DIFERENCIA ENTRE RCC Y PENTECOSTALISMO EVANGELICO

[Marduck]

[dieguito]

Buenas noches hermanos:

A proposito de nuestros hermanos evangelicos creo que para hablar y compararlos con la Renovacion Carismatica Catolica habria que conocer mas de cerca la historia de la Renovacion Carismatica, como nacio y su influencia tanto entre los pentecostales como entre los catolicos. Esto, sin despreciar en ningun aspecto los aportes realizados anteriormente.

En segundo lugar hago un primer y humilde aporte:

[quote=http://www.vatican.va]5. La Iglesia se siente unida por varios vínculos con todos lo que se honran con el nombre de cristianos, por estar bautizados, aunque no profesan íntegramente la fe, o no conservan la unidad de comunión bajo el Sucesor de Pedro. Pues conservan la Sagrada Escritura como norma de fe y de vida, y manifiestan celo apostólico, creen con amor en Dios Padre todopoderoso, y en el hijo de Dios Salvador, están marcados con el bautismo, con el que se unen a Cristo, e incluso reconocen y reciben en sus propias Iglesias o comunidades eclesiales otros sacramentos. Muchos de ellos tienen episcopado, celebran la sagrada Eucaristía y fomentan la piedad hacia la Virgen Madre de Dios. Hay que contar también la comunión de oraciones y de otros beneficios espirituales; más aún, cierta unión en el Espíritu Santo, puesto que también obra en ellos su virtud santificante por medio de dones y de gracias, y a algunos de ellos les dio la fortaleza del martirio. De esta forma el Espíritu promueve en todos los discípulos de Cristo el deseo y la colaboración para que todos se unan en paz en un rebaño y bajo un solo Pastor, como Cristo determinó. Para cuya consecución la madre Iglesia no cesa de orar, de esperar y de trabajar, y exhorta a todos sus hijos a la santificación y renovación para que la señal de Cristo resplandezca con mayores claridades sobre el rostro de la Iglesia.[/quote] Lumen Gentium 15

Y esto no es todo sino fijense aca:

[nachete]

[NIGUNIM]

[Joaquin Vasquez +]

sigue siendo católico, en realidad cristiano auténtico, cuando se bautiza un niño recibe el Espiritu Santo, asi que los que atacan a la IC diciendo que el bautizo de Niño no es valido, estan pecando contra el Espiritu Santo, y la biblia dice que ese pecado Nunca es perdonado, o sea es un pasaporte al infierno, por eso es bueno hacer una diferencia entre los catolicos bautizados que sin base alguna de su fe, se fueron a otros lados, y los protestantes que nacieron de padres pertenecientes a sectas protestantes, los cuales por ignorancia pudieran no haber pecado.
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Mi nombre es Joaquin Vasquez, pertenezo a la RCC desde hace 30 años.Estamos en la época de la misericordia, pongamos nuestro granito de arena.
Ayúdenos a difundir la palabra.
http://catolicosrenovacioncarismaticausa.blogspot.com/

[Lorenita]

[Joaquin Vasquez +]

eso de cochinada... eso si es madurez espiritual, lo entiendes perfectamente...se necesita un coeficiente intelectual especial para entenderlo.
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Mi nombre es Joaquin Vasquez, pertenezo a la RCC desde hace 30 años.Estamos en la época de la misericordia, pongamos nuestro granito de arena.
Ayúdenos a difundir la palabra.
http://catolicosrenovacioncarismaticausa.blogspot.com/

[NIGUNIM]

Hola Lorenita:

[Lorenita]

Cuando escribí que hacen una "cochinada" quise decir:

Que no es correcto que lleven y traigan el nombre de María.

Porque por ahi es donde entran los no-católicos que quieren atacar (por así decirlo) su religión católica, y luego vienen los católicos y contraatacan por el mismo lado.

Y se vuelve un relajo. Entonces el nombre de la sierva y madre del Señor María va y viene.

Venerada por los católicos, pero igual, la usan como de escudo.

Y vienen los evangélicos con problemas y arremeten contra ella. Sin reconocer que debemos imitarla a ella. Porque no sé con qué persona de la Biblia pueda igualar su nivel de fe y obediencia.

No sé si comprenden mi punto de vista y donde veo yo que ya pierden la perspectiva de cristianos y ya es todo un relajo y una "cochinada".

Y no, no tengo un coeficiente intelectual "especial" como dice Joaquin. No me considero totalmente inmadura ni tampoco muy madura.

[NIGUNIM]

Gracias por la aclaración Lorenita.
Entiendo que tu como persona que no es católica, respetas a María Santísima.
Lo cierto es que el lugar que tiene la Virgen María en el corazón del creyente no es menor. Ella no es solo la Madre del Salvador, ella es Teotokos, es Madre de Dios porque Jesucristo es Dios.
Ella está por encima de los ángeles del cielo y es por eso que la Iglesia la venera tan especialmente y de manera única.
Eso es lo que molesta a la mayoría de protestantes. Pero no por que les moleste, no porque no entiendan, los católicos debemos cambiar nuestro credo o nuestra devoción a María.
Es increible el celo que puede provocar en el maligno la Humildad de la toda Pura. Yo lo lamento por aquellos que no aceptan este misterio del rol de María en la Salvación, pero como dice la Santa Palabra: "aunque callen, las piedras gritán"
Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[Lorenita]

[Marduck]

Como escuche hace mucho tiempo atras en una jornada: María por sí sola no es nada sin Jesús; y por otro lado noe stemos hablando mucho de María sino IMITEMOSLA.
_________________
ENVIA TU ESPIRITU SEÑOR Y RENUEVA LA FAZ DE LA TIERRA

[Lorenita]

[NIGUNIM]

¡Vaya chiquillos! con todo cariño dejenme decirles que no estoy de acuerdo. ¿Saben ustedes qué es lo que hace el demonio cuando escucha hablar de María? creo que no porque si lo supieran entonces hablarían y mucho de ella para mantener al malo al margen.
Lorenita, yo no pretendo entrar en una discusión sobre este punto contigo ya que eres evangélica. Yo respeto eso aun si veo que es un gran limite que te autoimpones por las razones que tu esgrimes y que como repito, respeto pero no comparto.
Pero a todos los que son católicos yo les digo: es necesario hablar de María y descubrirla. El fiat de nuestra Madre del Cielo es trascendental en la obra de la salvación. Y esta necesidad de ser marianos es justamente por el hecho de querer permanecer Cristocéntricos.

e parece que es san Alfonso María de Ligorio el que nos alcanza una imagen muy precisa de lo que es María. El dice que ella, en el Cuerpo de Cristo, es el cuello.
El cuello es una parte del cuerpo que pasa desapercibida, no es como la cabeza, no es como el resto del cuerpo que lo vestimos y cuidamos. Sin embargo el cuello vincula la cabeza con todo el resto y por el PASA EL SOPLO, la respiración.
Ese es el rol de María con respecto a nuestra fe.
Insisto que la RCC en varios lugares que no son pocos, hablan muy timidamente de estas cosas cuando debería ocupar un buen espacio en lo que es la catequecis y el conocimiento para entrar en una visión más profunda aun de la vida carismática.
En algún lugar lo dije, tengo varios amigos evangélicos, algunos son pastores y son realmente entrañables hermanos, pero no por ello yo dejo de hablar de María porque creo que todo hijo bien nacido no tiene vergüenza de hablar de su Madre.
Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[Lorenita]

Hola Nigunim.

Yo también estoy de acuerdo en no discutir aqui acerca de nuestras diferencias en cuanto a este asunto. Porque realmente no es el tema.

Y realmente no sé qué dicen los demonios al escuchar hablar de María

Y la verdad es que me cuesta pensar que yo tenga que pasar por María para estar unida al Señor Jesús. Si el velo al Lugar Santisimo ya fue roto. No comprendo por qué no podría estar yo en la presencia de Dios sin necesidad de invocarla a ella, cuando es claro que la puerta, el camino, es el Señor Jesús. Y además tengo el sello de la presencia del Espiritu Santo en mi.

Es decir... ¿cómo aprender sobre María si de ella no se encuentra mucho de lo que tú crees en la Biblia? ¿Lo haces en oración?

No me malinterpretes, mi propósito no es dejar en mal tu fe católica sino conocer sobre lo que tienes como fundamento.

Bendiciones hermano

[NIGUNIM]

[NIGUNIM]

Lo que dice el demonio de María

Bastaría haber asistido alguna vez a un exorcismo para darse cuenta cómo es cierto lo que afirma la Palabra de Dios:

[Pablo Jose]

Bueno hermanos estoy viendo los puntos de vistas de Lorenita y Ningunim...

Les comento de que Maria Santisima juega un papel muy importante en nuestra amada Iglesia CAtolica.

Ademas es considerada la Primera Carismatica, porq fue llena del Espiritu Santo antes que los apostoles...

Maria Santisima es importante en la oracion, ya que ella esta a lado de la comunidad, de la parroquia, de la asamblea orando con nosotros, A ver diganme quien estaba en pentecostes? pues Maria Santisima estaba alli clamando con los apostoles la experiencia de pentecostes, asi que donde esta Jesus, donde esta el Espiritu Santo, por supuesto que esta Maria Santisima intercediendo, orando por esa presencia bella del Espiritu Santo..
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¡Visita mi Blog!

[EDUARDO RAMOS]

Respetable , hermano que la paz del Señor Jesus este en su corazon. En primer lugar quiero pedirle que cuando se refiera a un grupo de hermanos separados no lo haga de manera despectiva, ya que todos somos hijos de dios, yo soy catolico y reconozco que la renovacion carismatica es un regalo de el espiritu santo a la iglesia , ya lo dijo s.s Pablo VI. Al inicio del concilio VaticanoII que era necesario que una ventana se habriera en la iglesia para que entrara una luz y esa luz es la renovacion carismatica catolica.
El problema es la mala direccion de algunas comunidades carismaticas ,por parte de los consejos de ancianos y de algunos sacerdotes que le tienen fobia a la comunidad carismatica.
Yo soy catolico y ex-seminarista y por eso con toda razon le digo, que le hacemos mas mal a la comunidad carismatica y a la iglesia misma los mismos catolicos.
Y todo por la ignorancia que nos caracteriza a los catolicos.
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HOLA HERMANOS QUE BUENO CONTAR CON UN ESPACIO COMO ESTE PARA COMPARTIR CON OTROS NUESTRA FE Y NUESTRA DOCTRINA.

[NIGUNIM]

Hola Eduardo:

[Lorenita]

Gracias Eduardo.

Yo pienso que es natural el rechazo a la RCC pues es algo nuevo para estos tiempos y también por la semejanza con los cultos y otras actividades de evangélicos.

Hoy en la mañana estaba pensando inclusive que dentro de la RCC es más marcado el rechazo a los evangélicos, me imagino que por el riesgo de cambiarse al hallar semejanzas sin tantas limitaciones por parte de sacerdotes católicos.

Lo digo por mi experiencia de cuando estuve en RCC. Yo notaba que era fuerte lo que nos metian en la cabeza contra los evangélicos.

[Pablo Jose]

[NIGUNIM]

[Pablo Berrios]

Hola a todos

Para aportar un poco al tema les quiero contar que la RCC no partió como movimiento si no como una "corriente de gracia" inspirada por el Espiritu Santo. Adoptó lo de movimiento porque nuestra amada Iglesia Católica, se mueve de esa manera. Es por eso que puedes encontrar Schonstatianos, Jesuitas, Franciscanos, Carmelitas, etc, que pertenecen a la RCC. Sin contar a sacerdotes de distintas congregaciones que son carismáticos. Y no hay nada de malo en eso.

Ahora bien, aclaro que NO TODOS tienen que ser o pertenecer a la RCC. Nuestra iglesia es un cuerpo y como tal está formado por brazos, manos, piernas, mente,corazón,etc..y cada uno NOS NECESITAMOS.

Que seríamos sin la oración permanente de las Benedictinas ? Que sería de nosotros sin el trabajo desinteresado de la Iglesia Obrera ? Donde estaríamos sin el amor de La juventud misionera ?

Todos y cada uno de los movimientos son importantes en la Iglesia Católica y ninguno es más que los demás, pues TODOS debemos tener muy claro que solo somos el "burrito" que lleva a JESUS.

Si no te gusta la RCC, no importa, no los ataques, solo integrate a otro movimiento y sigue luchando en la construcción del Reino. Mira que siempre faltan manos y corazón.

Ahora si algún miembro de la RCC o de cualquier movimiento comete algún error doctrinal, no le ataques, entregalo en oración a María. Su intercesión es poderosísima. Deja que ella le diga al Hijo. El sabrá que hacer.

Un abrazo a todos.
_________________
Hijos de la Luz

[Lorenita]

Hola Nigunim y Pablo.

Yo pienso también que los carismáticos no son ni debe verseles como un grupo separado del resto de grupo dentro de su iglesia católica.

Un cristiano, verdadero, de corazón y no de nombre, tiene el sello del Espiritu Santo y tiene el derecho de pedir dones espirituales, por ejemplo los nueve dones de operación: palabra de ciencia, palabra de sabiduría, discernimiento de espíritus, fe, milagros, sanidades, lenguas, interpretación de lenguas, profecía. Como leemos en 1 corintios 12.

Creo que algunas veces la gente se fija sólo en lo exterior, la danza en la alabanza, las caidas al suelo bajo el poder del Espiritu Santo, la oración en voz alta, y otros, dado que lo desconocen y entonces prefieren atacarlo en defensa propia o reirse. Y hasta leí un comentario una vez en este foro que decía "a mi ya no me impresionan las caidas". Pero si no es para impresionarlo a él. Si quiere creer pues que crea, y si no cree, pues eso tampoco va a hacer que deje de ser verdad.

Pero definitivamente hay que abrirle el corazón al Espiritu Santo para poder recibir el bautismo del Espiritu Santo, o como sea que le llamen los católicos, y luego que se de un crecimiento espiritual pues recibir y moverse en los dones o manifestaciones del Espíritu Santo, que se reciben mediante la fe.

Y esto no significa que la oración casi permanente o permanente de tantos religiosos y laicos no haga nada. Al contrario, es un arma poderosisisima.

Y esto de no abrirse a las manifestaciones del Espiritu Santo no es exclusivo de católicos sino también de muchos evangélicos. Y pienso que los evangélicos atacan más agresivamente las manifestaciones del Espiritu Santo que los católicos. Es terrible recibir tanta cantidad de basura, serpientes, culebras, escorpiones que salen de algunos evangélicos

Aqui en mi país el porcentaje de carismáticos, pentecostales y neopentecostales es alto. Y como dice Nigunim, habemos quienes creemos que eso es todo. Tal vez ese sea mi caso pero es que como yo creí y nací de nuevo gracias a manifestaciones bien palpables del Espiritu Santo, pues no comprendo ni quiero otra forma de relación con Dios.

[Lorenita]

Otra cosa... lo de los excesos y falta de sujeción a la autoridad también se da en evangélicos.

Algunos dicen que reciben algo directamente del Espiritu Santo cuando son puros cuentos Que pueden hacer mucho daño

Y otros que andan dizque echando demonios de personas que no tienen ni uno sólo

Siempre tiene que haber un sacerdote o algún otro lider, o pastor, con el discernimiento necesario para dirigir al grupo y evitar los engaños y excesos.

[Lorenita]

Otra cosa... lo de los excesos y falta de sujeción a la autoridad también se da en evangélicos.

Algunos dicen que reciben algo directamente del Espiritu Santo cuando son puros cuentos Que pueden hacer mucho daño

Y otros que andan dizque echando demonios de personas que no tienen ni uno sólo

Siempre tiene que haber un sacerdote o algún otro lider, o pastor, con el discernimiento necesario para dirigir al grupo y evitar los engaños y excesos.

[NIGUNIM]

[Lorenita]

Así es Nigunim. Así es en la RCC, yo lo sé. Y también lo es en cualquier congregación neopentecostal seria.

Ya creí, ya estoy del lado de Cristo, pero ahora tengo que buscar mi crecimiento espiritual y la santidad, sin la cual nadie puede ver a Dios.

A muchos les gusta sólo el show. Y el show es bueno para evangelizar, como decís. Pero no nos podemos quedar sólo ahi.

Y los carismas (yo les digo dones) recibidos del Espiritu Santo, así como los ministerios dados por el Señor Jesús, son para edificación del Cuerpo.

Pero, como decis, es necesario pasar de la etapa de esperar que vengan los que tienen los carismas a darme masticado el alimento espiritual y las amonestaciones y direcciones, a un nivel de intimidad con el Señor.

[Pablo Jose]