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Danilo82
Veterano
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 Publicado:
Sab Oct 11, 2008 9:44 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| deadpoetic escribió: | | Danilo82 escribió: | Nuevamente me queda claro que no entienden el concepto de Theotokos, no madre como origen (theogenos) sino madre como la que llevó en su vientre al verdadero hombre y verdadero Dios.
Critican algo que de partida no entienden. |
Es interesante lo que dice DANILO82, y sobre todo porque dice la verdad, y muestra la mentira de ROMA.
Si se fijan Maria no puede ser la madre como origen de Jesus, como SI lo son todas nuestras madres de nosotros, de ahi que no se puede hacer una analogia con la maternidad, y luego decir que Maria es madre de Dios.
Sin embargo, la definicion de madre es usada por la iglesia de Roma dando a entender la relacion de nuestras madres con nosotros, cuando sabemos que con Cristo es completamente diferente.
Ahora cambiando el concepto sobre la maternidad de Maria sobre Jesus, queda muy poco de Madre.
PORQUE MADRE ES LA ENGENDRA, DA ORIGEN,A UNA NUEVA PERSONA Y LLEVA EN SU VIENTRE AL SER.
Maria no llena esta definicion.
Al fin de cuentas, DANILO82 empezo a existir como ser en su madre, Jesus no, DANILO82 no solo es hijo de su mama porque ella lo tuvo 9 meses, sino porque en ella se concibio como una persona nueva, que no existia antes, pero Jesus existia antes.
MARIA no llena la definicion de Madre, en el caso de Cristo, de ahi que no puede ser su madre. |
NO ENTENDISTE NADA; PERO NADA!
La definición de madre la usan todas las iglesias: la de Roma, y los ortodoxos y no calcedonios (coptos y sirios), y es THETOKOS, o sea, la DEIPARA, la que llevó a Dios en su vientre, encarnado en verdadero hombre.
Ninguna de estas iglesias ha dicho jamás que María engendró a Dios, eso es herejía.
¿según tú hay dos Cristos? ¿los puedes separar? ¿al hacer eso no acabas con la noción de encarnación?
El dogma de la Theotokos, que data del concilio de Éfeso nos habla, más que de María, de Cristo. Ustedes al atacarlo, en su antimarianismo irracional, no se dan cuenta de lo que ocurre con Cristo si lo hacen: lo parten, lo dividen, separan lo divino de lo humano, se quedan con dos Cristos superpuestos, se vuelven neonestorianos.
Por esto los fundadores del protestantismo no negaron jamás que María sea Madre de Dios, porque sabían lo que ocurría al hacerlo. Lean escritos de Lutero, por ejemplo. |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Sab Oct 11, 2008 9:52 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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Una referencia simple:
| Cita: | | http://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_de_%C3%89feso |
el concilio de Éfeso supuso un cambio de dirección pues se debatió sobre la naturaleza de Cristo dada la negación de los nestorianos a la unicidad de la naturaleza de Cristo y considerar que sus naturalezas, divina y humana, se encontraban separadas, prevaleciendo la naturaleza humana sobre la divina, por lo que María no debía ser considerada Madre de Dios (Theotókos) sino sólo "Madre de Cristo" (Khristotokos) ya que había dado a luz a un hombre, en que la divinidad había ido a habitar.
| Cita: | | http://es.catholic.net/sacerdotes/222/2454/articulo.php?id=23223 |
De la Carta II de San Cirilo Alejandrino a Nestorio, leída y aprobada en la sesión I
Pues, no decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; pero tampoco que se trasmutó en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; sino, más bien, que habiendo unido consigo el Verbo, según hipóstasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado hijo del hombre, no por sola voluntad o complacencia, pero tampoco por la asunción de la persona sola, y que las naturalezas que se juntan en verdadera unidad son distintas, pero que de ambas resulta un solo Cristo e Hijo; no como si la diferencia de las naturalezas se destruyera por la unión, sino porque la divinidad y la humanidad constituyen más bien para nosotros un solo Señor y Cristo e Hijo por la concurrencia inefable y misteriosa en la unidad... Porque no nació primeramente un hombre vulgar, de la santa Virgen, y luego descendió sobre Él el Verbo; sino que, unido desde el seno materno, se dice que se sometió a nacimiento carnal, como quien hace suyo el nacimiento de la propia carne... De esta manera [los Santos Padres] no tuvieron inconveniente en llamar madre de Dios a la santa Virgen.
Can. 1. Si alguno no confiesa que Dios es según verdad el Emmanuel, y que por eso la santa Virgen es madre de Dios (pues dió a luz carnalmente al Verbo de Dios hecho carne), sea anatema.
Can 2. Si alguno no confiesa que el Verbo de Dios Padre se unió a la carne según hipóstasis y que Cristo es uno con su propia carne, a saber, que el mismo es Dios al mismo tiempo que hombre, sea anatema.
Can. 3. Si alguno divide en el solo Cristo las hipóstasis después de la unión, uniéndolas sólo por la conexión de la dignidad o de la autoridad y potestad, y no más bien por la conjunción que resulta de la unión natural, sea anatema. |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
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Publicado:
Sab Oct 11, 2008 9:56 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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Los errores de Nestorio
En el siglo V, Nestorio, Patriarca de Constantinopla afirmaba los siguientes errores:
Que hay dos personas distintas en Jesús, una divina y otra humana.
Sus dos naturalezas no estaban unidas.
Por lo tanto, María no es la Madre de Dios pues es solamente la Madre de Jesús hombre.
Jesús nació de María solo como hombre y más tarde "asumió" la divinidad, y por eso decimos que Jesús es Dios. |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Sab Oct 11, 2008 9:56 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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La ortodoxia (doctrina recta) enseña:
-Jesús es una persona divina (no dos personas)
-Jesús tiene dos naturalezas: es Dios y Hombre verdaderamente.
-María es madre de una persona divina y por lo tanto es Madre de Dios. |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Sab Oct 11, 2008 11:58 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| Cita: | | Para Dios es imposible violar sus propias leyes |
ja ja ja ja ja ... entonces explicame esto:
Deuteronomio 23.4-7 4 Ni el amonita ni el moabita serán admitidos en la asamblea de Yahvé; ni aun en la décima generación serán admitidos en la asamblea de Yahvé, nunca jamás. 5 Porque no vinieron a vuestro encuentro con el pan y el agua cuando estabais de camino a la salida de Egipto, y porque (el moabita) alquiló para maldecirte a Balaán, hijo de Beor, desde Petor, Aram Naharáin. 6 Pero Yahvé tu Dios no quiso escuchar a Balaán, y Yahvé tu Dios te cambió la maldición en bendición, porque Yahvé tu Dios te ama.7 No buscarás jamás mientras vivas su prosperidad ni su bienestar.
S. Lucas 1.1, 5 Libro del origen de Jesucristo,
hijo de David, hijo de Abrahán:
Salmón engendró, de Rajab, a Booz,
Booz engendró, de Rut, a Obed,
Obed engendró a Jesé,
6 Jesé engendró al rey David.
Explicame por qué afirmas que Dios no viola sus propias leyes si esto es un claro ejemplo y no hay nada sobrenatural. Simplemente los moabitas por orden y ley de Dios no tenían acceso jamás al pueblo de Israel, y ahora resulta que Dios permite que Rut, una moabita, no solo entre a formar parte del pueblo de Israel sino que resulta ser la bisabuela de David y por consiguiente parte del linaje mesiánico.....
Eso es un ejemplo que Dios hace las cosas como quiere y con quiere, de acuerdo a su soberana voluntad, y ningún ser humano, creatura suya como vos, puede tomarse el derecho y la arrogancia de decirle a Dios lo que tiene que hacer y cómo lo tiene que hacer solamente porque tu mente limitada así lo piensa.
Job 9.12 ¿Quién puede decirle: «Qué haces?
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Dom Oct 12, 2008 2:51 am Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| En medio de tantas citas bíblicas, podrías explicar con tus propias palabras por qué María no es THEOTOKOS y que implicancias Cristológicas tiene eso? |
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Leonardo Salinas
Asiduo
Registrado: 30 Sep 2008
Mensajes: 164
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Publicado:
Dom Oct 12, 2008 5:49 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| No pueden negar que la Virgen Santísima es la THEOTOKOS, porque saben que se vuelven unos nestorianos, grave herejía condenada por los Padres en Éfeso, hace más de 1500 años. |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Dom Oct 12, 2008 11:50 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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El problema es que no lo saben, o bien, lo que plantean es claramente Nestoriano, es cosa de leer sitios protestantes o algunas lineas más arriba.
Parece tenerlos sin cuidado el concebir a Cristo como dos personas, una divina y una humana (funcionando en paralelo pero nada más) , y no como una persona divina (Dios encarnado en hombre).
Los fundadores del protestantismo no lo cuestionaron porque sabían que eso los volvía nestorianos. |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Lun Oct 13, 2008 1:25 am Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| cosme escribió: | Es María madre de Dios
Joh 1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. |
si, aunque más abajito dice también:
Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad. - san Juan 1, 14
En el momento en que se hizo carne, la Santísima Virgen María se hace madre del Verbo, la Theotokos 
No sé, no contradice en nada el dogma
Ella no es Madre del Padre, ni Madre del Espíritu Santo, es Madre del Verbo, del Hijo de Dios en el comento en que Él se encarna en ella
aaammm, aunque puedo decir que es Madre de Dios, porque el Hijo es Dios. No un Dios xD y puedo decir que es Madre de una Persona Divina, por que el Hijo es una Persona Divina y ella no es Madre de las Tres Personas Divinas.
Dios es el conjunto de tres personas (claaaaarooooo que no es así, es una aproximación a mi limitado y muy limitado entender, quiero aclarar que el misterio trinitarios es muchísimo más profundo que eso.... xD, porque Dios es Absoluto xD )
| Cita: | | 1Co 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros. |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | Rom 15:6 para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | Eph 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, os conceda espíritu de sabiduría y de revelación para conocerle perfectamente; |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | Joh 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo. |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | Isa 57:15 Porque así dijo el Alto y Sublime, el que habita la eternidad, y cuyo nombre es el Santo: Yo habito en la altura y la santidad |
No es Madre del Padre ni del Espíritu Santo, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | Rom 16:27
(JER) a Dios, el único sabio, por Jesucristo, ¡a él la gloria por los siglos de los siglos! Amén. |
Amén!!! es Madre del Hijo, por lo tanto es Madre de Dios
| Cita: | | (KJV+) To God2316 only3441 wise,4680 be glory1391 through1223 Jesus2424 Christ5547 forever.1519, 165 Amen.281 |
que pereza pornerlo en ingles, hacemos un bis al de arriba jeje
| Cita: | | (LBLA) al único y sabio Dios, por medio de Jesucristo, sea la gloria para siempre. Amén. |
Amén, es Madre de Jesucristo, por lo tanto Madre de Dios xD
| Cita: | | (RV60) al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén. |
Amén, es Madre de Jesucristo por lo tanto Madre de Dios
| Cita: | | (SSE) al solo Dios sabio, sea gloria por Jesús, el Cristo, para siempre. Amén. |
Amén, es Madre de Jesucristo por lo tanto Madre de Dios
| Cita: | | (NBLH) al único y sabio Dios, por medio de Jesucristo, sea la gloria para siempre. Amén. |
Amén bis arriba jaja, oye, la tengo en Griego, tambien tengo la Biblia Peshita, la tengo en Latín, las coloco? :O jaja
| Cita: | 1Ti 1:17
(JER) Al Rey de los siglos, al Dios inmortal, invisible y único, honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
(KJV+) Now1161 unto the3588 King935 eternal,165 immortal,862 invisible,517 the only3441 wise4680 God,2316 be honor5092 and2532 glory1391 forever and ever.1519, 165, 165 Amen.281
(LBLA) Por tanto, al Rey eterno, inmortal, invisible, único Dios, a El sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
(RV60) Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
(SSE) Por tanto, al Rey para siempre, inmortal, invisible, al único sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
(NBLH) Por tanto, al Rey eterno (de los siglos), inmortal, invisible, único Dios, a El sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén. |
Amén, Jesucristo es Dios, María su Madre, por lo tanto Madre de Dios (oye, tengo que volver a decir que es Madre de la Segunda Persona Divina?, creo que quedó muy claro desde el principio  )
| Cita: | Jud 1:25
(JER) al Dios único, nuestro Salvador, por medio de Jesucristo, nuestro Señor, gloria, majestad, fuerza y poder antes de todo tiempo, ahora y por todos los siglos. Amén.
(KJV+) To the only3441 wise4680 God2316 our2257 Savior,4990 be glory1391 and2532 majesty,3172 dominion2904 and2532 power,1849 both2532 now3568 and2532 ever.1519, 3956, 165 Amen.281
(LBLA) al único Dios nuestro Salvador, por medio de Jesucristo nuestro Señor, sea gloria, majestad, dominio y autoridad, antes de todo tiempo, y ahora y por todos los siglos. Amén.
(NBLH) al único Dios nuestro Salvador, por medio de Jesucristo nuestro Señor, sea gloria, majestad, dominio y autoridad, antes de todo tiempo, y ahora y por todos los siglos. Amén.
(RV60) al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.
(SSE) al Dios único sabio, nuestro Salvador, sea gloria y magnificencia, imperio y potencia, ahora y en todos los siglos. Amén. |
Amén, Jesucristo es Dios, María su Madre, por lo tanto Madre de Dios
| Cita: | | Joh 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. |
No es Madre del Espíritu Santo, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. |
No es Madre del Espíritu Santo, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. |
No es Madre del Espíritu Santo, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | 2Co 1:3 ¡Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de los misericordias y Dios de toda consolación, |
Y la Santísima Virgen su Madre!!! y como Jesucristo es Dios y no un Dios, es Madre de Dios, también, Madre de Uno que es Dios
| Cita: | | 1Pe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | Phm 1:3 Gracia y paz a vosotros de parte de Dios, nuestro Padre, y del Señor Jesucristo. |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | 2Th 2:16 Que el mismo Señor nuestro Jesucristo y Dios, nuestro Padre, que nos ha amado y que nos ha dado gratuitamente una consolación eterna y una esperanza dichosa, |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | 2Th 1:2 Gracia a vosotros y paz de parte de Dios Padre y del Señor Jesucristo. |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | 1Th 3:13 para que se consoliden vuestros corazones con santidad irreprochable ante Dios, nuestro Padre, en la Venida de nuestro Señor Jesucristo, = con todos sus santos. = |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | 1Th 1:3 Tenemos presente ante nuestro Dios y Padre la obra de vuestra fe, los trabajos de vuestra caridad, y la tenacidad de vuestra esperanza en Jesucristo nuestro Señor. |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | Col 1:3 Damos gracias sin cesar a Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo, por vosotros en nuestras oraciones, |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | Phi 1:2 Gracia a vosotros y paz de parte de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo. |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | Eph 6:23 Paz a los hermanos, y caridad con fe de parte de Dios Padre y del Señor Jesucristo. |
No es Madre del Padre, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
| Cita: | | Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. |
No es Madre del Espíritu Santo, es Madre del Hijo y por lo tanto Madre de Dios, porque el Hijo es Dios
Que fácil fue explicarlo jeje
Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Lun Oct 13, 2008 7:44 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| deadpoetic escribió: | | Cita: | Esta bien, concidero tus aportes como mediocres, disculpa mi sinceridad... podemos proseguir?
Saludos!! |
Ahora resulta que yo era el mediocre, cuando al principio te referias a las personas que hacian teologia protestante, sin embargo te disculpo, pero ya voy a evitar hablar contigo.
Hablar con una persona que ya tiene pelo, barba, osea ya estas grandecito y que le gusta el ANIME no va conmigo ademas de que no me gusta que me digan mediocre. |
barba? oye, que tiene de malo que un chico de 19 años vea anime? xD
no te dije mediocre... llame tus respuestas mediocres, si te ofendes solo no es problema, mío, como dije una vez y transcribo:
| Cita: | entiendes lo que quiero decir? Very Happy
cuando digo mediocre... no me refiero a que vos seas un mediocre... ni con intensión de insultar, sino de llamar la atención...
mira, lo concidero de esa manera, porque se te presentan datos comprobables... pero vos solo das tu opinión personal Sad subale!! el nivel!!! Very Happy vos puedes, hazlo Very Happy
no con intención de ganarme o yo ganarte, sino demostrar que lo que creo y defiendo, lo que amo y de ella aprendo (mi fe) puedo darle razón de lo que es Very Happy eso es apologética. |
oye, y como muchacho tengo todo el derecho de ver una serie de anime 
no subestimes mi edad  puedo llevarte un debate a raya...
Saludos!!! (ahora soy viejo jajajajajajajajajajajajajajajajajaja.... )
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Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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cofercarv2º
Moderador
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Publicado:
Lun Oct 13, 2008 7:47 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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si puedes subirle el nivel el debate y demostrarme con significados de las palabras del griego, usando diccionarios bíblicos, yo con mucho gusto te doy la razón y lo acepto....
pero si vos vienes y me dices que se interpreta así por que si... lo siento... como quieres que te de la razón?
no creas.... cuando yo me equivo reconozco la metida de pata... otros no lo hacen... no sé, no me importa que lo reconozcan o no xD, pero por lo menos tengo para decir que me equivoqué y pedir disculpas
jaja, y lo de barba aún me sigue dando risa, es lo que más carezco jaja
xD
Saludos!!!
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Lun Oct 13, 2008 8:51 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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unitarismo y nestorianismo
dos doctrinas juntas aqui
Saludos!!
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Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Lun Oct 13, 2008 8:54 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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Cosme, antes de dar algun comentario....
para ti que es la Santísima Trinidad.
Explicame la Encarnación.
y Explicame si crees que Jesucristo es Dios-Hombre y si sus dos naturalezas son indivisibles
explicame primero eso y tu punto de vista, porque sino puedo terminar escribiendo cosas que no es lo que crees
Saludos!!
_________________
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Lun Oct 13, 2008 10:23 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| Cita: | [quote="deadpoetic"][quote="Danilo82"]La ortodoxia (doctrina recta) enseña:
-Jesús es una persona divina (no dos personas)
-Jesús tiene dos naturalezas: es Dios y Hombre verdaderamente.
-María es madre de una persona divina y por lo tanto es Madre de Dios. |
Es interesante ver esto, por ejemplo:
Jesus es una persona divina (no dos personas)
Cierto, esto es verdad, esta persona divina existia antes de Maria.[/quote]
SEGUROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO?
O sea, estaba encarnado desde siempre y no en un momento específico?
¿La encarnación era desde siempre? ¿El verbo de Dios siempre fue carne y no necesitaba habitar entre nosotros?
¿No hay Nuevo Testamento?
La persona divina es Cristo, Dios y Hombre, y no es exactamente lo mismo que decir que el Hijo que existía desde siempre.
El hijo o verbo se encarnó EN EL SENO DE MARÍA. |
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gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
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Publicado:
Lun Oct 13, 2008 11:06 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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Luego maría no es madre de la palabra que es Dios, y estaba con Dios, en Jesús
JAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!! ¿ASI O MAS TORCIDO?
Osea debemos entender que para esta secta Jesus ya estaba encarnado son encarnarse ¿?
¿Osea que es falso que la Escritura diga que una Virgen dara a luz y que esto fue un hecho?
¿osea que Jesus es algo asi como un extraterrestre que ya encarnado se reencarno o como?
jajajajajaja, (lo que hace una herejia vil, solo revolver las aguas y dar sustento a satanas)
Sorry cosme pero de verdad estas bastante mal. LA PALABRA SE HIZO CARNE dice San Juan. PON ATENCION!!!!!!
CRISTO VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE, nada mas.
MARIA MADRE DE CRISTO, MADRE DEL HIJO DE DIOS, MADRE DE DIOS (JESUS SEGUNDA PERSONA DE LA SANTISIMA TRINIDAD). ¿es muy dificil entender esto? pareciera que para las sectas si.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Lun Oct 13, 2008 11:15 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| gatosentado76 escribió: | Luego maría no es madre de la palabra que es Dios, y estaba con Dios, en Jesús
JAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!! ¿ASI O MAS TORCIDO?
Osea debemos entender que para esta secta Jesus ya estaba encarnado son encarnarse ¿?
¿Osea que es falso que la Escritura diga que una Virgen dara a luz y que esto fue un hecho?
¿osea que Jesus es algo asi como un extraterrestre que ya encarnado se reencarno o como?
jajajajajaja, (lo que hace una herejia vil, solo revolver las aguas y dar sustento a satanas)
Sorry cosme pero de verdad estas bastante mal. LA PALABRA SE HIZO CARNE dice San Juan. PON ATENCION!!!!!!
CRISTO VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE, nada mas.
MARIA MADRE DE CRISTO, MADRE DEL HIJO DE DIOS, MADRE DE DIOS (JESUS SEGUNDA PERSONA DE LA SANTISIMA TRINIDAD). ¿es muy dificil entender esto? pareciera que para las sectas si. |
Te das cuenta que siguiendo estas doctrinas, reducen a María a una simple matriz rentada por Dios???
Que grave acusación realizan estos señores y no logran darse cuenta de sus errores.
Ni modo mi querido Gato.... a seguir defendiendo la fe.
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Mar Oct 14, 2008 12:21 am Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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Lo grave, gravísimo, es que creen en dos Cristos pegados, dos personas adheridas con cinta (o goma?)
O en el caso de Cosme, que Cristo siempre estuvo encarnado (dijo que la persona divina precede a María..., no señor, la divinidad precede a María, la persona divina, al hacerse hombre, fue desde un momento).
No es lo mismo LA persona divina que la divinidad.
Los padres de Éfeso tenían esto en mente, no "endiosar" a María. A Cristo no se le puede disectar en Dios y carne, eso es negar la encarnación. |
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Mar Oct 14, 2008 2:17 am Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| Cita: | | En Juan 1:14 se utiliza el verbo egeneto, disculpa por la transliteracion del ingles |
εγένετο
Querrás decir transliteración al alfabeto latino.
| Cita: | | En Juan 1:14 se utiliza el verbo egeneto, disculpa por la transliteracion del ingles, el verbo entra en el tiempo, yo no digo que la encarnacion fue eterna, fue un hecho historico, sin embargo la persona divina de Jesus osea, existia desde siempre, PUEDE EL HIJO EXISTIR ANTES QUE SU MADRE, Y ESTA ULTIMA PUEDE SER CALIFICADA COMO MADRE DEL PRIMERO. |
Por persona divina de Jesús entiendo al Cristo encarnado, que es hombre y Dios, no a la persona (=hypostasis) hijo de la Trinidad. O sea, la persona divina es un resultado de la encarnación, como dices tú, histórica, no desde siempre.
| Cita: | | De ahi mi comentario, el VERBO, es personal y el verbo encarno en Maria para ser persona, maria no puede ser madre de una persona que ya existe antes que ella. |
De nuevo ¿hay encarnación desde antes?
| Cita: | | Si, el siempre a sido una persona, en Maria no se creo una nueva persona, eso es herejia... |
Ciertamente dos cosas:
en María lo que aparece no es una hypostasis, sino la persona divina de Cristo.
Nadie dijo SE CREO, se engendró o se encarnó ¿notas la diferencia? |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Mar Oct 14, 2008 2:56 am Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| deadpoetic escribió: | | salvador melara escribió: | | Cita: | | Para Dios es imposible violar sus propias leyes |
ja ja ja ja ja ... entonces explicame esto:
Deuteronomio 23.4-7 4 Ni el amonita ni el moabita serán admitidos en la asamblea de Yahvé; ni aun en la décima generación serán admitidos en la asamblea de Yahvé, nunca jamás. 5 Porque no vinieron a vuestro encuentro con el pan y el agua cuando estabais de camino a la salida de Egipto, y porque (el moabita) alquiló para maldecirte a Balaán, hijo de Beor, desde Petor, Aram Naharáin. 6 Pero Yahvé tu Dios no quiso escuchar a Balaán, y Yahvé tu Dios te cambió la maldición en bendición, porque Yahvé tu Dios te ama.7 No buscarás jamás mientras vivas su prosperidad ni su bienestar.
S. Lucas 1.1, 5 Libro del origen de Jesucristo,
hijo de David, hijo de Abrahán:
Salmón engendró, de Rajab, a Booz,
Booz engendró, de Rut, a Obed,
Obed engendró a Jesé,
6 Jesé engendró al rey David.
Explicame por qué afirmas que Dios no viola sus propias leyes si esto es un claro ejemplo y no hay nada sobrenatural. Simplemente los moabitas por orden y ley de Dios no tenían acceso jamás al pueblo de Israel, y ahora resulta que Dios permite que Rut, una moabita, no solo entre a formar parte del pueblo de Israel sino que resulta ser la bisabuela de David y por consiguiente parte del linaje mesiánico.....
Eso es un ejemplo que Dios hace las cosas como quiere y con quiere, de acuerdo a su soberana voluntad, y ningún ser humano, creatura suya como vos, puede tomarse el derecho y la arrogancia de decirle a Dios lo que tiene que hacer y cómo lo tiene que hacer solamente porque tu mente limitada así lo piensa.
Job 9.12 ¿Quién puede decirle: «Qué haces? |
Tu sacas de contexto todo, no dudo porque te hicistes ROMANISTA, asi a de haber sido tu preparacion, al fin de cuentas, cortastes todo el CONTEXTO de lo que dije y pusistes lo que te convenia.
Sin embargo cuando puedas probar que Dios puede mentir, y que pueda hacer absurdos irracionalas, me hablas... Eso es el punto, el absurdo irracional de tu teoria y solo quererla disfracer con un MILAGRO es un desprestigio para Dios, en fin de cuentas, asi podrias EXPLICAR todo y nada, de ahi el problema contigo. |
Mi preparación vino de las Asambleas de Dios, así que qué puedo esperar... ?? si fuí formado en el error y engaño protestante....
Además se ve que no tenés argumento más que bla bla bla, porque al no poder responder lo que te dije, evadís diciendo que saco de contexto... ya me puedo esas estrategias de evasión....
absurdo: Contrario y opuesto a la razón; que no tiene sentido
irracional: Opuesto a la razón o que va fuera de ella.
Dios hace absrudos irracionales......????
No sé cómo le llamás a esto:
1. abrir el mar rojo
2. alimentar con pan caído del cielo a cientos de miles de personas
3. alimentar con codornices a cientos de miles de personas
4. sacar agua de una roca
5. sanar a un hombre de lepra con solo lavarse en un río (porque fué Dios, no el profeta)
6. engendrarse en una virgen sin ningún tipo de contacto carnal
7.abrir los ojos a un ciego con saliva y lodo
8. sanar a una mujer con flujo de sangre con solo tocarle el borde del manto
9. darle un hijo a un par de viejitos que ya estaban más muertos que vivos
10. caminar sobre las aguas
11. sanar un sordomudo con tocar los oidos y la lengua
12. levantar a un paralítico
13. levantar a otro paralítico
14. resucitar a un amigo muerto
15. resucitar a una muchacha muerta
16. resucitar a un muchacho muerto hijo de una viuda
Todos esos son absurdos porque van contrarios y opuestos a la razón, y porque lógicamente no tienen sentido, además son irracionales porque van más allá del razonamiento humano... así que cuál crees que es la respuesta....???? quiere decir que hoy sí te puedo hablar.....???? ja ja ja ....
Ahora me podés contestar mi pregunta: Explicame por qué afirmas que Dios no viola sus propias leyes si esto es un claro ejemplo y no hay nada sobrenatural...??? porque no creo haber sacado de contexto algo que vos mismo afirmaste, o no tenés la hombría de reconocer que metiste las patitas.....????
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Mie Oct 15, 2008 11:54 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| cosme escribió: | | salvador melara escribió: | | cosme, y para vos, ¿Jesús es Dios? |
será llamado admirable, Dios fuerte, admirable concejero, Padre eterno, príncipe de Paz
salvador melara, ¿Puedes entender porque Jesús tiene esos nombre? |
Jesus Padre!? 
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Jue Oct 16, 2008 12:15 am Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| cosme escribió: | | salvador melara escribió: | | cosme, y para vos, ¿Jesús es Dios? |
será llamado admirable, Dios fuerte, admirable concejero, Padre eterno, príncipe de Paz
salvador melara, ¿Puedes entender porque Jesús tiene esos nombre? |
cosme, limitate a responder sí o no.... por favor.... te lo repito para vos ¿Jesús es Dios?
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Oct 16, 2008 1:43 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| cosme escribió: | | Danilo82, y escrito esta si a Cristo conocimos en carne, ahora ya no lo conocemos a si |
Yo sí lo conozco en Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad...........yo sí lo conozco.
Lo he tenido en mis manos!!!!!...............He tocado su Cuerpo y su Sangre!!!!........... Eucaristía!!!!!!
Se me olvidaba que Ustedes no tiene a Dios............no te da envidia que nosotros sí lo tenemos con nosotros y Ustedes no????
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MCC 517
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Jue Oct 16, 2008 1:46 pm Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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| cosme escribió: | | Danilo82 escribió: | Lo grave, gravísimo, es que creen en dos Cristos pegados, dos personas adheridas con cinta (o goma?)
O en el caso de Cosme, que Cristo siempre estuvo encarnado (dijo que la persona divina precede a María..., no señor, la divinidad precede a María, la persona divina, al hacerse hombre, fue desde un momento).
No es lo mismo LA persona divina que la divinidad.
Los padres de Éfeso tenían esto en mente, no "endiosar" a María. A Cristo no se le puede disectar en Dios y carne, eso es negar la encarnación. |
Danilo82-- ¿De donde sacas que yo digo esto, O en el caso de Cosme, que Cristo siempre estuvo encarnado (dijo que la persona divina precede a María...,?
¿Danilo82.-Dime donde lo dije? |
Lo siento, quise decir deadpoetic. |
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dxto
Esporádico
Registrado: 08 Feb 2007
Mensajes: 79
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Maaseh
Esporádico
Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 94
Ubicación: Santo Domingo, República Dominicana
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Publicado:
Vie Oct 17, 2008 2:17 am Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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JaimeVelbon
Jesús dijo los que hacen la voluntad de mi padre estos son mi madre, mis hermanos y mis hermanas, ---------------------- ¿somos madre de Dios?
Hijos y Hermanos de Dios
con eso el quiso decir que seriamos su familia..
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que el maestro los bendiga |
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Maaseh
Esporádico
Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 94
Ubicación: Santo Domingo, República Dominicana
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Publicado:
Vie Oct 17, 2008 2:38 am Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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de donde sale María como Madre de Dios?? <<Al principio Dios creo los cielos y la tierra>> yo suponía que Dios no tenia Sexo, yo suponia que Dios los creó para la reproducción.. tenemos una madre y un padre?
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que el maestro los bendiga |
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Maaseh
Esporádico
Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 94
Ubicación: Santo Domingo, República Dominicana
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Publicado:
Vie Oct 17, 2008 2:39 am Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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reconozco al Padre... suponiendo que el Padre era el que enseñaba a vivir al hijo
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que el maestro los bendiga |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Oct 17, 2008 2:54 am Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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Al ser Jesus una sola persona de naturaleza humana y divina, al no poder separarse una de otra, sino que las dos naturalezas hacen a un todo, y debido a que Jesus es hombre y Dios a la vez, es posible la salvacion, ya que puede darle sentido a la palabra mediar, y al ser luego Maria la madre de Jesus, teniendo en cuenta que Jesus es Dios, es legitimo decir que Maria es madre de Dios.
Tan simple como eso.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
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Maaseh
Esporádico
Registrado: 14 Oct 2008
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Ubicación: Santo Domingo, República Dominicana
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Publicado:
Vie Oct 17, 2008 3:01 am Asunto:
Tema: Respuestas a los que denigran a La Santa Madre de Dios. |
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Genesis 1: 27 << y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen Dios lo creó; VARón Y HEMBRA LOS CREó>>
el creo el sexo
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