¿Es María madre de Dios?

[javi27]

[Danilo82]

[Hugo Rodrigo]

Cosme…

Ahora me queda claro. Es tan difícil entender lo que escribes.

Pero ya te sigo.
Tú crees que Dios es una sola persona. Que se encarnó en María (no su hijo) y que vino en pentecostés como Espíritu Santo. O sea Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo son la misma persona.

De eso se trata?

No existe un Hijo ni un Espíritu Santo como personas distintas. Para ti no existe Trinidad.

Que confusión más grande tienes!!!!!!!!!!!!!!

Alguien te enseñó eso, o el tu propia interpretación de la biblia?

Entonces… podrías explicarme porqué Jesús antes de ser entregado le pedía al Padre:

Mateo 26, 39

Y adelantándose un poco, cayó rostro en tierra, y suplicaba así: «Padre mío, si es posible, que pase de mí esta copa, pero no sea como yo quiero, sino como quieras tú.»

Porqué lo haría si según tú, él es el mismo Padre?
Porqué le pide al Padre y no hace la voluntad de él mismo?

Y en el momento de la crucifixión:

Lucas 23, 34

Jesús decía: «Padre, perdónales, porque no saben lo que hacen.» Se repartieron sus vestidos, echando a suertes.

Porqué le hablaría al Padre si según tú, Jesús es el mismo Dios hecho hombre.
Qué sentido tiene?

Creo que tienes una confusión mayúscula!

Que Dios te bendiga

[javi27]

Hay muchisimos pasajes en los Evangelios en donde Jesus se dirije al Padre. Está mas que claro que Jesus es el Hijo y Dios Padre obviamente el Padre.

Podes decirme que Jesus no era Dios, que se puede debatir con mayor altura, pero afirmar algo tan evidente como que Jesus y Dios Padre son la misma persona es querer llevar la contra a toda costa. Aun a costa de contradecir la misma Palabra de Dios que segun vos es tu unica regla de fe.

Aun queda pendiente que me demuestres que lo que cite al principio del tema es fábula. Tene la amabilidad de hacerlo.
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Jaimevelbon]

[Hugo Rodrigo]

Perdona Cosme que insista, pero me gustaría (si fuera posible) que no te quedaras sólo en comentarios, a saber:

[cinthia]

javi por supuesto que no te lo va a demostrar, este señor solo ha venido posteando segun su criterio, creo que es obvio.. pone citas a diestra y siniestra, pero sin siquiera entenderlas o silas entiende las tuerce solo para llevar la contra..

o cosme dime pq en el momento en que Juan bautiza a Jesus se escucha desde el Cielo la voz del Padre y el Espiritu Santo , viene en forma de paloma no estan ahi las tres personas de diferente manera ?
_________________

[Hugo Rodrigo]

Y si Dios Padre es el mismo que Dios Hijo, Jesús, y este se encarnó en María y así se hizo hombre….

Es posible que María no sea su madre?

Es posible que María no sea madre de Dios?

Te das cuenta que tus ideas se contradicen entre ellas?

Tu sostienes que Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo son la misma persona.
Que Dios Padre, se hizo hombre por medio de María…
Luego, María es Madre de Dios.

Eso se desprende de tus comentarios. Sin embargo insistes en que María no puede ser Madre de Dios. Pero es lo que afirmas.

Entonces… yo no entiendo.

Puedo entender que el Hijo es distinto al Padre.
Que el Hijo se encarnó en María.
Que el Hijo se hizo hombre.
Y que el Hijo, entonces… no es Dios.
Pero lamentablemente… no es eso lo que dices, pues para ti Dios Padre y el Hijo son la misma persona.

Puedes aclarar esto?

[javi27]

Pareceria sostenerse no por sus conocimientos, sino por la constante negacion a lo que la Iglesia Catolica dice. No importa de donde viene lo que él crea, sino estar oponiendose a lo que creemos nosotros.

Eso no es cristianismo.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[ricardo_pmx]

Hay que recordar que para Cosme, hasta la biblia esta mal y se contradice (no recuerdo las palabras exactas), pero fue un comentario de el hace ya bastante tiempo.

También dijo que lo han expulsado de varias "iglesias" por no estar de acuerdo a lo que el piensa.
_________________
Bienaventurados los que lavan sus vestiduras con la sangre del cordero (Ap 22,2)

[Jaimevelbon]

[pelicano]

[calendula]

Cosme, he tratado de entenderte y no lo consigo, por lo que te hago unas preguntas.

1. Para tí ¿quién es Dios?

2. Quién es Jesucristo?

3. ¿Quién es Jesús?

4. ¿Quién es Cristo?

5. ¿Quién es el Señor?

6. ¿Quién es el Espíritu Santo?

7. ¿Qué lugar ocupa cada uno?

Enumero las preguntas de esta manera para que me las contestes en orden según te las hice, para ver si comprendo mejor.
_________________
JESUS EN TI CONFIO

[Danilo82]

[javi27]

Supongo que el tema está aclarado. Maria ES madre de Dios.

Cosme no pudo demostrar que la doctrina digna de fe es una fábula, y terminó como siempre se da en estos casos, en off-topics.

Ya no participaré mas del tema, quedó aclarado desde el principio sin el mínimo argumento de cosme para refutarlo.

Dios los bendiga.-
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Hugo Rodrigo]

Hola Cosme… agradezco tus respuestas. Con algunos reparos eso sí. Pero se agradece por el esfuerzo que haces de ser más claro en tu argumentación.

Déjame decirte, eso sí, que por el momento le estoy encontrando razón a Servita con su último post. Espero que puedas demostrarme que estoy equivocado al respecto. No me gustaría quedarme con la sensación de que tienes un problema sicológico grave que te impide ver la realidad alejada de cualquier fanatismo.

Intentemos dialogar un poco más.

[EnLaDivinaBusqueda]

[Jaimevelbon]

Viswambhar_das

Lo más conveniente sería darte el enlace a la sección de Mariología de este portal, donde podrás conocer toda la enseñanza alrededor de María Santísima.

De cualquier forma, en cualquier duda que tengas, estamos para servirte.

http://es.catholic.net/mariologiatodoacercademaria/

Saludos.
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????

[calendula]

[salvador melara]

[cinthia]

[cinthia]

[Jaimevelbon]

[salvador melara]

[brightem14]

Hola Cosmecito --- tu todavia por aqui?
Yo he dejado los foros pero de vez en cuando entro para ver lo que se dice y vi que tu todavia estas "venga y dale" con lo que quieres preguntar. Amorcillo, eres testigo verdad?

Es una lastima que no te ha llevado El Senor a Casa todavia - pero a lo mejor lo hara... quien sabe... eso de la adoracion y eso de los imagenes - no te olvides mi querido que Dios (Jehova para ti) pidio a Moises que pusiera una serpiente en un palo para que los israelitas lo miraran - eso que es cuando Dios lo dice? Una imagen? De algo creado?
Ya sabes amor no es tan facil todo - aunque yo siempre te he creido cuando dices que estas en Su Libro - El de Jesucristo - y estoy segura que El te llevara a entender todo lo que necesitas entender - en su debido tiempo.
Solo he escrito para saludarte hermanito y darte un besito de hermana a hermano... espero tu y tu familia estais bien!!!
En Cristo y Amor

[Sergio Ceceña]

Hola Cosme! Paz en tu corazón

Antes de hablar de la Madre de Dios, debemos hablar de quién es Dios, y nosotros, los cristianos bimilenarios, sabemos que Dios es el Padre, Dios es el Hijo, y Dios es el Espíritu Santo.

Quizá lo único que haga, sea confundirte, entonces, trataré de explicarte que Jesús es Dios, de manera mas "práctica".


"Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono. Así como yo vencí y me senté con mi padre en su trono" Apocalípsis 3, 21

Aquí Jesús nos invita a vencer al sistema de cosas (En otras palabras, al mundo), y nos dice "le concederé sentarse conmigo en mi trono. Pero afirma Que Su trono es el trono de Yavé.

Supongamos que el derecho a sentarse en el trono fuera porque fue el primer ser creado. Yavé dice claramente que no comparte su Gloria con Nadie ¿Porque hacer esa excepción con un ser creado por el?.

Mas adelante Jesús nos dice "El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones?

Aquí abiertamente el espíritu de Dios nos dice que Jesús y Yavé comparten el mismo Trono, solo se puede entender ello si entendemos que se trata del mismo Dios.

Y en cuanto a las criaturas vivientes, cada una de ellas respectivamente tiene seis alas alrededor y por debajo están llenas de ojos. Y no tienen descanso día y noche mientras dicen "Santo, santo, santo es Yavé Dios, el Todopoderoso que era y que es y que viene. Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen Gloria y honra al que esta sentado sobre el trono al que vive por siempre jamás. Los veinticuatro ancianos caen delante del que esta sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono... apocalípsis 4

Las escrituras sagradas griegas por ser inspiradas por Yavé no pueden contradecirse, más si los textos bíblicos corresponden al mismo autor y se encuentran situadas en el mismo libro. Jesús le revelo a Juan que su Trono era el de su Padre como pudimos observar que claramente afirman las escrituras y luego dice: Que al que esta sentado en el trono le ofrecen Gloria y Honra, pero no solo eso si no que los ancianos caen delante de él y lo adoran.

Una respuesta sería Adoran a Yavé y no al cordero. Eso seria correcto si las santas escrituras hubieran dicho que solo Yavé se sienta en su trono pero dicen que Dios y el Cordero se sientan en el mismo

Reformula la prime pregunta ¿No hay otros textos bíblicos en que se le honra a Jesús y se le adora a Yavé? Es interesante la observación, pero he partido desde que comencé, que la palabra de Dios es autosuficiente por lo cual me remite al Apocalípsis.

Y más dicen "Digno eres tu Yavé, Nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tu creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas.

Y mas adelante dice

"Al que esta sentado en el trono y al cordero,

Sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia

Para siempre jamás.

Luego afirma que

"Las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir ¡Amen! Y los ancianos cayeron y adoraron

La salvación se la debemos a nuestro Dios, que esta sentado en el trono, y al cordero

Y todos los Ángeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes y cayeron sobre sus rostros delante del trono y adoraron a Dios

No es cierto que el término honra se use solo para Jesús, observemos:

Y dijeron ¡Amen! La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y la fuerza sean a nuestro Dios para siempre jamás. Amen.

Es interesante de hacer notar que las Escrituras griegas en el libro de las revelaciones dice que a Jesús y a Yavé les honran, les dan la gloria y la potencia.

Un argumento es que Jesús es honrado porque aunque no es Dios tiene origen divino y por eso es un dios menor.

¿Es lógico este argumento con la coherencia de las santas escrituras?

Veamos

Yo soy Yavé, y no hay ningún otro. Con la excepción de mí no hay Dios..., no hay ningún otro; no hay otro Dios" (Is 45, 5,14)

En las Santas escrituras hebreas se habla continuamente del Día de Yavé, día terrible, de la llegada del terror y la ira de Yavé y del Día del Señor Yavé de los Ejércitos.

Y el Libro sagrado del Apocalípsis nos dice:

"Y siguen diciendo a las montañas y a las masas rocosas: "Caigan sobre nosotros y escóndanos del rostro del que está sentado en el trono y de la ira del cordero, porque ha llegado el gran día de la ira de ellos, y quien puede estar de pie". Apocalípsis 6.16, 17

Aquí los inicuos están pidiendo a los elementos de la naturaleza que los cubran de la ira de Yavé y del Cordero, si se lee atentamente Dice "Porque ha llegado el día de la gran ira de ellos. Esta afirmando el texto que la ira de Yavé y del cordero es la misma. Si leemos las Sagradas escrituras hebreas notaremos lo siguiente:

Entra en la roca y escóndete en el polvo a causa de lo pavoroso de Yavé y ante su esplendida superioridad. Los ojos altivos del hombre terrestre tienen que ser rebajados, y la altanería de los hombres tiene que inclinarse, y solo Jehová tiene que ser puesto en alto aquel día. Isaías 2.10-11

Si leemos los dos textos bíblicos notaremos que expresan lo mismo. En el segundo texto El profeta nos dice que en ese Día la ira de Yavé se sentirá y el solo tiene que ser puesto en alto, y en el primer texto que la ira de Yavé y del cordero ha llegado y que nadie puede estar de pie.( Es decir se encuentran el Cordero y Yavé en alto ese día). Por lo cual es claro que Yavé y el Cordero son el mismo Dios verdadero.

Y Yavé repite al profeta Isaías

Y la altivez del hombre terrestre tiene que inclinarse, y la altanería de los hombres tiene que ser rebajada, y Solo Yavé tiene que ser puesto en alto aquel Día. Isaías 2.17

A fin de entrar en los agujeros de las rocas y en las hendiduras de los peñascos, a causa de lo pavoroso de Yavé y ante su esplendida superioridad, cuando el se levante para que la tierra sufra sobresaltos. Isaías 2.21

Sobre el día del Juicio El profeta Isaías dice

Yavé se aposta para contender y se pone de pie para pronunciar sentencia a los pueblos. Yavé mismo entrara en juicio con los de edad madura de su pueblo y con sus príncipes. Isaías 3.13-14

Recordemos que el libro del Apocalípsis nos dice

porque ha llegado el gran día de la ira de ellos, y quien puede estar de pie"

Como la Palabra de Dios no se puede contradecir a si misma, debemos sostener que el Profeta nos dice que ese día Yavé Dios solo se levantara a juzgar a la tierra y no otro, por lo cual la única manera de conciliar lo dicho por El apóstol Juan es aceptar que Yavé y Jesús son el mismo Dios verdadero.

El Apóstol Pablo en Su carta a Tito Saluda de este modo

"Pablo, esclavo de Dios y Apóstol de Jesucristo según la fe de los escogidos de Dios y el conocimiento exacto de la verdad que concuerda con la devoción piadosa. Sobre la base de una esperanza de la vida eterna que Dios, que no puede mentir, prometió antes de tiempos de larga duración. Mientras que a sus propios tiempos puso de manifiesto su palabra en la predicación que me fue encomendada bajo mandato de Nuestro Salvador Dios. (Tito 1.4)


Aquí Pablo recuerda cuando Jesús se le apareció en el camino:

¿Quién eres Señor? El le dijo "Soy Jesús, a quien estas persiguiendo. Sin embargo levántate y entra en la ciudad y se te dirá lo que tienes que hacer

Pablo le dice a Tito el evangelio que predico me fue encomendado bajo mandato de

Nuestro Salvador Dios..., y recuerda como Jesús se le apareció por el camino.

Mas adelante le dice a Tito

Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús Nuestro salvador

Comparemos:

"en la predicación que me fue encomendara, bajo mandato de nuestro SALVADOR DIOS TITO 1:3

y

Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro salvador TITO 1:4

Estos versículos pertenecen a la misma epístola, siendo uno continuación del otro. Podemos observar que Pablo llama a Dios salvador y a Jesús nuestro salvador. La coherencia de los versículos no nos deja dudas de que el titulo de salvador esta dirigida a la misma persona, por lo cual al decir Dios Salvador y Jesús Salvador la referencia es a la misma por igual.

"Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del Gran Dios y del Salvador Jesús. Tito 1.13

Entonces, querido Cosme, van así.

en la predicación que me fue encomendara, bajo mandato de nuestro SALVADOR DIOS TITO 1:3

Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro salvador TITO 1:4

Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del Gran Dios y del Salvador Jesús Tito 1.13

La Carta dirigida por Pablo a Tito afirma que Dios y Jesús son el mismo Dios-

No olvidemos que en Génesis, el Dios de los judios no está solo.

dijo Yahvé: He aquí que todos son un solo pueblo con un mismo lenguaje, y este es el comienzo de su obra. Ahora nada de cuanto se propongan les será imposible. Ea, pues, bajemos*, y una vez allí confundamos* su lenguaje, de modo que no entienda cada cual el de su prójimo. Gen 11, 6-7

*¿Bajemos? ¿Confundamos? ¿Él-Dios-Yavé-YO SOY y quién mas? ¿Por qué habla en plural?.

Para finalizar por si quedaran dudas: Veamos:


Sin embargo, cuando se manifestó la bondad y el amor para con el hombre de parte de Nuestro Salvador, Dios. El nos salvo, no debido a obras de justicia que nosotros hubiéramos ejecutados sino según su misericordia, mediante el baño que nos trajo a la vida y mediante hacernos nuevos por espíritu Santo. Tito 3.4-7

Te juro, no sé por qué no veas que Jesús es Dios. Este texto de la escritura hace referencia a la crucifixión de Nuestro Señor Jesucristo, y el Apóstol dice Dios nos salvo mediante el baño que nos trajo a la vida Aquí habla de una intervención Directa de Dios y no indirecta.

Conclusiones

1) Yavé se sienta sobre su trono.

2) Jesús, el cordero de Dios se sienta en su trono

3) Yavé Juzga a la humanidad

4) El cordero Juzga a la humanidad.

5) La ira de Yavé se cumple ese día

6) La ira del Cordero se cumple ese día

7) Yavé contiende ese día

8) El cordero contiende ese día

9) Los ancianos se postran y adoran al que esta sentado sobre el trono.

10) Dios es el Salvador y Jesús es el Salvador

Si a esto le metemos, lo que te he puesto antes

1.- Yo Soy

2.- El Verba es Dios

3.- Tomás dice: Mi Señor y mi Dios

4.- Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso APOCALIPSIS 1, 8. Cristo, Él es Todopoderoso, Omnipotente, Pantocrátor

5.- Yo y el Padre somos Uno” Juan 10, 30

Dios te bendiga y el Espíritu Santo te ilumine.

PD. Lo mas seguro es que ya comprendas que Jesús es Dios, ahora ¿Por qué no serás católico? Estoy seguro encontrarás algo para no serlo, ya que se dijo que iba a haber una gran apostasía de la Iglesia de Cristo, en el Apocalípsis o libro de las revelaciones.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Hugo Rodrigo]

Hay Cosme… te pusiste a escribir. De eso no cabe duda.
Preferiría que citaras menos versículos (con uno por idea basta) y que ahondaras en las explicaciones.

Centremos la conversación en un par de puntos. Luego avanzamos en otros.

De todo lo que escribiste desprendo:

1. Dios es espíritu.

2. Jesús es uno con Dios (Padre), pero no son lo mismo
(Eso significa que son dos personas distintas pero de la misma naturaleza en tanto son Dioses?)

3. Creo que intentas decir que María no puede ser madre de Dios Hijo, porque éste era anterior a María. Ya estaba en el seno de su Padre antes que María.
(De esto desprendo que al encarnarse el Hijo en María, no le da el sentido de pertenencia y ella es utilizada sólo como un mero instrumento para que el Hijo (que ya existía) se hiciera hombre?)

De eso se trata?

Eso es lo que estás tratando de decir?

Saludos.

[javi27]

¬¬

No se dan cuenta que Cosme no tiene argumentos? Está buscando que cierren el tema, o que nos irritemos.

Hace no se cuantas paginas que está respondiendo nuestras preguntas con sus preguntas. Lleva a algo este tema?

Yo sigo firmemente convencido que Cosme no puede refutar el firme argumento del Concilio de Efeso y ya quedó mas que claro que Maria es Madre de Dios.

Ahora bien, creo que tampoco él sabe si Jesus es Dios o no, lo confunde con el Padre o con el Espiritu Santo, o con los dos por separados o juntos a la vez.

De tan circular que es el tema, se hizo un agujero en internet.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[javi27]

No es mas facil poner el link de la Biblia online antes que citarla toda en un solo post?

http://www.vicariadepastoral.org.mx/sagrada_escritura/biblia/antiguo_testamento/biblia_indice.htm

Asi es mas facil. Digo..
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[brightem14]