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Teoria de la Evolucion
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Gustavo.
Asiduo


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MensajePublicado: Jue Jun 28, 2007 10:04 pm    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Joseleg escribió:

Archeabacterias. o archeas son organismos parecidos a las bacterias.


Esto es muy vago, fijate las archeabacterias son organismos pero no reciben un nombre diferenciado, lleva en su nombre la inequivoca palabra BACTERIA, pero son apenas parecidas es decir NO SON BACTERIAS, entonces que son? si no se los puede definir como algo nuevo, que decir del hombre que NO ES UN ANIMAL aunque sea PARECIDO Laughing
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Gustavo.
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MensajePublicado: Jue Jun 28, 2007 10:09 pm    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Una pregunta a un biologo, los insectos tienen OJOS, pero a su vez tienen antenas, por que, para recibir transmisiones en FRECUENCIA MODULADA? Wink
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Joseleg
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 11:54 am    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Gustavo. escribió:
Joseleg escribió:

Archeabacterias. o archeas son organismos parecidos a las bacterias.


Esto es muy vago, fijate las archeabacterias son organismos pero no reciben un nombre diferenciado, lleva en su nombre la inequivoca palabra BACTERIA, pero son apenas parecidas es decir NO SON BACTERIAS, entonces que son? si no se los puede definir como algo nuevo, que decir del hombre que NO ES UN ANIMAL aunque sea PARECIDO Laughing


Mira, los nombres en biologia en ocaciones no son muy descriptivos, se las llama archeabacteria porque cuando las descubrieron pensaron que eran bacterias al no poseer organelas,pero cuando las analizaron mas afondo se dieron cuenta de que su naturaleza molecular era radicalmente diferente, pero mantuvieron el nombre bacteria.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

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Joseleg
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 11:58 am    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Gustavo. escribió:
Una pregunta a un biologo, los insectos tienen OJOS, pero a su vez tienen antenas, por que, para recibir transmisiones en FRECUENCIA MODULADA? Wink


?????, no undertand, cual es tu punto?, que pretendes provar?
Sigo esperando la respuesta de los corales
En cuanto a la fauna del abismo marino, bueno, dame el nombre de algun animal en especifico, sin embargo puede que sea complicado porque tomar muestras de una población en esa profundidad puede ser costoso, pero de encontrarse se encuentra no problem.
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Joseleg
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 3:30 pm    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
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Bueno estube investigando un rato, al parecser los estudios de diversidad en espcies oceanicas estan muy enfocados a especies economicamente utiles y lo mas profundo que se llega cada estudio es hasta unos 1000 metros, pero aquí les pongo uno de peces,

Genetic Differences Within and Between Species of
Deep-Sea Crabs (Chaceon) From the
North Atlantic Ocean
JAMES R. WEINBERG1,*, THOMAS G. DAHLGREN2, NAN TROWBRIDGE3,
AND KENNETH M. HALANYCH3,†
1National Marine Fisheries Service, 166 Water Street, Woods Hole, Massachusetts 02543; 2Tja¨rno¨
Marine Biological Laboratory, 452 96 Stro¨mstad, Sweden; and 3Woods Hole Oceanographic Institution,
Biology Department, Woods Hole, Massachusetts 02543

Para leer el articulo completo

http://www.biolbull.org/cgi/reprint/204/3/318.pdf
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

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Gustavo.
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 3:49 pm    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

El hongo es un SER al que ahora se lo considera UN ANIMAL, pero no tiene CEREBRO, ni tiene aparato digestivo asi que es interesante saber por que dejo de ser considerado del reino vegetal, para pasar a ser parte de un reino muy diferente, si me lo puedes aclarar amigo biologo te lo agradecere.
Respecto a la bacteria es un microorganismo, pero de que REINO exactamente? .
Con respecto a la bacteria en la wikipedia dice algo que no se si el grueso de los participantes sabe:

"Hay aproximadamente 10 veces tantas células bacterianas como células humanas en el cuerpo humano, con una gran cantidad de bacterias en la piel y en el tracto digestivo"

Fijense APROXIMADAMENTE hay diez veces tantas celulas bacterianas como celulas humanas en todo cuerpo humano( multipliquenla por seis mil millones de seres humanos) imaginense las que debe haber en el cuerpo de un ELEFANTE o de una BALLENA. es decir que si llevamos diez veces mas bacterias que celulas propias, en el cuerpo somos diez veces mas bacteria que seres humanos Wink Very Happy , increible como se puede vivir parasitado de tal manera y tan exitosamente, pero como esas bacterias se las arreglaban cuando no existian los homo sapiens ? Como pudieron multiplicarse tanto para seguir siendo diez veces mas en cada ser humano y hacer frente a una poblacion humana en desenfrenado aumento, en poco tiempo mas seremos 7000 mil millones, asi que las bacterias ya estan preparandose para multiplicarse en consecuencia con tales cifras, REPRODUCCION a la carta para satisfacer las exigentes condiciones que la humanidad les ha presentado como desafio.
Al margen, el ser humano necesita muchas vitaminas y necesita HIERRO, y necesita CALCIO ( gracias a nuestras queridas vacas Very Happy ) el GORILA que es una supercriatura que le pisa los talones al SER HUMANO, NO PARECE NECESITAR ni hierro ni calcio porque solo se alimenta de HOJAS y FRUTOS, como hace semejante "proyecto de homo sapiens" para vivir sin CALCIO ni HIERRO ni VITAMINAS y mostrarse tan saludable y fuerte como un levantador de pesas humanos que consume esteroides?
La biologia podra intentar explicar muchas cosas pero ni con la teoria de la EVOLUCION puede convencerme de que entre el Gorila y el Ser humano haya algun nexo.
Comer pescado es aconsejable para la salud general del ser humano(independientemente del paladar del consumidor) , pero los gorilas chimpances y orangutanes no esten ENTERADOS de los beneficios que aporta el consumo de pescado y eso que se los emparentan a los seres humanos, quizas por la falta de consumo de pescado no llegan a EVOLUCIONAR a lo humano. Laughing
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 4:08 pm    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Es comico, pero de la fauna abisal me entere en mi infancia gracias a una coleccion llamada LO SE TODO de editorial Larausse, alli entre sus doce tomos habia un articulo sobre este grupo animal, con unas fotografias asombrosas no solo para ese entonces.Era gratificante conocer a tales criaturas tan especiales, algunas con luminicencia ,otras transparentes que se devoraban entero a peces mas grandes( no siempre el pez grande se come al chico)Lamentablemente desde ese libro de los sesenta muy poco se ve sobre estos curiosos animales de las profundidades, y no es por una cuestion economica( si hay misiones espaciales que son tremendamente mas costosas y menos provechosas de lo que supondria conocer al dedillo nuestro mundo). Quieren mandar un ingenio a otra galaxia y todavia no han podido llegar al centro de la tierra. Pero no me quejo que cada uno haga con su tiempo lo que le parezca, eso si asi como hay critica literaria, artistica, deportiva, tambien es justo que haya critica CIENTIFICA, aunque los criticos de arte no sean artistas ni los criticos deportivos sean brillantes deportistas, ni los criticos cientificos sean cientificos Laughing
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Joseleg
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 5:05 pm    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Gustavo. escribió:
El hongo es un SER al que ahora se lo considera UN ANIMAL, pero no tiene CEREBRO, ni tiene aparato digestivo asi que es interesante saber por que dejo de ser considerado del reino vegetal, para pasar a ser parte de un reino muy diferente, si me lo puedes aclarar amigo biologo te lo agradecere.
Respecto a la bacteria es un microorganismo, pero de que REINO exactamente? .
Con respecto a la bacteria en la wikipedia dice algo que no se si el grueso de los participantes sabe:

"Hay aproximadamente 10 veces tantas células bacterianas como células humanas en el cuerpo humano, con una gran cantidad de bacterias en la piel y en el tracto digestivo"

Fijense APROXIMADAMENTE hay diez veces tantas celulas bacterianas como celulas humanas en todo cuerpo humano( multipliquenla por seis mil millones de seres humanos) imaginense las que debe haber en el cuerpo de un ELEFANTE o de una BALLENA. es decir que si llevamos diez veces mas bacterias que celulas propias, en el cuerpo somos diez veces mas bacteria que seres humanos Wink Very Happy , increible como se puede vivir parasitado de tal manera y tan exitosamente, pero como esas bacterias se las arreglaban cuando no existian los homo sapiens ? Como pudieron multiplicarse tanto para seguir siendo diez veces mas en cada ser humano y hacer frente a una poblacion humana en desenfrenado aumento, en poco tiempo mas seremos 7000 mil millones, asi que las bacterias ya estan preparandose para multiplicarse en consecuencia con tales cifras, REPRODUCCION a la carta para satisfacer las exigentes condiciones que la humanidad les ha presentado como desafio.
Al margen, el ser humano necesita muchas vitaminas y necesita HIERRO, y necesita CALCIO ( gracias a nuestras queridas vacas Very Happy ) el GORILA que es una supercriatura que le pisa los talones al SER HUMANO, NO PARECE NECESITAR ni hierro ni calcio porque solo se alimenta de HOJAS y FRUTOS, como hace semejante "proyecto de homo sapiens" para vivir sin CALCIO ni HIERRO ni VITAMINAS y mostrarse tan saludable y fuerte como un levantador de pesas humanos que consume esteroides?
La biologia podra intentar explicar muchas cosas pero ni con la teoria de la EVOLUCION puede convencerme de que entre el Gorila y el Ser humano haya algun nexo.
Comer pescado es aconsejable para la salud general del ser humano(independientemente del paladar del consumidor) , pero los gorilas chimpances y orangutanes no esten ENTERADOS de los beneficios que aporta el consumo de pescado y eso que se los emparentan a los seres humanos, quizas por la falta de consumo de pescado no llegan a EVOLUCIONAR a lo humano. Laughing


Mi buen Gustav en ocaciones sales con unas cosas que me causan un poco de ria, pero no te juzgo, a decir verdad cuando estaba en el colegio en mis años de adolesente llegue a creer eso, pero la verdad no puedo evitar que me cause gracia "te pido el favor que no te sientas ofendido"


Dominios
Archeabacteria
Eubacteria
Eucaria

Reinos de Eucaria

metazoa (animales)
Cianofalgelados
Fungi (hongos)

Stramenopiles
Alveolados
Rodofitas "algas rojas"
Viridaeplantae (plantas verdes e incluye algas verdes)

y otros 53 que me da mamera seguir escribiendo.

Eubacteria
Este dominio tiene alrededor de 24 reinos
te voy a escribir unos 5 el resto los puedes leer tu mismo "al final te pongo la fuente"

Thermotogae, (hipertermofilos, anaherobios obligados)
Thermosulfobacteria (sulfitoreductores)
Fibrobacteres (dascomponedores de celulosa, bacterias asociadas a rumiantes)
Cianobacterias (bacterias fotosinteticas muy muy relacionadas con los colroplastos)
Acidobacteria

Archeabacterias
Este dominio está compuesto por

Korarchaeota
Crenarchaeota
Euryarchaeota

Los hongos no son ni animales ni vegetales, son hongos, ellos pertenecen a un reino completamente aparte llamado fungi, en este reino se encuentran la mayoria de los hongos que vemos comemos y nos enferman. El problema por muchos años con este reino es que habian especies eucariota que se clasificaron alguan vez como hongos, pero que no lo eran, ahora estan en alguno de los multiples reinos eucaria, a´sí que el reino fungi está compuesto por Basidiomicetes (los tipicos de los pitufos, hongos en sombrilla), ascomicetes ( en estos la estructura sexual se tiene que ver por micro, pero aqui caen levaduras y el Penicilium notatum) Glomeromicota (no se mucho de este grupo debido a que es de novedosa adeción, si les interesa puedo investigar un poco a ver de que va la cosa), quitridiomicota (las esporas son acuaticas y parecen espermatozoides) Zigomicota ( su caracteristica es que forman un esporangio todo raro por unión de una hifa + y otra - (en hongos no se dice masculino o femenino, se dice + o -).

Los hongos no son autotrofos, son heterotrofos, al no poseer clorofila nesesitan de una fuente de carbono para poder consumir, esa fué la consideración basica por la cual patearon a los hongo del reino de las plantas, sin embargo con la secuenciación de ADN muchos filum que estaban en hongos se agruparon en reinos a paarte quedando solo los que te mencioné.

Las celulas bacterianas son por MMMMucho mas pequeñas que las celulas eucariontes "de hecho son del tamaño de una mitocondria o un cloroplasto" así que las celulas en el tracto digestivo de bacterias son mas que las nuestras propias. La mayoria son simbiontes nos ayudan directamente segregando compuestos y ayudando en la digestión, o simplemente ocupando espacio que podria ser ocupado por un verdadero parasito patogeno. Toma en cuenta esto, cuando te hacen tratamiento con antibioticos esa cosa acaba hasta con el nido de la perra, mata tanto a simbiontes como a patogenos " y muchas veces mas a los simbiontes", para recuperar tu """flora""" "y lo pongo entre muchas comillas" bacteriana te ponen a tomar yogurt con probioticos "el yogurt tiene bacterias que en su gran medida tambien son endosimbiontes nuestros".

Las bacterias se reproducen cada 20 minutos de manera exponencial, si sabes algo de matematicas sabras que una función exponencial una vez que alcanza cierto nivel avanza muy pero muy rapido, así que su numero no es problema.

La simbiosis de bacterias es muy muy muy muy muy muy antigua, practicamente todos los seres vivos estamos colonizzados por bacterias, que son nuestros simbiontes " si te acuerdad lo que es simbiosis no?""

Por otra parte me causa gracia tu argumento con los Gorilas, sigo sin entender tu punto Gustav, los gorilas sobreviven "o es que acaso lo hacen magicamente?", sin embargo puedo decirte una cosa, su metoabolismo al basarse en plantas es terriblemente lento "al igual que nosotros y el resto de los mamiferos no procesan la celulosa" por lo cual tienen que pasarse todo el dia comiendo y comiendo y comiendo y comiendo. En caunto a la fuente de hierro, dejame decirte que las plantas poseen enzimas que utilizan el hierro en su metabolismo al hacer fotosintesis o fosforilación oxidativa como la FERRODOXINA, los demas solo tendrian que asimilarlo de ellas. Las vitaminas tambien las puedes encontrar de las plantas o simplemente ellos las pueden sintetizar, te recuerdo que los humanos no sintetizamos la vitamina C, pero muchos otros seres vivos si.

En general los animales poseen mayores concentraciones de hierro, por eso es mas facil asimilarlo de ellos.

En cuanto a la evolución humana, bueno, ellos siguieron otro camino, no los concidero casi humanos, ellos simplemente siguieron otro camino, y por ciero es el chimpance el que se parece mas al humano.
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Joseleg
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 5:11 pm    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Gustavo. escribió:
Es comico, pero de la fauna abisal me entere en mi infancia gracias a una coleccion llamada LO SE TODO de editorial Larausse, alli entre sus doce tomos habia un articulo sobre este grupo animal, con unas fotografias asombrosas no solo para ese entonces.Era gratificante conocer a tales criaturas tan especiales, algunas con luminicencia ,otras transparentes que se devoraban entero a peces mas grandes( no siempre el pez grande se come al chico)Lamentablemente desde ese libro de los sesenta muy poco se ve sobre estos curiosos animales de las profundidades, y no es por una cuestion economica( si hay misiones espaciales que son tremendamente mas costosas y menos provechosas de lo que supondria conocer al dedillo nuestro mundo). Quieren mandar un ingenio a otra galaxia y todavia no han podido llegar al centro de la tierra. Pero no me quejo que cada uno haga con su tiempo lo que le parezca, eso si asi como hay critica literaria, artistica, deportiva, tambien es justo que haya critica CIENTIFICA, aunque los criticos de arte no sean artistas ni los criticos deportivos sean brillantes deportistas, ni los criticos cientificos sean cientificos Laughing


Bien, no me quejo de la critica cientifica por no cientificos, el problema es cuando los no cientificos no saben nada del leguaje, los conceptos o el estado de avance de la ciencia pues bueno, quedan un poco como ignorantes, por ejemplo tu afirmación de que los hongos eran animales, o que algunos todavia siguen con lo de los tres reinos.

Para hacer critica hay que conocer un poco el tema, es un requisito fundamental, si saben critiquen si no pues pregunten y si no abstenganse.
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Joseleg
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 5:14 pm    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

hay, casi se me olvida, aquí está la cita de los reinos eucaria

http://www.tolweb.org/Eukaryotes/3

Sin embargo aun no respndes a los articulos Gustavo, no me explicas porque a pesar de la evidencia que te pongo sigues diciendo que no hay variación, deseo que me contestes y me pongas tus fuentes.
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Gustavo.
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 8:33 pm    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Joseleg escribió:
[Los hongos no son ni animales ni vegetales, son hongos.


Entonces tu me puedes entender cuando digo que el ser humano no es un animal mas, es lisa y llanamente UN SER HUMANO, asi como tu aceptas que te digan que el hongo esta mas alla del reino vegetal y del animal, eso si tu AFIRMACION hay que aceptarla sin mas, la mia hay que polemizarla permanentemente.
Poca simetria , a mi tambien me causan gracia esos nombres raros que le ponen a las cosas sea un ANIMAL PREHISTORICO, los componentes de un FARMACO, o un compuesto quimico, nombres trabalenguas sin mayor sentido que complicarse la existencia, como el musculito ESTERNOCLEIDOMASTOIDEO al que le pusieron un nombre largo y estrambolico en lugar de seguir el ejemplo aplicado en el musculo BICEPS .
En lugar de biceps quedaria mas cientifico llamarlo musculo omoplatoclaviculohumerocubitoradial Rolling Eyes Wink al menos para seguir con ese espiritu rebuscadamente cientifico.
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 9:01 pm    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Joseleg escribió:
Bien, no me quejo de la critica cientifica por no cientificos, el problema es cuando los no cientificos no saben nada del leguaje, los conceptos o el estado de avance de la ciencia pues bueno, quedan un poco como ignorantes, por ejemplo tu afirmación de que los hongos eran animales, o que algunos todavia siguen con lo de los tres reinos.

Para hacer critica hay que conocer un poco el tema, es un requisito fundamental, si saben critiquen si no pues pregunten y si no abstenganse.


Dije que los hongos eran CONSIDERADOS PLANTAS y YA NO, tambien PLUTON era considerado UN PLANETA de nuestro sistema solar Y YA NO.
Al ritmo de andar y desandar , al ritmo de rectificacion de la CIENCIA no me sorprende que todo lo que tu presentas HOY como gran conocimiento cientifico termine obsoleto e intrascendente, yo me adelanto de antemano y ya lo descarto con vocacion PROFETICA desde AHORA Wink Rolling Eyes
Yo puse un video interesante que mostraba el caso de una muchacha a la que le extirparon medio cerebro y siguio estudiando, recordando , creciendo, ESE MILAGRO HUMANO desorienta a cualquiera, te parece que se podra practicar con un simio? si le extirpamos medio cerebro a un gorila seguira siendo un gorila medianamente normal como lo hemos visto con esta muchachita?
Conoces enfermedades mentales de los gorilas o enfermedades hormonales por secrecion hipofisiaria tipo ENANISMO O ACROMEGALIA, o incluso SINDROME DE DOWN, si encuentran tanto parecido entre monos y hombres, seria interesante saber si todas esas afecciones tan comunes en los seres humanos tambien tienen su correlacion en los chimpances con los que muchos cientificistas ven mucha afinidad GENETICA.
Tienes algo que decir al respecto?
A proposito de las enfermedades mentales, que paso con las neuronas de un cerebro que padece de demencia? hay tomografias computadas de cerebros de locos que muestren alguna señal de tal desarreglo?
Antes se creia que la inteligencia estaba condicionada por las cisuras y circunvoluciones cerebrales, ahora de que depende la inteligencia , de la cantidad de neuronas, de la calidad de neuronas que tiene el cerebro del afortunado ( o desafortunado)?

"Hasta no hace muchos años, se pensaba que el cerebro tenía zonas exclusivas de funcionamiento hasta que por medio de imagenología se pudo determinar que cuando se realiza una función, el cerebro actúa de manera semejante a una orquesta sinfónica interacuando varias areas entre si. Además se pudo establecer que cuando un área cerebral no especializada, es dañada, otra área puede realizar un reemplazo parcial de sus funciones"

Y con los conocimientos del amigo biologo pasara lo mismo , hoy tienen importancia efimera, en el futuro sera pasto para la quema, desechado sin pena ni gloria relegado al desuso bajo la frase... HASTA NO HACE MUCHOS AÑOS SE PENSABA QUE ...
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 9:56 pm    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
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Con respecto al LIQUEN me interesaria saber a que REINO PERTENECE segun tu criterio clasificador tan agudo y perfeccionado.
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 10:27 pm    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
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Joseleg escribió:
Las bacterias se reproducen cada 20 minutos de manera exponencial, si sabes algo de matematicas sabras que una función exponencial una vez que alcanza cierto nivel avanza muy pero muy rapido, así que su numero no es problema..


Ok la bacteria se reproduce en forma exponencial pero con que regularidad muere? en otras palabras CUANTO VIVE UNA BACTERIA? Tu mides la tasa de NATALIDAD a mi me interesaria conocer la de MORTALIDAD, porque lo primero es muy facil de verificar pero LO SEGUNDO? Wink
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MensajePublicado: Vie Jun 29, 2007 10:36 pm    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
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Joseleg escribió:
Por otra parte me causa gracia tu argumento con los Gorilas, sigo sin entender tu punto Gustav, los gorilas sobreviven "o es que acaso lo hacen magicamente?".


No es el punto hombre, es una cuestion de COMPARACION entre un animal en el que muchos ven un PARALELO IRREFUTABLE con el ser humano.
Si el ser humano necesita CIENTIFICAMENTE vitaminas, y una serie de NUTRIENTES como el CALCIO ( para los huesos) para mantener una salud y una funcionalidad correctas, por que animales TAN CERCANOS en la escalera evolutiva no precisan consumir LACTEOS para evitar osteoporosis o descalcificacion. Por que lo menos evolucionado esta menos condicionado que el SER HUMANO en el dia a dia?
El gorila no piensa que lo que come es sano, ni le HACE FALTA, el ser humano tiene que evaluar, estudiar, determinar que debe comer y que carencias tiene que suplir para funcionar medianamente bien.
ME ENTIENDES AHORA AMIGO?
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Joseleg
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MensajePublicado: Dom Jul 01, 2007 1:01 am    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
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Gustavo. escribió:
Joseleg escribió:
[Los hongos no son ni animales ni vegetales, son hongos.


Entonces tu me puedes entender cuando digo que el ser humano no es un animal mas, es lisa y llanamente UN SER HUMANO, asi como tu aceptas que te digan que el hongo esta mas alla del reino vegetal y del animal, eso si tu AFIRMACION hay que aceptarla sin mas, la mia hay que polemizarla permanentemente.
Poca simetria , a mi tambien me causan gracia esos nombres raros que le ponen a las cosas sea un ANIMAL PREHISTORICO, los componentes de un FARMACO, o un compuesto quimico, nombres trabalenguas sin mayor sentido que complicarse la existencia, como el musculito ESTERNOCLEIDOMASTOIDEO al que le pusieron un nombre largo y estrambolico en lugar de seguir el ejemplo aplicado en el musculo BICEPS .
En lugar de biceps quedaria mas cientifico llamarlo musculo omoplatoclaviculohumerocubitoradial Rolling Eyes Wink al menos para seguir con ese espiritu rebuscadamente cientifico.


Pues ve y dile a los medicos que nombren las cosas de manera diferente, eso es irrelevante.
Con respecto a los hongos no es una AFIRMACION MIA, yo siempre te pongo LA FUENTE, que por lo general es de un ARTYICULO CIENTIFICO REVISADO DE UNA REVISTA ESPECIALIZADA o de PAGINAS DE UNIVERSOIDADES.

Los seres humanos somos animales, eso es verdad, que somos singulares, es cierto, la razon bueno el azar o la fe, eso ya es criterio de cada quien.
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MensajePublicado: Dom Jul 01, 2007 1:05 am    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Gustavo. escribió:
Con respecto al LIQUEN me interesaria saber a que REINO PERTENECE segun tu criterio clasificador tan agudo y perfeccionado.


Creo que no me acuerdo bien, pero si mas no me acuerdo creo que el liquen es una asociaón simbiotica entre un hongo y una alga, pero voy a revisar
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MensajePublicado: Dom Jul 01, 2007 1:10 am    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Gustavo. escribió:
Joseleg escribió:
Las bacterias se reproducen cada 20 minutos de manera exponencial, si sabes algo de matematicas sabras que una función exponencial una vez que alcanza cierto nivel avanza muy pero muy rapido, así que su numero no es problema..


Ok la bacteria se reproduce en forma exponencial pero con que regularidad muere? en otras palabras CUANTO VIVE UNA BACTERIA? Tu mides la tasa de NATALIDAD a mi me interesaria conocer la de MORTALIDAD, porque lo primero es muy facil de verificar pero LO SEGUNDO? Wink


Las bacterias potencialmente viven infinitamente o desde el punto de vista hasta el momento de replicacion, lo que pasa es que se reproducen tanto que pueden llegar a dos puntos con el sistema, un equilibrio en que la lisis o muerte se equipara con la produccón de nuevas celulas, o pueden agotar totalmente el sistema muriendo la mayoria

Mira el modelo logistico esponencial.
Lo segundo tambien es facil, se hace haciendo diluciones seriadas en distintos momentos de un cultivo de crecimiento y midiendo por siembra en placa o midiendo biomasa por espectrofotometria Cool
Las dos cosas se miden con la misma tecnica
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MensajePublicado: Dom Jul 01, 2007 7:24 am    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
Responder citando

Joseleg escribió:
Gustavo. escribió:
Con respecto al LIQUEN me interesaria saber a que REINO PERTENECE segun tu criterio clasificador tan agudo y perfeccionado.


Creo que no me acuerdo bien, pero si mas no me acuerdo creo que el liquen es una asociaón simbiotica entre un hongo y una alga, pero voy a revisar


Amigo donde viven las algas y donde viven los liquenes? Para entender mejor de que va la cosa, simplemente, otra pregunta adicional HAY HONGOS MARINOS? Gracias desde ya por tu tiempo.
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Joseleg
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MensajePublicado: Dom Jul 01, 2007 5:02 pm    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
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Gustavo. escribió:
Joseleg escribió:
Bien, no me quejo de la critica cientifica por no cientificos, el problema es cuando los no cientificos no saben nada del leguaje, los conceptos o el estado de avance de la ciencia pues bueno, quedan un poco como ignorantes, por ejemplo tu afirmación de que los hongos eran animales, o que algunos todavia siguen con lo de los tres reinos.

Para hacer critica hay que conocer un poco el tema, es un requisito fundamental, si saben critiquen si no pues pregunten y si no abstenganse.


Dije que los hongos eran CONSIDERADOS PLANTAS y YA NO, tambien PLUTON era considerado UN PLANETA de nuestro sistema solar Y YA NO.
Al ritmo de andar y desandar , al ritmo de rectificacion de la CIENCIA no me sorprende que todo lo que tu presentas HOY como gran conocimiento cientifico termine obsoleto e intrascendente, yo me adelanto de antemano y ya lo descarto con vocacion PROFETICA desde AHORA Wink Rolling Eyes
Yo puse un video interesante que mostraba el caso de una muchacha a la que le extirparon medio cerebro y siguio estudiando, recordando , creciendo, ESE MILAGRO HUMANO desorienta a cualquiera, te parece que se podra practicar con un simio? si le extirpamos medio cerebro a un gorila seguira siendo un gorila medianamente normal como lo hemos visto con esta muchachita?
Conoces enfermedades mentales de los gorilas o enfermedades hormonales por secrecion hipofisiaria tipo ENANISMO O ACROMEGALIA, o incluso SINDROME DE DOWN, si encuentran tanto parecido entre monos y hombres, seria interesante saber si todas esas afecciones tan comunes en los seres humanos tambien tienen su correlacion en los chimpances con los que muchos cientificistas ven mucha afinidad GENETICA.
Tienes algo que decir al respecto?
A proposito de las enfermedades mentales, que paso con las neuronas de un cerebro que padece de demencia? hay tomografias computadas de cerebros de locos que muestren alguna señal de tal desarreglo?
Antes se creia que la inteligencia estaba condicionada por las cisuras y circunvoluciones cerebrales, ahora de que depende la inteligencia , de la cantidad de neuronas, de la calidad de neuronas que tiene el cerebro del afortunado ( o desafortunado)?

"Hasta no hace muchos años, se pensaba que el cerebro tenía zonas exclusivas de funcionamiento hasta que por medio de imagenología se pudo determinar que cuando se realiza una función, el cerebro actúa de manera semejante a una orquesta sinfónica interacuando varias areas entre si. Además se pudo establecer que cuando un área cerebral no especializada, es dañada, otra área puede realizar un reemplazo parcial de sus funciones"

Y con los conocimientos del amigo biologo pasara lo mismo , hoy tienen importancia efimera, en el futuro sera pasto para la quema, desechado sin pena ni gloria relegado al desuso bajo la frase... HASTA NO HACE MUCHOS AÑOS SE PENSABA QUE ...


Bien, por eso la ciencia es ciencia, y la fe es fe. La ciencia necesita explivçcar el mundo y como tal al estar hecha por hombres contiene errores, y lo atmite, nada es un dogma hasta que se demuestra que no hay otra opciòn, por decirlo asi el conocimiento cientifico NO ES UN DOGMA.

Sin embargo aplaudo tu habilidad, en unas cuantas frases acabas de desautorizar todo lo que la ciencia ha logrado, es interesante como ganas la discución sin exponer argumentos solidos de tus afirmaciones
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Joseleg
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MensajePublicado: Dom Jul 01, 2007 5:06 pm    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
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Gustavo. escribió:
Joseleg escribió:
Gustavo. escribió:
Con respecto al LIQUEN me interesaria saber a que REINO PERTENECE segun tu criterio clasificador tan agudo y perfeccionado.


Creo que no me acuerdo bien, pero si mas no me acuerdo creo que el liquen es una asociaón simbiotica entre un hongo y una alga, pero voy a revisar


Amigo donde viven las algas y donde viven los liquenes? Para entender mejor de que va la cosa, simplemente, otra pregunta adicional HAY HONGOS MARINOS? Gracias desde ya por tu tiempo.


Hola Gustav, al parecer tengo mejor memoria de la que creia, y como eres un buen usuario de la wikipedia all`´i lu hubieras encontrado Wink

Los líquenes están formados por dos componentes u organismos (organismos duales) que viven en simbiosis, de una parte están las hifas del hongo que no puede producir su alimento (micobionte o micosimbionte) y de otra las células del alga (gonidios, ficobionte o ficosimbionte) que alimenta al hongo (la función del hongo es proteger al alga).

En cuanto ha hongos acuaticos, bueno, debe haber, pues muchos requieren de agua para poder reproducirse, pero voy a revisar...
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MensajePublicado: Dom Jul 01, 2007 5:16 pm    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
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Una ultima cosa, me parece interesante como es que los amigos creacinistas literalistas tienen que recurrir tan habidamente a la satira para poder contestar a los argumentos de una persona entendida en ciencia. No se, perosnalmente me parese una manera un tanto habil de evadir el tema.

Los ultimos post de esta discución no han hablado de evolucion "si lo han notado", simplemente has sido un ataque a la validez del conocimiento por parte del buen Gustav, sin embargo si deseas siguir haciendolo, adelante amigo, aqui estoy yo, en todo caso seria bueno que leyeras un poco sobre el metodo cientifico, ya sabes Hipotesis, leyes, y teorias. Tambien sobre que es y en que consiste un articulo cientifico un y una revision.
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MensajePublicado: Dom Jul 01, 2007 5:28 pm    Asunto: Re: Teoría de la evolución
Tema: Teoria de la Evolucion
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Gustavo. escribió:
Joseleg escribió:
Por otra parte me causa gracia tu argumento con los Gorilas, sigo sin entender tu punto Gustav, los gorilas sobreviven "o es que acaso lo hacen magicamente?".


No es el punto hombre, es una cuestion de COMPARACION entre un animal en el que muchos ven un PARALELO IRREFUTABLE con el ser humano.
Si el ser humano necesita CIENTIFICAMENTE vitaminas, y una serie de NUTRIENTES como el CALCIO ( para los huesos) para mantener una salud y una funcionalidad correctas, por que animales TAN CERCANOS en la escalera evolutiva no precisan consumir LACTEOS para evitar osteoporosis o descalcificacion. Por que lo menos evolucionado esta menos condicionado que el SER HUMANO en el dia a dia?
El gorila no piensa que lo que come es sano, ni le HACE FALTA, el ser humano tiene que evaluar, estudiar, determinar que debe comer y que carencias tiene que suplir para funcionar medianamente bien.
ME ENTIENDES AHORA AMIGO?


Eso es porque los humanos poseemos ciertas mutaciones que nos impden sintetizar ciertos componentes por nosotros mismos. El tipico ejemplo es el de la vitamina C. Debido a que la evolucion es azarosa hemos perdido esa capacidad en nuestro genoma "como muchas otras", pero al poder adquirir los componentes via alimentacion esta carencia genetica resulta irrelevante siempre y cuando podamos consumirlos. Si no consumimos vitamina C nos da escorbuto. Otros organismos al estar bajo precion de seleccion jamas pierden esas capacidades geneticas porque simplemente el primero que manifieste la mutacion se muere y listo, he hay a selecciona natural.
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MensajePublicado: Lun Jul 02, 2007 2:40 pm    Asunto:
Tema: Teoria de la Evolucion
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Hola a todos,


Este tema ya cae mucho en descalificaciones. Creo que lo mejor es cerrarlo.

Si alguien considera que debería de reabrirse, puede contactarme por MP.

Dios les bendiga.
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Rubén
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