Los primeros cristianos creían que el fin estaba cerca.

[juan_pablo1]

Algo que me olvide de mencionar justamente con respecto a este tema: la secta iniciada por el hereje de Montano,uno de los tantos falsos profetas de los primeros siglos de la Igesia,que justamente su herejia no pasaba en realidad por revalidar la inminencia en la espera escatologica...que despues de todo nadie niega que las primeras comunidades la hayan visto como algo inminente,ya sea ante las persecuciones sufridas por los anticristos de los emperadores,que querian obligar a los cristianos a dejar su culto por el culto imperial,las herejias etc...sin mencionar que el Cristiano debe estar en vela en su espera como si cada dia fuera el ultimo,esto mismo es un mandato de Cristo...es una lastima por ejemplo que una mente tan ilustre como la de Tertuliano de Cartago se haya unido a esta secta atraido por su rigorismo, ante justamente la persistencia de la herejias que Tertuliano como buen apologista cristiano bien combatio, como por decir un ejemplo a los patripasianos o modalistas...
NADIE SABE NI SUPO LA FECHA NI LA HORA,NI EL HIJO,NI LOS ANGELES,NI PABLO NI NADIE,Y NUNCA EL HIJO DEJO UNA FECHA LIMITADA PARA SU GLORIOSA VUELTA COMO YA SE HA EXPLICADO AQUI...ESTO SOLO LO SABE EL PADRE Y DEBEMOS ESTAR EN VELA PARA QUE NO NOS TOME POR SORPRESA,ASI COMO TAMBIEN LO DEBEMOS ESTAR PARA QUE LA MUERTE NO NOS SORPENDA EN PECADO MORTAL.
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EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[juan_pablo1]

Disculpe como posteo...pero cuando quiero encerrar en citas hago cualquier cosa...
Ya se lo he explicado...estas dos frases de Mt 16...la primera se refiere a la instalacion del Reino de Dios en su ultimo advenimiento y la segunda a la destruccion del templo y la intalacion del reino mesianico por sobre las ruinas y esta es la generacion a la que se refiere Cristo justamente, la instalacion inmediata del reino mesianico por sobre las ruinas luego de la tribulacion de Jerusalen como me he matado explicando y no basandome en mi propia interpretacion personal...y es el reino espiritual que ya esta en la persona misma de Cristo donde los cristianos lo tendremos hasta el fin del mundo y no nos abandonara,no lo tenemos como quisieramos tenerlo claro esta...pero lo tenemos en el reino de su Iglesia,en la Eucaristia,en la oracion...puesto que Mateo combina los dos episodios que estan intimamente ligados pero son cronologicamente distintos,uno antecede y es la prefiguracion del otro...de su segunda vuelta gloriosa a juzgar a vivos y muertos deja bien claro que nadie sabe ni la hora ni la fecha solo el Padre...y ya a partir del 25 habla directamente del juicio final como le he dicho...esto es lo que usted nunca va a comprender...CRISTO NUNCA DEJO UN LIMITE DE TIEMPO INMINENTE PARA SU ULTIMO ADVENIMIENTO...solo el Padre conoce el dia,la fecha y la hora... y nos pide a todas las generaciones de cistianos estar en vela...porque este dia nos tomara por sorpresa como ladron en la noche...asi es como los cristianos debemos vivir esto cada dia para nuestra salvacion.

27 porque el Hijo del hombre vendrá en la gloria de su Padre, con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.

28 De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí que no gustarán la muerte hasta que hayan visto al Hijo del hombre viniendo en su Reino.
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[juan_pablo1]

Que asi sea entonces señor Mu...quiza alguien mas docto y experto en las sagradas escrituras pueda explicarle lo que yo he tratado de hacer a lo largo de toda esta discucion...ademas cuando Jesus en Mt 24 donde justamente comienza el discurso escatologico en el que los apostoles le preguntan acerca de estos dos acontecimientos que estan intimamente ligados,cuando señala que no pasara esta generacion hasta que todo esto suceda...a partir de ese discurso hasta entonces nunca habia hecho mencion de la segunda venida...solo de la instalacion inmediata del reino mesianico luego de la tribulacion de Jerusalen sobre las ruinas del judaismo,reuniendo a los dispersos de Israel...estos elegidos a los que se refiere en el versiculo 31por ejemplo son justamente los judios que entraran en este reino mesianico o comunidad escatologica luego del desastre de su pueblo y de la gran tribulacion...como puede ser tan dificil de entender esto??...justamente en el comienzo del Apocalipsis Juan utiliza para referirse a esto luego de la tribulacion, los mismos simbolismos de Mt con respecto a las nubes (siendo la nube el marco simbolico del establecimiento de un reino mesianico como se anuncia en Dn 7 13 14 por ejemplo, por un hijo de hombre que vendra en las nubes,San Efren por ejemplo veia que la profecia se referia primero a los judios y luego por encima de ellos de una manera perfecta a Jesus siendo justamente el hijo del hombre la cabeza,el representate y el modelo del pueblo de los santos...la nube es un marco comun utilizado en las teofanias,en el At por ejemplo: Ex 13 22;19 16;34 5 etc etc)...como decia,Juan utiliza para referirse a esto luego de la tribulacion, los mismos simbolismos de Mt con respecto a las nubes para referirse a la instalacion de este reino mesianico por sobre el judaismo en ruinas y que esa misma generacion contemplara este episodio luego de la tribulacion: ''Mirad viene acompañado de nubes;todo ojo lo vera hasta los que le traspasaron y por El haran duelo todas las razas de la tierra'' (Ap 1 7)...o cuando dice en el versiculo 9 ''Yo Juan,vuestro hermano y compañero de la tribulacion,del reino y de la paciencia en Jesus'' como he tratado de explicarle en vano rebanandome la cabeza.
''Dinos cuando sucedera eso (destruccion del templo) y cual sera la señal de tu venida y del fin del mundo ( 2 advenimiento)...y ya Mt a partir del versiculo 36 se refiere a la incertidumbre de la segunda venida para continuar con la pregunta de los apostoles...y a partir del capitulo 25 v 31 se refiere directamente ya al juicio final y a la segunda venida,la cual jamas de los jamases la englobo dentro de ningun limite de tiempo especifico o generacion porque esto solo esta en el conocimiento del Padre...usted nunca va a entender en su libre interpretacion a su gusto y piachere que Mt hace una combinacion de ambos acontecimientos al estar intimamente ligados como le he explicado...en los dos versiculos justamente (27 y 2 junta las dos frases de Jesus sobre estos dos acontecimientos distintos sobre el Reino de Dios:: el Reino del Padre instaurado por el juicio final y el Reino de Cristo que se manifiesta y prefigura con la ruina de Jerusalen...en Marcos 13 habla directamente de la ruina de Jerusalen a diferencia de Mt que prepara un contexto combinando ambos episodios escatologicos...aunque con respecto a estar en vela para el episodio escatologico la idea es la misma...donde justamente los prodigios cosmicos sirven en el lenguaje tradicional de las profecias para describir las intervenciones poderosas de Dios en la historia...justamente Parusia se puede aplicar tanto para la instalacion del reino mesianco de Cristo,como tambien a la instalacion del Reino del Padre en la tierra mediante el juicio a los vivos y a los muertos y el exterminio de los enemigos de la Iglesia.
Cristo nunca englobo dentro de la Generacion de la epoca de los apostoles la segunda vuelta y esto Mt lo deja bien claro al igual que la predicacion misma de Cristo...es un absurdo delucidar lo contrario...bueno,para un ateo anticatolico o mejor dicho anticristiano es algo muy facil y muy simple...simplemente tiene que agarrar la biblia y decir,esto es asi,asi y asi...e ignorar cualquier fuente magisterial,doctrinal y patristica a la hora de contemplar lo que los autores cristianos nos transmitieron y lo que nos quisieron decir.
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EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[raulalonso]

Mas que aceptar un reto que me hacen nuestros hermanos ateos, mi intento es aportar un poco en el tema para los lectores cristianos.

Mateo 24:34

[raulalonso]

Mu, no planeo debatir contigo, es inutil, tu ateismo te impide entenderlo, ya esta muy clara la exegesis y se nota no la comprendiste.

Bendiciones en Maria Santisima
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[mapzero]

Lo hayan interpretado, como lo hayan interpretado los apóstoles, las palabras de Jesús son verdaderas, ya que "cuando vean esas señales es porque los tiempos están cerca", o sea, los tiempos de Dios.

Por eso, erróneamente interpretada por los apóstoles o no, se refiera a la Venida de Jesús como Reino de Dios o Segunda Venida, los tiempos se manifestarán de la misma manera..

Si tantas señales nos dan a entrever que es así, solo por una mala interpretación nuestra o pasada, tiraremos por la borda la obra de Dios? Tenemos muchos indicios de las verdades de Dios, y llegado el momento se cumplirán estas palabras de Jesús, como también así ya se cumplieron.. Que algo que no podamos entender no tire por la borda toda la obra de Dios, fueron muchas las señales, y porque un pequeño diamante se salió de lugar por razones que no podamos entender, no sea motivo de ensuciar todas las Verdades de Dios que son bien claras, y muchas verdades proféticas que se han cumplido..
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La Iglesia somos cada uno de nosotros, nadie se asume la Iglesia!

Nadie se asumirá más de lo que se le ha dado!

Y nadie tendrá potestad sobre los demás, más solo Dios la posee!

[raulalonso]

No hay error doctrinal en la biblia, eso debe de quedar claro. La posicion que toma Mu es una interpretacion literal, y con una pesima exegesis, lo cual no es sorprendente ya que no es creyente.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[cofercarv2º]

eso es lo que veo hace rato Raúl


Saludos hermano!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[mapzero]

[mapzero]

[mapzero]

El "no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca".. más bien se refiere a que la escatología comenzó a partir de esos tiempos.. Quizás hubiera sido mejor si hubiera dicho “no pasará esta generación hasta que todo esto comience a acontecer”..
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Nadie se asumirá más de lo que se le ha dado!

Y nadie tendrá potestad sobre los demás, más solo Dios la posee!

[raulalonso]

Mu,

La verdad no planeaba participaar mas en este hilo, pero voy a hacer una excepcion y preguntarte:

Tu debate va encaminado a probar que los primeros crsitianos creian que el fin del mundo era en cuetsion de años, ya nos trajiste lo de "En verdad les digo: No pasará esta generación, hasta que sucedan todas estas cosas" haciendo enfasis en el griego "genea" que ya explique la exegesis. Y ahora te vas por le lado de la inmediatez, y mencionas que no hubob tal ya que han pasado dos siglos.

Cual es tu fundamento para determinar que tan inmediato es inmediato y que tan largo es largo en tiempo? Hay acaso alguna regla con rigor cietifico que nos diga por ejemplo: A corto plazo quiere decir 3 meses, mediano plazo 3 años y largo plazo mayor a 3 años?

Que quede claro que a pesar de esta pregunta, no quiere decir que tu interepretacion literal sea correcta es claro que ni siquiera se te ha ocurrido pensar en el mensaje de tener a Dios presente y vivir cristianamente siempre, para estar preparado para su segunda venida, de la cual "Solo el Padre conoce el dia y la hora" no se te ha ocurrido pensar, que se le da un sentido de urgencia para crear conciencia de la importancia del mensaje en la nueva alianza?

Solo puede existir una sola opcion?
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[raulalonso]

Pues de entrada aunque tu digas y hables de profesias y de tiempos venideros, no te creeria como creo en Jesus, asi que no puedes compararte con El, en niguna parte de lo que he estudiado me ha dicho que criterios se usan o usas tu ppara definir el tiempo en años, es simplemente una opinion personal, hasta en ciencia debes de tener diferenciado cuando es algo personal y otra una sustentacion con rigor cientifico, si tu lees la Biblia, no lo puedes leer como un libro de quimica, ya te lo hemos dicho hasta el cansancio, la Biblia es un libro complejo y no pretende ser literal y como no tienes fe alguna, pues es realmente una perdida de tiempo discutir ello, no crees? se vuelve un dialogo circular.

Nos vemos en otro tema, como dicen los americanos; I rest my case que los que lean juzguen.
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[mapzero]

[mapzero]

[elJose]

Bueno MU, tienes razó al decir que los cristianos del primer siglo creían que el fin estaba cerca, sin embargo, debes de tener presente que la gran profecía de Jesús registrada en Mt. 24, Mr. 13 y Lc. 21, tuvo un cumplimiento parcial con la destrucción de Jerusalén, ocurrida en el año 70 d.C. cuando los romanos tomaron la ciudad (Lee los cp. 20 y 21 de Lc.) Sin embargo, no olvides que el apostol Pablo dijo también a los Tesalonicences que no creyeran que el día del señor era inminente, es decir, que ya estaba presente, porque primero tenía que hacerse evidente la gran apostasía, antes que viniera el fin del mundo. (Lee 2 Tes. cap. 1 y 2, si ya lo citaste, perdón, pero no leí todo tu comentario, porque era muy largo y estoy en el trabajo)