| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
|
 Publicado:
Mar Oct 30, 2007 9:00 pm Asunto:
Tema: ¿Judas es salvo? |
 |
|
| goyervid escribió: | | cofercarv2º escribió: | | goyervid escribió: | | cofercarv2º escribió: | | goyervid escribió: | La falla de Judás no estuvo en traicionar a Cristo, sino en no confiar en El. Hay otro discípulo que también traicionó a Cristo (ustedes lo conocen muy bien  ). Saben quién fué? Cuál fué la diferencia entonces entre estos dos discípulos, pregúntome yo? mmmhmmm
Lo sabés? |
Pedro, que lo negó tres veces |
Amén, cuál fue la diferencia entre los dos entonces? |
se arrepintió y no se suicidó |
No, fué la gracia y la misericordia de Dios...
Ves a lo que te lleva una religión por obras? Siempre buscamos nosotros llevarnos la gloria de lo que le corresponde al Señor:
31Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; 32pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos. 33El le dijo: Señor, dispuesto estoy a ir contigo no sólo a la cárcel, sino también a la muerte. 34Y él le dijo: Pedro, te digo que el gallo no cantará hoy antes que tú niegues tres veces que me conoces.
Quienes son las arrogantes cofer? Ustedes, o yo, que le doy toda la gloria a Dios de lo poco bueno que hay en mí?
Bendiciones... |
simplemente me preguntaste cual es la diferencia de los dos, y es que uno se mató y el otro no, pero por misericordia, amor y gracia de Dios sabemos que Pedro se salvó, pero se arrepintió, que eso también es fundamental, sino Dios no salva al que no se arrepiente de los pecados, el problema con Judas es que yo no sé si él se arrepintió por lo hecho, y Jesús lo perdonó, con Judas hay un misterio, en el cual yo no puedo decir si se salvó o no, no soy Dios para disponer ni tengo cualidades divinas para saberlo, porque la Biblia no es clara en decirlo, simplemente dice que se perdió, pero no dice si se quedó perdido o el Señor lo rescató.
Además todos somos pecadores como Judas y aunque él lo entregó, nosotros también entregamos a Jesús de diferentes formas y también lo negamos, pero Él también nos perdona y purifica nuestro corazón de diferentes formas. Ahora, porque a Judas no pudo haberlo salvado, porque sí lo perdonó. |
|
| Volver arriba |
|
 |
Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
|
Publicado:
Mie Oct 31, 2007 2:08 pm Asunto:
Tema: ¿Judas es salvo? |
|
|
| goyervid escribió: | | cofercarv2º escribió: | | goyervid escribió: | | cofercarv2º escribió: | | goyervid escribió: | La falla de Judás no estuvo en traicionar a Cristo, sino en no confiar en El. Hay otro discípulo que también traicionó a Cristo (ustedes lo conocen muy bien ). Saben quién fué? Cuál fué la diferencia entonces entre estos dos discípulos, pregúntome yo? mmmhmmm
Lo sabés? |
Pedro, que lo negó tres veces |
Amén, cuál fue la diferencia entre los dos entonces? |
se arrepintió y no se suicidó |
No, fué la gracia y la misericordia de Dios...
Ves a lo que te lleva una religión por obras? Siempre buscamos nosotros llevarnos la gloria de lo que le corresponde al Señor:
31Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; 32pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos. 33El le dijo: Señor, dispuesto estoy a ir contigo no sólo a la cárcel, sino también a la muerte. 34Y él le dijo: Pedro, te digo que el gallo no cantará hoy antes que tú niegues tres veces que me conoces.
Quienes son las arrogantes cofer? Ustedes, o yo, que le doy toda la gloria a Dios de lo poco bueno que hay en mí?
Bendiciones... |
Hermanito Goyer:
Según tu doctrina, Dios escoje quien a de salvarse y quien no.
Segun tú, simplemente no le dio gana de extender Su gracia a Judas, simplemente por gusto.
Porque la gracia tal y como la entiendes tú, no tiene ninguna vinculacion a nuestro libre albedrío. Pecar o no, no tiene gran influencia en la salvación, simplemente es un resultado.
Es un calvinismo disfrazado, en resumen predestinación.
Predestinación = ERROR
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
|
| Volver arriba |
|
|
goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
|
Publicado:
Mie Oct 31, 2007 2:28 pm Asunto:
Tema: ¿Judas es salvo? |
|
|
| Cita: | | Pecar o no, no tiene gran influencia en la salvación, simplemente es un resultado. |
Verdad que nos vamos entendiendo hermanita?
Me costó trabajo, pero la perseverancia rindió frutos...
De hecho, tan es así, que Dios nos salva CUANDO estabamos muertos en nuestros pecados y sin esperanza...
Le puedes llamar calvinismo o como quieras, pero es lo que veo yo en las Escrituras y lo que pasó en mi vida, Dios mismo reconciliando consigo mismo al pecador que no solamente no tiene ni la mínima intención de venir a El, sino que es enemigo de El... que más muestra de amor y gracia quiere hermanita?
Pero no hay problema, usted siga tratando de ganarse su salvación con temor y temblor, y después venga a foros como este y diga que la salvación es por gracia... eso es hipocresía... decídase o Cristo, o usted... |
|
| Volver arriba |
|
|
goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
|
Publicado:
Mie Oct 31, 2007 2:30 pm Asunto:
Re: ¿Judas es salvo?
Tema: ¿Judas es salvo? |
|
|
| Esther Filomena escribió: | | Gepeto escribió: | | ricardo perales escribió: | En el caso de satanas, al principio fue el angel más perfecto, pero se perdió, la diferencia con un ser humano es que satanas no se ha arrepentido, y odia al señor, por lo que su perdición es total, en el caso de Judas pueda que se haya arrepentido, no lo sabemos.
Gracias. |
Si sabemos que Judas se arrepintió porque lo dice La Escritura, sin embargo, tambien sabemos que fue lo que lo hizo arrepentirse porque tambien se escribió para testimonio nuestro:
3Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? ¡Allá tú! 5Y arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Empero, todavia Cristo dijo que fue el unico que se perdio de entre los doce. Se perdio, no hay vuelta de hoja... |
No es cierto.
Judas se arrepintió evidentemente de lo que había hecho, sin embargo, peco luego aun mas gravemente. Pecó contra el Espiritu Santo desconfió de la Misericordia Divina (Mt 12,31), lo sabemos porque se quitó la vida. Eso fue lo que lo perdió.
Sin embargo san Pedro, que tambien lo traicionó, se arrepintió y confió. Pero no confió en la predestinación como predica nuestro hermano Goyer pseudocalvinista, sino confió en la Palabra de Dios que le decía que Dios perdona siempre, aun los pecados mas infames, Pedro tenía aprendida la lección (Mt 18,21) porque el Padre perdona en la medida que nosotros seamos capaces de perdonar.
No hay tal predestinación.
Paz y bien |
32pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto,
Nos retuerze darle la gloria a Dios!!!
Y tu, una vez vuelto... mira la certeza en las palabras del Maestro...
Gloria sólo a Dios... |
|
| Volver arriba |
|
|
Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
|
Publicado:
Mie Oct 31, 2007 7:09 pm Asunto:
Tema: ¿Judas es salvo? |
|
|
| goyervid escribió: | | Cita: | | Pecar o no, no tiene gran influencia en la salvación, simplemente es un resultado. |
Verdad que nos vamos entendiendo hermanita?
Me costó trabajo, pero la perseverancia rindió frutos... |
Eso es lo que dices tu pero no es cierto. La gracia impulsa a hacer buenas obras, pero no obliga a hacerlas, las buenas obras son resultado de nuestra DECISION.
| goyervid escribió: | | De hecho, tan es así, que Dios nos salva CUANDO estabamos muertos en nuestros pecados y sin esperanza... |
Pues eso no es cierto, para que Dios derrame su gracia debemos nosotros habernos arrepentido de nuestros pecados, con la firme conviccion de no pecar mas.
| goyervid escribió: | Le puedes llamar calvinismo o como quieras, pero es lo que veo yo en las Escrituras y lo que pasó en mi vida, Dios mismo reconciliando consigo mismo al pecador que no solamente no tiene ni la mínima intención de venir a El, sino que es enemigo de El... que más muestra de amor y gracia quiere hermanita?
Pero no hay problema, usted siga tratando de ganarse su salvación con temor y temblor, y después venga a foros como este y diga que la salvación es por gracia... eso es hipocresía... decídase o Cristo, o usted... |
Pues lo que ves está equivocado, el Calvinismo es equivocado. Dios es justo y no crea a nadie para castigarlo, al contrario. Dios quiere que TODOS nos salvemos, para eso mandó a Su Hijo para pagar con Su Sangre el precio de nuestros pecados y mandó a la Iglesia a proclamar la Buena Nueva para que arrepentidos aceptemos la gracia del Bautismo (Mc 16,16) y podamos de ese modo revestirnos de gracia que es el primer paso en el camino para conseguir el premio ofrecido.
Sin embargo, aun cuando murió por todos (2 Cor. 5, 15), no todos reciben los beneficios de Su muerte sino aquellos a los se comunica el mérito de su pasión. Por este beneficio que nos incumbe a los cristianos hace que el Apóstol Pablo nos exhorte a que demos siempre gracias al Padre, que nos hizo dignos de participar de la suerte de los Santos en la luz (Col. 1, 12), y nos sacó del poder de las tinieblas, y nos trasladó al reino del Hijo de su amor, en el que tenemos redención y remisión de los pecados (Col. 1, 13).
El beneficio de la Pasion requiere de nuestra participación, porque Dios no puede salvarnos sin nuestro consentimiento.
Por eso no existe predestinación.
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
|
| Volver arriba |
|
|
ricardo perales
Asiduo
Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
Ubicación: LIMA-PERU
|
Publicado:
Mie Oct 31, 2007 7:12 pm Asunto:
¿Judas essalvo?
Tema: ¿Judas es salvo? |
|
|
Según lo que he entendido de lo leido en la biblia, el pecado contra el espiritu santo, que no se puede perdonar, es cuando sabiendo la procedencia de las manifestaciones dell cielo, y teniendo seguridad de ello, se llegue a blasfemar diciendo que es de satanas.
Según lo escrito, creo yo, que Judas no cometio ninguna pecado contra el espiritu santo. ¿O me equivoco?
Gracias.
_________________
"LO IMPORTANTE ES LA SALVACIÓN DE LAS ALMAS" |
|
| Volver arriba |
|
|
Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
|
Publicado:
Mie Oct 31, 2007 7:52 pm Asunto:
Re: ¿Judas es salvo?
Tema: ¿Judas es salvo? |
|
|
| goyervid escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Gepeto escribió: | | ricardo perales escribió: | En el caso de satanas, al principio fue el angel más perfecto, pero se perdió, la diferencia con un ser humano es que satanas no se ha arrepentido, y odia al señor, por lo que su perdición es total, en el caso de Judas pueda que se haya arrepentido, no lo sabemos.
Gracias. |
Si sabemos que Judas se arrepintió porque lo dice La Escritura, sin embargo, tambien sabemos que fue lo que lo hizo arrepentirse porque tambien se escribió para testimonio nuestro:
3Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? ¡Allá tú! 5Y arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Empero, todavia Cristo dijo que fue el unico que se perdio de entre los doce. Se perdio, no hay vuelta de hoja... |
No es cierto.
Judas se arrepintió evidentemente de lo que había hecho, sin embargo, peco luego aun mas gravemente. Pecó contra el Espiritu Santo desconfió de la Misericordia Divina (Mt 12,31), lo sabemos porque se quitó la vida. Eso fue lo que lo perdió.
Sin embargo san Pedro, que tambien lo traicionó, se arrepintió y confió. Pero no confió en la predestinación como predica nuestro hermano Goyer pseudocalvinista, sino confió en la Palabra de Dios que le decía que Dios perdona siempre, aun los pecados mas infames, Pedro tenía aprendida la lección (Mt 18,21) porque el Padre perdona en la medida que nosotros seamos capaces de perdonar.
No hay tal predestinación.
Paz y bien |
32pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto,
Nos retuerze darle la gloria a Dios!!!
Y tu, una vez vuelto... mira la certeza en las palabras del Maestro...
Gloria sólo a Dios... |
Es que la humildad que predicas es como la del demonio que para engañar inclina la cabeza, pero en el fondo solo es para pasarse de listo.
Nosotros somos la obra de Dios, todo lo que tenemos es GRACIAS a El, y tanta fue Su bondad, que nos hizo LIBRES hermano de tal manera que fuesemos dueños de nuestro destino.
Todo lo bueno que hacemos es obra de Dios, porque Dios hace todo bueno (hasta a nosotros), y todo lo que hacemos mal es fruto de nuestra iniquidad.
Si crees en la predestinación entonces eres capaz tambien de creer que Dios hace cosas malas. Y eso es un error.
Será el juicio final entonces un juicio que se hace Dios a si mismo?
Si la sola fide protestante y la predestinación fueran ciertas, Si.
Sin embargo esto no es cierto, la Biblia lo afirma:
"Porque es necesario que todos nosotros seamos puestos al descubierto ante el tribunal de Cristo, para que cada cual reciba conforme a lo que hizo durante su vida mortal, el bien o el mal." 2 Corintios 5,10
"Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; = fueron abiertos unos libros, = y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras. Y el mar devolvió los muertos que guardaba, la Muerte y el Hades devolvieron los muertos que guardaban, y cada uno fue juzgado según sus obras" Apocalipsis 20,12-13
"...la revelación del justo juicio de Dios, el cual dará a cada cual según sus obras: a los que, por la perseverancia en el bien busquen gloria, honor e inmortalidad: vida eterna;" Romanos 2,5-7
Veamos ahora lo que la doctrina católica enseña y como si está acorde con toda la relevación, y no con pasajes aislados.
La salvación es una gracia de Dios que recibimos al momento de creer y ser bautizados. Gracia significa "don", "regalo". El hombre en su estado caído no podía salvarse a sí mismo, no había obra que él pudiera hacer para rescatarse.
"Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2,8-9
Es Dios quien tiene la iniciativa de salir al encuentro con el hombre, por puro amor y bondad y no por algún merecimiento del hombre. Así Dios infunde su gracia de forma completamente inmerecida. Esta gracia le mueve (motiva, impulsa) a CREER y luego a OBRAR.
Mas Dios también ha dado al hombre otro don, que es el libre albedrío, posibilidad de elegir. Para que este don sea realmente del hombre, el tiene que poder ejercerlo, con todas las consecuencias que puede implicar.
"Mira, yo pongo hoy ante ti vida y felicidad, muerte y desgracia. Si escuchas los mandamientos de Yahveh tu Dios que yo te prescribo hoy, si amas a Yahveh tu Dios, si sigues sus caminos y guardas sus mandamientos, preceptos y normas, vivirás y multiplicarás...Escoge la vida, para que vivas, tú y tu descendencia" Deuteronomio 30,15-16.19
"Mira que estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y me abre la puerta, entraré en su casa y cenaré con él y él conmigo." Apocalipsis3,20
Dios invita a abrirle la puerta, no entra sin permiso, no avasalla respeta nuestra libertad.
La diferencia entre el hombre que decide creer y no creer, no reside en que Dios quiso o no quiso conceder el don de la fe a este hombre, porque esto implicaría que lo predestinó a condenarse o a salvarse, sino que este hombre haciendo ejercicio de su libertad aceptó o rechazó la gracia.
Una vez el hombre justificado, no solo le es imputada la justicia de Cristo sino que es realmente "hecho justo", (regenerado realmente en su interior), es nueva criatura.
"Por tanto, el que está en Cristo, es una nueva creación; pasó lo viejo, todo es nuevo." 2 Corintios 5,17
En este sentido el Espíritu Santo comienza la obra de renovación que no es meramente un legalismo donde al hombre se le declara justo pero sigue siendo pecador, sino que el hombre se va volviendo realmente justo. Esto llamamos santificación.
Pero esta santificación tambien depende en gran medida a que dejemos trabajar a la gracia.
“Y como cooperadores suyos que somos, os exhortamos a que no recibáis en vano la gracia de Dios.” 2 Corintios 6,1
Si la gracia fructificara por mandato no con participación, este llamado de San Pablo no tendría sentido.
Esta colaboración de la libertad con la gracia, definido como el ejercicio del libre albedrío de la persona, y que se traduce en el "obrar" es un requisito indispensable para que el hombre se salve. El hombre debe obrar conforme a la gracia recibida, no solamente creyendo sino luego de creyendo, obrando y obedeciendo.
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
|
| Volver arriba |
|
|
Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
|
Publicado:
Mie Oct 31, 2007 7:56 pm Asunto:
Re: ¿Judas essalvo?
Tema: ¿Judas es salvo? |
|
|
| ricardo perales escribió: | Según lo que he entendido de lo leido en la biblia, el pecado contra el espiritu santo, que no se puede perdonar, es cuando sabiendo la procedencia de las manifestaciones dell cielo, y teniendo seguridad de ello, se llegue a blasfemar diciendo que es de satanas.
Según lo escrito, creo yo, que Judas no cometio ninguna pecado contra el espiritu santo. ¿O me equivoco?
Gracias. |
Algunas formas de pecar contra el Espiritu Santo, es desconfiar de la asistencia Divina y dudar de Su Misericordia.
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
|
| Volver arriba |
|
|
goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
|
Publicado:
Mie Oct 31, 2007 7:58 pm Asunto:
Re: ¿Judas essalvo?
Tema: ¿Judas es salvo? |
|
|
| Esther Filomena escribió: | | ricardo perales escribió: | Según lo que he entendido de lo leido en la biblia, el pecado contra el espiritu santo, que no se puede perdonar, es cuando sabiendo la procedencia de las manifestaciones dell cielo, y teniendo seguridad de ello, se llegue a blasfemar diciendo que es de satanas.
Según lo escrito, creo yo, que Judas no cometio ninguna pecado contra el espiritu santo. ¿O me equivoco?
Gracias. |
Algunas formas de pecar contra el Espiritu Santo, es desconfiar de la asistencia Divina y dudar de Su Misericordia.
Paz y bien |
mmmhmmmm
entonces todos hemos pecado contra el ES
 |
|
| Volver arriba |
|
|
goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
|
Publicado:
Mie Oct 31, 2007 8:06 pm Asunto:
Re: ¿Judas es salvo?
Tema: ¿Judas es salvo? |
|
|
| Esther Filomena escribió: | | goyervid escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Gepeto escribió: | | ricardo perales escribió: | En el caso de satanas, al principio fue el angel más perfecto, pero se perdió, la diferencia con un ser humano es que satanas no se ha arrepentido, y odia al señor, por lo que su perdición es total, en el caso de Judas pueda que se haya arrepentido, no lo sabemos.
Gracias. |
Si sabemos que Judas se arrepintió porque lo dice La Escritura, sin embargo, tambien sabemos que fue lo que lo hizo arrepentirse porque tambien se escribió para testimonio nuestro:
3Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? ¡Allá tú! 5Y arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Empero, todavia Cristo dijo que fue el unico que se perdio de entre los doce. Se perdio, no hay vuelta de hoja... |
No es cierto.
Judas se arrepintió evidentemente de lo que había hecho, sin embargo, peco luego aun mas gravemente. Pecó contra el Espiritu Santo desconfió de la Misericordia Divina (Mt 12,31), lo sabemos porque se quitó la vida. Eso fue lo que lo perdió.
Sin embargo san Pedro, que tambien lo traicionó, se arrepintió y confió. Pero no confió en la predestinación como predica nuestro hermano Goyer pseudocalvinista, sino confió en la Palabra de Dios que le decía que Dios perdona siempre, aun los pecados mas infames, Pedro tenía aprendida la lección (Mt 18,21) porque el Padre perdona en la medida que nosotros seamos capaces de perdonar.
No hay tal predestinación.
Paz y bien |
32pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto,
Nos retuerze darle la gloria a Dios!!!
Y tu, una vez vuelto... mira la certeza en las palabras del Maestro...
Gloria sólo a Dios... |
Es que la humildad que predicas es como la del demonio que para engañar inclina la cabeza, pero en el fondo solo es para pasarse de listo.
Nosotros somos la obra de Dios, todo lo que tenemos es GRACIAS a El, y tanta fue Su bondad, que nos hizo LIBRES hermano de tal manera que fuesemos dueños de nuestro destino.
Todo lo bueno que hacemos es obra de Dios, porque Dios hace todo bueno (hasta a nosotros), y todo lo que hacemos mal es fruto de nuestra iniquidad.
Si crees en la predestinación entonces eres capaz tambien de creer que Dios hace cosas malas. Y eso es un error.
Será el juicio final entonces un juicio que se hace Dios a si mismo?
Si la sola fide protestante y la predestinación fueran ciertas, Si.
Sin embargo esto no es cierto, la Biblia lo afirma:
"Porque es necesario que todos nosotros seamos puestos al descubierto ante el tribunal de Cristo, para que cada cual reciba conforme a lo que hizo durante su vida mortal, el bien o el mal." 2 Corintios 5,10
"Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; = fueron abiertos unos libros, = y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras. Y el mar devolvió los muertos que guardaba, la Muerte y el Hades devolvieron los muertos que guardaban, y cada uno fue juzgado según sus obras" Apocalipsis 20,12-13
"...la revelación del justo juicio de Dios, el cual dará a cada cual según sus obras: a los que, por la perseverancia en el bien busquen gloria, honor e inmortalidad: vida eterna;" Romanos 2,5-7
Veamos ahora lo que la doctrina católica enseña y como si está acorde con toda la relevación, y no con pasajes aislados.
La salvación es una gracia de Dios que recibimos al momento de creer y ser bautizados. Gracia significa "don", "regalo". El hombre en su estado caído no podía salvarse a sí mismo, no había obra que él pudiera hacer para rescatarse.
"Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2,8-9
Es Dios quien tiene la iniciativa de salir al encuentro con el hombre, por puro amor y bondad y no por algún merecimiento del hombre. Así Dios infunde su gracia de forma completamente inmerecida. Esta gracia le mueve (motiva, impulsa) a CREER y luego a OBRAR.
Mas Dios también ha dado al hombre otro don, que es el libre albedrío, posibilidad de elegir. Para que este don sea realmente del hombre, el tiene que poder ejercerlo, con todas las consecuencias que puede implicar.
"Mira, yo pongo hoy ante ti vida y felicidad, muerte y desgracia. Si escuchas los mandamientos de Yahveh tu Dios que yo te prescribo hoy, si amas a Yahveh tu Dios, si sigues sus caminos y guardas sus mandamientos, preceptos y normas, vivirás y multiplicarás...Escoge la vida, para que vivas, tú y tu descendencia" Deuteronomio 30,15-16.19
"Mira que estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y me abre la puerta, entraré en su casa y cenaré con él y él conmigo." Apocalipsis3,20
Dios invita a abrirle la puerta, no entra sin permiso, no avasalla respeta nuestra libertad.
La diferencia entre el hombre que decide creer y no creer, no reside en que Dios quiso o no quiso conceder el don de la fe a este hombre, porque esto implicaría que lo predestinó a condenarse o a salvarse, sino que este hombre haciendo ejercicio de su libertad aceptó o rechazó la gracia.
Una vez el hombre justificado, no solo le es imputada la justicia de Cristo sino que es realmente "hecho justo", (regenerado realmente en su interior), es nueva criatura.
"Por tanto, el que está en Cristo, es una nueva creación; pasó lo viejo, todo es nuevo." 2 Corintios 5,17
En este sentido el Espíritu Santo comienza la obra de renovación que no es meramente un legalismo donde al hombre se le declara justo pero sigue siendo pecador, sino que el hombre se va volviendo realmente justo. Esto llamamos santificación.
Pero esta santificación tambien depende en gran medida a que dejemos trabajar a la gracia.
“Y como cooperadores suyos que somos, os exhortamos a que no recibáis en vano la gracia de Dios.” 2 Corintios 6,1
Si la gracia fructificara por mandato no con participación, este llamado de San Pablo no tendría sentido.
Esta colaboración de la libertad con la gracia, definido como el ejercicio del libre albedrío de la persona, y que se traduce en el "obrar" es un requisito indispensable para que el hombre se salve. El hombre debe obrar conforme a la gracia recibida, no solamente creyendo sino luego de creyendo, obrando y obedeciendo.
Paz y bien |
Sígale chambenado hermanita por su salvación... buena suerte... ojalá que se la gané...
|
|
| Volver arriba |
|
|
Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
|
Publicado:
Jue Nov 01, 2007 2:03 pm Asunto:
Re: ¿Judas es salvo?
Tema: ¿Judas es salvo? |
|
|
| goyervid escribió: | | Esther Filomena escribió: | | goyervid escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Gepeto escribió: | | ricardo perales escribió: | En el caso de satanas, al principio fue el angel más perfecto, pero se perdió, la diferencia con un ser humano es que satanas no se ha arrepentido, y odia al señor, por lo que su perdición es total, en el caso de Judas pueda que se haya arrepentido, no lo sabemos.
Gracias. |
Si sabemos que Judas se arrepintió porque lo dice La Escritura, sin embargo, tambien sabemos que fue lo que lo hizo arrepentirse porque tambien se escribió para testimonio nuestro:
3Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que era condenado, devolvió arrepentido las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4diciendo: Yo he pecado entregando sangre inocente. Mas ellos dijeron: ¿Qué nos importa a nosotros? ¡Allá tú! 5Y arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Empero, todavia Cristo dijo que fue el unico que se perdio de entre los doce. Se perdio, no hay vuelta de hoja... |
No es cierto.
Judas se arrepintió evidentemente de lo que había hecho, sin embargo, peco luego aun mas gravemente. Pecó contra el Espiritu Santo desconfió de la Misericordia Divina (Mt 12,31), lo sabemos porque se quitó la vida. Eso fue lo que lo perdió.
Sin embargo san Pedro, que tambien lo traicionó, se arrepintió y confió. Pero no confió en la predestinación como predica nuestro hermano Goyer pseudocalvinista, sino confió en la Palabra de Dios que le decía que Dios perdona siempre, aun los pecados mas infames, Pedro tenía aprendida la lección (Mt 18,21) porque el Padre perdona en la medida que nosotros seamos capaces de perdonar.
No hay tal predestinación.
Paz y bien |
32pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto,
Nos retuerze darle la gloria a Dios!!!
Y tu, una vez vuelto... mira la certeza en las palabras del Maestro...
Gloria sólo a Dios... |
Es que la humildad que predicas es como la del demonio que para engañar inclina la cabeza, pero en el fondo solo es para pasarse de listo.
Nosotros somos la obra de Dios, todo lo que tenemos es GRACIAS a El, y tanta fue Su bondad, que nos hizo LIBRES hermano de tal manera que fuesemos dueños de nuestro destino.
Todo lo bueno que hacemos es obra de Dios, porque Dios hace todo bueno (hasta a nosotros), y todo lo que hacemos mal es fruto de nuestra iniquidad.
Si crees en la predestinación entonces eres capaz tambien de creer que Dios hace cosas malas. Y eso es un error.
Será el juicio final entonces un juicio que se hace Dios a si mismo?
Si la sola fide protestante y la predestinación fueran ciertas, Si.
Sin embargo esto no es cierto, la Biblia lo afirma:
"Porque es necesario que todos nosotros seamos puestos al descubierto ante el tribunal de Cristo, para que cada cual reciba conforme a lo que hizo durante su vida mortal, el bien o el mal." 2 Corintios 5,10
"Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; = fueron abiertos unos libros, = y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras. Y el mar devolvió los muertos que guardaba, la Muerte y el Hades devolvieron los muertos que guardaban, y cada uno fue juzgado según sus obras" Apocalipsis 20,12-13
"...la revelación del justo juicio de Dios, el cual dará a cada cual según sus obras: a los que, por la perseverancia en el bien busquen gloria, honor e inmortalidad: vida eterna;" Romanos 2,5-7
Veamos ahora lo que la doctrina católica enseña y como si está acorde con toda la relevación, y no con pasajes aislados.
La salvación es una gracia de Dios que recibimos al momento de creer y ser bautizados. Gracia significa "don", "regalo". El hombre en su estado caído no podía salvarse a sí mismo, no había obra que él pudiera hacer para rescatarse.
"Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2,8-9
Es Dios quien tiene la iniciativa de salir al encuentro con el hombre, por puro amor y bondad y no por algún merecimiento del hombre. Así Dios infunde su gracia de forma completamente inmerecida. Esta gracia le mueve (motiva, impulsa) a CREER y luego a OBRAR.
Mas Dios también ha dado al hombre otro don, que es el libre albedrío, posibilidad de elegir. Para que este don sea realmente del hombre, el tiene que poder ejercerlo, con todas las consecuencias que puede implicar.
"Mira, yo pongo hoy ante ti vida y felicidad, muerte y desgracia. Si escuchas los mandamientos de Yahveh tu Dios que yo te prescribo hoy, si amas a Yahveh tu Dios, si sigues sus caminos y guardas sus mandamientos, preceptos y normas, vivirás y multiplicarás...Escoge la vida, para que vivas, tú y tu descendencia" Deuteronomio 30,15-16.19
"Mira que estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y me abre la puerta, entraré en su casa y cenaré con él y él conmigo." Apocalipsis3,20
Dios invita a abrirle la puerta, no entra sin permiso, no avasalla respeta nuestra libertad.
La diferencia entre el hombre que decide creer y no creer, no reside en que Dios quiso o no quiso conceder el don de la fe a este hombre, porque esto implicaría que lo predestinó a condenarse o a salvarse, sino que este hombre haciendo ejercicio de su libertad aceptó o rechazó la gracia.
Una vez el hombre justificado, no solo le es imputada la justicia de Cristo sino que es realmente "hecho justo", (regenerado realmente en su interior), es nueva criatura.
"Por tanto, el que está en Cristo, es una nueva creación; pasó lo viejo, todo es nuevo." 2 Corintios 5,17
En este sentido el Espíritu Santo comienza la obra de renovación que no es meramente un legalismo donde al hombre se le declara justo pero sigue siendo pecador, sino que el hombre se va volviendo realmente justo. Esto llamamos santificación.
Pero esta santificación tambien depende en gran medida a que dejemos trabajar a la gracia.
“Y como cooperadores suyos que somos, os exhortamos a que no recibáis en vano la gracia de Dios.” 2 Corintios 6,1
Si la gracia fructificara por mandato no con participación, este llamado de San Pablo no tendría sentido.
Esta colaboración de la libertad con la gracia, definido como el ejercicio del libre albedrío de la persona, y que se traduce en el "obrar" es un requisito indispensable para que el hombre se salve. El hombre debe obrar conforme a la gracia recibida, no solamente creyendo sino luego de creyendo, obrando y obedeciendo.
Paz y bien |
Sígale chambenado hermanita por su salvación... buena suerte... ojalá que se la gané...
|
Que es chambenado?????????
Si espero "ganar' a Cristo como san Pablo. (Fil 3, porque ya sabes heranito, "solo que persevere hasta el fin se salvara..."
paz y bien
_________________
Esther Filomena |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
