el misterio de la Redención, y a través de este misterio Cristo se ha unido con cada uno y cada una para siempre. De ahí se sigue que... esta humanidad es la ruta fundamental que la Iglesia debe recorrer en el cumplimiento de su misión... el camino trazado por el propio Cristo, el camino que lleva invariablemente por el misterio de la Encarnación y la Redención.

"Hoy la doctrina social de la Iglesia se centra especialmente en los hombres y las mujeres puesto que ellos están comprometidos en una red compleja de relaciones dentro de las sociedades modernas. Las ciencias humanas y la filosofía son útiles para interpretar el lugar central de la persona humana dentro de la sociedad y para proveer un mejor entendimiento de lo que significa ser un ser social. Sin embargo, la verdadera identidad de una persona es revelada completamente a través de la fe, y precisamente es de la fe de donde comienza la doctrina social de la Iglesia. Si bien se sirve de todas las contribuciones hechas por las ciencias y la filosofía, la doctrina social de la Iglesia está apuntada a ayudar a la humanidad en el camino de la salvación" (Centesimus Annus, # 53-54).


Esta bien estoy de acuerdo contigo. Evitemos las ironias.
Comencemos de nuevo.

__________________

Mas por ahora solo entre para decirte que recien podré comentar como se debe tu aporte el lunes, por favor paciencia.

En Cristo,
_________________
Esther Filomena
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Mario Enrique Bruzzone
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MensajePublicado: Dom Ene 22, 2006 9:01 am    Asunto:
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Hermano en el Señor Esteban J. Espinoza:

Honestamente le diré, que no estoy seguro del sentido en el que usted utiliza las palabras “chorizo” y “flojera”, por lo cual respondo aclarándole lo que yo interpreto al respecto.
En mi país, hablar de “chorizo”, en un sentido “literario”, podría ser interpretado, tal vez, como una referencia un escrito muy largo.
Y al término “flojera” lo utilizamos para mencionar un estado poco válido, diría mejor de un desánimo, ya sea físico o espiritual.
Y si usted emplea esas palabras en un sentido similar, no entiendo que relación tiene el que no me conteste, ya que no creo ser yo la persona que escribe los artículos más extensos, y si se siente “flojo”, le diré que tal vez ese estado de ánimo tenga su origen en que no encuentra argumentos para responderme.
Por otra parte, ante su pedido de que le mande un correo particular, le explico que usted señaló en forma pública ciertas cosas, motivo por el cual USTED DEBE RESPONDER DE LA MISMA FORMA, es decir, hacerlo en FORMA PÚBLICA y no tratando de eludir las cosas “reduciéndolas” a un contacto epistolar particular.
Usted me ha acusado a mí, y a otros integrantes del Foro de “autoexomulgarme”, de herejes y no se cuantas cosas más.
Y como eso resulta obvio, es evidente que no soy yo quien “desvía” el tema, sino que lo hace usted, ya que pretende recurrir a esa vía dejando en el olvido, y sin respuesta pública, los interrogantes que yo he efectuado en el epígrafe “El Antiguo Testamento forma la Biblia”, y que vinieron a ser “ventilados” en este otro, por el simple motivo de que usted mencionó aquí que esperaba que le contestasen, y que no actuasen como hacen “otros” que «al ponerse la realidad en la cara, mejor no responden y se hacen los muertos», es decir que los traje a colación aquí, ya que parece que usted tiene esa misma costumbre que critica en los demás, dado que en ese epígrafe que cité no me respondía y se hacía el muerto.
Ahora bien, con respecto a lo que usted menciona sobre la excomunión latae sentencia le diré dos cosas.
En primer lugar que vuelvo a ratificar la impresión que me producen sus respuestas (y cada vez con mayor convencimiento) con respecto a que me parece que usted le presta su nombre a alguien para que escriba aquí, situación que me hace pensar en cual podría ser el motivo por el que ese “alguien” no se atreva a hacerlo, ¿será, tal vez, que ha recibido una indicación “superior” de no mostrarse tanto públicamente?
Y, entre paréntesis, ¿no pudo contactarse aún con el P. March, para que ratifique públicamente su postura sobre la autoexomunión?
En segundo lugar le diré, que me parece que la situación a la que alude el cánon 1384 hace referencia a aquellas personas que en forma pública y manifiesta adhieren a una herejía expresamente condenada por la Iglesia, y que es adoptada EN LA ÉPOCA EN QUE SE ORIGINA ESA HEREJÍA, es decir, que es asumida cuando tal herejía es algo que los juristas suelen denominar “de público y notorio conocimiento”.
Y siempre con un afán ilustrativo le menciono, a título de ejemplo, el caso relativamente reciente de los seguidores de Lefebre (espero no equivocarme al escribir su nombre) quienes por el sólo hecho de seguirlo, o aceptar ser consagrados sacerdotes por él, caían automáticamente en la misma pena de excomunión que se le había aplicado a ese prelado, sin necesidad de que se incoase proceso alguno, en forma particular, a cada uno de los que tuvieron esa actitud.
Ahora bien, decir que eso que menciona dicho cánon, es establecer en forma genérica la AUTOEXOMUNIÓN, realmente me parece algo demasiado aventurado.
Y si no cree en eso, le sugiero que analice la doctrina del Vaticano II con respecto a los integrantes de las Iglesias Reformadas, al hacer referencia a que no podían ser considerados de la misma forma los actuales protestantes, es decir, aquellos que a lo largo de generaciones habían sido educados en esa fe, con los que siguieron las doctrinas de Lutero y otros hace muchos siglos.
Por otra parte, creo que hay todo un mundo de diferencia entre lo que establece ese cánon y lo que originó este punto sobre el que estamos “conversando”, ya que usted claramente me dijo que yo me había autoexomulgado pero ni siquiera me señaló a raíz de qué herejía “ocurría” eso.
Y además le aclaro que no creo que usted —o eventualmente quien pueda estar “detrás” suyo— tenga la “capacidad” suficiente (obvio, desde el punto de vista canónico) como para calificarme a mi (en realidad a ninguna persona) de sostenedor de una herejía, sobre todo cuando ni siquiera señala cuál es esa herejía en la que podría haber incurrido yo.
Finalmente le diré que no encontré nada en esa página que usted menciona en su mensaje, ya que correspondía a un artículo sobre el aborto (si mal no recuerdo), tema que no me parece que se relacione con esto que estamos hablando.
Aprovecho la oportunidad para recordarle que sigo esperando sus respuestas sobre los otros puntos que le señalé (en ese epígrafe sobre el Antiguo Testamento, que ya pasó a la segunda página y que dentro de poco irá más lejos aún) y le explico que la demora en responderle se originó en un problema de salud que me afectó, y del que, gracias a Dios, y al médico y las enfermeras que me atendieron, ya me encuentro bastante recuperado.
Le hago llegar mis saludos junto con el tradicional MARANA-THA
Mario
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Mario Enrique Bruzzone
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MensajePublicado: Lun Ene 23, 2006 7:37 am    Asunto:
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Estimados hermanos y hermanas en el Señor:
Creo que muchas veces los seres humanos discutimos intensamente, y que más de una vez lo hacemos por interpretar que la forma de expresarse “del otro” no es la adecuada, y también que, en rigor de verdad, tenemos esa opinión por la sencilla razón de que no utiliza las misma palabras que empleamos nosotros.
Y por eso pienso que resultaría útil que procurásemos “focalizar” un poco mejor nuestras conversaciones.
Por tal motivo les solicitaría que se señalase claramente cuáles son los puntos que hacen (o transforman) a un pensamiento en “marxista”, es decir, cuáles serían esencialmente lo aspectos que implicarían, que una forma de pensar puede ser considerada dentro de esa ideología condenada por el Magisterio de la Iglesia.
Y creo que resultaría muy útil que se lo señalase —y en forma bien clara y concreta— ya que, de otro modo, esto corre el riesgo de transformarse en un diálogo de sordos, toda vez que unos dicen que el otro dice que dijo.... pero en rigor de verdad, nadie puede estar seguro si lo que se dice es, o no, algo que colisione con las enseñanzas del Magisterio de la Iglesia.
Es decir, que considero que es posible que nos encontremos discutiendo sobre cosas que, o bien no chocan con esas doctrinas, o también podría ser que exista algún error en la interpretación de lo que realmente significa la doctrina marxista.
Y les reitero que deben ser aspectos bien claros y concretos, es decir, señalar en forma bien concisa (sin entrar en mucha palabrería) cuáles son los puntos que hacen a esa doctrina.
Y lo solicito, ya que me parece la mejor manera para que, al hablar en este Foro, todos podamos comprendernos un poco mejor ya que, de otra forma corremos el riesgo de emitir opiniones en base a la “terminología” empleada, más que a los “pensamientos” que se exponen (o que se intenta exponer) a través de ella.
Espero que vuestras respuestas contribuyan a “des-asnarme” un poco en ese sentido.
Y otro punto que me parece muy importante a tener en cuenta, es analizar si la condena al marxismo (y también la del capitalismo) forma lo que se denomina el “Magisterio Extra-odinario” de la Iglesia, o si sólo es parte del “Magisterio Ordinario”.
Y lo pregunto, ya que muy distinta es la actitud que se puede tener, según integre uno u otro segmento.
Agradeciéndoles de antemano su atención, les saludo con el tradicional MARANA-THA
Mario
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Lun Ene 23, 2006 8:21 pm    Asunto: Re: Esther
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Tenamaxtli escribió:
Veras Esther... estamos hablando mucho de la DSI... Pero qué es la Doctrina Social de la Iglesia?

vamos a definir éste término:[/color]
3.1. DOCTRINA SOCIAL DE LA IGLESIA

3.1.1 Introducción y sumario histórico

La publicación en 1891 de la encíclica Rerum novarum marca el inicio del desarrollo de un cuerpo significativo de doctrina social en la Iglesia Católica. Presentó las tres coordenadas de la promoción moderna de justicia y paz (personas, sistemas y estructuras) establecida desde entonces como parte integral de la misión de la Iglesia. Han habido numerosas encíclicas y mensajes sobre temas sociales en los años posteriores; se desarrollaron diversas formas de acción católica en distintas partes del mundo; la ética social comenzó a ser materia de estudio en escuelas y seminarios. Sin embargo, tuvimos que esperar hasta el Vaticano II y la Constitución Pastoral sobre la Iglesia en el Mundo Moderno para la declaración que representa un cambio en la actitud de la Iglesia referente a su presencia en el mundo, junto a una llamada a establecer el Consejo Pontificio para la Justicia y la Paz, para ayudar a la Iglesia a responder a los desafíos en el mundo.

Al mismo tiempo, la Constitución Dogmática sobre la Iglesia indicaba que el laicado goza de un papel importantísimo en el cumplimiento universal de la tarea de ayudar al mundo a obtener su destino en justicia, en amor y en paz (LG #36). En el documento sobre la misión del laicado les fue dado a los pastores declarar claramente los principios relacionados al propósito de la creación y el uso de los bienes del mundo, y proporcionar apoyo moral y espiritual para la renovación del orden temporal en Cristo (AA #7). Después de la publicación en 1968 de la encíclica Populorum Progressio, el Consejo Pontificio condujo con el tiempo al establecimiento de muchas comisiones locales y al desarrollo dentro de las órdenes religiosas de una nueva conciencia de su misión.

El Sínodo de Obispos en 1971 es otro hito en la comprensión de parte de la Iglesia de su misión. En este sínodo, bajo el título de Justicia en el Mundo, los obispos pronunciaron las ya a menudo citadas palabras "El trabajo de la justicia es una parte integral de la misión de evangelización de la Iglesia" (# 5). El Papa Juan Pablo II continúa reflexionando sobre este compromiso con varias encíclicas y numerosas declaraciones en todas sus visitas pastorales.

En Centesimus Annus, el Papa Juan Pablo II hace el siguiente resumen: "Durante los últimos cien años la Iglesia ha expresado repetidamente su pensamiento, mientras seguía de cerca el desarrollo progresivo de la cuestión social. Ciertamente no ha hecho esto para recuperar antiguos privilegios ni para imponer su propia visión. Su único propósito ha sido cuidar responsablemente la humanidad, confiada a ella por Cristo... la única criatura sobre la tierra a la que Dios quiso por sí misma... No estamos tratando aquí de algo abstracto sino de hombres y mujeres concretos e históricos. Estamos tratando de cada individuo puesto que cada uno está incluido en el misterio de la Redención, y a través de este misterio Cristo se ha unido con cada uno y cada una para siempre. De ahí se sigue que... esta humanidad es la ruta fundamental que la Iglesia debe recorrer en el cumplimiento de su misión... el camino trazado por el propio Cristo, el camino que lleva invariablemente por el misterio de la Encarnación y la Redención.

"Hoy la doctrina social de la Iglesia se centra especialmente en los hombres y las mujeres puesto que ellos están comprometidos en una red compleja de relaciones dentro de las sociedades modernas. Las ciencias humanas y la filosofía son útiles para interpretar el lugar central de la persona humana dentro de la sociedad y para proveer un mejor entendimiento de lo que significa ser un ser social. Sin embargo, la verdadera identidad de una persona es revelada completamente a través de la fe, y precisamente es de la fe de donde comienza la doctrina social de la Iglesia. Si bien se sirve de todas las contribuciones hechas por las ciencias y la filosofía, la doctrina social de la Iglesia está apuntada a ayudar a la humanidad en el camino de la salvación" (Centesimus Annus, # 53-54).


Bueno retomando el dialogo.

Este documento de Juan Manuel de la Colina que has colocado, no es un documento de Puebla, ni de Medellín, ni ninguno de los que has mentado.

De cualquier modo, la Enciclica “SOLLICITUDO REI SOCIALES”, es el resumen muy actual de lo que dice la Iglesia con respecto a lo social.

Creo que estamos de acuerdo de que Encíclica Rerum Novarum de León XIII es el punto de referencia de todos los documentos posteriores.

Paulo VI hizo algunas innovaciones en su Encíclica Populorum Progressio, que tomó el espiritu del Concilio para dar algunas innovaciones algo diferentes a lo escrito por Leon XIII. Esta es la que finalmente tomó el Papa Juan Pablo II para escribir “SOLLICITUDO REI SOCIALIS”,

De la Doctrina social de la Iglesia, lo que debemos tomar pricipalmente, son los recursos morales para enfrentar la desigualdad muy bien establecida en estos documentos.

De ello podemos tomar, lo mas importante:

“miseria y el subdesarrollo son, bajo otro nombre, « las tristezas y las angustias » de hoy, sobre todo de los pobres” “cabe subrayar: la conciencia del deber que tiene la Iglesia, « experta en humanidad », de « escrutar los signos de los tiempos y de interpretarlos a la luz del Evangelio »”

Y nos dice mas:


Por consiguiente, los responsables de la gestión pública, los ciudadanos de los países ricos, individualmente considerados, especialmente si son cristianos, tienen la obligación moral —según el correspodiente grado de responsabilidad— de tomar en consideración, en las decisiones personales y de gobierno, esta relación de universalidad, esta interdependencia que subsiste entre su forma de comportarse y la miseria y el subdesarrollo de tantos miles de hombres.

Por otro lado, sin abandonar la línea de esta visión moral, la novedad de la Encíclica consiste también en el planteamiento de fondo, según el cual la concepción misma del desarrollo, si se le considera en la perspectiva de la interdependencia universal, cambia notablemente. El verdadero desarrollo no puede consistir en una mera acumulación de riquezas o en la mayor disponibilidad de los bienes y de los servicios, si esto se obtiene a costa del subdesarrollo de muchos, y sin la debida consideración por la dimensión social, cultural y espiritual del ser humano.”
Sollicitudo Rei Socialis[/color]

Pero nos aclara que esta lucha debe ser no con el concepto mundano sino con el concepto del evangelio:


“somos invitados a revisar el concepto de desarrollo, que no coincide ciertamente con el que se limita a satisfacer los deseos materiales mediante el crecimiento de los bienes, sin prestar atención al sufrimiento de tantos y haciendo del egoísmo de las personas y de las naciones la principal razón. Como acertadamente nos recuerda la carta de Santiago: el egoísmo es la fuente de donde tantas guerras y contiendas ... de vuestras voluptuosidades que luchan en vuestros miembros. Codiciáis y no tenéis » (Sant 4, 1 s).

oportunamente la consideración de la Encíclica Laborem exercens: « Es necesario subrayar que el elemento constitutivo y a su vez la verificación más adecuada de este progreso en el espíritu de justicia y paz, que la Iglesia proclama y por el que no cesa de orar”.


Y ahora va lo mas importante, lo que nos aclara por que la Doctrina Social de la Iglesia no tiene nada que ver con las supuestas ideologias neo-cristianas de la Teologia de la Liberación y de todos esos grupos pseudo socialistas y/o marxistas:

41. La Iglesia no tiene soluciones técnicas que ofrecer al problema del subdesarrollo en cuanto tal, como ya afirmó el Papa Pablo VI, en su Encíclica.(69) En efecto, no propone sistemas o programas económicos y políticos, ni manifiesta preferencias por unos o por otros, con tal que la dignidad del hombre sea debidamente respetada y promovida, y ella goce del espacio necesario para ejercer su ministerio en el mundo.

A este fin la Iglesia utiliza como instrumento su doctrina social. En la difícil coyuntura actual, para favorecer tanto el planteamiento correcto de los problemas como sus soluciones mejores, podrá ayudar mucho un conocimiento más exacto y una difusión más amplia del « conjunto de principios de reflexión, de criterios de juicio y de directrices de acción » propuestos por su enseñanza.(72)
Se observará así inmediatamente, que las cuestiones que afrontamos son ante todo morales; y que ni el análisis del problema del desarrollo como tal, ni los medios para superar las presentes dificultades pueden prescindir de esta dimensión esencial.
La doctrina social de la Iglesia no es, pues, una « tercera vía » entre el capitalismo liberal y el colectivismo marxista, y ni siquiera una posible alternativa a otras soluciones menos contrapuestas radicalmente, sino que tiene una categoría propia. No es tampoco una ideología, sino la cuidadosa formulación del resultado de una atenta reflexión sobre las complejas realidades de la vida del hombre en la sociedad y en el contexto internacional, a la luz de la fe y de la tradición eclesial. Su objetivo principal es interpretar esas realidades, examinando su conformidad o diferencia con lo que el Evangelio enseña acerca del hombre y su vocación terrena y, a la vez, trascendente, para orientar en consecuencia la conducta cristiana. Por tanto, no pertenece al ámbito de la ideología, sino al de la teología y especialmente de la teología moral.
La enseñanza y la difusión de esta doctrina social forma parte de la misión evangelizadora de la Iglesia. Y como se trata de una doctrina que debe orientar la conducta de las personas, tiene como consecuencia el « compromiso por la justicia » según la función, vocación y circunstancias de cada uno.
Al ejercicio de este ministerio de evangelización en el campo social, que es un aspecto de la función profética de la Iglesia, pertenece también la denuncia de los males y de las injusticias. Pero conviene aclarar que el anuncio es siempre mas importante que la denuncia, y que ésta no puede prescindir de aquél, que le brinda su verdadera consistencia y la fuerza de su motivación más alta.(ENCÍCLICA SOLLICITUDO REI SOCIALIS -1987).



En resumen, la Iglesia como Madre y Maestra vive con nosotros los problemas del mundo de hoy, las desigualdades que separan a los países ricos de los países pobres, estos últimos más numerosos. Nos alienta a luchar en pro de la justicia, pero con las armas del Evangelio, buscando incesantemente en base a la moral cristiana y nuestros valores basados en el Evangelio, una solución para esta problemática.

Por lo tanto, los católicos debemos enmarcarnos en estos valores, y en estas enseñanzas, nunca nuestra lucha puede ir emparejada con ideologías, materialistas, que cosifican al hombre y lo hacen servil, ni con grupos extremistas que promueven guerras o disputas, que hacen sufrir mas a la humanidad.


"la doctrina social cristiana ha reivindicado una vez más su carácter de aplicación de la Palabra de Dios a la vida de los hombres y de la sociedad así como a las realidades terrenas, que con ellas se enlazan, ofreciendo « principios de reflexión », « criterios de juicio » y «directrices de acción ». PP JP II SRS
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Lun Ene 23, 2006 10:26 pm    Asunto: Doctrina y Praxis
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Saludos Esther...

Bien, vamos retomando ahora si, como se debe Cool

Quiero basarme en èste pàrrafo de la Solicitudo Rei Socialis que amablemente aportas para explicar mi propio punto de vista:

41. La Iglesia no tiene soluciones técnicas que ofrecer al problema del subdesarrollo en cuanto tal, como ya afirmó el Papa Pablo VI, en su Encíclica.(69) En efecto, no propone sistemas o programas económicos y políticos, ni manifiesta preferencias por unos o por otros, con tal que la dignidad del hombre sea debidamente respetada y promovida, y ella goce del espacio necesario para ejercer su ministerio en el mundo.

Es lo que ya habìa explicado antes: Efectivamente, la DSI NO es una plataforma de gobierno, ni tampoco, puede un partido o movimiento polìtico presentarse como abanderado de la "Iglesia" o de la DSI.

En la historia, tenemos casos muy concretos de Partidos que se han presentado como Catòlicos. ( En Mèxico, Partido Catòlico Nacional).

Su labor en el gobierno puede ser muy cuestionada. Y de hecho asì sucede. El problema es que luego se le "carga" a la Iglesia la responsabilidad de los errores de èste tipo de partidos. Y aùn cuando gobierne bien, aùn asì, la Iglesia no es una filosofìa o ideologìa polìtica ( Polìtica= Administracion de un gobierno en una colectividad) aunque tenga reflexiones èticas para ello).

Por decirlo màs gràfico: La polìtica es un gajo de una mandarina. La Iglesia vè a la fruta completa, no se queda solo en el gajo. La Ideologìa polìtica actuarìa solamente sobre ese gajo o quizàs dos o tres pero no siempre en toda la mandarina.

Cuando una ideologìa pretende fijarse "en toda la fruta" y empieza a legislar sobre cada gajo y hasta las semillas y las càscaras, entonces està suprimiendo la justa libertad en otras àreas de la vida.

Lo que sucede con los regìmenes liberales jacobinos, por ejemplo, que llegan al absurdo de prohibir sìmbolos religiosos en los aviones.

O en los marxistas dogmàticos, o en las dictaduras militares conservadoras.

La Iglesia no legisla. No ejerce "poder". No deberìa ser òrgano de peso en el Estado.

Pero hay que aclarar entonces cual SI es su participacion en la vida social de un Pueblo.

Entendamos que la gente, catolicos y no catolicos, conviven en una sociedad plural y compleja. Esta sociedad es una combinacion de ideologìas, filosofìas, corrientes, etc...

Aùn asì, hay ideologìas con mas peso y son aquellas que han llevado al gobierno a determinados representantes de sì mismas.

En la mayor parte de los paìses, la ideologìa basada en la acumulaciòn del Capital y la libre circulacion de mercancìas y dinero es la que manda.

Esta ideologìa ha tenido mùltiples resultados y diferentes aplicaciones.

Centrada en la filosofìa de la acumulaciòn de la riqueza ( Adam Smith) justifica cualquier forma de propiedad de los medios de produccion ( Empresa) siempre y cuando genere ganancia.

Tambièn, se busca que el Estado reduzca su participacion en la economìa para que no altere las leyes del Mercado. ( Fukuyama, Camdessus).

En Europa tuvo ciertos resultados. Pero en Amèrica, otros.

La diferencia entre las riquezas acumuladas por 400 empresas ( Ascarraga, Slim, Roberto Hernàndez, etc...) corresponde a un 70 % del total del dinero del paìs.

el restante 30% de la riqueza en Mèxico le toca a las otras miles y miles de empresas.

Tener una micro o pequeña empresa es muy difìcil y con mucha inestabilidad, debido a la legislacion que favorece al gran capital privado ( con el argumento de atraer inversiones) y se llena de impuestos a la pequeña y micro empresa. ( Datos de la Coparmex).

Esto, por no hablar de los millones de desempleados y / o que trabajan en situaciones de inestabilidad laboral.

O los campesinos. O los nuevos profesionistas que no hallan acomodo en empresas.

Asì, tenemos que la riqueza en Mèxico y Latinoamèrica està pèsimamente distribuida. Y coincide muchas veces con el origen ètnico. Como en Chiapas o Guatemala. O Bolivia.

Ante èsta realidad de miseria excesiva ( Puebla) la Iglesia en Latinoamerica dice:

A este fin la Iglesia utiliza como instrumento su doctrina social. En la difícil coyuntura actual, para favorecer tanto el planteamiento correcto de los problemas como sus soluciones mejores, podrá ayudar mucho un conocimiento más exacto y una difusión más amplia del « conjunto de principios de reflexión, de criterios de juicio y de directrices de acción » propuestos por su enseñanza.(72)

Reitera el Documento, la metodologìa que ya mencionè: el Ver, Pensar y Actuar.

principios de reflexión, de criterios de juicio y de directrices de acción


La Iglesia entonces dice que no tiene "oro ni plata, pero lo que tiene lo da".

Es decir, su propia experiencia de Dios. El Evangelio mismo. Una serie de reflexiones y puntos de vista sobre la raìz ètica de las injusticias y de las posibles soluciones.

Pero... ¿Directrices de acciòn?

Si la Iglesia no va a postular candidatos, ni a promover a un partido ( aunque lo ha hecho en mùltiples ocaciones, para bien o para mal) entonces...¿Què harà? Porque queda claro que un Obispo no va a ponerse a organizar un mìtin. ( ejejjeje, bueno... en teorìa). Pero los laicos????

Bueno, es que es necesario tener claro que en los TEMAS SOCIALES ( no estamos hablando de Dogma o de Dotrina) las relffexiones de la Iglesia por fuerza deben ser generales, aplicables a sociedades sean o no catòlicas.

Aquì la reflexion:

Se observará así inmediatamente, que las cuestiones que afrontamos son ante todo morales; y que ni el análisis del problema del desarrollo como tal, ni los medios para superar las presentes dificultades pueden prescindir de esta dimensión esencial.

Entonces, hablamos de que la DSI es como una referencia para los laicos. Y para los ciudadanos en general. Porque la Iglesia parte de que su reflexion es para el "Bien Comùn". Porque cree en un Dios que hace llover sobre "buenos y pecadores". Etc...

Pero su reflexion no es una reflexion finiquitada. Porque las sociedades van mutando constantemente y afrontan problemàticas muy diversas.

Para ello, la Iglesia declara firmemente que no està "compitiendo" con proyectos sociales o polìticos.

Veamos:

La doctrina social de la Iglesia no es, pues, una « tercera vía » entre el capitalismo liberal y el colectivismo marxista, y ni siquiera una posible alternativa a otras soluciones menos contrapuestas radicalmente, sino que tiene una categoría propia. No es tampoco una ideología, sino la cuidadosa formulación del resultado de una atenta reflexión sobre las complejas realidades de la vida del hombre en la sociedad y en el contexto internacional, a la luz de la fe y de la tradición eclesial. Su objetivo principal es interpretar esas realidades, examinando su conformidad o diferencia con lo que el Evangelio enseña acerca del hombre y su vocación terrena y, a la vez, trascendente, para orientar en consecuencia la conducta cristiana. Por tanto, no pertenece al ámbito de la ideología, sino al de la teología y especialmente de la teología moral.


Esto que quiere decir? Que la reflexion social de la Comunidad de creyentes ( dejemos de pensar que Iglesia se refiere solo a unos obispos encerrados en el Vaticano) reùne la Oracion, Reflexion y accion de muchos cristianos, que iluminados por la Fè, actùan en la sociedad.

La Iglesia denunciarà la diferencia o la conformidad con lo que el Evangelio enseña.

Si una Ideologìa con el nombre que sea, socialismo, comunitarismo, personalismo, cooperativismo, nacionalismo,sinarquismo, etc... actùa y piensa en conformidad con el Evangelio, entonces està bien. ( aùn cuando no sea un movimiento "religioso").

Si piensa y actùa contra lo que el Evangelio enseña,està mal. Aun cuando se ponga adjetivos de "catolico" o "religioso".

La enseñanza y la difusión de esta doctrina social forma parte de la misión evangelizadora de la Iglesia. Y como se trata de una doctrina que debe orientar la conducta de las personas, tiene como consecuencia el « compromiso por la justicia » según la función, vocación y circunstancias de cada uno.

Existe un compromiso por la Justicia, por parte de cada cristiano. No podemos ser indiferentes. No es cosa de solo dar limosna y ya. Sino de buscar construir una sociedad donde sea màs fàcil ser hermano del pròjimo. Donde la miseria, la muerte, el hambre, la violencia, han sido sobrepasadas, por la Caridad, la Justicia, la Solidaridad, la Fraternidad, el amor. Esto es, por los valores del Reino.

¿Como se ejerce ese compromiso por la Justicia? Algunos opinan que con cooperativismo. Otros que con economìa socialmente planificada, otros que dejando las cosas asì, pero sin corrupcion.

Hay buenos y malos? Pues hay que revisar la labor de cada cual segùn el Evangelio. Pero tambien hay que estar alertas: la COmunidad de Fè no es un campo de batalla donde quien mate al contrario gana.

Hasta en la discucion sobre èstos temas es un sìntoma de còmo andamos respecto al Evangelio.

Por ùltimo, para reafirmar que no es solo palabrerìa y demagogia, tenemos un urgente llamado a la acciòn:


Al ejercicio de este ministerio de evangelización en el campo social, que es un aspecto de la función profética de la Iglesia, pertenece también la denuncia de los males y de las injusticias. Pero conviene aclarar que el anuncio es siempre mas importante que la denuncia, y que ésta no puede prescindir de aquél, que le brinda su verdadera consistencia y la fuerza de su motivación más alta.(ENCÍCLICA SOLLICITUDO REI SOCIALIS -1987

Anuncio y denuncia, juntos.

De aquì parte mi propia reflexion y militancia, pero ya es otro tema.

Espero que asì tratados, èstos temas nos enseñen a todos.

Bendiciones.
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Lun Ene 23, 2006 10:40 pm    Asunto: Re: m
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

frank luis escribió:
me interesó el tema. Hasta donde tengo entendido, el socialismo y no sólo el comunismo ha sido condenado expresamente por la iglesia. Es más, recuerdo haber leido una declaración de un papa, que me comprometo a bajarla pronto, en que dice que es condenable incluso el socialismo de vertiente moderada y respetante de la propiedad privada, en atención a que como ideología poseía en germen la lucha de clases.

A continuación transcribo un texto del papa san pío x quien citando a leon XIII nos habla algunas cosas que pueden aportarnos muchas luces:

"La doctrina católica y papal sostiene la diversidad de clases.

En efecto, "Le Sillon" se propone el mejoramiento y regeneración de las clases obreras. Mas sobre esta materia están ya fijados los principios de la doctrina católica, y ahí está la historia de la civilización cristiana para atestiguar su bienhechora fecundidad. Nuestro Predecesor, de feliz memoria, los recordó en páginas magistrales, que los católicos aplicados a las cuestiones sociales deben estudiar y tener siempre presentes. Él enseñó especialmente que la democracia cristiana debe "mantener la diversidad de clases, propias ciertamente de una sociedad bien consituída, y querer para la sociedad humana aquella forma y condición que Dios, su Autor, le señaló"(1). Anatematizó una "cierta democracia cuya perversidad llega al extremo de atribuir a la sociedad las soberanía del pueblo y procurar la supresión y nivelación de las clases". Al propio tiempo, León XIII imponía a los católicos el único programa de acción capaz de restablecer y mantener a la sociedad en sus bases cristianas seculares. Ahora bien, ¿qué han hecho los jefes de "Le Sillon"? No sólo han adoptado un programa y una enseñanza diferentes de las de León XIII (y ya sería singular audacia de parte de unos legos erigirse en directores de la actividad social de la Iglesia en competencia con el Soberano Pontífice), sino que abiertamente han rechazado el programa trazado por León XIII, adoptando otro diametralmente opuesto. Además de esto, desechando la doctrina recordada por León XIII acerca de los principios esenciales de la sociedad, colocan la autoridad en el pueblo o casi la suprimen, y tienen por ideal realizable la nivelación de clases. Van, pues, al revés de la doctrina católica, hacia un ideal condenado".


SAludos Frank.-...

Hay que contextualizar bien los temas.

Porque por ejemplo, aquì mismo se cuestiona "cierta democracia que atribuye a la sociedad la soberania y nivelaciòn de clases".

El tema de "igualdad" es muy controvertido a veces pero por no entender o definir què es.

Fuera de eso, recuerdo un llamamiento de los Obispos Mexicanos en la època de la persecucion ( 1920-1930) cuando reclamaban el referendum para que la legislacion jacobina fuera cambiada. Ellos argumentaban "La voz del Pueblo es la Voz de Dios, y si no creen en Dios, al menos crean en quien tiene el derecho de poner y quitar a sus gobernantes: el Pueblo Mexicano. - Mas adelante- Nuestro paìs anhela la democracia integral, que no hemos visto, nunca.

Contradiccion? No. Simplemente contextualizar.

El Papa en aquel entonces veìa como tres principales corrientes polìticas y filosòficas cuestionaban a la Iglesia y a la religion: el marxismo, el anarquismo y el liberalismo.

Habìa un ambiente de exclusion. Cada una de èstas corrientes justificaba la dictadura. Incluso el posterior fascismo.

Pero los tiempos han cambiado mucho. No siempre corresponde la advertencia de aquellos años a la realidad actual.

OJO: NO estamos hablando de Doctrina, sino de "advertencia".

Por eso hay que seguir profundizando en el desarrollo de la DSI. Para no quedarnos solo con una "foto" fija del Siglo XIX. Sino tener toda la "Pelìcula".

Te sugiero leas muy bien a autores como Mounier, como Josè ANtonio Primo de RIvera.

El segundo sè que es muy controvertido y tiene ideas que no comparto ni tantito. Pero aclara muy bien la situacion ideològica de fines del Siglo XIX y hasta los 30s del siglo pasado.

El primero, Emanuel Mounier, sì lo recomiendo ampliamente.

Lee algo de ellos y si gustas lo comentamos.
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Mar Ene 24, 2006 9:10 pm    Asunto: Re: Doctrina y Praxis
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
Responder citando

Tenamaxtli escribió:
Saludos Esther...

Bien, vamos retomando ahora si, como se debe Cool

Quiero basarme en èste pàrrafo de la Solicitudo Rei Socialis que amablemente aportas para explicar mi propio punto de vista:

41. La Iglesia no tiene soluciones técnicas que ofrecer al problema del subdesarrollo en cuanto tal, como ya afirmó el Papa Pablo VI, en su Encíclica.(69) En efecto, no propone sistemas o programas económicos y políticos, ni manifiesta preferencias por unos o por otros, con tal que la dignidad del hombre sea debidamente respetada y promovida, y ella goce del espacio necesario para ejercer su ministerio en el mundo.

Es lo que ya habìa explicado antes: Efectivamente, la DSI NO es una plataforma de gobierno, ni tampoco, puede un partido o movimiento polìtico presentarse como abanderado de la "Iglesia" o de la DSI.

En la historia, tenemos casos muy concretos de Partidos que se han presentado como Catòlicos. ( En Mèxico, Partido Catòlico Nacional).

Su labor en el gobierno puede ser muy cuestionada. Y de hecho asì sucede. El problema es que luego se le "carga" a la Iglesia la responsabilidad de los errores de èste tipo de partidos. Y aùn cuando gobierne bien, aùn asì, la Iglesia no es una filosofìa o ideologìa polìtica ( Polìtica= Administracion de un gobierno en una colectividad) aunque tenga reflexiones èticas para ello).

Por decirlo màs gràfico: La polìtica es un gajo de una mandarina. La Iglesia vè a la fruta completa, no se queda solo en el gajo. La Ideologìa polìtica actuarìa solamente sobre ese gajo o quizàs dos o tres pero no siempre en toda la mandarina.

Cuando una ideologìa pretende fijarse "en toda la fruta" y empieza a legislar sobre cada gajo y hasta las semillas y las càscaras, entonces està suprimiendo la justa libertad en otras àreas de la vida.

Lo que sucede con los regìmenes liberales jacobinos, por ejemplo, que llegan al absurdo de prohibir sìmbolos religiosos en los aviones.

O en los marxistas dogmàticos, o en las dictaduras militares conservadoras.

La Iglesia no legisla. No ejerce "poder". No deberìa ser òrgano de peso en el Estado.

Pero hay que aclarar entonces cual SI es su participacion en la vida social de un Pueblo.

Entendamos que la gente, catolicos y no catolicos, conviven en una sociedad plural y compleja. Esta sociedad es una combinacion de ideologìas, filosofìas, corrientes, etc...

Aùn asì, hay ideologìas con mas peso y son aquellas que han llevado al gobierno a determinados representantes de sì mismas.

En la mayor parte de los paìses, la ideologìa basada en la acumulaciòn del Capital y la libre circulacion de mercancìas y dinero es la que manda.

Esta ideologìa ha tenido mùltiples resultados y diferentes aplicaciones.

Centrada en la filosofìa de la acumulaciòn de la riqueza ( Adam Smith) justifica cualquier forma de propiedad de los medios de produccion ( Empresa) siempre y cuando genere ganancia.

Tambièn, se busca que el Estado reduzca su participacion en la economìa para que no altere las leyes del Mercado. ( Fukuyama, Camdessus).

En Europa tuvo ciertos resultados. Pero en Amèrica, otros.

La diferencia entre las riquezas acumuladas por 400 empresas ( Ascarraga, Slim, Roberto Hernàndez, etc...) corresponde a un 70 % del total del dinero del paìs.

el restante 30% de la riqueza en Mèxico le toca a las otras miles y miles de empresas.

Tener una micro o pequeña empresa es muy difìcil y con mucha inestabilidad, debido a la legislacion que favorece al gran capital privado ( con el argumento de atraer inversiones) y se llena de impuestos a la pequeña y micro empresa. ( Datos de la Coparmex).

Esto, por no hablar de los millones de desempleados y / o que trabajan en situaciones de inestabilidad laboral.

O los campesinos. O los nuevos profesionistas que no hallan acomodo en empresas.

Asì, tenemos que la riqueza en Mèxico y Latinoamèrica està pèsimamente distribuida. Y coincide muchas veces con el origen ètnico. Como en Chiapas o Guatemala. O Bolivia.

Ante èsta realidad de miseria excesiva ( Puebla) la Iglesia en Latinoamerica dice:

A este fin la Iglesia utiliza como instrumento su doctrina social. En la difícil coyuntura actual, para favorecer tanto el planteamiento correcto de los problemas como sus soluciones mejores, podrá ayudar mucho un conocimiento más exacto y una difusión más amplia del « conjunto de principios de reflexión, de criterios de juicio y de directrices de acción » propuestos por su enseñanza.(72)

Reitera el Documento, la metodologìa que ya mencionè: el Ver, Pensar y Actuar.

principios de reflexión, de criterios de juicio y de directrices de acción


La Iglesia entonces dice que no tiene "oro ni plata, pero lo que tiene lo da".

Es decir, su propia experiencia de Dios. El Evangelio mismo. Una serie de reflexiones y puntos de vista sobre la raìz ètica de las injusticias y de las posibles soluciones.

Pero... ¿Directrices de acciòn?

Si la Iglesia no va a postular candidatos, ni a promover a un partido ( aunque lo ha hecho en mùltiples ocaciones, para bien o para mal) entonces...¿Què harà? Porque queda claro que un Obispo no va a ponerse a organizar un mìtin. ( ejejjeje, bueno... en teorìa). Pero los laicos????

Bueno, es que es necesario tener claro que en los TEMAS SOCIALES ( no estamos hablando de Dogma o de Dotrina) las relffexiones de la Iglesia por fuerza deben ser generales, aplicables a sociedades sean o no catòlicas.

Aquì la reflexion:

Se observará así inmediatamente, que las cuestiones que afrontamos son ante todo morales; y que ni el análisis del problema del desarrollo como tal, ni los medios para superar las presentes dificultades pueden prescindir de esta dimensión esencial.

Entonces, hablamos de que la DSI es como una referencia para los laicos. Y para los ciudadanos en general. Porque la Iglesia parte de que su reflexion es para el "Bien Comùn". Porque cree en un Dios que hace llover sobre "buenos y pecadores". Etc...

Pero su reflexion no es una reflexion finiquitada. Porque las sociedades van mutando constantemente y afrontan problemàticas muy diversas.

Para ello, la Iglesia declara firmemente que no està "compitiendo" con proyectos sociales o polìticos.

Veamos:

La doctrina social de la Iglesia no es, pues, una « tercera vía » entre el capitalismo liberal y el colectivismo marxista, y ni siquiera una posible alternativa a otras soluciones menos contrapuestas radicalmente, sino que tiene una categoría propia. No es tampoco una ideología, sino la cuidadosa formulación del resultado de una atenta reflexión sobre las complejas realidades de la vida del hombre en la sociedad y en el contexto internacional, a la luz de la fe y de la tradición eclesial. Su objetivo principal es interpretar esas realidades, examinando su conformidad o diferencia con lo que el Evangelio enseña acerca del hombre y su vocación terrena y, a la vez, trascendente, para orientar en consecuencia la conducta cristiana. Por tanto, no pertenece al ámbito de la ideología, sino al de la teología y especialmente de la teología moral.


Esto que quiere decir? Que la reflexion social de la Comunidad de creyentes ( dejemos de pensar que Iglesia se refiere solo a unos obispos encerrados en el Vaticano) reùne la Oracion, Reflexion y accion de muchos cristianos, que iluminados por la Fè, actùan en la sociedad.

La Iglesia denunciarà la diferencia o la conformidad con lo que el Evangelio enseña.

Si una Ideologìa con el nombre que sea, socialismo, comunitarismo, personalismo, cooperativismo, nacionalismo,sinarquismo, etc... actùa y piensa en conformidad con el Evangelio, entonces està bien. ( aùn cuando no sea un movimiento "religioso").



No, el papel de la Iglesia es la de Evangelizar, no es una de Auditar el comportamiento de los gobiernos o partidos políticos, y menos aun de participar como partido político.

Ahora es de suponer, que nuestro fin debe ser el de la Iglesia, que todos, realmente todos, lleguemos al fin ser parte de la Iglesia, incluidos los que forman parte de un Gobierno, y que estos católicos, vivan conforme a su fe. Por ahora ya sabemos que no es así, que muchos de ahora gobernantes, no solo no son católicos (ni siquiera de nombre), ni protestantes, sino ateos, agnósticos o simplemente indiferentes.

Que debe hacer entonces un católico en una posición así? DAR EL EJEMPLO.



Tenamaxtli escribió:
Si piensa y actùa contra lo que el Evangelio enseña,està mal. Aun cuando se ponga adjetivos de "catolico" o "religioso".

La enseñanza y la difusión de esta doctrina social forma parte de la misión evangelizadora de la Iglesia. Y como se trata de una doctrina que debe orientar la conducta de las personas, tiene como consecuencia el « compromiso por la justicia » según la función, vocación y circunstancias de cada uno.

Existe un compromiso por la Justicia, por parte de cada cristiano. No podemos ser indiferentes. No es cosa de solo dar limosna y ya. Sino de buscar construir una sociedad donde sea màs fàcil ser hermano del pròjimo. Donde la miseria, la muerte, el hambre, la violencia, han sido sobrepasadas, por la Caridad, la Justicia, la Solidaridad, la Fraternidad, el amor. Esto es, por los valores del Reino.

¿Como se ejerce ese compromiso por la Justicia? Algunos opinan que con cooperativismo. Otros que con economìa socialmente planificada, otros que dejando las cosas asì, pero sin corrupcion.

Hay buenos y malos? Pues hay que revisar la labor de cada cual segùn el Evangelio. Pero tambien hay que estar alertas: la COmunidad de Fè no es un campo de batalla donde quien mate al contrario gana.

Hasta en la discucion sobre èstos temas es un sìntoma de còmo andamos respecto al Evangelio.



Este es el punto clave, en realidad que es ser cristiano, y que compromisos trae.
En verdad no tendríamos que hacernos esta pregunta, porque esta debería venir implícita con la identidad de cristiano, pero lamentablemente en casi todos los tiempos la mayoría de los cristianos, han llevado y llevan casi una doble vida. Una vida espiritual mas o menos ortodoxa, con asistencia o no a los actos religiosos, pero desvinculada totalmente de la vida cotidiana, donde las necesidades materiales han sido privilegiadas y muchas veces apagan todo atisbo de comportamiento cristiano.

Es donde vemos al individuo que lucha por enriquecerse y cuando lo hace, se siente privilegiado y olvida el sufrimiento de los demás. Ese es un comportamiento cristiano?

Hasta no hace mucho, se consideraba que la vida religiosa era solo para aquellos que se encerraban en conventos o se convertían en frailes o entraban a los seminarios. El laico común pensaba que su compromiso religioso se limitaba a ir a Misa y dar limosnas.

La Doctrina Social de la Iglesia no hace otra cosa, que llamar a la fe de los cristianos para que recuerden que su vida en general debe estar enmarcada en los valores cristianos y la moral cristiana debe ser guía de comportamiento de todo gobierno en la que participe un católico.

Y en una comunidad cristiana, no puede haber miseria y desesperación. Si encontramos personas con hambre, sin techo, ni oportunidades, es que hay cristianos que no viven como tales.



Tenamaxtli escribió:
Por ùltimo, para reafirmar que no es solo palabrerìa y demagogia, tenemos un urgente llamado a la acciòn:


Al ejercicio de este ministerio de evangelización en el campo social, que es un aspecto de la función profética de la Iglesia, pertenece también la denuncia de los males y de las injusticias. Pero conviene aclarar que el anuncio es siempre mas importante que la denuncia, y que ésta no puede prescindir de aquél, que le brinda su verdadera consistencia y la fuerza de su motivación más alta.(ENCÍCLICA SOLLICITUDO REI SOCIALIS -1987

Anuncio y denuncia, juntos.


Lo que en ratifica lo dicho, es un deber de cristiano llamar la atención a los otros cristianos por su mal comportamiento. Y en su caso tratar de evitar las injusticias.

Es verdad, que vivimos en mundo cada vez menos cristiano, pero la culpa es nuestra, nos hemos olvidado de Evangelizar. Hemos dejado a los religiosos ese tema y nosotros los laicos simplemente nos hemos quedado a esperar. Es nuestro deber anunciar la Buena Nueva.

Pero mientras lo hacemos y logramos obtener mas conversiones, debemos alzar la voz, como lo hizo Cristo contra la injusticia, pero no con armas ni asaltos, porque el cristiano es esencialmente hombre de paz, sino con la fuerza de la razón y la fe.
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Esther Filomena
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Mario Enrique Bruzzone
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MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 7:09 am    Asunto:
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
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Estimada Hermana Maru

Como usted dijo, es posible que "pierda el tiempo" haciendo esos planteos.
Pero de todas formas, aún así creo que debo hacerlos.
Y lo creo por dos sencillas razones.
En primer lugar porque el Señor nos ha pedido que tratemos de “enseñar su Evangelio”, y por ende, que cada uno está obligado a hacerlo más allá del éxito o del fracaso que pueda prever recibirá en tal cometido.
Es decir, que creo que debemos aprender de San Pablo, quien enseñaba que había que predicar “con ocasión o sin ella”, y por eso, aún cuando comprendo su buena voluntad al decirme esas palabras, que le agradezco de corazón, no obstante me parece que debo continuar en esta senda.
Y en segundo término en razón de haber comprendido, hace ya algún tiempo, que es más importante tratar de analizar el POR QUÉ, y no tanto el QUÉ
Es decir, poner el acento en descubrir las razones por las cuales ocurren (y ocurrieron) ciertas cosas, más que detenernos a reflexionar en las cosas en sí mismas.
Y en ese sentido le diré, que también estoy convencido que tanto los Sres. José Antonio Guerrero y Esteban J. Espinoza por un lado, como el Sr. Tenamaxtli por el otro, al igual que yo, también están procurando —y de buena fe— “enseñar el Evangelio”.
Y por eso me parece que, tan importante como intentar descubrir el QUÉ del Evangelio en sí mismo, lo es también que tratemos de comprender el POR QUÉ existen tantos enfoques diferentes sobre las enseñanzas de Jesús.
Y creo que en ese sentido resulta evidente, que un importante “segmento” del problema radica en la enseñanza que cada uno recibió, ya que es lo que nos hace “observar” la realidad desde un punto de vista determinado, que, insisto, no interesa “tanto” si es o no es el correcto, sino que debemos comprender, que es el que “cada uno de nosotros considera correcto” dado que, si así no lo fuese, sin duda alguna lo modificaríamos puesto que ningún ser humano es tan estúpido (al menos, cuando actúa de buena fe) como para persistir conscientemente en el error, ya que sabe perfectamente que en él, a la corta o la larga, no obtendrá los resultados positivos que sin duda está buscando en su vida.
Y trataré de ser un poco más explícito al respecto.
Por supuesto que alguno puede decir «es así, porque lo dice la Iglesia» (o el Magisterio, o lo que sea) sin comprender que a veces PUEDE no ser así.
O al menos no ser “tan” así.
Y creo que si analizamos lo acontecido a lo largo de los siglos, es posible observar que muchas (muchísimas) veces se han adoptado ese tipo de posiciones, sólo como una forma de obtener un predominio sobre el resto de las personas.
Es decir, el afirmar YO TENGO LA VERDAD, implica consiguiente e ineludiblemente, que a los demás sólo les queda aceptarlo (yo diría mejor, “ponerse de rodillas”, al menos intelectualmente hablando, y aceptarlo).
Y eso es lo que trato de explicar, que no es correcto actuar de esa manera, cosa que pienso ya que —al menos— se debería admitir que más de una vez, aquello que se ha planteado como “LA VERDAD” después resultó no serlo.
Y más importante aún, es por cuanto el Señor Jesús no actuaba de esa forma sino que mostró siempre una gran tolerancia con todos los seres humanos, salvo con aquellos que deberían haber actuado en sus vidas de forma distinta a como lo hacían, ya fuese por sus conocimientos de los textos bíblicos, como por las funciones que desempeñaban en relación con el culto.
Pues bien; partiendo desde ese enfoque es que intento señalar, en el caso puntual que estamos tratando, que en lugar de continuar discutiendo tanto, tal vez sería más útil que cada uno de nosotros expresase, simplemente, en que consiste un “pensamiento marxista”, ya que eso nos permitirá ver el punto de vista del otro y, por ende, analizar mejor sus opiniones.
Y quiero ser muy claro al respecto.
No niego que puedan existir pensamientos marxistas en muchos de nosotros. Es posible que así sea.
Pero de la misma forma señalo que también cabe la posibilidad, de que pueda existir quienes interpreten erróneamente (aunque lo hagan de buena fe) lo que significa un “pensamiento marxista”.
Y lo afirmo de esa forma ya que muchas veces los seres humanos recurrimos a “clasificar”, a “encasillar” a las personas (y a sus ideas) cosa que hacemos dado que de esa manera nos resulta mucho más sencillo poder ubicarnos en la realidad en que vivimos (y transitar por ella).
Pero, sin duda, también es posible que a veces ese tipo de actitud, tan natural en el ser humano, nos lleve a cometer errores —por supuesto involuntarios— al adjudicar a tal o cual “casillero” (donde incluimos a las personas, o a sus ideas) algunas connotaciones que pueden no tener.
Y también le diré, que incluso comprendo que hasta pueda existir quienes digan que esa forma de pensar con la cual yo me manejo puede ser considerada como una herejía, que consistiría en “relativizar” las cosas.
Y no hay duda alguna de que si quieren decirlo de esa forma pueden hacerlo.
Yo, a quienes puedan opinar así, simplemente les diría que lo único que hago es tratar de no continuar con la idea absurda de limitarme a asegurar que “YO” TENGO LA VERDAD, porque así lo aprendí, porque me lo enseñaron, etc. etc. etc. sino que trato de procurar comprender el PORQUÉ DE LAS COSAS.
Y por eso sostengo que hay que determinar muy bien en que consiste un pensamiento marxista, ya que es bastante sencillo decir que «el otro es marxista» para no pensar más en lo que dice.
Por el contrario, creo que conviene comprender, que también es posible que “MI” propia concepción sobre el marxismo podría estar errada, aunque eso me obligue a reflexionar sobre lo que afirma el otro.
Por eso hace ya tiempo que intento, por ejemplo, que se analice con seriedad el tema de la famosa propiedad privada, ya que se me ocurre pensar, que muchos de quienes aseguran que tal o cual persona es marxista, lo hacen por el sólo hecho de que discuta la famosa propiedad privada.
E incluso, es hasta posible que haya quienes califiquen como marxista a alguien por el sólo hecho de decir que habría que muy analizar bien el sentido de la propiedad privada (cosa que sostengo yo) cuando en realidad es absolutamente evidente que puede no serlo.
Y por eso creo que hay que analizar bien las palabras que empleamos, y las ideas que intentamos transmitir con ellas, en vez de procurar “simplificar” todo mediante el empleo de ciertos rótulos, sobre todo cuando tienen un contenido peyorativo.
Y por eso también he intentado recordar, y más de una vez, que el capitalismo TAMBIÉN ha sido expresamente condenado por la Doctrina del Magisterio de la Iglesia y que, sin embargo, parece que muchos de los que se “espantan” ante cualquier idea que pueda tener visos de marxismo, se encuentran muy cómodos dentro de pensamientos o ideas de un libre mercado absoluto y otras cosas por el estilo, pese a que, en rigor de verdad, no resulta “tan” sencillo “acomodarlos” dentro de esa otra “condena” doctrinaria que tiene, insisto una vez más, exactamente la misma “entidad” que la otra, la que se esgrime tanto.
Y para no prolongar demasiado esto, y dado que me parece un tema sumamente importante, le diré que sobre ese aspecto de “MI” discusión sobre la legitimidad de la propiedad privada (obviamente, dentro del concepto en que normalmente se la utiliza en nuestra sociedad, es decir con las características de ABSOLUTA, EXCLUSIVA Y PERPETUA con las que ha sido ponderada por el liberalismo capitalista) simplemente traigo a colación el texto bíblico que dice «La tierra no puede venderse para siempre, porque la tierra es mía, ya que vosotros sois para mí como forasteros y huéspedes» (Lv.25,22-23) motivo por el cual considero que, si es verdad que la tierra es de Dios, tal cual como lo señala la Biblia, resulta obvio que ningún ser humano, ni Institución alguna, sea la que fuese, tiene derecho alguno a considerarse “dueño” exclusivo de ella, y menos aún que tenga “derecho exclusivo” a disfrutar de los beneficios que puede reportar su uso.
Y me parece necesario también aclarar algo más con respecto al “relativismo” del cual hasta alguno me puede acusar, y es que existen muchos casos en los cuales, tiempo atrás se interpretaba que tal o cual pensamiento, era “SI Ó SÍ” Doctrina del Magisterio de la Iglesia (por ejemplo el caso del famoso Limbo) mientras que hoy nadie piensa lo mismo, motivo por el cual me parece que no hay que utilizar tanto esa muletilla del famoso “estar dentro o fuera de la doctrina” ya que a veces ni siquiera se sabe bien cuál es la doctrina correcta, y simplemente se hacen ese tipo de afirmaciones con el único fin de “fundamentar” una posición personal.
Y lo más grave es que a veces (muchas en realidad) se lo hace por cuanto esa posición personal suele resultar muy beneficiosa, social y económicamente, para quienes la detentan.
Y por eso he pedido que alguien explique aquí, y que lo haga en forma BIEN CLARA POR CIERTO, si esa condena del marxismo que tanto se esgrime en este foro, es algo que atañe al magisterio Extraordinario o al simple magisterio Ordinario de la Iglesia ya que, evidentemente, es muy distinta la actitud que podemos adoptar según corresponda a uno u otro sector de la doctrina.
Finalmente le diré algo más en lo cual coincido con usted y que, aún sin conocer “acabadamente” el pensamiento del Sr. Tenamaxtli, me parece que creo que tengo alguna diferencia con él.
A mi, tal cual como le ocurre a usted, tampoco me interesa “la política”.
Es decir, que no creo que el católico “deba” involucrarse en procurar cambiar la realidad DESDE EL PODER TERRENAL, aspecto en el cual últimamente se están embarcando algunos de nuestros hermanos en la fe, situación en la que incluso se incorporan por influencia de voces “jerárquicas” de la Iglesia, quienes los alientan para que lo hagan, como si ese fuese el camino correcto del laico para colaborar en la transmisión del Evangelio.
Y le diré que yo no creo que eso sea correcto, es decir que no creo que debamos involucrarnos en intentos para ocupar espacios de poder terrenal.
Y lo pienso de esa forma por dos razones, también muy sencillas en verdad.
En primer lugar porque el Señor Jesús no lo hizo, motivo por lo cual interpreto que resulta evidente (al menos lo es para mí) que no era ese el camino que Él consideraba correcto.
Y en segundo término, por cuanto si “cacareamos” tanto con respecto a que en la Biblia está la palabra de Dios, no cabe duda de que debemos aceptar que “de alguna forma”, CUALQUIER PODER TERRENAL PASA NECESARIAMENTE POR EL DEMONIO, ya que así está señalado, y con mucha claridad por cierto, en el pasaje del Evangelio que dice «Llevándole a una altura le mostró en un instante todos los reinos de la tierra; y le dijo el diablo “Te daré todo el poder y la gloria de estos reinos, porque a mí me ha sido entregada Y SE LA DOY A QUIEN QUIERO....”...» (Lc.4,4-5) razón por la cual, creo que más que “mirar hacia fuera” para comprender las causas por las cuales nuestra religión se encuentra en franco retroceso, creo que convendría “mirar hacia adentro” para comprender las razones de esa realidad.
Agradeciéndole su buena voluntad, le saludo con mi reiterado y esperanzado MARANA-THA
Mario
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Mario Enrique Bruzzone
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MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 7:13 am    Asunto:
Tema: Para aquellos que andan diciendose "CATÓLICOS SOCIALIST
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Hermano en el Señor Esteban J. Espinoza:

Sin duda, hay bastante de lo que señalé días atrás, en el sentido de que a veces se discute por palabras.
Y lo digo ya que usted menciona, que una mujer que aborta se autoexcomulga.
Pues bien, le pregunto, ¿en su concepción mental, también se autoexcomulga quien mata a su padre o a su madre? ¿y que ocurre con el que viola a una niña o un niño? ¿y que podemos decir si, después de cometer tales aberraciones, para evadir su responsabilidad los mata, para que no puedan reconocerlo más adelante? ¿es posible asegurar también que se autoexomulga, aquella persona que roba o defrauda, en especial cuando a raíz de ese tipo de actitudes, se deriva la muerte de otras personas?
Le diré que yo, en todos esos casos, no veo cuáles serían las diferencias motivo por el cual, se me ocurre pensar que para usted, en todos ellos se produciría una “autoexomunión”, y a raíz de eso me parece que, tal vez estemos discutiendo algo, por la sencilla razón de no haber previamente aclarado que significa la excomunión.
Sinceramente yo no voy a tratar de suministrarle un dato muy exacto.
Y no lo haré, ya que descuento que usted lo podrá obtener con mucha facilidad, dado que evidentemente tiene una fuente informativa bastante amplia en esos asuntos.
Lo único que le diré es que, para mí, la palabra EXCOMUNIÓN posee una connotación muy característica, ya que significa una sanción muy grave que es impuesta (previa substanciación de un proceso especial que, entre otras cosas, incluye no sólo la posibilidad de defensa sino también de retractación) por resolución de una autoridad eclesiástica en particular (no la puede aplicar cualquiera, sino que a veces corresponde al Obispo, pero en muchas otras oportunidad sólo puede disponerla el Papa) y que implica un apartamiento de la COMUNIÓN DE LOS SANTOS de quien resulta sancionado, es decir, que queda separado del núcleo espiritual de la Iglesia, del “Cuerpo Místico de Cristo”, y que sólo puede ser revocada o condonada por la misma autoridad que la impuso. Por ende, normalmente no puede ser “levantada”, ni perdonada, a través de la simple confesión.
Pero bueno, tal vez todo esto sea simple cuestión de palabras, más que algo relacionado con los “verdaderos y profundos” conceptos doctrinarios.
Y le diré que a raíz de ese otro punto, me parece que es muy conveniente analizar no sólo el SOBRE QUÉ estamos conversando, sino también EL POR QUÉ lo estamos haciendo, y creo que eso hay que considerarlo muy, pero MUY especialmente.
En efecto; le diré que esto lo señalo, ya que más que las cuestiones puntuales sobre las que estamos discutiendo, no debemos perder de vista el POR QUÉ fueron planteadas.
Y en ese sentido le recuerdo que yo se las mencioné, con el único fin de señalarle, que muchas veces se ha venido asegurando que la Doctrina sostenía tal o cual cosa, y luego, años más tarde, se comprendió y aceptó que no es así.
Y para que me entienda un poco mejor, le pondré algunos ejemplos “bíblicos”.
Siglos atrás, si alguien llegaba a decir, que el Buen Dios del Cielo había demorado más de siete DÍAS (es decir, más de una semana, 168 horas, o como quiera llamarlo) en crear el universo, sin duda alguna hubiese sido era considerado un verdadero hereje y, dependiendo de la época y el lugar en que hubiese efectuado esa manifestación, hasta es posible que hubiese terminado en la hoguera.
Obviamente que hace ya muchos años, conforme nos lo enseñan las ciencias geológicas, geográficas, arqueológicas y demás, es muy raro encontrar a alguien que diga que ese tipo de pensamiento pueda constituir una herejía.
Y también podemos afirmar que lo mismo habría ocurrido si alguien se atrevía a sostener que el Buen Dios del Cielo no creó al hombre “insuflándole” vida a un muñeco de barro, sino que lo hizo a través de un proceso evolutivo, y algo similar habría acontecido, si alguien se atrevía a decir que no fue Moisés en persona quien escribió los cinco primeros libros de la Biblia, o que la Biblia no fue “dictada” por el Buen Dios, y tantas, tantísimas otras cosas por el estilo.
Yo, en algún lado del Foro mencioné, tratando de explicar eso, y que no es bueno tomar posiciones con tanta “dureza” en cosas que no forman parte del Dogma, que en el texto de uno de los Mandamientos existe un evidente error (en realidad creo que son más de uno, pero no importa) motivo por el cual, dado que Dios no puede cometer errores, yo considero que es imposible adjudicarle semejante cosa (o texto) a Él, al Buen Padre Celestial.
Y dije eso, tanto porque eso es obvio y evidente, sino también por cuanto los actuales estudios bíblicos aseguran, no sólo que el texto de los Mandamientos que nos ha llegado a nosotros no es el que recibió Moisés, sino que lo más probable es que cada Mandamiento fuese inicialmente una sola palabra, y no los textos que conocemos y utilizamos nosotros.
De la misma forma que en ese ámbito de los estudios bíblicos “serios”, existe todo un proceso de investigación sobre la existencia de los famosos 12 hijos de Abraham, y la posibilidad de que eso no corresponda a la realidad histórica, o sobre el tema “folklórico” del desarrollo de la Navidad (con el famoso burrito incluido) y la posibilidad de que exista un error en lo que se ha venido afirmando tradicionalmente (derivado fundamentalmente de la incorrecta traducción de la palabra “katálima”) o sobre los famosos “Magos” (que, dicho sea de paso, ¿dónde se menciona que eran reyes?) y muchas, muchísimas cosas más, incluso más importantes que esas que le he mencionado.
Y a raíz de eso, y siempre con el fin de tratar de aclarar mi posición, le mencioné a título de ejemplo el caso de Galileo y el del famoso Limbo, y se los traje a colación por lo evidente que son, dado que analizándolos resulta obvio que, lo que se tomaba como absolutamente cierto y correcto en un momento, en otro resulta no serlo.
Y con respecto al caso de Galileo, le diré que lamento no coincidir con lo que usted menciona, ya que se ha limitado a transcribir parcialmente el texto de la página de donde surgen las expresiones de Monseñor Amato a las que usted alude, dado que, si bien es cierto que es posible afirmar que “uno” de los puntos sobre el que giró el juicio contra Galileo, fue su expresión sobre el “error de la Biblia” (al decir que se “había detenido el sol”, en lugar de señalar que se había detenido la tierra como sostenía Galileo) le diré que eso era sólo una de las facetas en disputa, pero no lo esencial del problema.
Y para explicarle la razón de mi diferencia me permito transcribirle a continuación un párrafo de la inicial condena de la doctrina heliocéntrica, originada en la defensa que Galileo hiciese de las ideas de Copérnico «Sostener que el sol está colocado inmóvil en el centro del mundo, es una opinión absurda, falsa en filosofía y formalmente herética porque es expresamente contraria a las Escrituras. Sostener que la tierra no está colocada en el centro del mundo, que no es un punto inmóvil y que tiene un movimiento de rotación, es también una proposición absurda, falsa en filosofía y no menos herética en la fe...» y el Cardenal Bellarmino, quien le transmitió esa sentencia a Galileo, le advirtió que no podía seguir defendiendo esa tésis cosa que Galileo aseguró que no volvería a hacer ..... aunque luego escribió y publicó en 1632 su obra Dialoghi quatro, sopra i due massimi sistemi del mondo, Ptolomaico et Copernicanun, la que fue entregada por sus enemigos a la Inquisición, y a partir de allí se realizó el proceso más famoso, del que tanto se habla, y en el que estuvo involucrado él directamente, y que concluyó con la retractación pública de Galileo quien, siguiendo un ceremonial establecido previa y puntillosamente, de rodillas ante el tribunal que lo condenaba, con su mano colocada sobre el libro de los Evangelios y la frente inclinada expresó: «Yo, Galileo Galilei, florentino, de setenta años de edad, constituido personalmente en juicio y arrodillado ante vosotros, eminentísimos y reverendísimos cardenales de la Iglesia universal cristiana, inquisidores generales contra la malicia herética, teniendo ante mis ojos los Sagrados Evangelios, que toco con mis propias manos, juro que he creído siempre y que creo ahora, y que, Dios mediante, creeré en el porvenir, todo lo que sostiene practica y enseña la Santa Iglesia Católica Apostólica Romana. He sido juzgado vehementemente sospechoso de herejía por haber creído y sostenido que el sol era el centro del mundo e inmóvil, y que la tierra no era el centro y que se movía, por eso hoy, queriendo borrar de las inteligencias de vuestras eminencias y de las de todo cristiano católico esa sospecha vehementemente concebida contra mí con razón, con sinceridad de corazón y una fe no fingida, abjuro, maldigo y detesto los anteriores errores, y en general todo otro error......»
Por eso le digo que no me parece “del todo acertada” la forma en que usted señala a ese párrafo de Monseñor Amato, y, por supuesto, que no creo que esa sea la posición actual de la Iglesia, por lo menos si nos atenemos al “levantamiento” de la condena que se realizó hace unos pocos años.
En efecto, el cardenal Pablo Poupard fue la persona a quien el pontífice había encargado el estudio del caso, y fue él quien le presentó los resultados sobre los que después el Papa se pronunciaría el 31 de octubre de 1992, cuando Juan Pablo II reconoció públicamente LOS ERRORES COMETIDOS por el tribunal eclesiástico que juzgó las enseñanzas científicas de Galileo
Y también, de paso, ya que puede ser útil para comprender algunos de los problemas que ha venido enfrentando nuestra Iglesia, le diré que resulta absolutamente evidente que, la actitud adoptada por los miembros de ese tribunal (en el “ceremonial” que le impusieron a Galileo para que fuese válida su retractación) no parece tener mucha relación que digamos con la actitud que enseñaba Jesús de lavar los pies a los discípulos, ¿no le parece?
E insisto en que lo más importante de todo esto es que, frente a ejemplos tan claros como el de Galileo, el Limbo y tantos otros, estoy absolutamente convencido de que ha llegado la hora de que todos aquellos que siguen adoptando actitudes “autoritarias”, basadas en pretendidas defensas de la ortodoxia doctrinaria comiencen a revisar su accionar, ya que, haciéndolo, es posible que comprendan que esa actitud no es lo que el Señor Jesús desea, sino que su interés es que se transite realmente la senda de su AMOR.
Esperando que este nuevo “chorizo” contribuya a mejorar nuestros conocimientos, y que lo acerque un poco más a la paz del Señor, le saludo con mi renovado MARANA-THA
Mario
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