¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?

[Fabrem]

Por todos los rayos y centellas¡ ahora dice que las oraciones litúrgicas son Magisterio Extraordinario, o sea, que sólo pueden ser sancionadas en documentos conciliares, y que una oración litúrgica priva sobre una Encíclica, o sea que Juan Pablo Magno desobedece al Magisterio Extraordinario cuando dice: "la justicia difiere de la misericordia" y cuando habla de que ambas son "DOS dimensiones de un mismo misterio de amor"

Esto ya es increíble.

[Fabrem]

[Fabrem]

P. March, la verdad no se fundamenta con gritos ni con negrillas, amenazas terribles, señalamientos horribles.

Auque la mona se vista de seda, mona se queda, dice el refrán, y una opinión será siempre una opinión, aunque se quede sin cuerdas vucales de tanto gritarla o reviente el teclado de tan duro que le pueda pegar a las teclas, y será tanto más errónea en cuanto más palmariamente se oponga a una enseñanza explícita de un Papa.

Si usted me dice que las siguientes palabras del Papa

"la justicia difiere de la misericordia"

no significan lo que dicen, sino que lo contrario, cuando son palabras elegidas por el Papa dentro de la instancia máxima e inigualable -bajo la iluminación directa del Espíritu Santo- de enseñar a la Iglesia, yo sólo puedo decirle: vade retro.

No hace falta anular esas sentencias del Papa para darle coherencia a su catequesis, y en tal grado que el Papa se mantiene consistente con esa distinción que hace en otros textos de sus enseñanzas, como cuando dice que la justicia se contrapone 'en cierto sentido' a la misericordia y en muchos otros sitios más.

Nunca había oído hablar de Msgr. Aguirre, pero con la difamación que usted le hace, ya tengo un antecedente que podré confirmar o desmentir cuando llegue el momento. Me imagino que para señalarlo como apóstata ya se cuenta con un documento de la Santa Sede, de lo contrario, no lo podría hacer, porque sería obrar contra la caridad. Usted sabrá.

[Fabrem]

[Fabrem]

[Fabrem]

[Fabrem]

Así dice Juan Pablo Magno en la Dives in Misericordia:

"La misericordia difiere de la justicia pero no está en contraste con ella"

Y el acatamiento de esta sentencia de un Papa -y de todas las demás de esa encíclica sobre la Misericordcia- es lo mínimo que se le puede exigir a un católico que quiera tratar sobre este tema.

Yo creo que no es mucho pedir para unos católicos que acepten sin cuestionar la verdad de estas palabras dichas por un Papa.

"La misericordia difiere de la justicia pero no está en contraste con ella,"

y, por supuesto, el resto de todas los demás textos de la Enciclica.

O ¿es de verdad mucho pedir que acepte como verdadera esta proposición de Juan Pablo Magno y se le quiera atribuir que realmente quiere decir lo contrario de lo que dicen esas palabras?

Si queda aceptado como contenedor de verdad este texto de esta Encíclica de Juan Pablo II, entonces, que siga la conversación en paz.

[Fabrem]

[Fabrem]

[Fabrem]

Repito mi mensaje anterior:

Así dice Juan Pablo Magno en la Dives in Misericordia:

"La misericordia difiere de la justicia pero no está en contraste con ella"

Y el acatamiento de esta sentencia de un Papa -y de todas las demás de esa encíclica sobre la Misericordcia- es lo mínimo que se le puede exigir a un católico que quiera tratar sobre este tema.

Yo creo que no es mucho pedir para unos católicos que acepten sin cuestionar la verdad de estas palabras dichas por un Papa.

"La misericordia difiere de la justicia pero no está en contraste con ella,"

y, por supuesto, el resto de todas los demás textos de la Enciclica.

O ¿es de verdad mucho pedir que acepte como verdadera esta proposición de Juan Pablo Magno y se le quiera atribuir que realmente quiere decir lo contrario de lo que dicen esas palabras?

Si queda aceptado como contenedor de verdad este texto de esta Encíclica de Juan Pablo II, entonces, que siga la conversación en paz.[

[Tomás Bertrán Mercader]

Vamos a ver, que no se despeja el embrollo. A lo mejor meto la pata, por lo que pido disculpas de antemano. Veo que la Justicia y la Misericordia en Dios están tan unidas como las Tres Personas son un SOLO Dios.
Continúo, ¿estoy equivocado si digo que en Dios la Justicia es Misericordia y la Misericordia es Justicia?. Entonces se entiende la frase que siendo dos dimensiones son un SOLO misterio de Amor, ya que el Amor va unido (¿podríamos decir de forma hipostática?)a la Justicia y la Justicia al Amor. Y esta unión es tan fuerte que pasa como en el Matrimonio, que forman UNA SOLA carne.
Y que se nos va a juzgar en el Amor. con toda Justicia, es cierto. Y sin temor a la Justicia ya que la Justicia en Dios es Amor, pero tampoco caer en el protestantismo de que como Dios es Amor todos estamos salvados, ya que el Amor en Dios es Justicia.
_________________
NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Albert]

[Albert]

Hermana Maru:

[Albert]

Hermana Maru:

Gracias por tus palabras, que no creo merecer. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[maribert]

Maru, tú sabes lo qué es la Misericordia?, lo que has hecho conmigo, que
reconfortaste mi alma con tus palabras, por eso estoy tan agradecida.
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EL HOMBRE SABIO, INCLUSO CUANDO CALLA DICE MAS QUE EL NECIO CUANDO HABLA.

Jesús, yo confío en ti!!!!!

[Fabrem]

Albert, si las palabras del mismo Juan Pablo Magno cuando dice que "la justicia difiere de la misericordia" no son capaces de hacer que te retractes de tu afirmación de que "la justicia y la misericordia son una y la misma cosa", entonces, no es nada lo que yo puedo hacer.

Y encima me acusad de mentir deliberadamente cuando supuestamente yo dije que esa frase no la decía en relacion al AT. ¡Qué cara tan horrible la que estás mostrando, Albert ¡Jamás imaginé que tuvieras esa cara! Bueno, de algo sirven estas cosas. La verdad de lo que somos sale a luz en situaciones extremas. Cuando todo está suave no nos cuenta fingir la virtud.

Lo que yo he dicho es que el Papa no decía ni siquiera daba a entender que eso que decía tuviera validez sólo para el Antiguo Testamento!.

Si tú dices que eso que el Papa dice vale sólo para el Antiguo Testamento y que no nos pide que dejemos HOY entrar a Dios en la historia para que no se contrapongan la misericordia y la justicia, entonces eres tú quien está manipulando muy dolorosamente esa enseñanza del Papa.

No te entiendo, Albert, o más bien, te entiendo, muy a mi pesar.

Si tú no aceptas como válidas las afirmaciones del Papa de que "la justicia difiere de la misericordia" porque dices que eso que dice vale sólo para el Antiguo Testamento, estás actuando como los protestantes que dicen que cuando el Señor dice "sobr esta piedra edificaré mi iglesia" se refiere no a Pedro, sino a su fe, y la fe de cualquiera que la confiese igual que él. Sólo que tú usas el argumento historicista, el decir que el concepto de justicia y de misericordia CAMBIA para el Antiguo y Nuevo Testamento, lo que es inaudito... Allí te dejo la consideración.

Veo que aquí están formando una especie de secta donde Dios no catisga y la justicia es lo mismo que la misericordia.

Porque si la justicia es igual que la misericorida y, por lo tanto, los términos al ser lo mismo son intercambiables, entonces, se sigue que es correcto decir que el sacrificio de Cristo en la cruz se debió a la justicia divina, o sea, que era obligación de Dios. Y al traste con el primado de la misericordia sobre la justicia, porque son iguales, y es tan correcto decir que el sacrificio redentor de Cristo se debió a la justicia divina como que se debió a la misericordia divina. Es tan correcto decir que Dios nos perdona por su misericorida que bajo una obligación de justicia divina, porque justicia y misericordia son iguales, y es tan correcto decir que podemos apelar a la misericordia de Dios como esperar que Dios cumpla con una obligación de justicia divina para perdonar nuestros pecados. O sea, postular 'teológicamente' tal cosa es una barbaridad indecible, y por eso no se encuentra en NINGÚN documento del MAGISTERIO, por mucho que pueda encontrarse en otros lados que no son magisterio. ¿No lleva esto a reflexionar a ningún católico que rechaza esa afirmación del Papa con un argumento historicista diciendo que eso vale sólo para el Antiguo Testamento?!

En fin, la semilla de la división y la confusión entre nosotros ya han llegado a crecer tanto y es de tal magnitud, que es necesario que intervenga una de las autoridades en Teología que asesoran a Catholic Net, para que nos diga

a) Si es cierta la totalidad de las palabras del Papa Juan Pablo Magno que "la justicia difiere de la misericordia pero no está en contraste con ella".

b) Si es cierto que la justicia divina y la misericordia son una y la misma cosa.

Yo anticipo mi confianza en la autoridad elegida por Catholic Net para dirimir este asunto y desde ya anticipo mi aceptación de lo que dictamine.

Mientras esperamos este dictamen, sugiero que no se siga tocando este tema, porque ya es casi descarado el recurso a la descalificación y a la ofensa personal.

[Fabrem]

Consecuente con mi sugerrencia de no tocar el tema de discusión, a saber, si la justicia divina y la misericordia divina son una y la misma cosa, quiero referirme a las dimensiones personales de esta discusión.

1) ¿Te puedes imaginar, Albert, una cosa más grave de señalarle a alguien que la de "mentir deliberadamente" con base únicamente en una lectura unilateral de los hechos" y formulando las palabras de forma tal que cazara esa acusación? ¿Puedes? Yo no, porque la mentira es el máximo tributo al diablo, quien es el padre de la mentira. Jesús es la Verdad, el Camino y la Vida.

2) Ahora examínate. Tú afirmas que has leído VEINTE veces la Dives in Misericordia. Si mientes deliberadamente al decir que has leído 20 veces la Encíclica sólo Dios y tú lo saben. El resto sólo podemos suponer si es posible que alguien lea 20 veces un mismo documento, pero sin llegar a emitir juicios, bajo pena de pecar contra la caridad. Podría ser cierto.

Yo te dije antes: "no asumas que yo no he leído 10 veces la Encíclica", porque si te hubiera afirmado que la había leído 10 veces te hubiera mentido, y mentir es una especie de vomitivo para mi corazón. La he leído si acaso una vez y he repasado unos párrafos más que otros. La tengo en mi computadora en formato Word y le he resaltado unos párrafos, pero no la he leído 10 veces, por lo tanto jamás tu hubiera dicho que lo había hecho. ¿La has leído tú 20 veces o mientes deliberadamente? Yo no lo sé. Sólo Dios y tú lo saben y me guardo mi juicio en espera del juicio final.

Al ver que te presentabas como el maestro conocedor que hablaba desde el supuesto de que yo no conocía la encíclica fue que te pedí que no asumieras que no la había leído 10 veces. Y es que tú no conoces mi comprensión de lectura porque no fuiste compañero mío en la Univesidad. Ni yo conozco la tuya. Tal ve tú sí necesites leerla 20 veces como afirmas que lo has hecho, y tengo que suponer que no has mentido deliberadamente.

En fin, esperemos la respuesta de CN.

[Fabrem]

Estimada Maru, entiendo tu buena voluntad, pero fíjate que Alber me ha dicho la cosa más grave que nadie jamás me ha dicho en mi vida: que yo miento deliberadamente. Ni el P. March me ha dicho tal cosa!.

Y es que yo fui criado por un padre que odiaba la mentira y que nos enseñó a amar la verdad desde pequeñitos, a costa de cualquier sacrificio.

Yo no la tomo contra Albert, más bien me sorprende indeciblemente que él la haya tomado contra de 'esaaa' forma tan brutal, como nadie nunca, jamás, lo había hecho antes en mi contra.

Maru, no intervengas pese a tu buena voluntad, please, please, please, déjalo que él hable. Please?!

Yo no me he referido a tí para nada y más bien admiro y aprecio tus participaciones. Dejemos que la verdad prive sobre todo aspecto personal. Sí?! te lo pido de rodillas!!

[Fabrem]

Mientras puedo apartar tiempo para venir a participar le voy a pedir tres favores;

1. Que ya no nos siga dando su opinión ni su interpretación de las Escrituras sobre este asunto, porque ya la conocemos. Estaríamos volviendo a leer lo mismo una y otra vez. De lo que se trata ahora de es de confrontar su opinión contra el Magisterio, ya que no cita ni un sólo documento del Magisterio que apoye su posición teológica, sino que interpretaciones suyas de la Escritura y de otras cosas, y esto es lo que he solicitado a Caholic Net. Le pido que esperemos a ese dictamen de uno de los asesores teológicos de Catholic Net. Yo ya he ofrecido acatar lo que ese asesor diga. Le pido el favor que esperemos.

2. Le pido también el favor de que aclare por qué dice que Msgr. Aguirre es Apóstata.

3. Le pido que me explique también por qué se refiere al movimiento 'Ágape' como una secta.

[Albert]

Hermano Alejandro:

[Fabrem]

[Fabrem]

Albert, Albert, sigues mostrando esa cara.

He leído lo que escribí y repito esas palabras también, punto por punto, coma por coma, porque no contienen absolutamente niguna contradicción con lo que he dicho desde el principio.

Porque esas palabras que dice el Papa, de que "la justicia difiere de la misericordia" no se refieren al AT. Se dicen dentro de esa sección pero no se refieren a esa sección, sino que se refieren a todas las edades de toda la Iglesia Universal. El Papa nos dice que hagamos HOY, -como se hacía ante en el AT-, que se dejaba entrar a Dios en la historia. O sea, se refieren a tí y a mi HOY, al decirnos que hagamos como se hizo en el AT, que se dejaba entrar a Dios en la historia. Ah...!

Decir que esas palabras se refieren al AT para signficar que no tienen validez hoy, y, peor todavía, que hoy significan lo contrario, es lo que yo refuto y sigo refutando cuando dije que esas palabras no se refieren al AT. Y te lo repito hoy tal y como lo escribí.

Es que no hay que descontextualizar ni manipular para atacar a la gente.

[Albert]

Hermano Alejandro:

[Fabrem]

Veo que se están utilizando métodos terribles para "evangelizarme" y obligarme a que "acepte la verdad" en esos empaques y contenidos.

Ni siquiera unas palabras explícitas de Juan Pablo Magno detienen esos esfuerzos de hacerme "salir de mi error" de que yo tomo como ciertas y de validez actual todas las palabras de Juan Pablo en la Encíclica Dives in Misericordia.

Y la agresividad para evangelizarme ha venido in crescendo, y no se ha medido en ataques y alusiones personales muy graves.

Yo me baso en las palabras de una encíclica, y jamás he negado nada de lo que enseña el Magisterio.

Me quieren obligar a que yo asienta a que lo que dice el Papa Juan Pablo Magno, que "la justicia difiere de la misericordia, pero no está en contraste con ella", que esto ya no es válido hoy, que sólo era válido para el AT , porque hoy son una y la misma cosa, y ya no serían DOS dimensiones de un mismo misterio de amor, sino que una sola dimensión, y así, tantos otros textos.

Bueno, yo no voy a aceptar la opinión de ustedes dos en lugar de una Encíclica, porque la discrepancia es palmaria, por lo tanto, antes de que sigan escalando las alusiones ofensivas y las acusaciones gravísimas, solicito que intervenga un consultor en Teología de CN para que aclare lo siguiente:

a) Si es cierta la totalidad de las palabras del Papa Juan Pablo Magno que "la justicia difiere de la misericordia pero no está en contraste con ella".

b) Si es cierto que la justicia divina y la misericordia son una y la misma cosa.

Yo anticipo mi confianza en la autoridad elegida por Catholic Net para dirimir este asunto y desde ya anticipo mi aceptación de lo que dictamine.

Mientras esperamos este dictamen, sugiero que no se siga tocando este tema, porque ya es muy fuerte el recurso a la descalificación y a la ofensa personal.

[Albert]

Hermano Alejandro:

Sería bueno que notaras que en ese párrafo anterior que te cito JPII dice que en el Antiguo Testamento la misericordia del Señor es definida usando múltiples términos de significado afínes pero que se diferencian en su contenido peculiar, o sea que en el Antiguo Testamento la misma expresión; Misericordia, difería de sí misma. Más claro no canta un gallo!!!! Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Fabrem]

[Fabrem]

Yo no he dicho que "el Papa dijo" sin honrar al cien por ciento sus palabras: he copiado siempre palabras textuales de la Dives in Misericordia para defender que son válidas hoy y siempre. Y más bien he pedido que los que refutan su validez hoy, que no digan que tal Papa dijo, sin dar la cita textual.

Y como las ofensas no cesan y las alusiones gravísimas no se detienen, vuelvo a copiar lo que dije antes. Más importante que cualquier cosa es la Verdad: Dios sobre todas las cosas, y todo se debe supeditar a ella. Yo ya no insisto en copiar esas palabras de Juan Pablo Magno para solicitar su aceptación, y ustedes no me citan ningún texto en el que el Papa se haya desdicho de esa diferencia que señala y haya llegado a decir después: "la justicia y la misericordia divina son una y la misma cosa" o haya sugerido la idea de identidad entre estos atributos divinos: reconciliación, por supuesto, y todo lo que quieran, pero no la misma cosa ni identidad entre ambas.

Por lo tanto, y para detener esta escalada, y discernir este asunto con tas vastísimas implicaciones en la concepción personal de Dios y de la fe, solicito que CN recurra a uno de sus consultores en Teología para que nos diga:

a) Si es cierta la totalidad de las palabras del Papa Juan Pablo Magno que "la justicia difiere de la misericordia pero no está en contraste con ella".

b) Si es cierto que la justicia divina y la misericordia son una y la misma cosa.

Yo anticipo mi confianza en la autoridad elegida por Catholic Net para dirimir este asunto y desde ya anticipo mi aceptación de lo que dictamine.

Mientras esperamos este dictamen, sugiero que no se siga tocando este tema, porque ya es muy fuerte el recurso a la descalificación y a la ofensa personal.

¿No les parece justa y correcta esta propuesta?

Yo no sé lo que dirá el aesor de CN ni los conozco. Ustedes están mejor relacionados con CN que yo. Por lo tanto, ¿no les parece justo?

Por supuesto que acepto cualquier dictamen en favor o en contra de mi punto de vista, porque estoy seguro que CN pone por sobre todo la Verdad. Y con esto doy cuenta de mi confianza en CN.

[Fabrem]

[Fabrem]

Para dirimir 'esta materia' que hemos tratado, le digo que comete un error gravísimo, de vastísimas e incalculables consecuencias, cuando afirma, que la justicia divina y la misericordia divina son una y la misma cosa.

¿Ha oído usted el dicho bien elemental, elementalísimo de sabiduría básica, que nadie puede ser juez de su propia parte?

[Albert]

Hermano Alejandro: