¿ QUE ES LA MISERICORDIA ?

[Fabrem]

Y sólo para que vea en los errores que cae y para que vea la necesidad de un asesor imparcial, mire esto:

Usted dice:

[Fabrem]

Albert, ya conozco 'tu' opinión y 'tu' interpretación, y porque he leído la Encíclica es por lo que no estoy de acuerdo con 'tu' interpretación.


Por tal razón es que pido que entre un asesor imparcial de CN, porque es bastante grave la confusión que puede provocarse..

[Fabrem]

[Fabrem]

Com ven los insultos no dejan de escalar y las alusiones graves no se detienen.

Por lo tanto, y para detener esta escalada, y discernir este asunto con tas vastísimas implicaciones en la concepción personal de Dios y de la fe, solicito que CN recurra a uno de sus consultores en Teología para que nos diga:

a) Si es cierta la totalidad de las palabras del Papa Juan Pablo Magno que "la justicia difiere de la misericordia pero no está en contraste con ella".

b) Si es cierto que la justicia divina y la misericordia son una y la misma cosa.

Yo anticipo mi confianza en la autoridad elegida por Catholic Net para dirimir este asunto y desde ya anticipo mi aceptación de lo que dictamine.

Mientras esperamos este dictamen, sugiero que no se siga tocando este tema, porque ya es muy fuerte el recurso a la descalificación y a la ofensa personal.

¿No les parece justa y correcta esta propuesta?

Yo no sé lo que dirá el aesor de CN ni los conozco. Ustedes están mejor relacionados con CN que yo. Por lo tanto, ¿no les parece justo?

Por supuesto que acepto cualquier dictamen en favor o en contra de mi punto de vista, porque estoy seguro que CN pone por sobre todo la Verdad. Y con esto doy cuenta de mi confianza en CN.

Yo no puedo aceptar como juez a una de las partes, y que todavía se vale de un recurso nominalista para 'dictaminar' a favor de su parte, al admitir que hay diferencias conceptuales pero no teológicas, como si la Teología se desentiendiera de los conceptos que, a su vez, se deben a la realidad.

Dada la gravedad de la confusión, pido a CN que nos pongan a un asesor en estas materias para que discierna este asunto.

[Fabrem]

[Fabrem]

[Fabrem]

Leer lo que escribe la gente no es sinónimo de estar de acuerdo con lo que escribe la gente. Suponer esto es bastante inmaduro.

Si leer todo lo que ha escrito para usted significa que yo llegue a negar la validez HOY y todo el tiempo de las palabras del Papa de que la justicia difiere de la misericordia pero no está en contraste con ella y que justicia y misericordia son DOS dimensiones del mismo misterio de amor, entonces, es más bien usted quien tiene que leer lo que ha escrito.

Mi punto es únicamente que ustedes no pueden reducir la validez, ni historizar, ni relativizar, esas palabras del Papa contenidas en la DM.

Para su información: el hecho de que un insulto esté en un diccionario no lo hace que deje de ser insulto.

[Tomás Bertrán Mercader]

Por si aclara algo:
Las palabras del sermón de la montaña: «Bienaventurados los misericordiosos porque alcanzarán misericordia» ¿no constituyen en cierto sentido una síntesis de toda la Buena Nueva, de todo el «cambio admirable» en ella encerrado, que es una ley sencilla, fuerte y dulce a la vez de la misma economía de la salvación? Estas palabras del sermón de la montaña, al hacer ver las posibilidades del «corazón humano» en su punto de partida (ser misericordiosos), ¿no revelan quizá, dentro de la misma perspectiva, el misterio profundo de Dios: la inescrutable unidad del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, en la que el amor, conteniendo la justicia, abre el camino a la misericordia, que a su vez revela la perfección de la justicia? (cf. Dives in misericordia)
_________________
NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Fabrem]

Allí está el error suyo, P. March, el gran error, el enorme error, que puede arrastrar a varios aquí.

Que de las reflexiones que hace el Papa y, en general, todo el Magisterio sobre la relación entre dos atributos de Dios, su justicia y su misericordia, usted deduce que son una y la misma cosa.

¡Así no lo formula ni lo propone la Iglesia! Porque es peligrosísimo hacerlo.

Presentar doctinalmente la justicia y la misericordia como que son lo mismo, como una identidad, esto, en lugar de consolidar las relaciones entre ellas que explican todos los documentos de la Iglesia, lo deshacen todo, y le quitan sentido a todos esos documentos.

Por lo tanto, la Iglesia, cuando habla de la conciliación de la Misericordia y la Justicia en la unidad de Dios, no lo presenta como que la Justicia y la Misericordia son la misma cosa!. No lo dice así por ningún lado!. Y si lo dice, pues corte y pegue! Eso que dicen usted y Albert, que la justicia y la misericordia son una y la misma cosa es una interpretación de ustedes, que no se encuentra en ningún documento del Magisterio. Y ustedes no pueden tomar citas del Magisterio cuando explican la conciliación creada por Dios entre ambas, para decir que entonces, son la misma cosa! Porque así no lo dice la Iglesia. Y si no lo presenta así, sus razones tiene, y son muy fuertes, por las enormes implicaciones. Y alli está un Papa que dice que "justicia y misericordia son diferentes", y esta diferencia es real, no conceptual.

Uno no puede ponerse a tomar las afirmaciones del Papa como si fuera un canasto de fresas: esta sí, esta no, esta y esta sí, esta no.

Si el Papa Juan Pablo Magno dice que "la justicia difiere de la misericordia", pues así es y todos tenemos que tomarlo como cierto -sin marcionismos ni historicismos ni nominalismos ni nada.

Y si el Papa dice que justicia y misericordia "se contraponen 'en cierto sentido'", pues así es!

Y si el Papa dice que son dos dimensiones de un mismo misterio de amor, pues así es!

Todas las demas cosas que dice el Papa en la Encíclia asumen necesariamente estas verdades dichas antes y después, no las desmienten ni las rectifican.

Y por la enorme importancia de este asunto es que vale la pena la intervención de un experto en estas materias nombrado por CN.

Tomás, yo no me opongo a nada de lo que dice el Magisterio, y el Magisterio dice: "la justicia difiere de la misericordia pero no está en contraste con ella" y todas las explicaciones que da la Iglesia sobre este asunto, asumen esta verdad, no la corrigen ni la rectifican.

[Fabrem]

[Fabrem]

[Fabrem]

[Fabrem]

[Albert]

Estimado Padre March y Alejendro:

Este aporte lo hago como moderador y no como forista.

Tomando como cierto que no llegaremos a un acuerdo cerraré el tema hasta que Catolic.net lo evalue. Por este medio pido a la Administración que evalue las participaciones y determine si debe continuar o no abierto este epígrafe. Dios les bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Herman@s:

La Administración, luego de verificar y editar algunas participaciones me ha permitido reabrir el tema. Espero que en esta oportunidad podamos aportar sin faltar a la caridad y sin hacer aluciones a ella. Aportemos y debatamos con ideas y no con personalismos. Que se vea la fraternuidad en estos foros sin que haya duda al respecto. Seamos misericordiosos, justos y caritativos. Dios les bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Jose Bruno]

Hay Misericordia,............ Misericordia, donde estas Misericordia.

La Misericordia si no se aplica, perdonando a los demás no se la conoce.
La Misericordia solo existe cuando la aplicamos.

En la historia comentada en páginas anteriores Sobre la aparición de la Virgen Maria en la localidad de Chauchita (Granada), nos da ejemplo de lo que es la Misericordia.
El 9 de Abril, DIA de Ramos, van hacer 100 años de la aparición de la Virgen en esa localidad. Esta historia la debiéramos releerla con mucha atención, enseña a los más doctos.
En un Foro Cristiano debe prevalecer el amor de Cristo por encima de todo y las Vanidades son cosa del demonio.
Recordáis el pasaje en el cual el Maestro va a recoger leña, y se encuentra a los Apóstoles discutiendo haber quien es el primero, el demonio siempre esta empujando para que todos seamos los primeros, y luego viene el atropello de unos sobre otros, yo pienso que el Maestro sabia el run-run que había en los corazones de los Apóstoles y por eso se fue a por leña para hacer fuego, para que se explayasen todos, y así luego enseñarles a los Apóstoles y a nosotros cual es el camino a seguir.

Hay personas que levantan su voz demasiado alto, pero la verdad si algo sobra en nuestra iglesia son teólogos que contradicen al Vicario de Cristo, además introducen corrientes de pensamiento negativas para la propia Iglesia, como arquitectos del caballo de Troya.
También recordar que los Sacerdotes son las personas preferidas de la Virgen Maria.
Solo ellos pueden Consagrar el pan y el vino, en la carne y sangre de Jesucristo.

Pido perdón a quien se pueda molestar, José Bruno.

[Albert]

Herman@s:

En Dives in Misericordia Juan Pablo II nos indica que la visión de la justicia que se desprende del Antiguo Testamento era una alterada de la verdadera y que hoy día sigue teniendo en esa visión su modelo a seguir. No obstante, Jesús nos expresa que debemos tener una visión de la justica más altiva que la del Antiguo Testamento. Esto es ver la justicia como amor de Dios, que no es otra cosa que misericordia que se denota en la parábola del hijo pródigo, tal como habíamos visto anteriormente.

[Fabrem]

[AURORA]

[Fabrem]

[Tomás Bertrán Mercader]

Le he dado vueltas al asunto, lo de Misericordia y Justicia, y he comparado dos actitudes de Dios. Ante el pecado del hombre Dios obra con Misericordia, nos ha redimido. Nos da otra oportunidad para salvarnos por así decirlo. Mientras vivimos nos podemos acoger a su Misericordia, pero en cuanto muramos no habrá otra oportunidad. Dios obrará en Justicia. Castigará o premiará según hayamos acogido su Misericordia o no. Pienso que tenemos el concepto de que Justicia es sinónimo de severidad, de castigo. También se es Justo cuando se premia al santo.
La otra actitud de Dios. La que tuvo con los ángeles malos. Aquí no hubo segunda oportunidad. Cayeron al abismo como un rayo. ¿Fue Justo Dios?. ¿No tuvo Misericordia?. ¿Por qué la diferencia en la actitud de Dios con los ángeles rebeldes y nosotros?. ¿Fue Dios injusto con los ángeles?. ¿Estuvo la Justicia, en este caso, por encima de la Misericordia?. Incluso, alguno, con malicia podría preguntarse ¿fue bueno Dios con los ángeles?. Y yo soy el primero en decir que Dios es infinitamente Bueno ya que es Santo, Santo, Santo.
_________________
NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[AURORA]

me refierto a la actitud , a todo el tema , al tono , y no tengo nada que aclarar .
ya ha sido suficiente .

[Fabrem]

Estimada Maru, Santo Tomás también dijo que que la concepción de María no había sido inmaculada, y era falso. Un teólogo jamás puede prestar autoridad para refutar a un Papa.

Tenemos que seguir al Magisterio cuando se pronuncia explícitamente dobre una materia, y no a algún teólogo, aunque sea Santo Tomás. Porque el Espítiru Santo le dio su carisma de infalibilidad sólo al Colegio apostólico, o sea, sólo al Papa y al conjunto de los Obispos en comunión con el Papa.

El mismo San Juan Crisóstomo, que es un santo, no quería incluir a los Deuterocanónicos en el canon, pero el Papa, bajo la guía del Espíritu Santo le dijo que no, que los Deuterocanónicos eran libros inspirados, y San Juan Crisóstomo la aceptó de buena gana.

El Papa Juan Pablo Magno dice explícitamente, sin nececidad de ninguna interpretación, que el amor de Dios es superior a su justicia, ¿por qué queremos poner a Santo Tomás a refutarle eso?.

Y ¿por qué no me esperan sólo unos días antes de seguir una interpretación que se les ha propuesto como la más acorde con Juan Pablo Magno y tal vez, sólo tal vez, no sea así?

¿Qué cuesta esperar sólo unos días?

[Fabrem]

[Tomás Bertrán Mercader]

Gracias Padre march por su explicación. Le diré que yo tenía otra versión, que después de escuchar la suya me parece menor. Dios castigó a los ángeles sin posibilidad de redención porque su pecado, al ser espíritus puros, fue más perfecto que nuestros pecados. Y en Justicia no podía darles oportunidad.
_________________
NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Albert]

Hermano Alejandro:

[Albert]

Hermana Aurora:

[Albert]

Hermana Maru:

[Albert]

Estimado Padre March:

En efecto no tomo mis conclusiones de su Tesis pues no la he visto. Le pregunto, ¿podría mostrarnos parte de ella aquí? Tal vez leyendola otros concluyan lo mismo que usted y yo. Usted desde su conocimiento teologal, sacerdotal y liturgico y yo desde mi conocimiento laical y devocional. ¿Qué le parece? ¿Se podrá? Dios le bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Estimado Padre March: