Renunciar a todo. Lucas 14, 25-33

[javi27]

[Miles_Dei]

El fiel católico no se escandaliza si su dinero es usado por su ministro para comprarse un coche o para mantenerse.

Tampoco se escandaliza por que se le exija un determinado estipendio.

De hecho hay párrocos que se enriquecen con el dinero que reciben. Es triste pero es la verdad.

Lo que ocurre en las comunidades protestantes es que son autónomas y al no tener jerarquía no pueden disponer de recursos para la redistribución de los ingresos, lo cual da lugar a abusos o defectos, tal como ocurría antaño cuando un sacerdote llegaba a un cargo pobre y literalmente se moría de hambre si no le daba para complementar su asignación (si es que la tenía), mientras que otros recibían gran cantidad de estipendios o asignaciones mayores. Esto se ha superado poco a poco.

Con esto lo que quiero decir es que hay cierto paralelismo entre un modo de proceder y otro. Lo que diferencia no es la petición de dinero, sino la praxis moral del que lo pide.

Cito a corazones.org:

[javi27]

Creo que me he explicado de la mejor manera posible, y que me di a entender a casi todos. Siento mucho que no logres entender lo que estoy diciendo Miles.. Lo siento mucho.

He aclarado todo con respecto al tema; he aclarado la diferencia en cuanto al diezmo entre sectas y la Iglesia, he aclarado que el diezmo desde la optica de los fieles es la misma si se da de corazon, mas no es igual desde la optica de sacerdotes y pastores...

En fin... Es evidente que de un dialogo superficial acerca de la postura de una secta se ha hecho un debate en profundidad realemente innecesario y ajeno a lo principal.

Nuevamente, siento que no hayas logrado comprender lo que explique unas.. 5 veces?

Suerte Miles.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

[javi27]

A ver..

Tengo yo la culpa de que llamen a mi Iglesia una secta? evidentemente no, porque nunca afirmé tal cosa.

Tiene la culpa el catolico tibio o el no catolico de que llamen a mi Iglesia una secta? en mayor o menor grado, posiblemente, ya que un catolico convencido 100% de lo que cree investiga a fondo en el asunto y no se queda con lo que dicen los de afuera.

Tiene la culpa los sacerdotes, dirigentes, obispos u otros superiores de que llamen a la Iglesia una secta? en mayor o menor grado, si es que cometieron abusos.

En ningun momento traje a colación si la Iglesia es o no una secta. Y mi punto aclarado y recontra aclarado es que los pastores le dan una finalidad egoista a los bienes de los fieles, quedandose todo ellos y haciendo de esto una falsa doctrina a cumplir obligatoriamente, mientras que la Iglesia enseña que las ofrendas y los diezmos son para el bien comunitario, en donde no se exime que puedan haber abusos, pero esos abusos NO corresponden a la doctrina de la Iglesia, mas aun, ella misma lo condena.

Sinceramente Miles no se por que no logras comprender lo que digo.. Me cuesta mucho entender por que no lo comprendes. Y si, comprendo lo que decis y es mas, hasta te dije que estoy de acuerdo, porque es lo que la Iglesia nos enseña, pero tambien nos enseña que lo que damos es para el bien comun y la realidad nos muestra que los pastores sectarios hacen lo opuesto. Y no veo aceptacion de tu parte (lo cual no espero, sino que entiendas que estamos hablando de dos cosas diferentes), a pesar de que la Iglesia enseña y condena.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[javi27]

A ver..

Tengo yo la culpa de que llamen a mi Iglesia una secta? evidentemente no, porque nunca afirmé tal cosa.

Tiene la culpa el catolico tibio o el no catolico de que llamen a mi Iglesia una secta? en mayor o menor grado, posiblemente, ya que un catolico convencido 100% de lo que cree investiga a fondo en el asunto y no se queda con lo que dicen los de afuera.

Tiene la culpa los sacerdotes, dirigentes, obispos u otros superiores de que llamen a la Iglesia una secta? en mayor o menor grado, si es que cometieron abusos.

En ningun momento traje a colación si la Iglesia es o no una secta. Y mi punto aclarado y recontra aclarado es que los pastores le dan una finalidad egoista a los bienes de los fieles, quedandose todo ellos y haciendo de esto una falsa doctrina a cumplir obligatoriamente, mientras que la Iglesia enseña que las ofrendas y los diezmos son para el bien comunitario, en donde no se exime que puedan haber abusos, pero esos abusos NO corresponden a la doctrina de la Iglesia, mas aun, ella misma lo condena.

Sinceramente Miles no se por que no logras comprender lo que digo.. Me cuesta mucho entender por que no lo comprendes. Y si, comprendo lo que decis y es mas, hasta te dije que estoy de acuerdo, porque es lo que la Iglesia nos enseña, pero tambien nos enseña que lo que damos es para el bien comun y la realidad nos muestra que los pastores sectarios hacen lo opuesto. Y no veo aceptacion de tu parte (lo cual no espero, sino que entiendas que estamos hablando de dos cosas diferentes), a pesar de que la Iglesia enseña y condena.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[javi27]

Perdon, se duplicó.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[chuchi]

Otra cuestion del renunciar a todo es la promesa que sigue reibireis el ciento por uno en esta vida.

[SusanaCM25]

Milas siempre estas a la defensiva cuando te dicen cosas con las que no estas de acuerdo.

Que estes constantemente bajo una presion psicologica de la que pierdes totalmente la consciencia, exaltando tu fe de una manera desconsiderada para que tu des todas tus pertenencias, significa que tu en ese momento no estas en las mejores condiciones psicologicas para actuar con "lógica", es decir se aprovechan de eso para que tu te desprendas de tus bienes.

Yo lo he visto, se lo que hay y me parece terrible y lo seguire diciendo siempre, me pongas por medio a la biblia y sus versiculos o me digas que eso es de masones.

No se puede vivir con miedo y sin libertad, quitandole la voz y el voto a las personas.

Son respetable todas las opiniones incluso las tuyas aunque no este de acuerdo con ellas.

[Miles_Dei]

Ojalá perdiera la consciencia por exaltar la fe y dar todas mis pertenencias. Ojalá llegara al punto de que se aprovecharan de mí al desprenderme de mis bienes, ojalá. Pero estoy demasiado cuerdo y se lo que cuesta seguir a la dama pobreza

En cuanto a lo que te pasó a ti, debes olvidarlo e iniciar un nuevo camino en tu vida de fe. Hazme caso. No puedes mirar cada cosa que te acontece a raiz de aquello.

Algunos dicen que el joven rico del Evangelio, que se fue triste porque no podía desprenderse de sus bienes, era el que luego aparece como amigo de Jesús: Lázaro. No desesperes, pues para cada uno Dios tiene un camino.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Argento]

Leyendo este tópico, estoy observando lo mismo que ve Javi, y es que últimamente se le está llamando secta a la Iglesia, incluso nos dicen que fuimos una secta del Judaísmo, y somos una enorme secta. O sea, para la sociedad de a poco pasamos de ser Iglesia a ser secta.

O sea, las verdaderas sectas se están haciendo llamar iglesia, y nosotros que somos Iglesia, nos tildan de secta.

Saludos y Bendiciones
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[Eagleheart]

Pero será, Javi, por lo que he leído, que hay otra palabra involucrada, además de "exhortar" y "exigir"; y sí, la Iglesia manda (exige) que se ayude en sus necesidades.

La otra palabra es "obligar", como yo lo veo: sí, en algunas sectas exigen y obligan a la gente a cumplir con esa aportación. En la Iglesia Católica se exige con amor; otra cosa es que nadie ande detrás de ti viendo tu factura de que ya diste dinero.

Salu2. Paz y Bien.

P.D.: Porque por lo demás, no veomás enredo que ese.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Titus400]