Fraternidad Sacerdotal San Pío X

[joefer]

[joefer]

[Sergio Ceceña]

[Sergio Ceceña]

Repito ¿Qué documento impide decir lo dicho?
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Sergio Ceceña]

Aprovechando que usted es tan literal
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Sergio Ceceña]

Me ha dado usted ¡Toda la razón! El buen hermano, por lo menos para mi, dijo que no debemos tomar como EJEMPLO a los protestantes, cuando en el Concilio se dice que se debe reconocer, Alex, siempre reconoce esa santidad ¿Has visto cómo se dirije a Patricia? Reconociendo sus dones. El Concilio no dice que se tome como ejemplo a un protestante, ya que la Iglesia tiene sus ejemplos (puede contribuir dice ), dentro de su propia fe ¡En nada veo lo cismático! Cuando yo le advertí a Ud, que podría hacerse protestante, no me referí a que cambiara de religión, sino que le da su libre interpretación a las cosas, el Concilio es claro Sr. Espinoza
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Sergio Ceceña]

puede contribuir también a nuestra edificación

No dice explícitamente contribuye
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Rosa M Ibáñez]

Ay Sergio!

No dice contribuye pero claramente indica que SI pueden ser ejemplos. Lo estas torciendo todo. Que lastima!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[joefer]

SERGIO:

No caigas en provocaciones y discusiones tontas y sin sentido, las cosas estan callendo por su propio peso, haora mismo en el sinodo de los obispos se estan proponiendo la cancelacion de decretos del concilio, el magisterio esta resolviendo esta sarta de ideas mal interpretadas por gente sin preparacion.
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¡ viva Cristo Rey¡

[Manuel C.]

[joefer]

¿?. No hay nada que liberar, la Misa Tridentina está más que liberada y apoyada por el Papa. Otra cosa es que es más que cierto que Obispos progres fueron increíblemente faltos de caridad en perseguir a quienes osaran celebrarlas. Pero eso es otra historia Joefer.

Prefiero mil misas "progres" protestantizadas hasta el absurdo en unidad que ninguna Misa Tradicional en des-unión. Que quede bien claro.
Bendiciones.[/quote]

No manuel, es facultad de los obispos de cada diocesis el permitir la celebracion de la misa tridentina, no queda a la libertad de los sacerdotes, a lo que me refiero con la liberalizacion es que todo sacerdote pueda celebrarla sin necesidad de un permiso especial del obispo.
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¡ viva Cristo Rey¡

[Manuel C.]

[joefer]

¿Qué quieres quitarle a los Obispos sus facultades en sus diócesis sobre los sacerdotes?. Creía que eras tradicional...!
El Papa ya ha dado varias veces su opinión, ahora que existan Obispos que no hagan caso al Papa, pues ya sabemos. Pero claro, excusarse en eso precisamente los seguidores de Lefevbre pues como que no cuela...[/quote]

No Manuel, los obispos tienen facultades especiales sobre sus diocesis, pero todos estan obligados a estar en concordancia con el magisterio de la iglesia precedido por quien ocupa la catedra de Pedro, al ser decreto del Papa, que se permita la celebracion de la misa del concilio de trento en todas las diocesis, se convierte en una "ley" superior que todos los obispos estan obligados a cumplir, y no se buneran las facultades de los obispos, el Papa tambien ha hablado de esto de liberar la misa tridentina.
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¡ viva Cristo Rey¡

[joefer]

¿Qué quieres quitarle a los Obispos sus facultades en sus diócesis sobre los sacerdotes?. Creía que eras tradicional...!
El Papa ya ha dado varias veces su opinión, ahora que existan Obispos que no hagan caso al Papa, pues ya sabemos. Pero claro, excusarse en eso precisamente los seguidores de Lefevbre pues como que no cuela...[/quote]

Y asi no habria posibilidad de la desobediencia de un obispo que la prohibiera en su diocesis, por q en este momento, solo es una "recomendacion" de Su Santidad, que se de permiso para la celebracion de esta misa.
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¡ viva Cristo Rey¡

[Jose Alberto Z]

[Manuel C.]

[Jose Alberto Z]

[Jose Alberto Z]

[joefer]

Independientemente de si el hombre usa su libertad para el bien o para el mal, la libertad es un derecho inherente al hombre. De modo que el hombre es libre incluso de seguir a Dios o de no seguirlo.

Hola Eleasar:

Esto depende de que libertad estemos hablando, del concepto modernista que se nos ha inculcado despues de la revolucion francesa, o la verdadera libertad de los hijos de Dios.
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¡ viva Cristo Rey¡

[joefer]

Pues claro Joefer y muchos no nos cansaremos de bramar contra tanto obispo desobediente que aún queda. Pero que precisamente los desobedientes de Lefevbre se pongan a dar lecciones a los demás, no ayuda a la causa tuya, que comparto yo y millones de fieles católicos.

El problema es que algunos obispos son desobedientes, o bien no están unidos sinceramente a los deseos del Santo Padre. Muy bien....¿Y los lefebristas son el ejemplo a seguir?.
Creo que entiendes el punto.Bendiciones.[/quote]

Hola Manuel:

No hablo de los obispos de Lefebvre, los que por cierto entiendo estan ordenados validamente pero suspendidos " a Divinis", a lo que quiero llegar es que muy pocas personas, sobre todo en nuestros paises de America ni siquiera recuerdan la tradicion, ¿ habra que hechar mano de la fraternidad de san pio, para la recuperacion de la tradicion?, ese es mi punto, que cada vez somos menos los que fieles a Roma, queremos la tradicion, las generaciones anteriores al concilio estan muriendo, y esa es mi preocupacion, que cuando el magisterio se de cuenta de algunos herrores en los que se ha incurrido sea tarde, espero me entiendas.
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¡ viva Cristo Rey¡

[Manuel C.]

[Jose Alberto Z]

[joefer]

Si te entiendo, pero ¿Cómo lo pensáis hacer desde fuera de la Iglesia?. Prueba desde dentro y ya veremos si el Espíritu da su aprobación...¿O tanta fe habéis perdido que pones tu fe en un hombre - "todo hombre es mentiroso"- y ya no crees que sea Dios quien dirija su Iglesia?.

¿Que hay tormentas?. ¿Pues no dijo Cristo bien clarito que las habría?. Él habló muy claro, si pemanecemos unidos en Él , entonces Él permanece unido a nosotros. Pero des-unidos, nada de nada...

A tí te falta fe, Joefer, te faltan toneladas de fe en el Espíritu que dirige Su Iglesia, no la nuestra. Son las toneladas que has puesto en el juicio de varios hombres sin autoridad para tomar decisiones ni guiar a los fieles. Y punto, no hay más que eso: tormenta y miedo por vuestra parte, por falta de fe....


Hola Manuel:

No entiendo por que me dices "desde afuera", he aclarado varias beses que no pertenesco a la fraternidad ni concuerdo con la totalidad de sus ideas, el motivo de por que abri este tema era para conocer la situacion real de la fraternidad, para mi, esta claro que el cisma de Mons. Marcel Lefebvre, no procede por que este actuo bajo lo previsto en el derecho canonico, y solo pesa sobre de el la pena de excomuniòn, que no dudo sera levantada en pocos años, me queda claro que la santa sede esta haciendo todo lo posible por acercarlos a la comunion total, y ha dado conceciones ya mencionadas y que nadie ha debatido, me queda claro que todos los sacerdotes de la fraternidad son sacerdotes reales y por tal motivo merecen todo mi respeto y admiracion, pero no hace falta ser lefebvrista para apreciar todos estos aspectos.

En efecto todo hombre es mentiroso, pero existe la gracia de estado, que da fuersa al hombre para someter la mentira y asi donde "abundo el pecado, sobre abundo la gracia", creo fiermemente que el espiritu dirige su iglesia, en eso no concuerdo con Mons. Lefebvre al decir que "Roma ya no es catolica", pero ya se ha hablado antes de "la criba" y los tiempos de prueba, hay que recordar que el espiritu actua mediante instrumentos, entre ellos los hombres; Haora bien, respecto a los sacerdotes de la fraternidad ( entre ellos sus 4 obispos), creo entender que son los hombres "sin autoridad" a los que te refieres, lamento estar en desacuerdo contigo, pero al ser sacerdotes debida y validamente ordenados, tienen autoridad, por que ellos tambien fueron escogidos por Cristo desde el principio de los tiempos para que fueran sacerdotes, que esten mal encaminados por dicirlo asi, no les resta autoridad, como asi no se las resta la suspension "a divinis" que pesa sobre ellos, puesto que seran sacerdotes eternamente.

Respecto ami fe, a lo mejor me falta, no te lo niego, por q no en pocas beses siento la sequedad de Dios, ye ves, no soy capas de mober montañas, ni siquiera mide mi fe lo que mide el grano de la mostaza, por el momento solo me queda hechar mano de la esperanza.
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¡ viva Cristo Rey¡

[Manuel C.]

Joefer, la excomunión es lo más grave que le puede pasar a un católico en la Peregrinación, no minimicemos el asunto. No hay comunión, no hay salvación. "Extra ecclesia..." Los Obispos excomulgados no tienen derecho ni autoridad para interpretar al Espíritu fuera de la comunión con Pedro. Roma ha hablado, "causa finita est"

Bendiciones.

[Jose Alberto Z]

[María Esther]

[joefer]

[joefer]

Tu crees, de verdad, que las cosas serían diferentes sin los cambios post-conciliares? Discúlpame pero es un pobre análisis, más basado en la forma que en la realidad social que vivimos. Estás culpando a la Iglesia de un aparente fracaso que tiene muchos actores y responsables.

Maria esther:
NO SOY YO SOLAMENTE QUIEN DICE QUE EXISTEN CAMBIOS EN EL CONCILIO QUE HAN AFECTADO NEGATIVAMENTE LA VIDA DE LA IGLESIA, EN MENSAJES PASADOS MENCIONE ALGUNOS, QUE EN DIAS PASADOS LOS SEÑORES OBISPOS HAN DISCUTIDO EN SINODO, HAN TENIDO QUE PASAR 30 AÑOS PARA DARNOS CUENTA DE QUE ESTABAN MAL, PERO TODO LO QUE SE DEJO DE HACER ESOS 30 AÑOS, PARECE NO IMPORTARLE A NADIE.

¿Cuales han sido los frutos de la desobediencia de Lefebvre y sus seguidores? ¿Acaso han logrado mejorar en algo las cosas? Esta discusión es sólo el síntoma de lo que está ocurriendo pero, ¿cuánto nos cuesta obedecer y amar, apoyar y aceptar la realidad de nuestra Madre y Mestra, de este Cuerpo de Cristo que sigue vivo y lleno del Espíritu Santo?


ES QUE SE ESTA APOYANDO A LA IGLESIA, PERO NO SOLO A LA IGLESIA POST CONCILIAR SI NO A TODA LA TRADICION Y A TODOS LOS CONCILIOS, LA IGLESIA NO ES SOLAMENTE EL VATICANO II, ES DESDE JERUSALEN HASTA NUESTROS DIAS, PASANDO POR TRENTO, EL VATICANO I Y EL VATICANO II, LO QUE QUISIERA ES QUE ENTENDIERAN QUE EL VATICANO II, POR SER UN CONCILIO PASTORAL , PUEDE INCURRIR Y DE HECHO INCURRIO EN ERRORES, LOS CONCILIOS PASTORALES NO SON INFALIBLES, SON ASISTIDOS POR EL ESPIRITU SANTO PERO NO ES PLENA VOS DEL ESPIRITU LO QUE RECOGEN SUS DOCUMENTOS, HABRA DOCUMENTOS E IDEAS MUY BUENAS, EN CONCORDANCIA CON TODO EL MAGISTERIO DE TODOAS LAS EPOCAS, PERO SIEMPRE EXISTE LA POSIBILIDAD DEL ERROR.

La desobediencia engendra separación, caos, confusión... rompe la caridad, hiere al Cuerpo de Cristo y nada logra. Por el contrario la Obediencia Santifica, regenera, restaura, alivia y agrada a Dios.

Soy de corte tradicionalista por temperamento. Bien podría ser carismática y amar, de la misma forma a Dios. ¿El purismo no es un poco fascismo religioso? ¿CReer que solo los buenos, los que cumplen, los que rezan en latín, los que usan velo, los que hablan en voz baja... no será un poco farisáico?

NO ERES DE CORTE TRADICIONALISTA POR TEMPEREMENTO, SI NO POR QUE ASI ESTABA EN LOS PLANES DE DIOS, Y NO PODRIAS HABER SIDO CARISMATICA, "NO SE CAE LA HOJA DE UN ARBOL SINB QUE DIOS LO TENGA COMTEMPLADO", NO CONFUNDAS EL TRADICIONALISMO CON EL PURISMO, ADEMAS BAJO TU MISMO ARGUMENTO, NO IMPORTARIAN ENTONCES LAS POSTURAS Y EL RECOGIMIENTO, EL TEMPLO DEBERIA SER COMO UN JARDIN DONDE CADA QUIEN HICIERA LO QUE MEJOR LE PARECIERA, NO ES EL USO DEL LATIN O DEL VELO, ES LA MISA TRIDENTINA, LA MISA DE LOS APOSTOLES, ESE ES EL FONDO, NO IMPORTA SI SE HABLA LATIN, ALEMAN ESPAÑOL O CHINO, LA SITUACION ES LA ESTRUCTURA DE LA MISA.

No olvidemos que cohn la vara que midamoe seremos medidos. Y no olvidemos que la Iglesia pertenece a Cristo y que Cristo está en Su Iglesia.

Y repasemos la historia de la Iglesia, revisemos sus crisis, sus luces y sus sombras. Y encontremos a Dios presente y actuante en medio de nosotros.

De algo estoy segura: Dios quiso el Concilio, lo iluminó, condujo y bendijo. Y desea nuestra obediencia.

ESTOY SEGURO QUE DIOS QUISO EL CONCILIO, LO QUE ESTOY SEGURO NO QUIERE ES ESTA IGLESIA EN CRISIS.
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¡ viva Cristo Rey¡

[Manuel C.]

No Joefer, lo que es causa finita es la excomunión sobre lefevbre y todos los de la FSSPX. Así mientrasno se levante. A Santa Juana de Arco no se la elevó a los altares sin antes levantársele la excomunión, que en aquella época no tenía las mismas características que ahora si no me falla la memoria.

De todas formas todo esto es marear la perdiz, pretenden que la Iglesia cambie desde fuera...desde el cisma o el cuasi-cisma. No tiene sentido. La historia muestra que en todos esos casos siempre ha pasado lo mismo: las diferencias se agravan que no se disminuyen. Ortodoxos, anglicanos, luteranos etc.

"Sed UNO para que el mundo crea".

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[joefer]