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Christifer
Moderador
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 Publicado:
Sab Ene 05, 2008 6:43 pm Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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San Ireneo que vivió unos cuantos años antes que san Calixto I (por cierto la fecha que has dado es erronea) y no tuvo ningún empacho en decir:
"nos limitaremos a la Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo"
Y Tertuliano, antes de abrazar una herejía:
"¿Se le ocultó algo a Pedro, que fue llamado piedra de la Iglesia que iba a ser edificada, que obtuvo las llaves del reino de los cielos y la potestad de desatar y atar en los cielos y en la tierra?"
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ricardo perales
Asiduo
Registrado: 27 Ene 2007
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Publicado:
Sab Ene 05, 2008 7:24 pm Asunto:
Hola
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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Estoy de acuerdo, el obispado de Roma fue fundado por Pedro y Pablo, de ellos viene la autoridad de la Iglesia.
Solo lo otro tambien, pero que interpretacion se le daba en aquella epoca?
Gracias.
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
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Publicado:
Sab Ene 05, 2008 7:50 pm Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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Hay tienes un ejemplo de como en el siglo II-III se afirmaba que la piedra sobre la que se había edificado la Iglesia era Pedro, como he mencionado con Tertuliano. Y aunque es cierto que también se ha visto que la piedra pudiera ser la confesión de Pedro, en ningún momento se rebajó con ello la autoridad y potestad del Obispo de Roma, como así lo demostró san Clemente cuando llamó al orden a la iglesia de Corinto, estando vivo todavía el apóstol san Juan.
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ricardo perales
Asiduo
Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
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Publicado:
Sab Ene 05, 2008 8:15 pm Asunto:
hola
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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Desde el principio, en ningún momento se cuestiono la autoridad del obispo de Roma el hecho que tuvieran otra versión al comienzo, no tenia nada que ver en anular su autoridad, ni la mermaba.
Si me explico, en la actual version catolica unen el concepto de que el es la piedra y por eso tiene autoridad, pero al principio ambas cosas no estaban unidas, ya como dije, 10 papás estaban con otra version, y en nada mermaron su autoridad, su autoridad no venia por lo que se cree ahora,
Simplemente creyeron que los tenian por la autoridad conferida del mismo Pablo y Pedro que fundaron el obispado de Roma, eso nadie lo discute..
Ojala me llegue a entender.
Gracias
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Agustino 3L
Veterano
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Publicado:
Sab Ene 05, 2008 8:54 pm Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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| cosme escribió: |
En la iglesia, nadie es algo; Solo es Dios que hace crecer |
Vos decís que no, pero la Biblia dice que es Dios mismo fue quien designó que uno fueran apóstoles, profetas, maestros, etc, etc.....
"Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas." (1Co 12,28 )
¿¿Entonces a quien le creo, a vos o a la Biblia que te contradice??!!
| cosme escribió: |
Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo. 1Co 1:12
Dios ha hablado una vez, dos veces, lo he oído: Que de Dios es la fuerza, Psa 62
Lo plebeyo y despreciable del mundo ha escogido Dios; lo que no es, para reducir a la nada lo que
Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación. 1Co 1:21,28
Así que, no se gloríe nadie en los hombres, pues todo es vuestro: 1Co 3:21
Para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor. 1Co 1:31
De modo que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios que hace crecer. 1Co 3:7
¿Hasta cuándo atacaréis a un solo hombre, le abatiréis, vosotros todos, como a una muralla que se vence, como a pared que se desploma? |
En ninguna de estas citas explicás porque Pedro no es la piedra de Mateo 16,18, solo sos hacer citas a lo loco, entiendo tu desesperación!!!
| cosme escribió: |
sólo él (Cristo) mi ROCA, mi salvación, mi ciudadela, no he de vacilar. |
De que solo Cristo sea la salvación estamos de acuerdo....pero de que en la Iglesia nadie más sea 'piedra' solo Cristo ya es invento tuyo:
"también vosotros, cual piedras vivas, entrad en la construcción de un edificio espiritual, para un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, aceptos a Dios por mediación de Jesucristo" (1Pe 2,5)
Tanto Cristo, como Pedro y nosotros somos piedras, siendo la piedra principal Jesús y la de cimiento Pedro y sus apóstoles!! ....así que el salmo 62 lo aplicaste mal, hablamos de la Iglesia y en ella todos somos piedras.
| cosme escribió: |
Por el Nombre del Pastor, la PIEDRA de Israel, Gen 49:24
A la Roca, su salvación. Deu 32:15
(¡Desdeñas a la Roca que te dio el ser, olvidas al Dios que te engendró!) Deu 32:18
y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la Roca espiritual que les seguía; y la Roca era Cristo. 1Co 10:4
Como es posible que no fuese moisés la roca, pues Dios lo Eligio, moisés, para pastorear al pueblo, y sacarlo de Egipto
Y eso que la boca de moisés era la boca de Dios
Jer 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, Sobre un hombre puede ser la iglesia edificada
Pero si pedro esa pierda esta edificada sobre la Roca fundamental que es Cristo entonces si se pueden mantener en pie las demás piedras del edificio |
Te explico.....El hecho de que Pedro también sea "piedra" no lo convierte en una piedra alternativa o sustituta de la principal que es Jesús, ni tampoco que nosotros dejemos de ser "piedras vivas", cada uno tiene una función particular como piedra!!
Cristo representa la piedra angular o la principal del edificio, sin esa Piedra, la Iglesia se viniera abajo...
Pedro, representa la piedra sólida en el cimiento de la Iglesia conformada por los apóstoles y profetas
Y los creyentes, conforman el resto de piedras vivas que juntos conformamos lo que es la Iglesia!!
Tanto en el Antiguo y Nuevo Testamento, la roca principal sigue siendo Dios....
En el antiguo testamento, estaba aparte Abraham como la piedra sobre la cual Dios hizo su antigua alianza:
"Prestadme oído, seguidores de lo justo,
los que buscáis a Yahveh. Reparad en la peña de donde fuisteis tallados, y en la cavidad de pozo de donde fuisteis excavados. Reparad en Abraham vuestro padre, y en Sara, que os dio a luz; pues uno solo era cuando le llamé, pero le bendije y le multipliqué." (Is 51,1-2)
En Isaías claramente se presenta al padre Abraham como la peña (o piedra)
Ahora en el Nuevo Testamente, está Pedro, como la piedra sobra la cual Jesús (Dios) hizo su nueva alianza (la Iglesia):
"Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas - que quiere decir, "Piedra"." (Jn 1,42)
Por lo tanto en conclusión.....Dios es la roca de la dos alianza, pero Abraham y Pedro representan ser las piedras sólidas por donde la roca principal (Dios) fijó sus alianzas!!
Espero que dejés tus prejuicios a un lado y des paso a que sea tu mente que empiece a analizar!! 
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
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Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Sab Ene 05, 2008 9:08 pm Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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ricardo, antes de seguir me gustaría saber el nombre de los 10 Papas que mencionas para poder seguir con la conversación.
Y la explicación de la Iglesia Católica sobre que Pedro es la piedra no se si es muy actual, porque desde el concilio de Calcedonia ya se tenía bien claro esto, aunque luego se enturbiara.
Además ¿por qué es tan escandaloso que Nuestro Señor escogiera a san Pedro como su Vicario y como la piedra sobre la que iba a edificar la Iglesia? ¿Por qué era solo un hombre imperfecto, pecador, poco inteligente?
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ricardo perales
Asiduo
Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
Ubicación: LIMA-PERU
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Publicado:
Sab Ene 05, 2008 9:33 pm Asunto:
¡Hola!
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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Estimado amigo, el dato de estos diez papás debo suponer que debe estar en el estudio del frencés, que he mencionado en un aporte pasado, para saberlo debería conseguirme el libro de este historiador, y falta que solo esté en Frances.
Si me has llegado ha entender :
El papá con la actual versión sobre Mateo o cualquier otra, sigue teniendo autoridad, pues la autoridad viene principalmente de los mismos apostoles, Pedro y Pablo que constituyeron a Roma como la sede principal del cristianismo ,y el obispo y sus sucesores los papás lo jercen con todo derecho.
Al final, para mi, se llega a lo mismo. El papa, la maxima autoridad.
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exodo20
Nuevo
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Mensajes: 7
Ubicación: Chicago
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Publicado:
Dom Ene 06, 2008 1:45 am Asunto:
Re: ¿Jesús o Pedro es la Piedra?
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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| fenix1 escribió: | | exodo20 escribió: | encomendado APACENTAR…. D-I-R-E-C-T-A-M-E-N-T-E por J-E-S-U-C-R-I-S-T-O. Debieran obedrcerlo ya que dicen ser buenos cristianos.
En fin, para el que tiene deseos de aprender y superarse en la fe, es más que suficiente, para aquellos en los cuales la necedad y la soberbia superan su inteligencia, nada será bastante.
Sean felices.
Tu dices que debemos obedecer al papa? si en los primeros años del cristianismo se predicaba la palabra tal y como esta en los evanjelios, sin censuras ni dogmas catolicos que ocultan gran parte de los evanjelos, ejemplo: San Mateo 24 asta el cap.25 todo. o San Lucas 17 y los los versiculos que le siguen hasta el cap. 18 no se por que ocultan, o no le dan mas explicacion. en cambio se inclina la iglesia a las costumbres religiosas sin mencionar los idolos etc. tu tienes conocimiento y se ve que gustas del saber de Dios, pero desgraciadamente la gran mayoria de los catolicos no lo saben, lo que tu sabes tanto ojala y alguien les informara ya que los sacerdotes no se atreven a cuestionar al papa o vicario de cristo. Yo opino que cristo es la piedra y no nesesito al papa por que tengo todo con Jesuscristo Amen.
Y ya se que tanto no viene al caso Dios les Bendiga.  |
Sigues confundido (mucho)
Responderé a tu pregunta por si de algo te puede servir. A ti y a tus simpatizantes protestantes.
Parece que tienes(n) un conflicto entre obedecer al Papa u obedecer a Jesucristo, te diré que tu conflicto no tiene razón de ser, NO HAY CONTRADICCIÓN en esto.
OBEDECE A JESUCRISTO
Si lo haces de verdad, te darás cuenta que lo sirves mejor obedeciendo T-O-D-O lo que el ha mandado, no solo lo que algún “pastor”, seguramente bien ignorantote te dijo.
Obedece a su palabra ya sea escrita o recibida por la tradición y el magisterio.
Obedece a las formas e instituciones que el instauró.
Obedece a la palabra y al espíritu de la Ley (SU LEY).
La formación de la Iglesia como institución temporal es una ORDEN DE CRISTO.
Colocar a Pedro como cabeza de esa Institución es una ORDEN DE CRISTO.
Apacentar al rebaño (al pueblo) Es una orden de CRISTO.
Seguir las instrucciones de este Pastor (el Papa) es una ORDEN de CRISTO.
No seas soberbio, ni te dejes manipular por gente soberbia e ignorante, ser humilde es una ORDEN de CRISTO.
Tú dices que Cristo te basta y no necesitas nada más. Básicamente es así, pero te equivocas al pensar que tienes derecho de audiencia particular con su Divina Majestad, tu eres el sirviente, no Él, tu eres la creatura, no Él, Él es el que pone las condiciones y reglas de cómo se desarrollará nuestra relación y comunicación con ÉL, y ciertamente ya lo hizo. Desde antiguo, ya en los tiempos del Antiguo Testamento hay instituciones, jerarquías, sacerdotes, líderes religiosos, profetas, como puedes ver, NO a cualquier alucinado se le revelan los secretos de DIOS. Existe la SICAR como su representante en la tierra, la que ordena las cosas relativas al culto, la que dirige, reconforta y apacienta al rebaño (al pueblo) con la SUPERVISIÓN y ASISTENCIA del ESPÍRITU SANTO. Obedecer a las Instituciones legítimas (la SICAR) es ORDEN de CRISTO.
¿Qué te imaginas tu y tus secuaces? ¿Qué obedecer al Papa es ir en contra de Cristo? (Juar, juar, juar juar, juar, y mucho más juar, ¡pero que ingenuidad y/o ignorancia!). Perdóname por la carcajada, te lo pido sinceramente, pero también sinceramente te digo que no pude evitarlo. Dime, en tu experiencia de vida, ¿has honestamente escuchado al Papa (al anterior o al actual) pedir u ordenar algo injusto o contra los principios que Cristo no dio? La respuesta es NO, un rotundo NO, (bien que lo aceptes o no).El Papa trabaja duro, muy duro para mantener en orden y avanzando en sus tareas a la Iglesia, construyendo el Reino de Dios y llevando el evangelio a todas las naciones, ya que esto es una ORDEN de CRISTO.
Tu perteneces a alguna organización, no se cual será, pedí que te identificaras, pero no lo haces (te da pena, tal vez). En esta organización ¡¡¡tú obedeces a tus líderes!!! ¿Ya vez que caes en lo que criticas?, ¿no dijiste que solo Cristo te basta? Sin embargo obedeces a una organización y a sus dirigentes, como hacemos los católicos, SOLO QUE CON UNA ENORME e INSALVABLE DIFERENCIA en contra tuya (de ustedes). Nosotros los católicos, hacemos la voluntad del PADRE obedeciendo a personas e instituciones certificadas y avaladas por la Autoridad de JESUCRISTO en persona y asistidas por el mismísimo ESPÍRITU SANTO. Tu (ustedes) en cambio obedecen a merolicos de esquina, gente improvisada y pervertida que solo con afán de lucro inventan “iglesias” no importándoles en lo mas mínimo la integridad e intención de los mensajes de la Revelación.
OBEDECER A CRISTO, eso es lo correcto, pero hay que obedecerlo en todo ¿¡¡¡¡Comprenden!!!!?
Resumen (ojala algo puedan captar):
1. Jesucristo es fundamento de: TODO EL UNIVERSO.
2. Hay que obedecer a Jesucristo.
3. Obedecer a Jesucristo implica seguir sus instrucciones y recibir a quien el envía.
4. Así como el Padre lo envía a Él, Él envía a sus discípulos (legítimos) y les encomienda tareas por cumplir.
5. Jesucristo encarga a Pedro organizar y dirigir la Iglesia Terrena en su ausencia.
6. En ausencia de Jesucristo (físicamente) es la Iglesia Católica, quien tiene la autoridad y responsabilidad de APACENTAR al REBAÑO, siguiendo las instrucciones de Jesús y con la ASISTENCIA DEL ESPÍRITU SANTO.
7. Pedro es base de la Iglesia como Institución humana, temporal, encargada del culto y de transmitir las justas (correctas) enseñanzas al pueblo y de difundir el evangelio a todas las naciones. Defendiendo el verdadero mensaje de Jesús en contra de miles de grupos de improvisados (¡¡ya mas de 40,000!! en este momento)
8. Pedro es la roca base de esta institución TEMPORAL. Pedro, su persona, su fe, su declaración, por ser el discípulo que más amó a Jesús. Por todos estos motivos nuestro Señor le encomienda dicha responsabilidad.
9. Obedecer al Papa (legitimo sucesor de Pedro), significa solamente OBEDECER a CRISTO, recibiendo a quien Él (Jesús) envía.
10. El Papa y junto a él toda la IGLESIA CATÓLICA, actúan bajo la guía infalible del Espíritu Santo y nunca te van a pedir o a enseñar nada que vaya en contra de la voluntad de la Santísima Trinidad.
11. La prueba contundente de que ustedes están MUY EQUIVOCADOS es que cada día aparecen mas y mas grupos (“iglesias”) protestantes como una infección, cada cual con su cuento. Son ya mas de cuarenta mil grupos de anticatólicos y ¡¡¡cada loquito con su tema!!!.
12. Los mensajes y la actuación de la IGLESIA CATÓLICA son uno e igual en todos los confines del mundo. UNA SOLA VERDAD.
13. Son protestantes, si fueran hermanos en Cristo, harían la voluntad de Cristo, lo cual no es así.
14. Por lo comentado por ti (ustedes) solo han recibido como instrucción mensajes y prejuicios anticatólicos pero de la verdadera fe y de las enseñanzas de Jesucristo poco o nada saben.
15. Demuestran una ignorancia que solo mueve a lástima, pero bueno, estoy seguro que aprenderán, aunque sea poquito, siempre será mejor que nada. Les interesa nuestra opinión, leen (algunos de ustedes) los documentos católicos y los comunicados de la Santa Sede buscan en nuestra historia y de la antigua Iglesia de Oriente (aunque realmente no comprenden gran cosa), pero ustedes protestantes no son capaces de generar nada decente en relación a los misterios de la Revelación. Es lógico, los mensajes del Espíritu Santo no tienen como destinatario cualquier merolico de esquina.
16. Buscan como atacar a la Iglesia Católica, vano intento, que tontitos, quieren contradecir esto: “…Tu eres Piedra (Pedro) y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia y los poderes del infierno no prevalecerán sobre ella…”, es decir quieren contradecir la expresa voluntad de nuestro Señor, tontitos, si, mucho…
17. Jesucristo: Piedra angular no solo de la Iglesia (cuerpo místico) sino de todo el UNIVERSO, de todo lo VISIBLE e INVISIBLE.
18. Pedro: roca, piedra (su fe) en al que se basará la organización de la Iglesia Terrena, Temporal, hasta la Parusía y que tiene como misión (va de nuevo) custodiar, difundir, defender e interpretar (con la asistencia del ES) el tesoro de la Revelación, transmitiendo las enseñanzas correctas al pueblo “…Apacienta mi rebaño…”.
19. NO HAY CONTRADICCIÓN EN ELLO PUESTO QUE SON ASUNTOS DIVERSOS.
20. No, ¡NO!, no te pido obedecer al Papa por si mismo, sino como lo que es: Vicario de Cristo, su representante en esta tierra. ES ORDEN DE CRISTO
21. Solo de paso, no vale la pena, entretenerse en ello. NO ADORAMOS ÍDOLOS, este es un argumento muy desgastado y típico del protestantismo mas ignorante y vulgar (y vaya que ya es decir).
22. Te llamaré hermano en Cristo (en verdad lo deseo), cuando dejes de lado tu soberbia y permitas que la verdad llegue a tu corazón. Atacar a la Santa Iglesia Católica no es el camino, puedes estar seguro.
23. Citas mis palabras. Cuando hagas uan cita, hazla completa incluyendo al autor.
Sean felices.
Fénix 
“….Quien a ustedes recibe a mi me recibe, quien a ustedes rechaza a MI me rechaza…” |
mmmm... casi, casi me convences que triste que la imajen que da el papa o el vaticano no sea humilde para poder apoyar al papa (vicario de Cristo). No, no estoy confundido yo antes de ser cristiano evanjelista (no testigo de jehova) asistia a la iglesia catolica; fue cuando comence a leer la biblia catolica que me entere de algunas cosas (expuestas en el ultimo mensaje) que los dogmas y costumbres catolicas ocultan, y esto te falto que me lo explicaras ya que me estas explicando.
Y si tu piensas que el ser humano no tiene comunicacion individual con su divina majestad y necesitas aun intermediario (santos y maria) aya tu. yo no he encontrado en la biblia cosa semejante que lo confirme, si por todo esto ustedes nos llaman protestantes o ignorantes, sepan que donde yo me congrego he aprendido mas de Dios y la biblia en unas semanas que años en misas catolicas. Bueno seria que los sacerdotes dieran mas enseñanzas de los evanjelios y hablen tambien del apocalipsis de San Juan o de San Mateo 24 hasta todo el capitulo 25 en las misas y no oculten tanta informacion que por seguir los dogmas de la misa no hay tanto tiempo o que acaso no es importante? en siglos lo han ignorado y lo an ocultado a toda la jente que es la gran mayoria de los catolicos. si el papa viaja a evanjelizar en todo el mundo solo lo que yo he escuchado son misas de lo mismo y mensajes como jefe de estado y todavia me dices que me conviene ovedecerlo o talvez escucharlo !claro que no! por eso se esta alejando tanta jente de la relijion catolica por que esta ya no encuentra como retenerlos y solo con la misa, pues no basta. y mucha jente esta despertando !gracias a Dios! esta no es solo mi opinion tambien es mi experiencia. Y ya se que me sali totalmente del tema, y ya se que hasta me la van a recordar, pero no importa por eso nos llaman protestantes por decir la VERDAD pues que sea con probecho de declararla.
Y sobre los idolos, yo se que no le rezan a ellos pero los consienten tanto que hasta envidia le ha de dar a Dios. y si me corren del foro espero que tambien sea con probecho y alguien capte y entienda que ocultar informacion de Dios es mas grave que no haser el intento por declararla.
Ha.. y yo no me burlo.
Ho.. y disculpen mis garrafales faltas de ortografia pero yo no soy tan catedratico. |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Dom Ene 06, 2008 2:23 am Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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| Ricardo Perales escribió: |
Yo no he dicho que San Agustin haya estado en contra del papado, solo recalco que tomo la primera versión catolica, sobre que era la confesión de Pedro, y si se lo permitieron es que en la Iglesia todavia no habia total acuerdo, la posición de San Agustin fue la misma que de un inico tuvo la catolica como he mencionado que coincide con la ortodoxa, tambien se habla de 10 papas que creian los mismo, y ellos siendo papas, van a estar en contra de ellos mismos?
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Sigues con problemas de lectura, no es que hubieran dos "versiones" sobre Matel 16,18, sino dos interpretaciones que se complementan.
Si hubieras leido el artículo que puse hubieras podido notar que San Agustín reconocía que la Piedra era la fe de Pedro y a la vez Pedro. Es por eso que en algunos textos llama a Pedro directamente la piedra sobre la que Jesús edificó su Iglesia y nombra la sucesión de obispos de Roma directamente hasta él. En el caso de San Agustín, nisiquiera se da cabida a que la autoridad viene de Pedro y Pablo, sino de Pedro por haber recibido las llaves del reino de los cielos.
LEE mejor, para no seguir divagando.
| Ricardo Perales escribió: |
No fue hasta la época de Calixto, obispo de Roma 218 al 233 D.C. que (Mateo 16:1 fue usado para probar que la iglesia fue fundada sobre Pedro y que el obispo de Roma era su sucesor".
Muy bien encaja la posición ortodoxa tambien, sobre la existencia de 1O
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Error del copy & paste. ya Orígenes había llamado a Pedro la piedra solidísima sobre la que Jesús edificó la Iglesia. Te repito, estudia a los padres, poco sirve repetir lo que otros dicen sino sabes ni porqué lo dicen o si te mienten deliberadamente.
Por cierto, el copy tuyo no es ortodoxo, lo conozco hace mucho tiempo y es protestante.
| Ricardo Perales escribió: |
Desde el principio, en ningún momento se cuestiono la autoridad del obispo de Roma el hecho que tuvieran otra versión al comienzo, no tenia nada que ver en anular su autoridad, ni la mermaba.
Si me explico, en la actual version catolica unen el concepto de que el es la piedra y por eso tiene autoridad, pero al principio ambas cosas no estaban unidas, ya como dije, 10 papás estaban con otra version, y en nada mermaron su autoridad, su autoridad no venia por lo que se cree ahora,
Simplemente creyeron que los tenian por la autoridad conferida del mismo Pablo y Pedro que fundaron el obispado de Roma, eso nadie lo discute..
Ojala me llegue a entender.
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Repito, no soy "versiones". El término que usa el copy & paste es equivocado. Si acaso podría hablarse de interpretaciones.
Segundo, es incorrecto que los católicos pensemos que la primacía del Papa solamente depende de que Pedro sea la piedra. Esto no fué más que una forma alegórica de Jesús de mostrarnos el ministerio de Pedro. La autoridad de Pedro reposa en el poder de las llaves entregadas a él, en la encomienda de apacentar corderos y ovejas.
La doctrina del Primado de Pedro no solo reposa en Mateo 16,18 como ya se ha probado, este es solamente el texto más claro sobre ella.
Ya se ha demostrado que ambas interpretaciones (no versiones) se complementan y son perfectamente católicas. En el estudio que coloqué lo probé mediante el catecismo oficial de la Iglesia.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Dom Ene 06, 2008 3:10 am Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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Exodo 20, solo te puedo decir algo, aprendi mas a ser mejor cristiano aqui que los grupos evangelicos a los cual asistia, sabes el saberse la biblia no basta, si no hacer lo que en ella se dice, sabes no se que nivel tengas acerca de la doctrina catolica, pero te dire algo me llena mas una misa catolica, que brincar,llorar, desmayarme o gritar en un culto evangelico, y eso lo he comprobado, asi como la gente se va, hay mucha que regresa y sabes por que, por hacer un analisis objetivo, una investigacion a fondo de la biblia, y antes eran pastores expertos y teologos reconocidos, aqui mismo hay un ex-pastor (salvador) que te puede decir el por que se regreso a casa, yo regrese por una busqueda sincera de Dios y mira aqui estoy de regreso. Dios te bendiga.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie |
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exodo20
Nuevo
Registrado: 12 Dic 2007
Mensajes: 7
Ubicación: Chicago
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Publicado:
Dom Ene 06, 2008 4:02 am Asunto:
A: Octavio Perez
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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| octavio perez escribió: | | Exodo 20, solo te puedo decir algo, aprendi mas a ser mejor cristiano aqui que los grupos evangelicos a los cual asistia, sabes el saberse la biblia no basta, si no hacer lo que en ella se dice, sabes no se que nivel tengas acerca de la doctrina catolica, pero te dire algo me llena mas una misa catolica, que brincar,llorar, desmayarme o gritar en un culto evangelico, y eso lo he comprobado, asi como la gente se va, hay mucha que regresa y sabes por que, por hacer un analisis objetivo, una investigacion a fondo de la biblia, y antes eran pastores expertos y teologos reconocidos, aqui mismo hay un ex-pastor (salvador) que te puede decir el por que se regreso a casa, yo regrese por una busqueda sincera de Dios y mira aqui estoy de regreso. Dios te bendiga. |
Hola octavio Perez, tu comentario es aceptable y amable se ve que no te dejas llevar por el coraje como otras jentes por no decir nombres. Yo estoy totalmente deacuerdo con lo que dices que tenemos que llevar en practica lo haprendido en la palabra de Jesus, eso me falto por exponer, estoy deacuerdo; mira.. yo no hago todas esas cosas de saltar ni llorar ni desmayarme pero encuentro plena satisfaccion al escuchar predicar la palabra de Dios, que el tiempo se acorta en el servicio al que asisto. y creanme sinceramente que en mi congregacion no atacamos a los catolicos ni criticamos sus procedimientos nos enfocamos mas en abordar temas biblicos solamente y de ahi en acoplarlo en la practica no estamos pensando en como atacar a los catolicos el dia de hoy !no! y tu lo sabes si un dia asististe; antes al contrario somos amables con ellos, no are mas comentarios de ese tipo. respetare sus creencias y si tu encontraste alegria en la misa catolica mas que en los servicios evanjelicos estabien, no tengo nada que criticarte ni a nadie todos somos libres de escojer lo que nos parece bueno
Y es agradable dirijirse a una persona que no se burla y no ofende vervalmente. Que Dios te Bendiga.  |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Dom Ene 06, 2008 6:32 am Asunto:
Re: una cosa mas
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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| ricardo perales escribió: | | No es una mera coincidencia que estudios Ortodoxos y evangelicos coincidan |
Hermano, esto no es verdad.
¿Los evangèlicos veneran a la Virgen Maria como los Ortodoxos?
¿Los evangèlicos veneran a los santos como los Ortodoxos?
¿Los evangèlicos creen que Jesùs està realmente presente en la Eucaristìa como los Ortodoxos?
y un gran etcètera...
Es màs lo que nos une a los catòlicos con los Ortodoxos, que lo que los pueda unir con los evangèlicos....investiga...
Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Dom Ene 06, 2008 12:10 pm Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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cosme ¿por qué no hablas con el Arquitecto y Dueño de la Iglesia y le protestas por haber escogido a Cefas como la cefas sobre la que edificar su Iglesia?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Dom Ene 06, 2008 6:17 pm Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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| José Miguel Arráiz escribió: | | cosme escribió: | | Porque Pedro es una roca con la cual Cristo edifica su iglesia lo mismo que con todos los creyentes, pero Pedro recibió esa primera enseñanza |
Cosme, te sugiero que investigues que son "afirmaciones gratuitas". Así verás de que calibre están hechos tus argumentos, y podrás modificar el lema de tu firma, que a mi me parece de comedia. |
Los comentarios de cosme son demasiado curiosos. Yo no puedo entender cómo es que dijo primero:
| cosme escribió: | | 1º-- si pedro fuese la roca donde esta edificada la iglesia, las tormentas y las dificultades ya la hubiesen derivado |
| cosme escribió: | | Porque Pedro es una roca con la cual Cristo edifica su iglesia lo mismo que con todos los creyentes, pero Pedro recibió esa primera enseñanza |
Ustedes mismos verán a qué me refiero........
 Dios los bendiga
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Dom Ene 06, 2008 6:20 pm Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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Yo desde un principio sospeché que en el copy/paste de ricardo perales, las citas patrísticas estaban fuera de contexto...
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Dom Ene 06, 2008 6:35 pm Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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cosme con tus opiniones y citas bíblicas descontextualizadas no nos vienes a decir absolutamente nada. Tus prejuicios y tus opiniones no nos dicen absolutamente nada.
| cosme a Agustino3L escribió: | | ¿¿Entonces a quien le creo, a vos o a la Biblia que te contradice?? |
Agustino3L y yo le creeríamos a la Biblia por las siguientes razónes ya explicadas antes, pero que ignoraste.
| cosme escribió: | | Cristo es la roca [b]solida y fundamental[/b], y angular, y no Pedro |
Cristo es la Piedra Angular, Pedro (Kephas) es la roca en donde Cristo fundamentó su Iglesia. ¿Qué tiene que ver la Piedra Angular con Kephas?
Por cierto, no recuerdas que dije que en arameo Kephas significa: Piedra sólida, firme... la pregunta es ¿por qué Cristo le llamó a Simón: "Piedra sólida y Firme (Kephas)". ¿Por qué lo que Cristo hizo, ahora no lo haces tú? 
Y por cierto tan facilmente le dijiste a ricardo perales:
| cosme escribió: | | Es fantástico como explicas, y el conocimiento de la historia, gracias e aprendido mucho |
Si tanto te importa la historia ¿por qué no doijiste lo mismo cuando expusimos a Orígenes en el siglo II?:
| Orígenes en el siglo II escribió: | | "Mira lo que el Señor dice al gran fundamento de la Iglesia, a aquella roca solidísima sobre la cual Cristo fundó la Iglesia: Hombre de poca fe, ¿por qué has dudado? " |
¿Cómo le dijo a Pedro? "Roca solidísima... sobre la cial Cristo fundó la Iglesia"
Ah! no, pero ignoras ésto porque el simple hecho de que no va en pos de vuestra postura, pero en cambio, como el copy&paste de ricardo perales si estuvo de acuerdo y se amoldó a tus supuestos, te fascinaste.
Perdóname, ¡¡que deshonestidad de tu parte!!..
Ohhh! conocimiento histórico tan importante. Pues el conocimiento histórico, sería fantástico que te lo propusieras, ya que solamente asi te llevaría a la Iglesia Católica.
Paz y bien
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Dom Ene 06, 2008 6:42 pm Asunto:
Re: una cosa mas
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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| Beatriz escribió: | | ricardo perales escribió: | | No es una mera coincidencia que estudios Ortodoxos y evangelicos coincidan |
Hermano, esto no es verdad.
¿Los evangèlicos veneran a la Virgen Maria como los Ortodoxos?
¿Los evangèlicos veneran a los santos como los Ortodoxos?
¿Los evangèlicos creen que Jesùs està realmente presente en la Eucaristìa como los Ortodoxos?
y un gran etcètera...
Es màs lo que nos une a los catòlicos con los Ortodoxos, que lo que los pueda unir con los evangèlicos....investiga...
Saludos |
José Miguel Arráiz ya dijo por qué:
| JMA escribió: | | Por cierto, el copy tuyo no es ortodoxo, lo conozco hace mucho tiempo y es protestante. |
Vez Betty? no hay coincidencias entre ortodoxos y protestantes
PAz y bien...
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Dom Ene 06, 2008 6:50 pm Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra? |
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Por haber abundantes argumentos que le explican a cosme quien es Jesus y quien es Pedro (ambos con respecto a la Iglesia) y no habiendo argumentos y a la vez siendo ignorados los de los foristas por parte de cosme, cierro el tema.
Dios los bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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