El mormonismo

[helaman]

esperare un poco mas antes de hacer la pregunta numero 3

saludos
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[helaman]

Editado por ser copy & paste.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[javi27]

helaman:

La Paz este contigo!

hermanito, estoy teniendo problemas con mi sistema operativo. Ahora estoy haciendo unas copias de seguridad y reinstalando luego todo. Por lo que ahora estoy de pasada.

En cuanto a tus respuesttas, no puedo ser muy explicito ahora, pero te adelanto que simplificadamente San Pablo nos advierte de esto. Te recomiendo que leas:

2 Corintios 11,14-15 y Gálatas 1,8.

Y tambien te comento que dentro de la Iglesia Catolica tambien tenemos casos en los que Jesucristo y la Virgen Maria se aparecen a personas sumidos en la ignorancia, haciendo que algunas de estas personas lleguen incluso a conocer los Evangelios.

Respuestas contestadas!

Dios te bendiga hermano.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[helaman]

nose como tomarlo, almenos hasta hace un tiempo solo decian que el libro de mormon era un fraude, luego cambiaron a que era una copia, al aclarar todos esos puntos y luego de solo exponer 3 preguntas de muchas, ahora el amigo javi cita una escritura, indicando de que puede ser obra de satanas, la verdad hermano es que el libro esta claro que no puede ser obra de un hombre solo puede ser obra de un poder que no esta en esta tierra, la idea con todo lo que voy a seguir exponiendo es descubrir que el Libro de mormon es de inspiracion Divina, al menos ya estan reconociendo ( y no me mal interpreten) de que el libro de mormon no fue echo por alguien de este mundo.

otra cosa se dice que es anatema si alguien trae otro evangelio, pero lo nuestro no es otro evangelio es el mismo de jesucristo , es una restauracion de su iglesia tal como el la tenia, por lo tanto no es un nuevo evangelio.

¿ me podrias documentar cuales eran las personas y cuales fueron sus milagros ? para compararlos

pregunta 1 sin contestar
2 sin contestar
3 sin contesar

dare un poco mas de tiempo para la pregunta nuemero 4


gracias y saludos
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[helaman]

saludos, cuando lean 200 personas mas , publico la 4 pregunta, bueno van 150 , que esten bien
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[javi27]

helaman:

La Paz este contigo!

[helaman]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

El mormonismo no es Cristianismo, es eso mismo que sice su nombre: Mormonismo.

Paz y bien
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[helaman]

[helaman]

hermana usted me podria decir en la iglesia primitiva en que parte ellos hacian bautismos por niños? no se referira a que jesucristo BENDIJO a los niños , no los bautizo y el el ejemplo maximo, no se bautizo cuando niño, cuando niño lo presentaron, el se bautizo ya mayor.

saludos y ahora voy a ver lo de la pregunta 4 , he estado un poco ocupado.
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[A. Ma. Betania]

[helaman]

esta claro que la circuncision pertenecia al antiguo pacto, estamos hablando del nuevo pacto del bautismo por inmersion, osino ¿ para que se bautiso Jesucristo si ya estaba bautisado cuando niño? por que este es el bautismo para este nuevo pacto y PENTECOSTES fue otra cosa , recuerda que juan dijo que venia otro que traia tambien un bautismo por fuego, bueno este es el espiritu santo, por eso te digo que nose bautisaban niños , solo adultos, por eso jesus bendijo a los niños, no fue y dijo vallan y bautisenlos en mi nuevo pacto , no por que pedro ademas dijo :

"la salvación por medio del agua del Espíritu Santo que “ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne)” sino creando una buena conciencia hacia Dios”, ¿ como puede un bautismo crear una buena conciencia a hacia Dios si el niño no entiende

HERMANO MI INTENCION NO ES PROBAR QUE NO SE DEBE BAUTIZAR NIÑOS, SOLO QUERIA DEJAR CLARO DE QUE LA IGLESIA ORIGINAL, NO REALIZABA BAUTISMOS DE NIÑOS, como digo la hermana anteriormente

saludos hermanos
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[helaman]

Miles_Dei:
hermano la idea no es correr con colores propios, lo que dices

¿ donde aparece?

mira lee Marcos 10:13-16 y Mateo 3:13-17 para que veas que uno se debe arrepentir antes de ser bautisado ¡¡ si eso predicaba Juan y Jesus¡¡¡¡lee LUcas 3:3 , lucas 3: 7 - 8
y en cuanto a recibir el espiritu santo el prosedimiento era uno solo fijate lo que dice pedro esta en Echos: 2:37-9 y que les dijo Jesucristo ? Marcos 16: 15-16 , ves como presenta el evangelio jesucristo hermano y lo que mensionas de los padres, es todo lo contrario te repito NO EXISTE NINGUNA INSTRUCCION NI A LOS PADRES DE ESA EPOCA NI A NADIE,de que se debian bautizar los niños, en cambio EXISTEN MUCHAS ESCRITURAS QUE ENSEÑAN QUE UNO SE DEBE ARREPENTIR ANTES DEL BAUTISMO, eso tiene que quedar totalmente claro, por favor sigue las instrucciones delas escrituras, no deducciones de hombres

saludos y la pregunta 4 todabia no la pongo jejejeje
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[nachete]

No se, cuando leo sobre el mormonismo no puedo sino encontrar muchas similitudes con el islam. Ambos argumentan que su libro "revelado" (coincidentemente por un angel) es un milagro (el unico, por cierto) basandose en que su fundador era analfabeto o demasiado ignorante para haber confeccionado un libro tan perfecto. Ambos afirman que la la Biblia se ha corrompido.

Yo no veo que esto se sostenga por ningún lado.

En el caso de mahoma veo la obra de satanas (mas que mentir yo creo que mahoma era engañado por falsas revelaciones). En el caso mormon, ya no tengo tan clara la evidencia de un engaño diabolico, pues no conozco bien los detalles de la "revelacion" mormona. Pero por lo que se, parece demasiado fantasioso incluso para un engaño de Satanas, lo que lo deja para mi en simple invencion.
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[debakan_buda]

usar descalificaciones no es argumento valido de un debate, por favor si alguien tiene algo que decir que sea en base a los argumentos del otro y no en descalificaciones.

yo personalmente considero que las evidencias de la antiguedad de la tierra son mas amplias y que las de una tierra joven.

asi mismo creo que un Dios que fue creado y llego a ser Dios, no me sasface, preferiria ir con el primero, con el original con el que dio inicio a todo, pero creo que tal ser no existe en el mormonismo, mas bien al parecer nunca hubo un primero si no que todos fueron creados por uno anterior... y para eso la no existencia de ningun Dios y un universo increado es igualmente valido.

es mi opinion.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[nachete]

Es cierto.

Aqui nadie defiende la tierra joven, que no se defiende cientificamente. El unico argumento es decir que como no se ajusta a lo que yo creo, la ciencia esta mal.


Y la de un dios creado es una idea que va contra la logica. Si Dios no es el principio y origen de todo, me parece mucho mas coherente la idea Budista (aunque yo na lo comparta) del mundo. El cristianismo al menos se asienta en la razon. No hay mas que leer a los padres y doctores de la Iglesia, con Santo Tomas de Aquino como grandisimo teólogo.
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[Zarathustra]

[helaman]

gracias hermano debakan Buda por llamar a la cordura , jejeje bueno cuando alguien no tiene argumentos normalmente recurre a la descalificacion, asique por eso no me preocupo.
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[jose pablo zamora]

Saludo a todos los hermanos
Me da gusto saludarlos nuevamente, no se pueden quejar los deje descansar un buen tiempo de mis necedades.
Saludo con todo respeto a Causio, festejo encontrarlo de nuevo por aquí, quiere decir que ya entramos en razón.
Decimos en mi pueblo: “llegando y prendiendo lumbre”; permítanme entrar en tan amena charla.

Hay varios puntos que me han llamado la atención en este tema y, si el hermanito Helaman me lo permite, me refiero a su pregunta No. 1.

No se que es lo que su Iglesia encuentra de excepcional en el "bautismo de un recurso retórico” con el nombre de “Quiasmos”; el hecho de que los lingüistas hasta tiempos recientes hayan tomado en cuenta este recurso, no quiere decir que apenas se descubrió, la prueba esta que lo encontramos en los libros didácticos del A.T., en la Literatura medieval, colonial, etc.
Cuando estudiamos “Los Géneros Bíblicos de las Sagradas Escrituras” y entramos a los libros didácticos y los poéticos, vamos a encontrar bastantes similitudes de recursos e instrumentos literarios que en aquellos tiempos sencillamente “no estaban bautizados” (como el dogma de la Santísima Trinidad); veamos un ejemplo:

"COMPOSICIONES ANULARES DE ENUMERACION CORRELATIVA"
Cantares 7
1 ¡Cuán hermosos son tus pies en las sandalias,
Oh hija de príncipe!
Los contornos de tus muslos son como joyas,
Obra de mano de excelente maestro.
2 Tu ombligo como una taza redonda
Que no le falta bebida.
Tu vientre como montón de trigo
Cercado de lirios.
3 Tus dos pechos, como gemelos de gacela.
4 Tu cuello, como torre de marfil;
Tus ojos, como los estanques de Hesbón junto a la puerta de Bat-rabim;
Tu nariz, como la torre del Líbano,
Que mira hacia Damasco.
5 Tu cabeza encima de ti, como el Carmelo;
Y el cabello de tu cabeza, como la púrpura del rey
Suspendida en los corredores.
6 !!Qué hermosa eres, y cuán suave,
Oh amor deleitoso!
7 Tu estatura es semejante a la palmera,
Y tus pechos a los racimos.
8 Yo dije: Subiré a la palmera,
Asiré sus ramas.
Deja que tus pechos sean como racimos de vid,
Y el olor de tu boca como de manzanas,
9 Y tu paladar como el buen vino,
Que se entra a mi amado suavemente,
Y hace hablar los labios de los viejos.

Confrontemos con esta poesía (estoy seguro que Helaman sabe quien su autor)
Al oír tu dulce acento
me subyuga la emoción,
y en un mudo arrobamiento
se arrodilla el pensamiento
y palpita el corazón...
Al oír tu dulce acento.

Canta, virgen, yo lo imploro;
que tu voz angelical
semeja el rumor sonoro
de leve lluvia de oro
sobre campo de cristal.
Canta, virgen, yo lo imploro:
es de alondra tu garganta,
¡Canta!

¡Qué vagas melancolías
hay en tu voz! Bien se ve
que son amargos tus días.
Huyeron las alegrías,
tu corazón presa fue
de vagas melancolías.

¡Por piedad! ¡No cantes ya,
que tu voz al alma hiere!
Nuestro amor, ¿en dónde está?
Ya se fue..., todo se va...
Ya murió..., todo se muere...
Por piedad, no cantes ya,que la pena me avasalla...
¡Calla


Este otro ejemplo de otro poeta bien conocido
Mira la fiera borrasca
que pasa en el mar del pecho,
donde zozobran, turbados,
mis confusos pensamientos.

Mira cómo ya el vivir
me sirve de afán grosero;
que se avergüenza la vida
de durarme tanto tiempo.

Mira la muerte, que esquiva
huye porque la deseo;
que aun la muerte, si es buscada,
se quiere subir de precio.

Mira cómo el cuerpo amante,
rendido a tanto tormento,
siendo en lo demás cadáver,
sólo en el sentir es cuerpo.

Mira cómo el alma misma
aun teme, en su ser exento,
que quiera el dolor violar
la inmunidad de lo eterno.



Y el famoso "Caracola" de Juan Bonilla:
Dentro de esta caracolaruge un mar contra una playaen la que quizá alguien haya
hallado otra caracola
que ahora se acerca al oído
para escuchar el sonido
de las paulatinas olas
que se rompen en la playa
en la que quizá alguien haya
hallado otra caracola.


¿Y por eso ya vamos a incluir estos poemas en las Sagradas Escrituras? O ¿vamos a decir que sus autores fueron profetas o iluminados?.
Cualquier persona, en cualquier momento, puede escribir una frase u oración con un quiasmo, y con mayor razón si está familiarizado con el (como lo estuvo J.S.)ejem. "La humanidad debe poner un fin a la guerra o la guerra pondrá fin a la humanidad". John F. Kennedy

Más bien pienso que estamos en otro caso parecido al del Irlandés Sr. Chandler en Kirtland, Ohio El 4 de julio de 1835.

Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos ustede.

[jose pablo zamora]

Continuando con lo que me encontre aquí; me parece interesante también, la cerrada negativa de los nexos entre la masonería y los mormones; yo no critico sus motivos para tener tal nexo, lo que les repruebo es ¿por qué negarlo?

Dice Mahonry:

Brisas:… masoneria en el templo ?? tu me parece que te fuiste a misionar a la Iglesia Reformada de Jesucristo por que por lo menos yo he entrado al templo de nuestra Iglesia muchas veces y jamas se ha mencionado la masoneria ahi


…espero antes de lanzar algo falso en contra nuestra preferiria que me dieras bases biblicas como yo te las he dado dandote a conocer que el libro de mormon si esta en armonia con la sagrada biblia por lo tanto tambien es verdadero

… creo que si hablamos de las figuras del templo si son bastante similares a los simbolos masones y es una razon muy sensilla que creo que tu ya la conoces : Jose smith fue un par de veces a sus cultos masones pero nunca logro ser un miembro activo por que su llamamiento se lo impedia y seguramente a partir de ahi es que los templos llevan esos simbolos hermosos con dibujos y tallados y forma de construccion asi como muchas formas de las que se han construido los templos segun pais y civilizacion y con hermosas maderas, candelabros de hermosos detalles y salas tan iluminadas y llenas de espiritu que es imposible negar que se siente la presencia del Salvador aspirando siempre a la perfeccion en todo el sentido personal....asi como los masones trantando temas de perfeccion como es la familia superacion personal y social -academico ....
la verdad es que la mosoneria que conocio Jose era la misma que se origino en europa o sea la que acbo de mencionar y (si no me equivoco en Inglaterra con la construccion de puentesy grandes castillos junto a los francmasones).... pero aqui en latinoamerica hace un tiempo se origino una secta satanica con simbolos y ritos satanicos que se hacen llamar masones me imagino que seria con influencia europea pero mezclada con ritos africanos con la llegada de estos esclavos negros...... por ejemplo en brasil asi que ese es la relacion de Jose Smith con la masoneria no aquella satanica sino la original por que esta ultima que es satanica no existia en donde vivia Jose

Mahonry y Causio; ¿por qué negar las montañas de evidencias referentes a los nexos entre la masonería y los mormones?. Dice un termino jurídico: “ha confesión de culpa, relevo de pruebas”
Pido a la moderación me digan ¿puedo transcribir aquí, la declaración que al respecto hace un mormon activo en un foro (me abstendría de mencionar el nombre del foro) respecto a la pertenencia y grado de J. S. en la masonería?.
Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con ustedes

[helaman]

que alegria , por fin alguien ,bueno tambien otros lo han echo, pero hace rato que alguien no comentaba algo interesante y con respeto, ahora no alcanzo a contestar pero lo hago cuando vuelva del trabajo, saludos hermano
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[helaman]

Editado por ser copy & paste.
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[helaman]

[jose pablo zamora]

Mi estimado hermano en Cristo Jesús Helaman:

Espero que pases una feliz navidad con tu familia y que el año entrante sea intenso en la búsqueda y encuentro de la Luz que nos ha de llevar al regazo de quien dijo “Yo soy la Verdad, el Camino y la Vida”.

Voy a continuar, primero, tratando de contestar las preguntas que habías hecho; en esta ocasión me voy a referir a tu pregunta No. 2

¿como fue capas de escribir Jacob 5 donde cómo se tratan, se crían, se cultivan y se cuidan a los olivos, en una forma exacta si el nunca conoció un olivo?
Desconozco las fechas, que según ustedes, se haya escrito ese libro, pero es muy seguro que estamos hablando de un acontecimiento posterior al 1830; cuando ya habían transcurrido más de 300 años de la llegada de los españoles a América ; considerando que, hasta la fecha, si no me equivoco, España es el país que ocupa el primer lugar en el cultivo del olivo; además que, siguiendo la historia, en la cuál ustedes no creen mucho, esta nos dice que:
El cultivo en España se dio en mayor escala, especialmente, en el valle del Guadalquivir, durante los ocho siglos de civilización hispano-árabe. En la época de los Reyes Católicos, el "gazpacho" con aceite y vinagre constituía ya una parte básica de la dieta alimenticia de Extremadura y Andalucía (andale, de ahí, de donde venía Hernán Cortez y su gente). Con el Descubrimiento (1492), España llevó el olivo y las técnicas de cultivo a América. De Sevilla parten los primeros olivos hacia las Antillas y después al continente. Se introdujo principalmente a lo largo de los siglos XVI y XVII en Perú, Chile, Argentina y México. Hoy en día puede encontrarse en California y en distintas partes de Sudamérica.

Por lo tanto, no es de aceptarse que J. S. no hubiese escuchado hablar de que existía un árbol llamado olivo que produce las aceitunas, ya que también en las Sagradas Escrituras se habla de el; además, considerando que este vegetal, como nos dice la historia, formaba parte importantísima de la dieta de los conquistadores, es lógico que su cultivo se extendió a la parte sur y media de lo que ahora es EE. UU., donde estos se asentaron; cualquier trabajador de las plantaciones españolas, podía haberle comentado la técnica, la cuál no es tan exacta que digamos, no le exageren.
Para finalizar, mi querido hermano, Dios no se puede equivocar, Dios no puede llamar VIÑA a un terreno donde se planta y cultiva el olivo y su fruto, este se llama OLIVAR. Jacobo 5, 46 Y ahora bien, he aquí, no obstante todo el cuidado que hemos dado a mi viña, sus árboles se han corrompido, de modo que no dan buen fruto; y yo había esperado preservar a éstos, a fin de haber guardado su fruto para la estación, para mí mismo

Por todo lo expuesto; para mí, y casi estoy seguro que para todos mis hermanos católicos, este argumento tuyo y de tu congregación, en nada nos demuestra la veracidad de la historia y del libro de tu fundador.
En el siguiente, voy a tratar de analizar tu respuesta anterior.

Que la paz este contigo

[helaman]

[debakan_buda]

en chile hay olivos desde la apoca de la conquista, 1600 aproximadamente.
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Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[debakan_buda]

historia del aceite de oliva en América

El olivo y su cultivo se ha extendido más allá de las zonas mediterráneas, ya que su cultivo se encuentra en todos los continentes exceptuando la Antártica. Hay olivares en África del sur, en China y Vietnam, en Oceanía meridional, en toda América. Cristóbal Colón fue quien llevó el aceite de oliva a América y a finales del siglo XVIII se comercializó el aceite de oliva californiano.

[helaman]

exactamente hermano debakan buda,es como mensione anteriormente , existian plantaciones de olivo en america del sur y en el sector de california cerca del 1800, como lo dije, pero no en el sector donde vivia Jose Smit, osea en el extremo opuesto.

a todo esto como estas, no te habia leido por aca, saludos
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[debakan_buda]

bienaventurado mi querido hermano asi es como me encuentro, la paz sea contigo
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