Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - Es triste ¿No?
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


Es triste ¿No?

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Arenita_
Esporádico


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 34
Ubicación: Linares, Chile

MensajePublicado: Sab Dic 20, 2008 10:10 pm    Asunto: Es triste ¿No?
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

Hola hermanos. Este tema va por que acabo de salir de un foro, donde estaban diciendo que Dios nos daba malos ejemplos (sacado de un texto) y donde practicamente creen que es ser cristiano es equivalente a ser tonto. Y a mi me da mucha pena esta situación, sobre todo por que hay un usuario que era muy católico que ahora es todo lo contrario (Germaster).

Y bueno eso, aquí dejo el texto que inició ese tema:

1. “Cada palabra y ejemplo de la Biblia tiene a Dios como autor”... y este libro se limitará a reproducir lo que dicen que dijo
2. Mandatos legislados por Dios que la cristiandad prefiere dar por no dichos, aunque siguen vigentes en la Biblia
2.1. Dieciséis mandamientos inmorales de Dios
3. Dios premió a cobardes, tramposos y ladrones
3.1. Cobardía que enriquece: Abraham hizo pasar a su esposa Sara por hermana, entregándola al placer de reyes y logrando así una fortuna... y el castigo divino de muchos inocentes
3.2. De chanchullero a patriarca: Jacob engañó a su hermano Esaú y a su padre Isaac, ciego, para apoderarse de los derechos de primogenitura
3.3. Robar en familia no es pecado: Jacob se enriqueció desvalijando al tramposo de su tío y suegro Labán
4. Dios consideró hombres justos a quienes ofrecieron a sus hijas o esposas para ser violadas por la chusma
4.1. Carne de mujer para salvar el orgullo de varón: Lot ofreció a sus dos hijas vírgenes para impedir que los sodomitas violasen a dos ángeles
4.2. Violencia de género contra la mujer: el levita que, para evitar ser violado por los hombres de Guibea, les entregó a su mujer, que fue abusada hasta la muerte, y provocó una guerra con miles de muertos y cientos de esclavas sexuales
5. Incestos a mayor gloria del pueblo de Dios
5.1. Las hijas de Lot emborracharon a su padre para tener sexo con él y quedar preñadas
5.2. De cómo Dios mató a dos hijos de Judá (sin dar razón ninguna) y éste acabó preñando a su nuera Tamar creyendo que era una ramera
5.3. Onán, muerto por Dios por no eyacular dentro de su cuñada cuando se acostaba con ella
5.4. La violación de Tamar por su hermano Amnón, hijo de David, la carnicería posterior y el silencio absoluto de Dios
6. Dios premió a quienes fueron pésimos padres para sus hijos
6.1. Noé, borracho y desnudo, maldijo a un nieto y a su descendencia porque su hijo menor le vio en tal situación
6.2. La envidia cochina de una madre contó con el beneplácito divino: Abraham expulsó de su casa a su primer hijo, el niño que tuvo con su criada Agar
6.3. Los hijos no son nada: Abraham acató la orden de Dios de sacrificar a su hijo Isaac sin decir ni mú y engañándole para llevarlo hasta el holocausto
6.4. Jefté, juez de Israel, asesinó a su hija única para cumplir lo pactado con Dios
6.5. Mesa, el rey moabita que salvó su país de la destrucción israelita y de la furia de Dios inmolando a su hijo mayor
6.6. Dios ordenó: si tienes un hijo rebelde ¡mátale!
7. Dios consideró a las mujeres como objetos de cama y pillaje, aptas siempre para recibir castigos ejemplares
7.1. Un botín de guerra prototípico, según el mandato de Dios: ganado, vacuno, burros y ¡mujeres vírgenes!
7.2. Dios mató a Nabal para facilitar que David se vengase (sin ensuciarse las manos) y pudiese apropiarse de su esposa y riquezas
7.3. Forzó a una casada a ser su amante, hizo matar a su marido y logró ser uno de los hombres más celebrados de la Biblia. Fue el rey David, el elegido por Dios para glorificar a su pueblo
7.4. Dios le dio coartada y excusa a los varones celosos para humillar a sus mujeres y hacerlas abortar
7.5. Aarón y Miriam, hermanos de Moisés, murmuraron de él, pero Dios sólo castigó con la lepra a la mujer, al varón ni le rozó
7.6. Dios recurrió a comparaciones pornográficas, degradantes para las mujeres, para relatar cuán pecadoras fueron las gentes de Israel y Judá
8. Dios hizo trampas, manipuló voluntades y jugó con muchas vidas a fin de poder lograr algunos de sus gloriosos episodios
8.1. Dios impidió que la humanidad pudiera entenderse y colaborar: la canallada se perpetró en Babel
8.2. Dios obligó a convertirse en muy malos a los “malos” para poder lucirse ante su gente: la verdad sobre un pobre faraón y su pueblo a los que Dios masacró con plagas y asesinatos para hacerse “famoso”
8.3. Bribones en guerra: Dios derrotó a los amalecitas permitiendo que Moisés hiciese trampa con su bastón mágico
8.4. Dios se apostó la fidelidad de Job con uno de sus ángeles... un juego por el que mató a muchos inocentes y arruinó y torturó a tan santo y paciente varón
9. Traidores y asesinos para mayor gloria de Dios y de su pueblo
9.1. Salvaron a la ramera que traicionó a la ciudad de Jericó, pero pasaron a cuchillo a todos los demás habitantes
9.2. Un varón, Ehud, y dos mujeres, Yael y Judit, prototipos bíblicos del asesinato selectivo perpetrado a traición y con la ayuda de Dios
9.3. Jehú, traidor, asesino sanguinario y usurpador del trono de Israel por voluntad de Dios
10. Dios usó para sus planes a varones rematadamente necios
10.1. Sansón, un juez pronto de bragueta y muy corto de entendederas
10.2. El gran Salomón: un bisoño al que Dios, tras hacerle rey, tuvo que darle inteligencia
11. Dios no dudó en matar a muchos inocentes... incluso bajo el pretexto de castigar a varones que se limitaron a obrar según sus mandatos
11.1. Dios arrasó a su pueblo con la peste para castigar al rey David... ¡por haber cumplido sin chistar una orden divina!
11.2. Dios dispuso la lapidación de Acán y de su familia por quedarse con algunos bienes hallados en los restos de Jericó ¡una ciudad masacrada por orden divina!
11.3. Dios hizo morir a un profeta que se negó a darle una paliza a otro profeta
12. Dios fue inmisericorde cuando reguló la esclavitud, mató a cientos de miles, ordenó masacrar a innumerables inocentes y lanzó terribles maldiciones sobre su grey
12.1. Dios gusta de la esclavitud... y la reguló minuciosamente
12.2. Dios bendijo y posibilitó que dos profetas con muy malas pulgas, Elías y Eliseo, matasen a placer a decenas de inocentes
12.3. Dios mató por propia mano a cientos de miles y exigió que su pueblo perpetrase enormes matanzas sin piedad ni fin
12.4. Las maldiciones de Dios a su pueblo... ¡que todavía están vigentes!

Con respecto a ese artículo pienso que el tipo que lo escribió es un egocéntrico que se cree capaz de juzgar a Dios y aunque no tengo como refutar ese texto (soy muy ignorante Crying or Very sad ) no le creo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
mari carmen
Esporádico


Registrado: 08 Sep 2008
Mensajes: 45
Ubicación: España

MensajePublicado: Sab Dic 20, 2008 10:41 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

Hola, pero que es esto? se puede saber de donde lo has sacado? yo la verdad no le haría mucho caso a este tipo de cosas, lo mejor es pasar e ignorar estas cosas lo único que buscan es provocar.
besos Very Happy
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
midka
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 748
Ubicación: México

MensajePublicado: Sab Dic 20, 2008 10:48 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

Arenita, no hagas caso de tarugada y media, y mejor quedate en este foro.

Bienvenida.
_________________


Miguel Angel Montaño
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Arenita_
Esporádico


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 34
Ubicación: Linares, Chile

MensajePublicado: Dom Dic 21, 2008 12:54 am    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

bueno, eso lo sacaron de esta pagina web Índice del libro "Los pésimos ejemplos de Dios" de Pepe Rodríguez
Y gracias x la bienvenida Wink
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Alfeo
Asiduo


Registrado: 19 Sep 2008
Mensajes: 338
Ubicación: Asturias. España

MensajePublicado: Dom Dic 21, 2008 1:21 am    Asunto: Re: Es triste ¿No?
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

Arenita_ escribió:
Hola hermanos. Este tema va por que acabo de salir de un foro, donde estaban diciendo que Dios nos daba malos ejemplos....

Efectivamente Arenita, la mayoría de las cosas que has puesto se contienen en la Biblia,. Me referiré sólo al AT que es le que citas. Este es un problema que aún conviven con él, nuestros hermanos los protestantes y los judíos, pero hace mucho tiempo que los católicos no lo tenemos. Es un problema antiguo, ya Bertand Russell abandonó el cristianismo por este motivo, también por esto abandonó Crick, Nobel de Medicina en 1960, y otros más, por quizá acercarse a la línea protestante de la interpretación.
Desde el s XIX la arqueología demuestra que mucho de lo que cuenta la Biblia no fue como se narra y varios de los acontecimientos que se cuentan nunca habian sucedido. La Biblia tiene contradicciones y varios tipos de errores, en las ciencias, históricos y los morales, que son los que tu has comentado y a los que me referiré ahora.
Los judíos esperan que con la venida del profeta Elías resuelva todas estas dudas, pero nosotros los cristianos a base del estudio exhaustivo y cuidadoso, hemos pasado de los primeros tiempos cuando se decía que la Biblia no contien ningún error (inerrancia) a la situación actual. La Biblia según la Dei Verbum "enseña firmemente con fidelidad y sin error, la verdad que Dios quiso que se consignara en las sagradas letras para nuestra salvación". O sea, la Biblia no contiene errores solo y exclusivamente en lo que se refiere a la salvación, en el resto de los aspectos ya sabemos que tiene muchos errores, pero a nosotros nos da igual, porque lo importante es el mensaje revelado.
Se empezó progresando en el estudio de la "alegoría" o sea, los textos literalmente tienen un segundo sentido mas profundo y espiritual y así es. Hay que tener en cuenta que está escrita por hombres de su época con su libertad, con sus errores y sus defectos, y escritos para gente de la época en distintos sitios y distintas situaciones políticas o religiosas, por ello no se deben interpretar literalmente, hay que esforzarse por extraer "la inspiración divina".
Por ello hay primero que saber que género literario es en cuestión cada texto. Se sabe que por ejemplo los semitas (que tu citas) enseñaban con relatos de ficción, en otros casos son novelas o fábulas que se presentan al pueblo como reales aunque no lo sean...acuérdate que Jesús también explicó en parábolas.
O sea los errores que acabas de citar, no están en la Biblia sino en los que la interpretan literalmente y no extraen su mensaje de salvación.
Es maravilloso, para quedarte boquiabierto, cuando te interpretan algún pasaje de los "confusos" de los que tu has dicho....porqué Adan y Eva, quien era la serpiente, el significado de los números, si fue Moises salvado de las aguas, del porqué del libro "erótico"del Cantar de los Cantares, porqué entregó Abraham, a su mujer Sara, para yacer con el Faraón...en fin una serie de hechos que sin explicación son imcomprensibles por cualquier cristiano.
Entresaco algunos párrafos desaconsejada por la Pontificia Comisión Bíblica en 1993 desaconsejando la LECTURA FUNDAMENTALISTA :
Cita:
La lectura fundamentalista parte del principio de que, siendo la Biblia palabra de Dios inspirada y exenta de error, debe ser leída e interpretada literalmente en todos sus detalles. Por "interpretación literal" entiende una interpretación primaria, literalista, es decir, que excluye todo esfuerzo de comprensión de la Biblia que tenga en cuenta su crecimiento histórico y su desarrollo. Se opone, pues, al empleo del método histórico-crítico, así como de todo otro método científico para la interpretación de la Escritura.
La lectura fundamentalista tuvo su origen en la época de la reforma, en una preocupación de fidelidad al sentido literal de la Escritura. Después del Siglo de las Luces, se presentaba, en el protestantismo, como una protección contra la exégesis liberal. del siglo XX, en grupos religiosos y sectas, pero también entre los católicos.
Aunque el fundamentalismo tenga razón de insistir sobre la inspiración divina de la Biblia, la inerrancia de la palabra de Dios, y las otras verdades bíblicas incluidas en los cinco puntos fundamentales, su modo de presentar estas verdades se enraiza en una ideología que no es bíblica, a pesar de cuanto digan sus representantes. Ella exige una adhesión incondicionada a actitudes doctrinarias rígidas e impone, como fuente única de enseñanza sobre la vida cristiana y la salvación, una lectura de la Biblia que rehúsa todo cuestionamiento y toda investigación crítica. .... Rechaza admitir que la palabra de Dios inspirada se ha expresado en lenguaje humano, y que ha sido escrita, bajo la inspiración divina, por autores humanos, cuyas capacidades y posibilidades eran limitadas. Por esto, tiende a tratar el texto bíblico como si hubiera sido dictado palabra por palabra por el Espíritu, y no llega a reconocer que la palabra de Dios ha sido formulada en un lenguaje y en una fraseología condicionadas por tal o cual época. No concede ninguna atención a las formas literarias, y a los modos humanos de pensar presentes en los textos bíblicos, muchos de los cuales son el fruto de una elaboración que se ha extendido por largos períodos de tiempo, y lleva la marca de situaciones históricas bastante diversas. ....Descuida por eso mismo un dato importante: el modo como las primeras comunidades cristianas han comprendido el impacto producido por Jesús de Nazaret y su mensaje. Ahora bien, éste es un testimonio de origen apostólico de la fe cristiana y su expresión directa. El fundamentalismo desnaturaliza así la llamada lanzada por el evangelio mismo......." "El acercamiento fundamentalista es peligroso, porque seduce a las personas que buscan respuestas bíblicas a sus problemas vitales. Puede engañarlas, ofreciéndoles interpretaciones piadosas pero ilusorias, en lugar de decirles que la Biblia no contiene necesariamente una respuesta inmediata a cada uno de sus problemas..... El fundamentalismo invita tácitamente a una forma de suicidio del pensamiento. Ofrece una certeza falsa, porque confunde inconscientemente las limitaciones humanas del mensaje bíblico con su sustancia divina.

_________________
Cristo, Alfa y Omega.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
marcela2013
Esporádico


Registrado: 29 Nov 2008
Mensajes: 47
Ubicación: argentina

MensajePublicado: Dom Dic 21, 2008 3:02 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

da mucha pena de verdad que haya gente tan pobre de espiritu, tann ciega ysin entendimiento ,creo que deberiamos rezar por el, porque dice jesus que todo pecado sera perdonado menos la blasfemia contra el espiritu santo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
Filósofo Católico
Asiduo


Registrado: 29 Ago 2008
Mensajes: 338

MensajePublicado: Dom Dic 21, 2008 8:35 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

Cita:
Los judíos esperan que con la venida del profeta Elías resuelva todas estas dudas, pero nosotros los cristianos a base del estudio exhaustivo y cuidadoso, hemos pasado de los primeros tiempos cuando se decía que la Biblia no contien ningún error (inerrancia) a la situación actual. La Biblia según la Dei Verbum "enseña firmemente con fidelidad y sin error, la verdad que Dios quiso que se consignara en las sagradas letras para nuestra salvación". O sea, la Biblia no contiene errores solo y exclusivamente en lo que se refiere a la salvación, en el resto de los aspectos ya sabemos que tiene muchos errores, pero a nosotros nos da igual, porque lo importante es el mensaje revelado.


Un saludo cordial Alfeo...

Me parece que puedes dar a entender algo errado en esto que mencionas...la biblia no contiene errores de ningún tipo...para que hubiera error científico o histórico habría que demostrar que el hagiógrafo pretende enseñar algo que es manifiestamente falso en esos campos u otros. La inspiración bíblica salva de todo error a todas y cada una de las partes de los libros sagrados. No hay partes que estén en el error y otras en la verdad. Todo es verdadero y sin error en lo que se pretende enseñar. Si el autor sagrado enseña, por ejemplo, algún hecho como histórico entonces ese hecho es real. La inspiración no se limita a la fe y costumbres. Esa es una mala comprensión de Dei Verbum que se ha difundido mucho. Así que no es correcto afirmar la existencia de errores bíblicos...a lo sumo se puede afirmar desconocimiento de la intención de los autores al señalar algo incorrecto en ciencias o historia...pero no error...porque eso haría falible al Espíritu Santo...al estudiar la intención de lo que se enseña y tomar en cuenta la analogía de la fe , el sentido se hace claro...


Saludos!!
_________________
¿Imperium magnum vis habere?...Impera tibi.
Publius Syrus.

"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
jgonzales
Asiduo


Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 297

MensajePublicado: Lun Dic 22, 2008 7:50 am    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

en realidad son solo frases sacadas de contexto.. Aca le dejo una

"6.3. Los hijos no son nada: Abraham acató la orden de Dios de sacrificar a su hijo Isaac sin decir ni mú y engañándole para llevarlo hasta el holocausto "

creo que ambos sabemos que no fue asi. Se pidio aquello, como prueba unicamente, pero ciertamente la intencion era esa y no otra. Como podria ser que los hijos de ahabram no fueran vistos por Dios como Dios vio y ayudo a ahabram...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
midka
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 748
Ubicación: México

MensajePublicado: Lun Dic 22, 2008 4:54 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

Creo que el consenso es general, es absurdo la forma como Germaster interpreta los pasajes bíblicos, y es que al final de cuentas la interpretación de las Sagradas Escrituras no se puede hacer en base a la sola lectura.

En una página de apologética católica leí: "Es cierto que el Espíritu Santo inspiró a cada uno de los autores de la Biblia. Sin embargo eso no significa que los conocimientos de estos individuos fueran obliterados por la influencia divina mientras escribían. Para asegurarnos del significado del abundante contenido de las Escrituras, debemos entender con certeza lo que el escritor asume que sus lectores saben, sus perspectivas, su lenguaje y costumbres." (http://voxfidei-apologetica.blogspot.com/2008/11/interpretacion-biblica.html).

Por lo que el primer punto
Cita:
1. “Cada palabra y ejemplo de la Biblia tiene a Dios como autor”... y este libro se limitará a reproducir lo que dicen que dijo


No tiene ningun fundamento en cuanto a que sea un libro escrito por Dios, sin intervensión humana. Hay que tomar en cuenta que en la Biblia se narra hechos históricos, se hacen disertaciones filosoficas, etc. Bajo la optica del autor.
_________________


Miguel Angel Montaño
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Lun Dic 22, 2008 5:01 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

La Biblia no se puede entender sin el magisterio. Es más, el magisterio forma parte de la interpretación de la Biblia en cuanto continuación de la acción del mismo Espíritu Santo que fue el que inspiró a los hagiógrafos y ahora inspira a otros para entender correctamente lo que el quiso revelar a los hombres.

El que olvida eso puede convertir la Biblia en cualquier cosa menos en lo que es: un libro escrito en la Iglesia y para la Iglesia que tiene por autor a Dios y el hombre.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Lun Dic 22, 2008 5:49 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

Estimados hermanos en Cristo:

Hermanos, creo que estos asuntos tienen respuestas mucho más simples y muchísimo mejores que ponerse a discutir sobre el alcance de la inerrancia Bíblica; o que simplemente decir que son "culebrones de la época".

Veamos ejemplos:

Por un lado, como dice el hermano jgonzalez, muchas de estas afimaciones están parcializadas, exageradas y sacadas de contexto.
Por ejemplo, como él mismo (jgonzalez) dice, el caso de Abraham e Isaac está muy mal resumido en esta frase tendenciosa:
Cita:
6.3. Los hijos no son nada: Abraham acató la orden de Dios de sacrificar a su hijo Isaac sin decir ni mú y engañándole para llevarlo hasta el holocausto

1. Porque como bien ha dicho el hermano, en el contexto de toda la historia está muy claro que NO se trata de que Dios quiera la muerte de Abraham, sino de una prueba.
2. Una prueba, evidentemente en el primer plano, a la fé, amor, fidelidad y confianza que Abraham le tiene a Dios: NO es, obviamente, que Abraham no quiera a Isaac, sino que reconoce que Dios es la fuente de todo bien, incluido Isaac, y que Dios, como fuente, como el Creador que es, tiene derecho a reclamar lo que de origen es suyo.
3. Pero dijimos que esto también involucra la confianza, confianza que Abraham tiene de que Dios sabe lo que hace y que no dejará, de un modo u otro que se pierda ese bien tan grande que es la vida de Isaac. Poder que no está restringido ni siquiera por la muerte. Y en este punto es donde la falta absoluta de fé y confianza de nuestros hermanos ateos comienza a dejar de comprender de base el asunto, y entonces tan sólo puede interpretar como una crueldad que un padre acceda a hacer esto. Pero Abraham ya ha visto realizarse lo que antes parecía imposible: la propia concepción de Isaac, y entonces ya no está limitado en esa confianza con respecto al poder y a la fidelidad de Dios para cumplir lo que ha prometido, como de hecho SI están limitados nuestros hermanos ateos al considerar el pasaje.
4. En realidad, si se lee todo el pasaje, está claro que Abraham jamás le mintió a Isaac, por tanto eso de que "mediante engaños" es puro cuento. Porque se puede pensar que cuando Isaac le pregunta a Abraham "padre ¿dónde está el cordero?" Y Abraham le responde: "Dios pondrá el cordero". Abraham estaba mintiendo. Pero no estaba mintiendo, porque:
a) Isaac mismo podría haber sido el "cordero" puesto por Dios
b) mejor aún, al final del pasaje de hecho eso fué lo que ocurrió: Dios puso un cordero. Luego, no hubo mentira. Claro, se puede decir que Abraham no sabía esto último, y aunque sus palabras no hayan resultado objetivamente en una mentira, su intención si era la de mentir, puesto que él en realidad no sabía lo que iba a pasar. Sin embargo, en esto volvemos a lo mismo: Abraham tiene fé y confianza en Dios. Por tanto, nuevamente si nuestros hermanos ateos son justos, deberán reconocer que la posición de Abraham en todo este asunto no era la de un mentiroso que quiere engañar; sino la de quien confía en que Dios sabe lo que hace y que, al final, aún pasando por la muerte si es necesario, también serán verdad las palabras que dijo a los muchachos que tomó para que le ayudaran en el camino: "Vamos a adorar allá arriba y luego volveremos donde están ustedes". Abraham está seguro de que así como el hijo que humanamente no podía nacer ya, de hecho nació. Así también, aún si el hijo es sacrificado, de todas formas volverá con él después de adorar a Dios.

5. Pero hay algo muchísimo más importante que todo lo anterior. Más que una prueba que Dios hace a Abraham, esto es una prueba que Dios NOS DA a NOSOTROS. En efecto, hemos dicho que Dios no se complace en la muerte de Isaac. Por ello, Dios, aún teniendo derecho como el Creador a reclamar la vida de Isaac, como hemos mostrado antes; por su Amor no la reclama, sino la protege y hace verdad las porféticas palabras de Abraham poniendo un corderito.
Pero lo más importante no es eso, sino que esas palabras son proféticas en un sentido mucho más profundo. Por eso tiene razón este texto en su punto uno cuando dice:
Cita:
1. “Cada palabra y ejemplo de la Biblia tiene a Dios como autor”...

Porque el sentido más profundo de las palabras de Abraham NO ES lo que Abraham le dice a Isaac, sino lo que Dios, autor de la Biblia, nos dice a NOSOTROS por boca de Abraham: "Dios pondrá al cordero, hijo mío". Pero Dios no puso un cordero, sino puso al Cordero.
El mensaje de Dios a nosotros es este: lo que parece tan inconcebible de parte de un padre como es entregar a su propio hijo; en eso en lo que Yo mismo, como Creador, teniendo derecho a exigirles, y aún así por el Amor que les tengo, no le he exigido a Abraham; eso que parecería un sacrificio tan inaudito por parte del padre que, como muestra este texto, hasta aparentemente podría servir de ejemplo de que no hay bondad en Abraham. Pues ESO que Yo, como Creador, teniendo derecho, NO exijo a la creatura por el Amor que le tengo; pues ESO, por ese mismo Amor que les tengo a ustedes, es lo que YO MISMO, SI estoy dispuesto a hacer POR USTEDES para que sepan cuánto los Amo: a entregarles a MI HIJO en Sacrificio.
Así, por puro Amor, el Creador que no demanda su derecho, sin embargo SI ENTREGA lo que la creatura de ningún modo tenía el menor derecho a demandar.
Ese es el verdadero significado profético de las palabras de Abraham, donde se ve realmente que es Dios, y NO Abraham el autor de las palabras: "Dios pondrá el Cordero, hijo mío".

Y claro, Dios NO entrega a su Unigénito como Padre cruel, porque como Abraham bien lo intuía para el caso de Isaac, en Dios nada se destruye ni se pierde, por mucho que para los criterios humanos exista esa apariencia. Apariencia que entristeció a los discípulos por varios días tras la muerte de Jesús. Pero no, Cristo, el Cordero que Dios entregó, RESUCITÓ. Nada de Él se perdió y, sin embargo, con su Sacrificio, muchísimo sí fué ganado para todos.

Ciertamente Abrahm e Isaac no podían comprender ni vislumbrar completamente la magnificencia de este plan que Dios comenzaba a trazar por Amor y para el bien del hombre. Pero insistimos en que tiene razón el punto 1: Dios es el autor. Y por ello mismo es que sin entender el verdadero fondo de su participación, aún así Abraham e Isaac ya eran partícipes de este monumental Plan de Dios para la salvación del hombre. Así, intuyendo de algún modo esta bondad de Dios, que evidentemente Abraham no podía imaginar ni mucho menos entender completamente, pero que él precisamente sabía que rebasaba lo más grande que su imaginación hubiera podido pensar; es que Abraham está dispuesto a entregar aún lo más valioso que Dios le ha dado: su propio hijo. Y su intuición y su confianza no fueron defraudadas, porque en verdad Dios no le exigió el sacrificio de su hijo, sino entregó a SU propio Hijo, no para ser destruido, sino para salvar a todos: Dios puso el Cordero.

Este ejemplo muestra claramente la diferencia de leer el pasaje con ojos de desconfianza y temor, con respecto a leerlo con confianza y amor.

Pero es preciso decir que NO TODAS las objeciones que el texto que nos ha presentado Arenita encuentran su solución por este camino. Y para ello veremos otro ejemplo del mismo Abraham, pero en otro aporte para no hacer este más largo de lo que ya de por sí es.

Saludos y bendiciones.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
juan_pablo1
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 546
Ubicación: Argentina capital

MensajePublicado: Mar Dic 23, 2008 5:46 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

A ese germaster lo conozco...en el foro de www.cemzoo.com/forocz defendia a la Iglesia catolica y era catequista...yo hablaba siempre con el y me agrego al msn...eso de que se paso al lado contrario es muy probable,considerando que es un foro lleno de niños y jovenes anticatolicos y este usuario tiene una trayecotria muy grande en el mismo...probablemente haya sido influenciado o simplemente dice cosas psemi anticatolicas para congraciarse con los usuarios como me ha comentado una vez...en una ocacion me dijo que este foro es muy conservador..la verdad no se que singnifica eso...debe ser que defender la doctrina catolica genera odio en muchos...que hay que hacer para no se conservador???? mezclar el cristianismo con el budismo y el new age??? ajaj por favor.
_________________

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
otsuguA_raséC
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.

MensajePublicado: Mar Dic 23, 2008 5:58 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

juan_pablo1 escribió:
A ese germaster lo conozco...en el foro de www.cemzoo.com/forocz defendia a la Iglesia catolica y era catequista...yo hablaba siempre con el y me agrego al msn...eso de que se paso al lado contrario es muy probable,considerando que es un foro lleno de niños y jovenes anticatolicos y este usuario tiene una trayecotria muy grande en el mismo...probablemente haya sido influenciado o simplemente dice cosas psemi anticatolicas para congraciarse con los usuarios como me ha comentado una vez...en una ocacion me dijo que este foro es muy conservador..la verdad no se que singnifica eso...debe ser que defender la doctrina catolica genera odio en muchos...que hay que hacer para no se conservador???? mezclar el cristianismo con el budismo y el new age??? ajaj por favor.


A ti también te gusta visitar esa clase foros?

Yo no se, pero por mi propia tranquilidad procuro no acercarme a esos lugares!

Pero creo que a forosdz nadie les gana jajajaja, esperen, creo que sí, hay un moderador de animextremist que se cree el ser más inteligente del mundo y se la pasa humillando a cualquier forista que defienda su Fe

Por cierto, si te dice que este foro es conservador, puesss, he leido peores cosas sobre este foro, y lo peor es que es viniendo de foros inclusive Católicos

Y recuerda esto, las palabras conservador, ultra conservador, ultra católico, ultra derechista, ultra algo, etc no son más que recursos que usan cuando se sienten intimidados, y por supuesto, también se las aplican a quien no piensen como ellos y que no sean "politicamente correctos"

Y a los verdaderos ultra algo casi no les dicen nada... bueno, por lo menos en esos foros donde creen que los Católicos son lo más "ultra algo" que hay

Saludos y Bendiciones!!!


Very Happy
_________________
¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
otsuguA_raséC
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.

MensajePublicado: Mar Dic 23, 2008 6:01 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

Por supuesto, como olvidar la gente que dice cualquier barbaridad con tal de obtener los aplausos de las masas

Saludos y Bendiciones!!!


Very Happy
_________________
¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
midka
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 748
Ubicación: México

MensajePublicado: Mar Dic 23, 2008 10:20 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

Tal vez ser conservador es seguir a Jesús por sobre todas las cosas.

Y es que para ser cristiano se debe ser radical en el amor a Jesús. Es decir, o se le ama o no se le ama. Yo nada más pienso que Jesús si fue radical en el amor a nosotros, pues dio su vida por nuestra salvación, que mayor prueba de entrega. Wink
_________________


Miguel Angel Montaño
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
juan_pablo1
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 546
Ubicación: Argentina capital

MensajePublicado: Mar Dic 23, 2008 10:57 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

otsuguA_raséC escribió:
juan_pablo1 escribió:
A ese germaster lo conozco...en el foro de www.cemzoo.com/forocz defendia a la Iglesia catolica y era catequista...yo hablaba siempre con el y me agrego al msn...eso de que se paso al lado contrario es muy probable,considerando que es un foro lleno de niños y jovenes anticatolicos y este usuario tiene una trayecotria muy grande en el mismo...probablemente haya sido influenciado o simplemente dice cosas psemi anticatolicas para congraciarse con los usuarios como me ha comentado una vez...en una ocacion me dijo que este foro es muy conservador..la verdad no se que singnifica eso...debe ser que defender la doctrina catolica genera odio en muchos...que hay que hacer para no se conservador???? mezclar el cristianismo con el budismo y el new age??? ajaj por favor.


A ti también te gusta visitar esa clase foros?

Yo no se, pero por mi propia tranquilidad procuro no acercarme a esos lugares!

Pero creo que a forosdz nadie les gana jajajaja, esperen, creo que sí, hay un moderador de animextremist que se cree el ser más inteligente del mundo y se la pasa humillando a cualquier forista que defienda su Fe

Por cierto, si te dice que este foro es conservador, puesss, he leido peores cosas sobre este foro, y lo peor es que es viniendo de foros inclusive Católicos

Y recuerda esto, las palabras conservador, ultra conservador, ultra católico, ultra derechista, ultra algo, etc no son más que recursos que usan cuando se sienten intimidados, y por supuesto, también se las aplican a quien no piensen como ellos y que no sean "politicamente correctos"

Y a los verdaderos ultra algo casi no les dicen nada... bueno, por lo menos en esos foros donde creen que los Católicos son lo más "ultra algo" que hay

Saludos y Bendiciones!!!


Very Happy

Un amigo me obligo a meterme en ese foro...cuando salto el tema de la Iglesia recuerdo que tuve batallas en muchas ocaciones,va,me fui por eso precisamente...ademas es cierto,la palabra conservador o ultra algo...no tiene nada que ver con la Iglesia...es simplemente una denominacion ajena a la Iglesia y a la religion...que es ser ultracatolico?? ir a misa,rezar,confesarme??..no se la verdad...todo el que profese su religion es un ultra conservador entonces...me parece una imbecilidad la verdad...saludos.
_________________

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Arenita_
Esporádico


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 34
Ubicación: Linares, Chile

MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 2:52 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

Yo les quiero, sinceramente dar las gracias queridos hermanos, porque uds realmente me han ayudado con sus aportes y con su apoyo. Yo hace pocos días opté por dejar de postear en ese foro (solo en la discusion general, aun voy a los de anime xD) ya que me sentía ofendida por ellos al hablar mal de la iglesia, puesto que yo tambien soy iglesia al igual que uds, me sentía super ofendida, que me dijeran corrupta, que me dijeran tonta por ser católica o ignorante. El llegar a este foro fue otro regalo que me dió el señor Jesús para acercarme a él y se lo agradezco profundamente.

Dios los bendiga por siempre y feliz navidad

Se despide

Arenita
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
otsuguA_raséC
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.

MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 9:13 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

Arenita_ escribió:
Yo les quiero, sinceramente dar las gracias queridos hermanos, porque uds realmente me han ayudado con sus aportes y con su apoyo. Yo hace pocos días opté por dejar de postear en ese foro (solo en la discusion general, aun voy a los de anime xD) ya que me sentía ofendida por ellos al hablar mal de la iglesia, puesto que yo tambien soy iglesia al igual que uds, me sentía super ofendida, que me dijeran corrupta, que me dijeran tonta por ser católica o ignorante. El llegar a este foro fue otro regalo que me dió el señor Jesús para acercarme a él y se lo agradezco profundamente.

Dios los bendiga por siempre y feliz navidad

Se despide

Arenita


Hay muchos sitios de anime y manga, tanto en ingles como español, es cuestión saber buscar Wink

Me alggra que estes a gusto aquí

Saludos y Bendiciones!!!


Very Happy
_________________
¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
otsuguA_raséC
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.

MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 9:14 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

otsuguA_raséC escribió:
Arenita_ escribió:
Yo les quiero, sinceramente dar las gracias queridos hermanos, porque uds realmente me han ayudado con sus aportes y con su apoyo. Yo hace pocos días opté por dejar de postear en ese foro (solo en la discusion general, aun voy a los de anime xD) ya que me sentía ofendida por ellos al hablar mal de la iglesia, puesto que yo tambien soy iglesia al igual que uds, me sentía super ofendida, que me dijeran corrupta, que me dijeran tonta por ser católica o ignorante. El llegar a este foro fue otro regalo que me dió el señor Jesús para acercarme a él y se lo agradezco profundamente.

Dios los bendiga por siempre y feliz navidad

Se despide

Arenita


*alegra*

Hay muchos sitios de anime y manga, tanto en ingles como español, es cuestión saber buscar Wink

Me alggra que estes a gusto aquí

Saludos y Bendiciones!!!


Very Happy

_________________
¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
otsuguA_raséC
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.

MensajePublicado: Jue Dic 25, 2008 9:15 pm    Asunto:
Tema: Es triste ¿No?
Responder citando

otsuguA_raséC escribió:
Arenita_ escribió:
Yo les quiero, sinceramente dar las gracias queridos hermanos, porque uds realmente me han ayudado con sus aportes y con su apoyo. Yo hace pocos días opté por dejar de postear en ese foro (solo en la discusion general, aun voy a los de anime xD) ya que me sentía ofendida por ellos al hablar mal de la iglesia, puesto que yo tambien soy iglesia al igual que uds, me sentía super ofendida, que me dijeran corrupta, que me dijeran tonta por ser católica o ignorante. El llegar a este foro fue otro regalo que me dió el señor Jesús para acercarme a él y se lo agradezco profundamente.

Dios los bendiga por siempre y feliz navidad

Se despide

Arenita


*alegra*

Hay muchos sitios de anime y manga, tanto en ingles como español, es cuestión saber buscar Wink

Me alggra que estes a gusto aquí

Saludos y Bendiciones!!!


Very Happy


En el otro mensaje dice *alegra*
_________________
¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral Todas las horas son GMT
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados