Kikos

[david.rguez]

[Luna Lunera]

[david.rguez]

No sé a qué viene tanta sorpresa... desde que se JPII aprobó los estatutos dijo claramente que se aprobaban en un periodo de 5 años en "ad experimentum" (creo que se escribía asi), es decir, durante estos 5 años se observaría la aplicación de dichos estatutos para poder ver los cambios o mejoras que hicieran falta.

Quien crea que es un tirón de orejas o que es una "bofetada" (expresión utilizada en otros foros que trataban este tema), se equivoca totalmente, pues desde el principio sabíamos que podía haber cambios dictados desde el Vaticano para la mejora de los estatutos.
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La Informática es una carrera entre la Ing. del Software, que crea programas robustos cada vez más a prueba de idiotas; y el Universo, que crea idiotas cada vez más robustos... por ahora gana el Universo.

[david.rguez]

[sr_de_la_torre]

Regresando al tema, quiero hacer énfasis en las palabras, por una parte, de Eulalialoreto, que tiene conocimiento real y sensible de estos grupos Neocatecumenales, pues ella y parte de su familia los han frecuentado y ha dado su testimonio y asegura ser suposiciones y datos falsos los que se adjudican a estos grupos; y por otro lado, el llamado de su Santidad en ese anuncio que colocó Usuario0, donde se manifiesta que algunas formas no son del todo ortodoxas con la liturgia cotidiana de las iglesias. Los comentarios de algunos otros foristas no podemos desecharlos del todo, por que no solo es uno aislado, sino varios.

Creo sinceramente, que el tiempo es quien muchas veces se encarga de clarificar las cosas mejor que nadie.

El movimiento está creando auge entre la población, y los dirigentes que en un futuro tendrán mando sobre la agrupación, deberás seguir en estricto apego a la autoridad romana, lo cual solo se podrá verificar, como ya dije, andando los años.

[david.rguez]

[crisostomo]

[crisostomo]

[crisostomo]

Servita,
Me agrada tu manera de argumentar. Continúa con el tema. Es muy importante. Y lo es más porque puede ayudar a muchos a salir del error, pensando y creyendo lo que cualquier "maestrezuelo" le venga en gana enseñar, aprovechandose de los textos bíblicos o de supuestas revelaciones, o de este paupérrimo argumento: "EL CAMINO FUÉ APROBADO POR LA IGLESIA".
Las Ordenes Religiosas, para su existencia jurídica, han sido todas aprobadas por la Iglesia..... pero también hay más de una que han sido suprimidas por la misma Iglesia (incluyendo los Jesuítas, aunque se les haya reconocido otra vez más tarde). La Aprobación no garantiza rectitud en la doctrina a perpetuidad.... Se aprueban los ESTATUTOS, no lo que hacen ni lo que hagan los miembros de un Instituto o movimiento.

[Jose Alberto Z]

[Eulalialoreto]

Para crisostomo:
Dices:
Es necesario que admitas que tú no eres EL CAMINO (eres un miembro, de alguna "comunidad", en algún lugar del mundo), ni representas la totalidad de los "Kikos", ni eres ni puedes ser el "Modelo" de los "Kikos". Y no es necesario que te pongas tan a la defensiva como si fueses una experta teóloga (que no hay ninguno en tre los Kikos, ni siquiera Kiko Argüello ni mucho menos Carmen), y como que asumiendo que soy un completo ignorante en materia religiosa y litúrgica, y como si fuera poco, suponiendo (erradamente!) que no conoczco nada del CAMINO y, peor aún, que soy mentiroso.
Contesto: Hola de nuevo y primero de todo siento que te siente mal mi respuesta, no ha sido mi intención. Te veo un poco susceptible.
Todo lo que te he dicho que era falso (en mi anterior mensaje) y que me dijeras de dónde has sacado esas afirmaciones tan rotundas,…pues sigo esperando que me contestes.
Yo no ‘soy’ el camino ni pretendo representar a nadie ni a nada, pero cuando se hacen afirmaciones que nada tienen que ver sobre lo que es el camino y las catequesis que nos dan en él, y lo que se hace en él, pues creo que tengo derecho hablar. Por cierto, para aclarar; hace años que dejé el camino y no estoy en el camino.

Estos temas presentados en la Internet suscitan controversia, pero con ideas, con argumentos, con documentos.... no con sectarismo o fanatismo del tipo Testigo de Jeová. Hay mucha gente en este mundo que sabe mucho más que tu y que yo indivualmente o mismo juntos... justamente sobre EL CAMINO.
Hace 36 años conozco EL CAMINO (más tiempo del que tu has pertenecido o perteneces el, presumo yo), y un poco menos los "Apuntes" con las Catequesis... que tu no tendrás contigo, porque ni no eres "Catequista" buen probado, no te permitirán tener acceso directo a dichos "Apuntes" del sr. Kiko.
No tendré los apuntes del sr. Kiko, como tú les llamas, pero tengo oídos y sé lo que se predica.

Respondiendo a tu airada respuesta, te digo lo siguiente:
1º El que tu no seas de saco saco toda esta información (errada o mentirosa, según tu opinion), eso significa que la información sea falsa o errada. Significa simplente que tu no conoces bien tu propio movimiento (EL CAMINO), y limitas el conocimiento de los otros a lo que tu sabes o dices saber. Tu y tu "comunidad" son la medida del conocimiento. De ahí para adalente nadie sabe nada y todo es falso...sólo porque tu lo sabes, o no lo sabías, no interesó saberlo, no permitieron saberlo, o te han inducido a que nunca ni siquiera intentes saberlo.
Esto es un juicio tuyo que perfectamente te lo podrías aplicar a ti mismo. Descalificas mi opinión aludiendo a mi ignorancia(no soy teólogo), torpeza, desconocimiento,….juzgas lo que es la medida de mi conocimiento……..Bien., me alegro que me conozcas tanto con sólo haber cruzado algunas palabras…

2º Te traicionó el subconciente cuando llamas a las Misas parroquiales como "Misa normal". Entonces la Misa de ustedes es verdaderamente anormal en muchas cosas.
Lo puse para indicar de qué misa estaba hablando y podernos entender en el diálogo, pero ya tendré más cuidado en elegir los términos.

Por eso mismo está en estudio ante la Santa Sede el cumplimiento de las últimas exigencias (las conoces?) que el Papa ha hecho sobre la Misa de los Kikos. Tenian 2 años para aplicarlas y este tiempo terminó en Diciembre del año pasado. Ahora estamos a la espera del concepto final de la Curia Romana. Y eso porqué? Porque la Misa de los Kikos se fué apartando progresivamente de lo establecido en el Ritual Romano, que es obligatorio para todos los de Rito Latino. Sabes alguna cosa de todo esto?
No lo sigo porque no estoy en comunidad, pero ¿qué de malo tiene que estén a la espera de lo que diga la Iglesia en tal o cual aspecto? Precisamente lo que quieren en estar en todo acorde a la Iglesia y lo que les digan, pues eso harán.

3º Si puedes leer Italiano (y puede ser que si, a juzgar por la palabra Loreto que hace de tu álias ou pseudónimo), te recomiendo con toda la caridad posible que leas los textos que dejó escritos el Teólogo Padre Zoffilo, de la Universidad del Laterano, de Roma. Puede procuar títulos de él en la Internet. De momento te recomiendo estos dos: "HEREJIAS DEL CAMINO NEO-CATECUMENAL" y "NUEVAS HEREJIAS DEL CAMINO NEOCATECUMENAL".
No sé italiano. Pero creo que algo del Padre Zoffilo he leído, pero no lo recuerdo bien.

4º Si conoces la doctrina católica, la expuesta a traves de los siglos por el Magisterio de la Iglesia (del cual no hace, no ha hecho ni podrá jamás hacer parte ni KIKO ni CARMEN), te vas a encontrar con una gran e amarga sorpresa al ver que tus maestros e guias (KIKO y CARMEN), andan completamente lejos de las enseñanzas de la Iglesia en materia doctrinal y teológica (que, dicho sea de paso, tu no serás ni experta en doctrina católica, ni teóloga, ni escriturista, ni nada de estas cosas).
Otra vez con afirmaciones rotundas. ¿Quieres decirme de una vez una sola cosa que hagan o digan Kiko y Carmen y que esté fuera del Magisterio de la Iglesia? (y que sea verdad, que no sea tipo: ‘una vez ‘uno’ de una comunidad me dijo …no se qué burrada y……tú te lo creas. Recuerda que ‘uno’ no representa lo que es el camino según tus propias palabras)
Y deja de decirme que no soy experta nada,….vale, para ti el pin. Para eso te tengo a ti, que como experto, me podrás indicar dónde falla la doctrina del camino.

5º Respeto profundamente el hecho de que gustes del CAMINO, que lo sientas como tuyo, que te sientas bien en él. Eso es contigo y tu conciência. Pero la doctrina del CAMINO es otra cosa, que no es de tu propiedad; y todos los católicos tenemos toda la libertad y hasta la obligación de emitir conceptos sobre lo que vemos que es o sea extraño a la tradición católica, representada por el Magisterio vivo de la Iglesia.
Sí, tienes razón, puedes dar tu opinión y eres libre que te guste o no el camino. Pero cuando le acusas de hechos concretos tan graves como estar fuera del magisterio de la Iglesia, deberías mostrar tus motivos y dar tus argumentos claramente, cosa que no has hecho.

Y te doy una orientación: El Magisterio vivo de la Iglesia no está constituído por Teólogos, ni siquiera los más eminentes de Italia, Alemania, España, Estados Unidos, Inglaterra, Jerusalém, Holanda, Francia. Está constituído por el Papa, el Sínodo de los Obispos presidido por el Papa, y los Obispos exarcidos por el mundo y que se mantienen en comunión con el Papa. Por nadie más, en modo alguno.
Ya me oriento…….pues vale, es lo que yo he creído siempre y lo que se enseña en el camino.

6º Faltas al respecto a la cristiandad, teniendo la osadia de compar EL CAMINO con las Primeras Comunidades Cristianas de la Iglesia. Ni tú ni yo somos dignos, seguramente, de desatar las correas de las sandilias de aquellos héroes. EL CAMINO ni de lejos se parece con aquellas Primeras Comunidades Cristianas.... Eso es fanatismo del más furibundo, conocido; pero no pasa de ser osadia y atrevimiento ingenuo, que entiendo muy bien, viniendo de parte de un seguidor (seguidora?) de KIKO y CARMEN.

Vuelve a leer el contexto donde te pongo la comparación. La comparación es por el hecho de que no se puede uno fiar de los rumores sobre lo que se hace o no en la comunidad: que si secretismos, que si confiesan en público, … que si no se tiene respeto al Cuerpo de Cristo,…..Y te ponía como ejemplo cuando sobre las primeras comunidades cristianas, también había rumores de que hacían sacrificios humanos,….etc. No he dicho que las comunidades de hoy sean como las primeras comunidades cristianas, aunque personalmente creo pueden tener mucho en común, pero eso es otro tema.
De todas formas no sé porque te escandalizas tanto: las primeras comunidades eran la Iglesia, ahora la Iglesia son todos los que pertenecemos a ella, incluídas las comunidades neocat.
Antes me has llamado ignorante, ahora me llamas fanática, osada e ingenua,……Otro pin!.

7º Quisiera saber la fecha y el nombre del Documento por el cual EL CAMINO fué aprobado definitivamente por la Iglesia. Lo que yo esté es que SUS ESTATUTOS FUERON APROBADOS AD EXPERIMENTUM... que no es lo mismo que decir que fueron "aprobados definitivamente". Sácame entonces del error dándome el nombre de la autoridad, la fecha y el nombre el documento por el cual fué aprobado definitivamente EL CAMINO.

Pues no se si es definitivo o provisional. TODOS los movimientos han sido estudiados y escrutados por la Iglesia para discernir si venían o no del Espíritu Santo. Este movimiento ha sido seguido, estudiado, escrutado por la Iglesia desde que comenzó en 1960 y ahí sigue, dentro de la Iglesia. Que la Iglesia se toma su tiempo y es precavida, me parece estupendo, pero descalificar al camino porque esté siendo estudiado por la Iglesia me parece que no tiene sentido.

Ánimo! Em breve te estaré haciendo llegar seleciones de los "Apuntes" (libros sagrados? secretos? desconocidos?) de KIKO, en los cuales podrás leer aquello de que hablé en mi primera intervención.
Deseando estoy ….

Finalmnete, este debate no es contra tí, ni sobre ti. Es abierto a quien le interese el asunto. No obstante, leeré con interés tus osadas respuestas.
Y como dices que te reconoces católico (católica?), te saludo con un abrazo en Cristo.
Pues de parte de esta ‘osada’ católica, otro abrazo .
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[cindy bolaqui]

Hola!

Actualmente yo pertenezco al camino neocatecumenal, bueno mi esposo y yo.

Creo q hay un problema, muchas personas no entienden de q trata el grupo y lo consideran a parte de la iglesia catolica.
El camino neocatecumenal trata de rescatar las raices y signos de la iglesia primitiva pero eso no hace q sea distinta.
Les puedo aclarar q el camino esta amparado por la iglesia catolica, el papa lo aprobo y somo parte de nuestras parroquias tambien. Las eucaristias tienen unos cuantos signos demas pero tienen la misma estructura de la eucaristia a la q habitualmente vamos y por supuesto es un sacerdote quien la precide.

creo q si esta persona dejo de hablar con ciertas personas bueno, tendra sus razones pero el camino no es ensenha el amor fraternal, nadie puede despreciar a nadie por no creer en lo mismo. Al contrario hay q evangelizar, hay q poner en practica el ultimo mandamiento q nos dejo Jesus... amarnos los unos a los otros.

Lo q posiblemtne paso es q se pudo haber vuelto un poco fanatico o algo asi, pero te puedo asegurar q el camino no promueve eso.

El camino te invita a una conversion profunda, nosotros tenemos q escudrinhar la palabra y cuando hacemos celebraciones o ese compartir de la palabra se habla acerca de lo q esta palabra significa en nuestras vidas, entonces muchas personas se convierten, hay testimonios preciosos pero todo a la luz de nuestra doctrina catolica.

Si tienen alguna pregunta haganme saber
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A una persona con hambre, Dios se le manifiesta como pan.
Mohandas Karamchand Gandhi

[sr_de_la_torre]

Aquí hay un común de muchos participantes que conocen de cierto el Camino por su participación en el, que ya no están dentro.

Me gustaría que dejando prejuicios hablaran con sinceridad y dijeran qué causa es la que los obliga o desanima de permanecer ahí. Necesitamos por cierto mejores testimonios, qué se les predica, qué enseñanzas reciben y hasta la fecha poco han comentado al respecto, ademas de que como ya dijeron, la persona que permaneciera debería de estar bien instruida en su fe para detectar algún supuesto error, sea doctrinal o de interpretación, alejandose con peligro del Magisterio.

Me parece que todo radica en dos puntos básicos para que, no solo esta, sino cualquier otra organización religiosa, funciones bien, la subordinación a Roma y la observancia de la liturgia Eucarística.

Sería interesante ver los escritos que dijo Crisóstomo del fundador "kiko"

[Jose Alberto Z]

[tylly]

[david.rguez]

[tylly]

Usuario

Ya te he dicho que cuando algun responsable o catequista me haga sentir como tu cuentas, lo dejaré. Por ahora nada de eso ha sucedido, alli me siento libre de ir cuando quiero, comulgar bajo 1 o 2 especies, o tener un esposo que no es ni tan siquiera creyente.

Lo que si es cierto es que un matrimonio, que tenga las mismas creencias religiosas, y vaya por el mismo camino, será mas feliz. Por ejemplo, alli hacen convivencias, salidas, viajes.....yo cuando puedo, siempre voy sola . Los matrimonios que estan alli, van juntos, y eso es mejor para ellos.
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[calendula]

[Eulalialoreto]

Sois muy osados los que calificáis a este camino de 'fuera de la iglesia' de 'sectario', ...... Una cosa es indicar vuestra opinión que será según el gusto particular de cada uno, y otra, descalificarlo como lo hacéis y más teniéndo encuenta que siempre ha estado en el seno de la Iglesia.

Os ruego que meditéis y seáis prudentes, por vuestro bien, ya que si este camino es obra del Espíritu Santo, ¿cóntra quién estaríais hablando?
Todavía no me habéis mostrado ni una sola enseñanza que se de en el camino que esté en desacuerdo con la doctrina y el Magisterio de la Iglesia, ¡ni una sola!, pues las opiniones personales suelen depender de la experiencia y vivencia personal y no pueden servir de argumento sólido.

Yo os he dado mi opinión, la cual la habéis descalificado porque le defiendo, otros han dado la suya,contraria a la mía....¿por qué váis a creer a unos sí y otros no? Ir a la fuente, leer los documentos, las opiniones de los obispos, los escritos del Papa, el estatuto del camino,.......y en base a eso me decís en donde me equivoqué.

Hay un cuadro de la Virgen María que tienen casi todas las comunidades, y en un rinconcito, casi inapreciablemente, hay unas palabras que fueron inspiración de la Virgen: 'Haced comunidades donde se viva en sencillez, humildad y alabanza'.
Podéis creer que es mentira, pero ¿y si estuviérais descalificando una obra de la Iglesia según vuestros propios gustos? ¿qué os diría la Virgen?
Hermanos, escrutad bien en vuestro interior el motivo de vuestra adversión al camino.
Un saludo,
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[david.rguez]

[Eulalialoreto]

EL REDESCUBRIMIENTO
DEL CATECUMENADO
Y LA APROBACIÓN DEL
CAMINO NEOCATECUMENAL
(de camino-neocatecumenal.org)

Para entender el significado de la aprobación del Estatuto del Camino Neocatecumenal es necesario tener en cuenta algunas etapas históricas fundamentales que la han precedido.



1. Wojtyla y el redescubrimiento del catecumenado

Karol Woktyla, por su experiencia personal de la dictadura nazi, y luego de la comunista, ve la Iglesia circundada por una nueva ola de paganismo expresado en las ideologías totalitarias del siglo XX. En muchos discursos o actos de su pontificado resuena la memoria histórica de aquella Apocalipsis realizada, experimentada en su persona, que fue la tragedia de la Segunda Guerra Mundial, los lager, los gulag, los millones de muertos, las terribles injusticias.

"En el curso del siglo que acaba, jóvenes como vosotros eran convocados a reuniones multitudinarias para aprender a odiar, eran enviados a luchar unos contra otros. Los diversos mesianismos secularizados, que han intentado sustituir la esperanza cristiana, han demostrado ser verdaderos y auténticos infiernos".

La Iglesia y los cristianos son llamados a responder al peligro de una nueva barbarie mucho más grave que la antigua. Para Wojtyla reevangelizar significa alejar el fantasma de un nuevo apocalipsis que amenaza destruir al hombre y a la sociedad.

Por su formación filosófica, está atento a los fenómenos reales y, por tanto, al hecho de que la fe cristiana debe manifestar una nueva forma de vida, un nuevo modo de amar y de ser libre, no sólo un credo religioso. En el núcleo del pontificado de Juan Pablo II encontramos la visión de una Iglesia que, liberada de dudas o autocomplacencias y dejando atrás todo triunfalismo, anima un impulso evangelizador, la nueva evangelización, para reevangelizar países tradicionalmente cristianos pero que están volviendo a caer en el paganismo.

En 1952, Wojtyla, joven sacerdote, escribió un articulo extraordinario por su actualidad: "Catecumenado del Siglo XX". Reflexionando sobre la Vigilia Pascual, examina los signos que manifiestan la resurrección de Cristo: la luz, que brota radiante de la resurrección y permite contemplar la nueva vida, y el agua, el paso del Mar Rojo, símbolo del paso de la muerte a la vida. Por esto, en el centro de la noche está el Bautismo que es la posibilidad de un cambio de naturaleza, preparado por el catecumenado.

"... esta noche los catecúmenos deben nacer de nuevo, ... ¿Puede quizá nacer de nuevo quien ya está vivo? ¿Puede quizá existir una vida que no se ha experimentado hasta ese momento?... Porque creer en el Dios que Cristo anuncia como su Padre... no es sólo creer, sino nacer de nuevo...; sabemos que ... nos adherimos no sólo a una confesión, a una religión, sino que recibimos una vida nueva ...".



Uno de los padres conciliares que más contribuyó al redescubrimiento de la iniciación cristiana, y por tanto del catecumenado, fue un joven obispo polaco, entonces auxiliar de Cracovia, Karol Wojtyla. En su intervención en el aula conciliar en 1962, en la discusión sobre el texto de la constitución Sacrosanctum Concilium sobre la liturgia, Wojtyla sostuvo tesis que en aquella época eran revolucionarias.



"La iniciación cristiana no se hace sólo con el Bautismo, sino a través de un catecumenado durante el que la persona adulta se prepara a vivir su vida como cristiano. Por eso es evidente que la iniciación es algo más que la mera recepción del Bautismo"



Para Wojtyla este redescubrimiento del catecumenado que ampliaba el concepto tradicional de la iniciación cristiana, era de la



"…máxima importancia sobre todo en nuestra época, cuando incluso las personas ya bautizadas no han sido suficientemente iniciadas a la completa verdad de la vida cristiana"



Incluso siendo testigo de la fe de la Iglesia polaca, Wojtyla veía sin embargo con claridad la fragilidad de la cristiandad frente a la secularización y a la apostasía del hombre moderno.



"Ciertamente nosotros hoy, en los países de la vieja cristiandad, sobre todo en los países de Europa, advertimos el agotamiento interno de nuestro cristianismo, que debería ser el fruto de nuestro Bautismo.

Estamos viviendo en un período de descristianización; parece que los creyentes, los bautizados hace tiempo, no están suficientemente maduros para oponerse a la secularización, a las ideologías contrarias no solamente a la Iglesia, a la religión católica, sino a la religión en general, ideologías que son ateas, e incluso anti-teístas".



Wojtyla subrayaba por tanto dos aspectos profundamente nuevos:

1. Que el catecumenado no era una catequesis doctrinal (como en general era vista la preparación al Bautismo en aquel tiempo) sino un proceso existencial de inserción en la nueva naturaleza de Cristo, caracterizada por la capacidad de amar incluso a los enemigos.

2. Que el catecumenado, es decir el proceso que preparaba al Bautismo, era tan esencial para el proceso de iniciación como el sacramento mismo.



Analizando la Iglesia primitiva, Wojtyla descubre por tanto que al centro de la evangelización estaba el testimonio personal y el catecumenado. Precisamente porque se encuentra de nuevo en un mundo pagano, la Iglesia debe recuperar el catecumenado que en la Iglesia primitiva era el eje de la evangelización.


2. La reintroducción del proceso Neocatecumenal, incluso para los bautizados


Al término del debate conciliar sobre la constitución de la liturgia, una de las decisiones más importantes del Concilio - quizá poco notada en aquel momento - fue precisamente la de restablecer el catecumenado de los adultos como un proceso de gestación para recibir gradualmente una vida nueva (Sacrosanctum Concilium n. 64). Esta decisión condujo algunos años después, en 1972, a la promulgación del Ordo Initiationis Christianae Adultorum (OICA), es decir, del Ordo o esquema que regula el proceso de la iniciación al Bautismo de los adultos.



El capitulo IV del OICA propone incluso la utilización de algunos ritos, propios del catecumenado, para la catequesis de adultos bautizados pero no suficientemente catequizados.

En los años sucesivos este punto, todavía marginal, empezó a tomar cada vez mayor importancia en los documentos magisteriales.

Pablo VI en 1975, en la Exhortación Apostólica Evangelii Nuntiandi, en el párrafo 44 concluía:



"Es ya evidente que las condiciones actuales hacen cada vez más urgente que la instrucción catequética sea dada en forma de un catecumenado"



Posteriormente, en 1979, Juan Pablo II, en la Exhortación Apostólica Catechesi Tradendae, en el párrafo 44, había dicho:



"Nuestra preocupación pastoral y misionera… se dirige a quienes, a pesar de haber nacido en un país cristiano, e incluso en un contexto sociológicamente cristiano, nunca han sido educados en su fe y, como adultos, son verdaderos catecúmenos"



Finalmente, el Catecismo de la Iglesia Católica, publicado en el año 1992, en el número 1231, ha formulado explícitamente la necesidad de un catecumenado post-bautismal para todos los bautizados:



"Por su naturaleza misma, el Bautismo de los niños exige un catecumenado postbautismal. No se trata sólo de la necesidad de una instrucción posterior al Bautismo, sino del necesario desarrollo de la gracia bautismal en el crecimiento de la persona"



En pocos años se ha pasado del capitulo IV del OICA, que sugería sólo la posibilidad de usar algunas partes del catecumenado para los adultos ya bautizados pero no suficientemente catequizados, a una formulación que propone para todos los que han sido bautizados de niños, la necesidad de un catecumenado post-bautismal.



No sólo el magisterio ha acogido las ideas expresadas por Wojtyla como joven sacerdote, y después en el aula conciliar, sino que la restauración del catecumenado para los bautizados ha llevado a formular la necesidad de que los cristianos ya bautizados redescubran la fe a través de un itinerario catecumenal, de manera de que sean capaces de responder a los desafíos actuales.



Así, un documento que restablecía un proceso olvidado durante siglos para el bautismo de los paganos, ha acabado por ser central en la vida de los bautizados.



3. El Camino Neocatecumenal, fruto del Concilio Vaticano II



Mientras Wojtyla y el Concilio, y posteriormente el magisterio, redescubrían la centralidad del catecumenado en el proceso de evangelización de los no bautizados y, gradualmente, también de los bautizados, en un barrio de barracas de la periferia de Madrid, estaba teniendo lugar una experiencia concreta de catecumenado post-bautismal, gracias al trabajo conjunto de Kiko Arguello y Carmen Hernández.



Kiko Argüello, un pintor español, tras una crisis existencial, descubrió en el sufrimiento de los inocentes el tremendo misterio de Cristo Crucificado, presente en los últimos de la tierra. Esta experiencia le llevó a dejarlo todo y, siguiendo las huellas de Charles de Foucauld, se fue a vivir entre los pobres de las barracas de Palomeras Altas, en la periferia de Madrid.



Carmen Hernández, también española, licenciada en química, que había estado en contacto con la renovación del Concilio Vaticano II a través de Mons. P. Pedro Farnés Scherer (liturgista) y que, llamada por el Obispo, estaba tratando de formar un grupo para evangelizar a los mineros de Oruro (Bolivia), conoció a Kiko Arguello.



El temperamento artístico de Kiko, su experiencia existencial, su formación como catequista en los Cursillos de Cristiandad, el impulso de evangelización de Carmen - formada en el Instituto de las Misioneras de Cristo Jesús -, su preparación teológica (licenciada en Teología) y su conocimiento del Misterio Pascual y de la renovación del Concilio Vaticano II, unido al ambiente de los más pobres de la tierra, constituyeron el humus, el laboratorio, que dio lugar a una síntesis kerigmática, teológico-catequética, que es la columna vertebral de este proceso de evangelización de adultos, en que consiste el Camino Neocatecumenal..



Mediante la colaboración de Kiko y Carmen empezó a tomar cuerpo un itinerario de formación de tipo catecumenal.



Este modo concreto de realizar un catecumenado post-bautismal, llegó a conocimiento de la jerarquía, en primer lugar del arzobispo de Madrid, Mons. Casimiro Morcillo, quien, visitando las barracas, constató la acción del Espíritu Santo y lo bendijo, viendo en él una actuación del Concilio, en el que había participado como uno de sus secretarios generales.



Posteriormente, en 1972, el neocatecumenado fue estudiado a fondo por la Congregación para el Culto Divino que estaba a punto de publicar el OICA.



El entonces Secretario de la Congregación, Mons. Annibale Bugnini, y el grupo de expertos que estaban con él, quedaron impresionados al ver que lo que estaban elaborando desde hacía algunos años sobre el catecumenado para los adultos, el Espíritu Santo, partiendo de los pobres, lo estaba ya llevando a la práctica. Después de dos años de estudio de la praxis litúrgico-catequética del Camino Neocatecumenal, publicaron en Notitiae, la revista oficial de la Congregación, una nota laudatoria de la obra que estaba desarrollando el Camino Neocatecumenal en las parroquias, reconociendo en éste un don del Espíritu Santo para llevar a la práctica el Concilio. Con la Congregación se acordó el nombre: Neocatecumenado o Camino Neocatecumenal.



En 1974, diez años después del nacimiento del Camino, el Papa Pablo VI recibía en audiencia a Kiko, Carmen y el P. Mario con los párrocos y catequistas, reunidos en Roma y, frente a algunas acusaciones que insinuaban sospechas de anabaptismo, de querer repetir el Bautismo, el Papa replicaba con gran fuerza y claridad:



"... vivir y promover este despertar es lo que vosotros llamáis una forma de ‘después del Bautismo’ que podrá renovar en las comunidades cristianas de hoy aquellos efectos de madurez y de profundización que en la Iglesia primitiva se realizaban en el período de preparación al Bautismo. Vosotros lo hacéis después: antes o después, diría, es secundario. El hecho es que vosotros miráis a la autenticidad, a la plenitud, a la coherencia, a la sinceridad de la vida cristiana y esto es un mérito grandísimo, repito, que nos consuela enormemente... "

3. El encuentro de Juan Pablo II con Kiko y Carmen

El 5 de septiembre de 1979, Juan Pablo II, elevado poco antes al pontificado, se encontró personalmente con Kiko, Carmen y el P. Mario, y les invitó a la Misa celebrada por él en Castelgandolfo.

El encuentro con Kiko y Carmen representó para el Papa una respuesta concreta a su intuición sobre la centralidad del catecumenado para la nueva evangelización: después de la Misa, dijo que, durante la celebración, pensando en ellos, había visto: ATEÍSMO-BAUTISMO-CATECUMENADO, expresando la convicción de que, frente al ateísmo, el Bautismo tenía necesidad de ser redescubierto a través de un catecumenado.
El 2 de noviembre de 1980, tuvo lugar el primer encuentro público de Juan Pablo II con Kiko, Carmen y el P. Mario en la parroquia romana de los Mártires Canadienses que había sido la primera en Italia donde, doce años antes, se había abierto el Camino Neocatecumenal. Hablando a las comunidades neocatecumenales, el Papa dijo:

"Vivimos en un período de enfrentamiento radical que se impone por todas partes... fe y anti-fe, evangelio y anti-evangelio, Iglesia y anti-Iglesia, Dios y anti-Dios ... no puede existir un anti-Dios, pero se puede crear en el hombre la negación radical de Dios ... En nuestra época tenemos necesidad de redescubrir una fe radical, radicalmente entendida, radicalmente vivida y radicalmente realizada ... Yo espero que vuestra experiencia haya nacido en esta perspectiva y pueda llevaros a una sana radicalización de nuestro cristianismo, de nuestra fe, a un auténtico radicalismo evangélico".



El 31 de enero de 1988, en el encuentro con las comunidades neocatecumenales de la parroquia romana de Sta. Maria Goretti, Juan Pablo II formuló, con mayor precisión aún, la importancia del Neocatecumenado para la Iglesia:



"A través de vuestro Camino y de vuestras experiencias, se ve qué tesoro ha sido para la Iglesia el catecumenado como método de preparación para el Bautismo. Cuando nosotros estudiamos el Bautismo, ... vemos más claramente que la práctica en el día de hoy es cada vez más insuficiente, superficial. ... Sin el catecumenado previo, esta práctica es insuficiente, inadecuada, para el gran misterio de la fe y del amor de Dios que es el sacramento del Bautismo.

... Yo veo así la génesis del Neocatecumenado: uno - no sé si Kiko o algún otro - se ha preguntado: ¿De dónde le venía la fuerza a la Iglesia primitiva? ¿Y de dónde proviene la debilidad de la Iglesia, mucho más numerosa, de hoy? Y yo creo que ha encontrado la respuesta en el catecumenado, en este Camino ...

... Hay una manera, pienso, de reconstruir la parroquia basándose sobre la experiencia Neocatecumenal".


No queremos mencionar aquí todas las etapas históricas que han llevado a la aprobación del Estatuto, que se pueden encontrar en la Nota Historica y en las Observaciones Canónicas: en especial la carta "Ogniqualvolta" con la que el 30 de agosto de 1990, el Santo Padre reconoció oficialmente el Camino como un itinerario de formación católica.

Aquí nos importa sólo resaltar que la aprobación de los Estatutos es el final de un largo proceso que ha llevado al Magisterio de la Iglesia a ver, cada vez más, la necesidad de reevangelizar a los bautizados, y a reconocer en el Camino Neocatecumenal un instrumento idóneo para este fin. Faltaba, en efecto, hasta hoy un esquema detallado que pudiese ser propuesto para realizar un catecumenado post-bautismal.

Esto es lo que ha hecho la Santa Sede con esta decisión: aprobar y ofrecer un esquema de itinerario catecumenal post-bautismal, compuesto no sólo de etapas litúrgicas, sino con un contenido Catequético que en más de treinta años ha dado muchísimos frutos. El reconocimiento del Camino Neocatecumenal es pues una de las actuaciones concretas de las indicaciones del Magisterio, y el cumplimiento de una de las exigencias más sentidas por Juan Pablo II.
Giuseppe Gennarini

28 de Junio de 2002
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[Tomás Bertrán Mercader]

Perdonad que entre a opinar en este tema, pero llevo ya bastante tiempo leyendo los distintos aportes y me veo en la obligación de aportar mi vivencia y testimonio de un sacerdote neocatecumenal, que fue mi confesor y Director espiritual durante el tiempo en que estuvo en mi pueblo como vicario.
Ante todo diré que no soy neocatecumenal. Soy Cursillista de Cristiandad, médico y padre de once hijos más cuatro que no llegaron a término y abuelo de cuatro nietos por ahora.
Este sacerdote fue una bendición para mí y para mi hermano, que murió el año pasado a los 68 años. Este sacerdote, a veces, me dejaba entrever que podría ir a alguna reunión de ellos, pero le decía que ya tenía mi comunidad (Cursillos) de la que estoy enamorado por su carisma abierto, testimonial, vivencial y dando la cara donde sea. Este sacerdote me entendía y respetaba mi postura, como yo respetaba la suya. Ya digo que para mí es y ha sido un sacerdote según Melquisedec. Según Cristo. Otro Cristo. Con esto lo he dicho todo.
Quiero poneros la carta que envié al Obispo de Tarrasa, -que fue Consiliario de mi Ultreya-, con motivo de la muerte de mi hermano. En esta carta sale el nombre de dicho sacerdote, y lo hago como agradecimiento a él y a Dios por haberlo puesto en el camino de mi hermano y mío. Es de bien nacidos ser agradecidos.

[Eulalialoreto]

[Eulalialoreto]

[Eulalialoreto]

[quote="servita"][quote="Eulalialoreto"]

[Luna Lunera]

Interesante debate este.

Pero por lo que aquí he leido, no me queda más remedio que dar la razón a Crisóstomo en lo relativo a la "aprobación" del Moviento denominado Camino Neocatecumenal: no existe una aprobación con carácter definitivo, firme, absoluto e incuestionable. Sólo hay un permiso de "funcionamiento" temporal y relativo. Por cinco años, supongo que prorrogable mientras no se diga lo contrario. Por lo menos esto es lo que he encontrado investigando en la web de la Sta Sede:

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/laity/documents/rc_pc_laity_doc_20020701_cammino-neocatecumenale_sp.html

Espero haber puesto bien el enlace

Lo del sacerdote ese que comentáis estoy investigándolo para sacar mis propias conclusiones, porque las acusaciones que hace son la pera en vinagre.

[Eulalialoreto]

Enero del 2006 (para los que el reconocimiento de Juan Pablo II de 1990 le parezca antiguo):

AUDIENCIA A LAS COMUNIDADES DEL CAMINO NEOCATECUMENAL Y ENVÍO DE 200 FAMILIAS EN MISIÓN

Queridos hermanos y hermanas,

Gracias de corazón por esta visita, que me da la oportunidad de enviar un especial saludo también al resto de miembros del Camino Neocatecumenal diseminado por tantas partes del mundo. Dirijo mi pensamiento a cada uno de los presentes, comenzando por los venerados cardenales, obispos y sacerdotes. Saludo a los responsables del Camino Neocatecumenal: al señor Kiko Argüello, al que le doy las gracias por las palabras que me ha dirigido en vuestro nombre, a la señora Carmen Hernández y al padre Mario Pezzi. Saludo a los seminaristas, a los jóvenes y especialmente las familias que se han preparado para recibir un especial «envío» misionero para dirigirse a diferentes naciones, sobre todo de América Latina.

Se trata de una tarea que se enmarca en el contexto de la nueva evangelización, en la cual desempeña un papel muy importante la propia familia. Vosotros habéis pedido que este envío lo realizara el sucesor de Pedro, como ya sucedió con mi venerado predecesor Juan Pablo II, el 12 de diciembre de 1994, porque vuestra acción apostólica tiende a integrarse en el corazón de la Iglesia, en plena sintonía con sus directrices y en comunión con las Iglesias particulares en las que iréis a trabajar, valorando plenamente la riqueza de los carismas que el Señor ha suscitado a través de los iniciadores del Camino. Queridas familias, el crucifijo que recibiréis será vuestro inseparable compañero de camino, mientras proclamáis con vuestra acción misionera que solamente en Jesucristo, muerto y resucitado, hay salvación. De Él seréis testigos mansos y gozosos, recorriendo con sencillez y pobreza los caminos de todos los continentes, sostenidos por la incesante oración, atentos a la palabra de Dios y alimentados por la participación en la vida litúrgica de la Iglesias particulares a las que seréis enviados.

La importancia de la liturgia y, en particular, la de la santa misa, en la evangelización ha sido subrayada con frecuencia por mis predecesores, y vuestra larga experiencia os puede confirmar que la centralidad del misterio de Cristo celebrado en los ritos litúrgicos constituye un camino privilegiado e indispensable para construir comunidades cristianas vivas y perseverantes. Precisamente para ayudar al Camino Neocatecumenal a ser todavía más incisivo en la propia acción evangelizadora en comunión con todo el Pueblo de Dios, recientemente la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos os ha impartido, en mi nombre, algunas normas concernientes a la celebración eucarística, después del periodo de experiencia que había concedido el siervo de Dios Juan Pablo II.

Estoy seguro de que observaréis atentamente estas normas que recogen lo que está previsto en los libros litúrgicos aprobados por la Iglesia. Gracias a la adhesión fiel a todas las directrices de la Iglesia haréis todavía más eficaz vuestro apostolado, en sintonía y comunión plena con el Papa y los pastores de cada diócesis. Y de este modo el Señor seguirá bendiciéndoos con abundantes frutos pastorales.
En efecto, en estos años habéis podido hacer mucho y han surgido de vuestras comunidades numerosas vocaciones al sacerdocio y a la vida consagrada. Hoy nuestra atención se dirige especialmente a las familias. Más de doscientas están dispuestas a ser enviadas a la misión; son familias que parten sin grandes apoyos humanos, pero que cuentan, antes que nada, con el apoyo de la Providencia divina. Queridas familias, podéis testimoniar con vuestra historia que el Señor no abandona a quienes confían en Él. Seguid difundiendo el Evangelio de la vida. Allí donde os lleve vuestra misión dejaos iluminar por las consoladoras palabras de Jesús: «Buscad primero su Reino y su justicia, y todas esas cosas se os darán por añadidura» y sigue diciendo: «Así que no os preocupéis del mañana: el mañana se preocupará de sí mismo. Cada día tiene bastante con su propio mal» (Mateo 6, 33-34). En un mundo que busca la certeza humana y la seguridad, mostrad que Cristo es la roca segura sobre la cual se ha de construir el edificio de la propia existencia, y que la confianza puesta en Él nunca defrauda.

Que la Sagrada Familia de Nazaret os proteja y sea vuestro modelo. Os aseguro mi oración por vosotros y por todos los miembros del Camino Neocatecumenal, mientras con afecto os imparto a cada uno la bendición apostólica.


S.S. Benedicto XVI
_________________

[Eulalialoreto]

Para servita,
creo que el que me llamó fanática y que daba pena era otro, no me refería a tí. Perdona si te ha molestado mi confusión.
Respecto a lo demás, con el mensaje de Benedicto XVI que te he pueso, si lo lees atentamente, creo que te contestará todas tus dudas.
Un saludo,
_________________

[Eulalialoreto]

[Eulalialoreto]

PARA RESPONDER A EULALIALORETO.
Es la primera parte de la respuesta que daré al escrito que nos presente sobre lo que dicen KIKO y CARMEN acerca de "Qué es EL CAMINIO". Entonces la cosa se vuelve interesante porque estamos ante un Documento del propio CAMINO, y que la EULALIALORETO no podrá desplachar diciendo. "Qué osados sois....! Todo eso es falso! Todo eso es mentira! Yo nunca oí hablar de eso!. Cuántos años llevas fuera del CAMINO? Si cuando estabas dentro de él sabías poco, ahora sabes menos estando fuera del CAMINO, ya pensaste eso?

Cara Eulalia,
Eres una buena cantertulia y parece que no das el brazo a torcer. Eso está bien sólo porque, de esta manera, nos permites aclarar muchas cosas erradas que hay en la doctrina KIKOCARMENIANA (que sería el verdadero nombre que merece este movimiento anticristiano e pseudocatólico estratégicamente denominado EL CAMINO NEO-CATECUMENAL, visto que no se trata en modo alguno del “Catecumenado” de que habla el Catecismo de la Iglesia Católica, como te lo voy a probar con los textos que siguen).

Tu dices:
Código:
"Como puede que me expresara mal y cometiera alguna incorrección de al explicar lo que es el camino neocat, aquí os pongo en palabras de los fundadores, Kiko y Carmen, lo que es el camino. http://www.camino-neocatecumenal.org/neo/camino_neocatecumenal.htm
"

OBJECIÓN PARA COMENZAR:
Si EL CAMINO es obra del Espíritu Santo; es la originaria y correcta manera de vivir el Evangelio y renovar nuestra vida en el Espíritu; si es como un retorno a lo que fueron las Primeras Comunidades Cristianas; si es la senda segura para el encuentro personal con Dios; si es la manera concreta de evidenciar mi compromiso de fe cristiana católica; si es la pedagogía necesaria para poder comprender el sentido de la conversión, la penitencia, los sacramentos, la comunidad, la Iglesia; en suma, si lo es todo para quien quiere ser un verdadero y auténtico cristiano (¿?) y católico (¿?), yo te pregunto:
Porqué en el Catecismo de la Iglesia Católica (del año 92) no se habla nada, nada, nada absolutamente del tal CAMINO NEO-CATECUMENAL?

Que yo sepa el catecismo no menciona concretamente ningún movimiento y además no tiene porque hacerlo.

Será que todos los cristianos que nos confesamos católicos y no pertenecemos al CAMINO (a comenzar por el Papa actual y todos los otros que ya murieron) somos una horda de ignorantes y atrasados que todavía no comprendemos ni qué es el bautismo, ni qué fue el “Catecumenado” en la Iglesia Primitiva, ni en qué consiste la verdadera conversión, ni qué significa la Iglesia y mucho menos ser cristiano?

Eso lo dices tú. Cada cual tenemos nuestro puesto dentro de la Iglesia, unos en el camino, otros en otros sitios,….¿de dónde sacas que los del camino juzgamos así a los que no son del camino? Hay respeto por todos los caminos y grupos y movimientos que hay en la Iglesia, todos son válidos, cada cual tendrá un carisma y una función. El que juzgas eres tú, no nosotros.

Código:
Qué es el Camino Neocatecumenal
Por Kiko Argüello y Carmen Hernández
Introducción
«El Señor nos ha llamado a vivir un camino de conversión, a través del cual estamos descubriendo la inmensa riqueza de nuestra fe en un catecumenado post-bautismal».


OBJECIÓN:
La Iglesia no ha hablado siempre de “un camino de conversión”, ha hablado de “estado de conversión”, “actitud de conversión”. Y si algunas veces usa la expresión “un camino de conversión” no es ni ha sido en directa ó indirecta referencia al CAMINO NEO-CATECUMENAL. En todo el volumen del Catecismo de la Iglesia (de 1992), sólo aparece una vez la expresión “camino de conversión” (Nº 1502: «La enfermedad se convierte en camino de conversión (cf Sal 38,5; 39,9.12) y el perdón de Dios inaugura la curación (cf Sal 32,5; 107,20; Mc 2,5–12»); ni una sola vez más aparece la expresión y en nada hace referencia al “Catecumenado”. Será que todos los teólogos de la Iglesia [el Papa incluído] no sabían ni saben nada de lo que significa “camino de conversión”? Era necesario que el “Espíritu Santo” (¿?) se revelase al Kiko y a la Carmen para que todos viniésemos a saber el significado auténtico del Bautismo y del Catecumenado?

La vida entera es un camino de conversión, hemos de convertirnos día a día, cada segundo,….llámalo como quieras.

El «Catecumenado post-bautismal», viene explicado en el Catecismo de la Iglesia Católica tanto para niños como para adultos de la siguiente manera:
Para niños:
«1231. Desde que el bautismo de los niños vino a ser la forma habitual de celebración de este sacramento, ésta se ha convertido en un acto único que integra de manera muy abreviada las etapas previas a la iniciación cristiana. Por su naturaleza misma, el Bautismo de niños exige un catecumenado post-bautismal. No se trata sólo de la necesidad de una instrucción posterior al Bautismo, sino del desarrollo necesario de la gracia bautismal en el crecimiento de la persona. Es el momento propio de la catequesis».
Para adultos:
«1232. El Concilio Vaticano II ha restaurado para la Iglesia latina, "el catecumenado de adultos, dividido en diversos grados" (SC 64). Sus ritos se encuentran en el Ordo initiationis christianae adultorum (1972), que en lengua española este Ordo o Ritual se conoce con el nombre de Ritual para la Iniciación Cristiana de Adultos».
A este Libro comúnmente se le conoce con el nombre de RICA (por las iniciales del título del Ritual). Y no aparece nada en él que haga alguna referencia al CAMINO NEO-CATECUMENAL. Será que los liturgistas de la Santa Sede era y son otros ignorantes en materia de historia de la Iglesia? Será que CAMINO NEO-CATECUMENAL y “Catecumenado de la Iglesia Católica” no son la misma cosa? Es claro que no se trata para nada de la misma cosa; no puede ser lo mismo, nunca fue ni ha sido ni llegará a ser lo mismo. ¡Dios nos ampare de caer en las “garras” maliciosas de esta nueva “iglesia kikoCarmeniana”.

Nadie te dice que el catecumenado post-bautismal sea el camino neocatecumenal; pero sí es reconocido que el camino neocatecumenal cumple los requisitos para ser un buen catecumenado post-bautismal . Muchos años de experiencia lo avalan.

En este Ritual RICA se encuentran las explicaciones, las normas y principios que se han de aplicar durante el proceso del “Catecumenado” católico (que es diferente del Catecumenado KikoCarmeniano). Las Catequesis para este proceso ya existen y fueron elebarodas por los llamados “Padres de la Iglesia” (y, dicho sea de paso, nunca oí hablar de que los escritos ó “Apostillas” del Kilo y la Carmen hagan parte de los escritos de los Padres de la Iglesia. ¡Qué desgracia que así fuera!).
Porqué tratar de engañar a gente diciendo que los Kikos han como que restaurado el “Catecumenado” en la Iglesia; y, peor aún, que le han dado su verdadera y exacta interpretación. Los Kikos no debian decir mentiras, porque “el que miente, roba”, y robar es una falta contra el 7º Mandamiento de la Ley de Dios. Tal y como lo dice el Catecismo de la Iglesia Católica en el Nº 1332, fue el Vaticano II el que restauró el “Catecumenado” en toda la Iglesia Latina, no fue el profeta Kiko ni la profetiza Carmen.

La Iglesia vió la necesidad de un catecumenado post-bautismal y si a la vez el Espíritu Santo inspiró el nacimiento del camino neocatecumenal, por algo será. Además nadie excluye otros tipos de catecumenado post-bautismal distinto del camino.

KIKO y CARMEN enseñan:
Código:
Durante este catecumenado, gradualmente, etapa por etapa, paso a paso, descendemos a las aguas de la regeneración eterna, de forma que el bautismo que la Iglesia nos confió en el pasado, mediante nuestra adhesión a él, se convierta en sacramento de salvación, en buena noticia para todos los hombres.


OBJECIÓN:
Jamás, jamás, jamás la Iglesia católica enseñó alguna vez que es a través del “Catecumenado” como los cristianos «descendemos a las aguas de la regeneración eterna». No es así, nunca fue así, por lo menos en la Iglesia católica. Pero sí es así en la “iglesia KikoCarmeniana”. Respeto que esto sea lo que creen los “Kikos”. Allá con los “Kikos”.

De verdad que no entiendo como llegas a interpretar tan mal las palabras de Kiko. Yo no veo que de sus palabras se deduzcan las tuyas.

Observa lo que enseña la Iglesia en el Catecismo: «Nº 168. Por medio de la Iglesia recibimos la fe y la vida nueva en Cristo por el bautismo. En el Ritual Romanum, el ministro del bautismo pregunta al catecúmeno: "¿Qué pides a la Iglesia de Dios?" Y la respuesta es: "La fe". "¿Qué te da la fe?" "La vida eterna".

Lo mismo que dice el camino.

La Iglesia no dice que es por medio del CAMINO NEO-CATECUMENAL que nos hacemos verdaderos cristianos,

Nosotros tampoco decimos esto.

y el bautismo se convierte en sacramento de salvación, como enseña el pastor Kiko y su pastora Carmen, en el texto que arriba cité. Quede claro que la expresón “catecumeno”, en el Ritual y en el Catecismo de la Iglesia no significa ser un miembro de la “iglesias kikoCarmeniana”.
Ustedes los “Kikos” [y yo prefiero decir: “KikoCarmenianos”] tienen la manía y la astucia de engañar a la gente simple usando indistintamente términos propios de la Iglesia Católica y términos de la “iglesia KikoCarmeniana”, para hacer creer que esta es una obra de la Iglesia Católica y que lo que dice el profeta Kiko y la p Profetiza Carmen es justamente lo que la Iglesia Católica dice. Porqué será que Kiko y Carmen no se han atrevido todavía (después de 47 años de “caminada”) a escribir un texto compacto con toda su doctrina, de venta abierta al público? Porque si lo hicieran, medio mundo se les vendría encima y perderían muchos adeptos y con ellos mucho dinero. Por ejemplo: usan el término “Catecúmeno” para hacer referencia a los miembros DEL CAMINO; usan “Catecumenado” para hacer referencia al CAMINO NEO-CATECUMENAL. Y para el que no sabe esto no es problema precisamente porque no sabe nada. Pero para quien sabe esto es escandaloso, atrevido, osado, gravísimo, ofensivo, engañoso. Y si argumentan que entonces porqué los obispos y los párrocos admiten de buen grado EL CAMINO? La respuesta es muy simple: Hay [y siempre hubo y podrá haber] muchos Obispos y Padres ignorantes en materia doctrinal, histórica, litúrgica, canónica y escriturística, que a su ignorancia le suman su “compromiso interesado” por las comidas, las limosnas, las flores y otras ofertas para la parroquia o para la diócesis…. incluyendo los viajes a Jerusalém pagados por EL CAMINO.

Ya estás juzgando otra vez.

Seamos serios, porque podemos confundir a mucha gente y de ello seremos responsables ante Dios. Por favor, no engañen más ingenuos diciéndoles que esto todo es lo que la Iglesia Católica enseña; no, no, por favor. Remítanlos al Catecismo de la Iglesia Católica. Sólo tenemos un Catecismo oficial y no necesitamos que algún “maestrezuelo” de una “iglesia” que no es Católica, nos venga a decir en qué hemos de creer. Es que el hecho de que Kiko y Carmen se hayan entrevistado varias veces con el Papa Juan Pablo II, eso no significa en modo alguno que EL CAMINO es la obra de la Iglesia Católica. Juan Pablo II se entrevistó muchas veces con gente de todas las calañas (con ese criminal de Fidel Castro, con el torturador Mobutu Ze Ze Zeco; con la plana mayor de la Masonería mundial; con su propio verdugo, Alí Agaka; con el Dalaí Lama; se despojó el crucifijo para ser agradable a los Judíos en las Sinagogas donde oró ellos; besó el Corán de los suicidas musulmanes, etc., etc., etc.), y, a pesar de todo, eso no significó ni puede significar que el Papa los bendijo, o que el Papa los aprobó en lo que hacen, o que estamos obligados a hacer lo mismo; no, señora; nada de eso. Han sido apenas gestos de cortesía de un Jefe de Estado (del Vaticano) con otros Jefes o visitantes o convidados.

De verdad que nos detestas. ¡qué pena! Así no podrás ser objetivo.

KIKO y CARMEN enseñan:
Cita:
A través del Neocatecumenado se abre en el centro de la parroquia un camino de iniciación cristiana que desarrolla un trabajo pastoral de evangelización para adultos. Esta evangelización está trayendo a una fe viva a muchos de nuestros hermanos quienes hoy viven un cristianismo de costumbres y hábitos y está permitiendo que mucha gente sumergida en un mundo secularizado tenga la posibilidad de encontrarse con Jesucristo a través de comunidades cristianas que viven su fe en un nivel adulto del amor en la dimensión de la cruz y en una unidad perfecta.


OBJECIÓN:
Grande mentira! La iniciación cristiana de adultos, en la Iglesia Católica (no nos confundan con la “iglesia KikoCarmeniana”) viene prescrita y explicada en el Ritual de Iniciación Cristiana de Adultos (RICA), para toda la Iglesia Católica Latina, y allí nunca se dice que es obra o responsabilidad de los miembros de la “iglesisa KikoCarmeniana (o “Kikos”); es responsabilidad directa, en primer lugar, de los pastores propios de cada comunidad cristiana católica, o sea el párroco (cfr. Código de Derecho Canónico/1983, cans. 519 y 530).
Dice Kiko que se abre en la parroquia un camino de iniciación cristiana…. No dice que sea el único camino, ni el mejor, ni que los otros son un churro,….sólo dice que se abre UN camino de iniciación cristiana totalmente acorde a la iniciación cristiana que solicita la Iglesia.
Si es a través de las llamadas “comunidades” (de los “Kikos”) que la gente extraviada encuentra a Jesucristo, entonces que todas las parroquias se transformen en “comunidades de los Kikos”.
Se llamarán comunidades neocatecumenales y son de la Iglesia y pertenecen a la Iglesia. Son Iglesia.
Será que la Iglesia Católica es ciega, que no vé esta obra pastoral maravillosa? Sería que Juan Pablo II no vió nada de eso en los Kikos y que por eso murió sin dejarles aprobados definitivamente sus Estatutos?
Fue precisamente Juan Pablo II el que instó a Kiko y Carmen para que le presentasen sus estatutos y así pudo aprobarlos antes de morir. Les apoyaba totalmente.

Y si son las “comunidades de los Kikos” los únicos que «viven su fe en un nivel adulto del amor»,

¿Los únicos que viven su fe?¿otra vez juzgando?

entonces todas las personas bautizadas en la Iglesia Católica (incluido el Papa) no viven su fe “a nivel adulto”, porque para eso es necesario ser miembro de la “iglesia KikoCarmenina”. ¡Qué falta de respeto con la fe de toda la Iglesia Católica!

Y sigues…..pues lo que tu digas!

Y son más atrevidos todavía cuando dicen que “viven su fe en un nivel adulto del amor en la dimensión de la cruz y en una unidad perfecta”. Cuál unidad perfecta? Y dónde me dejan los problemas familiares justamente porque no todos los miembros de una familia terminan aceptando esa doctrina del CAMINO?

¿problemas? ….y sigues…

Y si viven en unidad perfecta, porqué tantas “comunidades de KikoCarmenianas” terminan desbaratadas, con enemistades y hasta abandonando la Iglesia Católica a la que “dicen” pertenecer? Porqué tantos abandonan el tal CAMINO?

¿Y por qué hay sacerdotes que abandonan el sacerdocio?¿y religiosas que se salen de su congregación?¿y católicos que se hacen musulmanes?¿y católicos que se hacen ateos?......pues lo mismo.

Habrá muchos y variados motivos. Yo sé el mío. ¿Por qué no te preguntas mejor el motivo por el que siguen tantos dentro del camino?


Por favor, no sean ingenuos... o, por lo menos, no procuren engañar tanta gente con palabras bonitas y adjudicándose valores que no tienen u obras que no son propias (= como, por ejemplo, que fueron los Kikos los que rescataron el valor, el sentido, el uso y la importancia del “Catecumenado” en la Iglesia). ¡Qué afirmación tan aberrante!

KIKKO y CARMEN enseñan:
Cita:
¿Cómo surgieron las comunidades?
Para nuestra sorpresa, fuimos testigos de una palabra que, tomando carne entre estas personas pobres que la acogían con alegría, produjo el nacimiento de una comunidad en la oración y en una liturgia sorprendente como respuesta de todos estos hermanos quienes bendecían al Señor por haberse acordado de ellos. Por tanto, en el espacio de tres años, vimos aparecer ante nuestros ojos un trípode en el cual se basaría el Camino que el Señor estaba creando: el embrión de un Catecumenado, en una Iglesia donde la comunión fraterna fuera tomando entidad, en la cual el amor se tomara en una dimensión que sorprendía a todo el mundo, en la dimensión de la cruz, donde es posible morir por el enemigo.


OBJECIÓN:
¡Groceros..! Como se atreven a decir semejantes sandeces y desafíos a la Iglesia Católica a la que “dicen pertenecer”? Esto que han dicho significa claramente que sólo a partir de la existencia de esta nueva “iglesia”, maliciosamente llamada EL CAMINO, los cristianos recibieron amor, instrucción, liturgia, asistencia espiritual, guía y orientación.
Nadie a dicho eso. ¿Cuándo han dicho Kiko o Carmen que el camino es el único para recibir amor, instrucción, liturgia,….? Que digan que en el camino se encuentra el amor entre hermanos en la dimensión de la cruz NO excluyen otros caminos.
Por que en la Iglesia Católica propiamente dicha, según esta cándida y desproporcionada afirmación de los KikoCarmenianos,
Afirmación desproporcionada tuya, no de ellos.
no hay ni ha habido comunión fraterna, no hay ni ha habido amor tomado en una dimensión que sorprenda al mundo, no hay ni ha habido amor en la dimensión de la cruz. Pero, ¡cielos!, habrá existido otro movimiento que “dice” pertenecer a la Iglesia Católica, más atrevido, más arrogante, más engañoso doctrinalmente, más descaradamente fanático que estos tales “Kikos” (dígase mejor, KikoCarmenianos)?
Cómo que “una palabra, tomando carne entre personas pobres….”? Estos son términos que hacen referencia directa a la Encarnación…. que ocurrió sólo una vez y en el cuerpo de la Bienaventurada Virgen María. El Credo no dice que el Verbo se encarna continuamente… La “Palabra” del Padre es Jesucristo… no son simples palabras; es la segunda Persona de la Santísima Trinidad. Y de Nuestra Señora la Virgen María no nació EL CAMINO (entiéndase, el de Kiko y Carmen), ni el Catecumenado. Porqué engañan a la gente con interpretaciones tan socorridas, a más de irresponsables? Es así como quieren hacerle creer a la gente ignorante que EL CAMINO es obra directa de Dios, deseada por Dios, inspirada directamente por el Espíritu Santo? Es así como se presentan los miembros de la Secta “Alfa y Omega”, ni más ni menos. Y también así hacen los Mormones, los Testigos de Jehová, la Iglesia del Cristo Científico, etc., etc. Es muy fácil engañar a quien no sabe, y es entre ellos donde los Kikos hacen su agosto o pesca en río revuelto. Todo el resentimiento venenoso, enfermizo y de corte existencialista que respiran los escritos del Kiko y la Carmen (“Apostillas”) son trasmitidos por sus secuaces (= “Catequistas”) a los ingenuos e ignorantes “hermanos catecúmenos”. ¡Qué confusión tan grande vivimos hoy en medio de tantos maestrezuelos!

Saludos....! Me voy, pero volveré pronto y con más Objeciones.

Mira, hermano, ya veo como razonas y tergiversas cada palabra de los que son del camino. Manifiestas un rechazo visceral a este camino. Tú sabrás el motivo.
No creo que podamos seguir dialogando, pues nunca ha sido realmente un diálogo, nunca me has escuchado, tu prejuicio no te ha dejado.
Rezaré por ti. Reza tú por mí. Gracias y que Dios te bendiga.
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