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Ximenez Asiduo
Registrado: 24 Sep 2007 Mensajes: 230
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Publicado:
Jue Oct 18, 2007 5:26 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Erasmo escribió: | Ximenez has caido en discusión off topic, entremonos en tu pregunta, ya estas estudiando el Catesismo ??? |
si tienes razón. lo siento. es solo q si no puedo entender que masturbarse por fines medicos es algo pecaminoso, impuro e inmoral. como quieres q comprenda "el catesismo escroto por los hombres""
y tiendo a preguntar siempre """"por que?????""""" _________________ ...ahí voy... |
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Ximenez Asiduo
Registrado: 24 Sep 2007 Mensajes: 230
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Publicado:
Jue Oct 18, 2007 5:31 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Erasmo escribió: | Empieza a estudiarlo y luego hablamos, ya te dieron el enlace |
solo unas preguntas mas:
el magisterio son los Papas??
el catesismo lo escribió el magisterio??
el catesismo es todo lo q debo cumplir para no condenarme?? _________________ ...ahí voy... |
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Ximenez Asiduo
Registrado: 24 Sep 2007 Mensajes: 230
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Publicado:
Jue Oct 18, 2007 5:43 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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gracias Erasmo
gracias a todos! _________________ ...ahí voy... |
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:29 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Solo una pequeña aclaracion para terminar con el off topic:
Cita: | Me parece hasta denigrante tener que ir al consultorio la pareja a tener solo relaciones para obtener el semen |
La relacion sexual no debe ser en el consultorio, ni solo con el fin de obtener la "mustra". Se da en el contexto de una relacion sexual normal en el matrimonio, solo que con instrucciones precisas de que hacer con el esperma una vez el acto sexual termina, para que en vez de perderse se pueda colectar para la muestra.
No es que el acto se realiza solo para eso. _________________ Anastasia
![](http://i199.photobucket.com/albums/aa317/legolas_sas/cross.jpg) |
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Jue Oct 18, 2007 9:06 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Jaime:
Cita: | Anastacia...el condón perforado no es lícito. |
Pues la Conferencia Episcopal de Estados Unidos lo considera licito, al menos hasta el momento.
Por lo que tengo entendido, algunos teologos morales se oponen a esta opinion, y muchos estan a favor, siendo el punto principal si este metodo de alguna manera esta haciendo la concepcion mas dificil. Pero la Iglesia no lo ha condenado.
Aqui esta el link al sitio de la Conferencia Episcopal de EEUU que habla del tema:
http://www.usccb.org/prolife/issues/nfp/treatment.htm _________________ Anastasia
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Ximenez Asiduo
Registrado: 24 Sep 2007 Mensajes: 230
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Publicado:
Jue Oct 18, 2007 9:41 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Anastasia escribió: | Jaime:
Cita: | Anastacia...el condón perforado no es lícito. |
Pues la Conferencia Episcopal de Estados Unidos lo considera licito, al menos hasta el momento.
Por lo que tengo entendido, algunos teologos morales se oponen a esta opinion, y muchos estan a favor, siendo el punto principal si este metodo de alguna manera esta haciendo la concepcion mas dificil. Pero la Iglesia no lo ha condenado.
Aqui esta el link al sitio de la Conferencia Episcopal de EEUU que habla del tema:
http://www.usccb.org/prolife/issues/nfp/treatment.htm |
y cuando lo condene la iglesia que dirá: ????????
lo siento, estabamos equivocados, ahora sí es ilicito _________________ ...ahí voy... |
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Jaimevelbon Moderador
![Moderador Moderador](/2756643681_85ee6d0537_m.jpg)
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Oct 18, 2007 9:46 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Ximenez escribió: |
y cuando lo condene la iglesia que dirá: ????????
lo siento, estabamos equivocados, ahora sí es ilicito |
Pos sí........
Pero hasta entonces, debemos seguir sus recomendaciones. _________________
![](http://img293.imageshack.us/img293/7076/lzn6.jpg)
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Jaimevelbon Moderador
![Moderador Moderador](/2756643681_85ee6d0537_m.jpg)
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Oct 18, 2007 9:49 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Maru Courtney escribió: |
......... cuando yo era pequeña jajajaja
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Ya estaba redactada la Biblia???
jajajajaja _________________
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Jue Oct 18, 2007 9:50 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Cita: | y cuando lo condene la iglesia que dirá: ????????
lo siento, estabamos equivocados, ahora sí es ilicito |
Ximenez:
En temas de bioetica, los principios que la rigen nunca cambian: por ejemplo:
El acto sexual debe ser dentro del matrimonio, con el fin unitivo y abierto a la vida.
Todo procedimiento que involucre la destruccion de un embrion es moralmente ilicito, etc.
Pero con cada nueva tecnologia que aparece, a veces la Iglesia necesita estudiar un tema por un tiempo, para poder discernir, y ver todas sus implicancias.
En este caso, por ejemplo, si se determinara medicamente que el procedimiento que mencionamos hace imposible la concepcion, entonces si seria ilicito. Pero por lo que se sabe hasta el momento, no es asi. Entonces las personas que lo utilicen estarian obrando en conciencia, y no existiria un pecado. _________________ Anastasia
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Ximenez Asiduo
Registrado: 24 Sep 2007 Mensajes: 230
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Publicado:
Vie Oct 19, 2007 3:59 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Jaimevelbon escribió: | Ximenez escribió: |
y cuando lo condene la iglesia que dirá: ????????
lo siento, estabamos equivocados, ahora sí es ilicito |
Pos sí........
Pero hasta entonces, debemos seguir sus recomendaciones. |
es exactamente lo q me dijo mi hermana
q debemos vivir conforme a las leyes de la Iglesia, pues no sabemos cuando las vayan a cambiar.
entonces le dije: sí, pero si hubieras vivido en tiempos de la Inquisisión y si te hubieran torturado "solo porque la Iglesia te declaró ereje" estarias muy conforme con los mandatos de la Iglesia?? no verdad??
hoy ya no se hace eso, fue un error del pasado, pero un error muy grave. _________________ ...ahí voy... |
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Ximenez Asiduo
Registrado: 24 Sep 2007 Mensajes: 230
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Publicado:
Vie Oct 19, 2007 4:22 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Erasmo escribió: | Manuel Bonilla escribió: | Les doy un buen libro si es que lo pueden conseguir que aclara LA VERDAD SOBRE EL TEMA y da LUZ en contra de inventos y leyenda negra, el libro se llama:
Inquisición sobre la Inquisición
Alfonso Junco
Ed. JUS
El autor se propone lograr un encuadre justo de la Inquisición Española en sus grandes lineamientos. Una vez bien conocidos sus motivos filosóficos e históricos, su consonancia con la voluntad popular, la índole de sus procedimientos, la calidad de todos sus fundadores y generalmente de sus ministros, la sangre que costó y la sangre que ahorró, puede entonces con crítica segura en su libertad hablarse de las fallas circunstaciales: de tal etapa decadente, de tal proceso injusto, de tal individuo indeseable, de tal aplicación rutinaria y sin visión, de tal castigo extremado, de tal contaminación política, de tal servilismo o tontería. Todas las desviaciones y manchas -ineludibles entre hombres y a lo largo de tres siglos y en infinita variedad y aun contraste de coyunturas personales e históricas- hallarán entonces un sitio y proporción dentro del cuadro general, sin falsificarlo.
Es un libro que un servidor compro hace años y me libró de aceptar la leyenda negra que se enseña con toda mala Fe |
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yo se q muchos utilizan el tema de la Inquisicion para atacar a la Iglesia,
yo solo lo veo como un error de la Iglesia, que gracias a Dios ya desapareció. No condeno a la Iglesia porque "nadie es perfecto"
y si algunos alcanzaron a arrepentirse de sus crueldades quizá Dios los perdonó
lo q desapruebo es q digan q los Papas son perfectos. Los papas no son perfectos, no Pedro negó a Jesús y aun asi Jesús lo puso al mando?? _________________ ...ahí voy... |
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Ximenez Asiduo
Registrado: 24 Sep 2007 Mensajes: 230
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Publicado:
Vie Oct 19, 2007 5:47 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Erasmo escribió: | Nadie dice que los Papas sean perfecto o impecables (que no puedan pecar), lo que si es que SON INFALIBLES Y LES ASISTE EL ESPIRITU SANTO CUANDO HABLAN EX CATEDRA SOBRE FE y COSTUMBRES Y EN ESE CASO NO HAY ERROR EN LO QUE DIGAN. |
pues no creo q el Espiritu Santo les haya asistido para q estuvieran involucrados en la Inquisición. _________________ ...ahí voy... |
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RT Moderador
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Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Vie Oct 19, 2007 7:15 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Ximenez escribió: | Erasmo escribió: | Nadie dice que los Papas sean perfecto o impecables (que no puedan pecar), lo que si es que SON INFALIBLES Y LES ASISTE EL ESPIRITU SANTO CUANDO HABLAN EX CATEDRA SOBRE FE y COSTUMBRES Y EN ESE CASO NO HAY ERROR EN LO QUE DIGAN. |
pues no creo q el Espiritu Santo les haya asistido para q estuvieran involucrados en la Inquisición. |
¿Y sabes qué fue la inquisición, o sólo sabes "lo que todos saben"?
No creas todas esas patrañas pseudohistóricas que andan por allí. La historia es mucho más compleja de lo que dicen por allí. |
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Ximenez Asiduo
Registrado: 24 Sep 2007 Mensajes: 230
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Publicado:
Vie Oct 19, 2007 8:59 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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RT escribió: | Ximenez escribió: | Erasmo escribió: | Nadie dice que los Papas sean perfecto o impecables (que no puedan pecar), lo que si es que SON INFALIBLES Y LES ASISTE EL ESPIRITU SANTO CUANDO HABLAN EX CATEDRA SOBRE FE y COSTUMBRES Y EN ESE CASO NO HAY ERROR EN LO QUE DIGAN. |
pues no creo q el Espiritu Santo les haya asistido para q estuvieran involucrados en la Inquisición. |
¿Y sabes qué fue la inquisición, o sólo sabes "lo que todos saben"?
No creas todas esas patrañas pseudohistóricas que andan por allí. La historia es mucho más compleja de lo que dicen por allí. |
sí se
pero no se la versión de tiene la Iglesia para definirla
me puedes decir cual es? _________________ ...ahí voy... |
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Vie Oct 19, 2007 9:15 pm Asunto:
Tema: ayuda para entender al Magisterio |
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Ximenez:
Una cosita a aclarar primero:
La Inquisicion no es un ejemplo de los papas hablando ex-catedra. Fue solo una institucion dentro de la Iglesia, pero esto no entra dentro de la infalibilidad papal.
La infalibilidad papal tiene que ver con, por ejemplo, la declaracion de un dogma de fe. En eso es en lo que un Papa no puede equivocarse, porque lo asiste el Espiritu Santo.
Otra cosa: en esto mismo, no es que un dia un Papa se levanta con una idea que le gusta, y dice: esto lo voy a hacer un dogma. O dice: tuve un sueño/vision y debo hacer de esto un dogma. Para nada. Cuando un Papa declara algo como dogma de fe, es una verdad que ya ha sido sostenida por la Iglesia durante siglos, que ha sido estudiada por obispos y teologos, que ha sido incluso sometida a todas las objeciones posibles. Y obviamente, la primera fuente que se consulta para estas objeciones es la Biblia.
Recien ahi, el Papa, en su funcion de sucesor de Pedro, decide declarar algo como dogma de fe. O sea, lo consulta no solo con los obispos y cardenales y teologos, sino que tambien con toda la historia de escritos sobre el tema.
Lo mismo pasa al definir algo como inmoral. Y los principios morales, como los dogmas, nunca cambian.
Lo que si puede cambiar, porque esta sujeto a errores, son normas relacionadas con la disciplina dentro de la Iglesia. Y no solo cambian porque pueden haber sido errores, sino porque a veces algo que sirve en un contexto historico ya no tiene validez en otro.
Por ejemplo: una cosa que ha cambiado en diferentes momentos historicos es el celibato sacerdotal. Hoy en dia, solamente los hombres solteros pueden ser sacerdotes en el rito latino. Si en algun momento de la historia algun Papa cree conveniente o necesario que los hombres casados tambien puedan ser sacerdotes, puede asi disponerlo. Quiere decir esto que los Papas que decidieron lo contrario estaban equivocados? NO. Solamente que hay algunas cosas que pueden cambiar, porque no son verdades de fe en el sentido de dogmas o normas morales.
Otro ejemplo serian los cambios liturgicos despues del Concilio Vaticano II. Esas son cosas que pueden variar, y no estan sujetas a la "infalibilidad" .
De mas esta decir que aunque muchas normas de este tipo no sean "infalibles", eso no quiere decir que entonces cada uno haga lo que quiera. Mientras una norma este vigente, le debemos obediencia. _________________ Anastasia
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