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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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 Publicado:
Sab Ene 31, 2009 5:32 pm Asunto:
Tema: "Doctrina de la justificación". |
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Mikisun:
| mikisun escribió: | | Los buenos entendedores se habrán dado cuenta de que me refería a las palabras de Jesús pronunciadas antes de que existiera la iglesia, y que estas palabras están consignadas en los evangelios |
Pues entendés mal!!!
La Iglesia comienza a formarse desde el momento en que Cristo predica al pueblo sobre el rieno de Dios y la conversión al cristianismo:
"Desde entonces comenzó Jesús a predicar y decir: Convertíos, porque el Reino de los Cielos ha llegado" (Mt 4,17)
| mikisun escribió: |
Así pues, la expresión correcta por mi parte hubiera podido ser: | Cita: | | Según los evangelios, existen varios pasajes en los que Jesús dice: "Tu fe te ha salvado". Y fueron dichos antes de que existiera la iglesia |
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Error!!!
Cristo no se refería a la salvación del alma de la mujer hemorroísa, sino a la de su enfermedad!!
"Al verla Jesús, la llamó y le dijo: Mujer, quedas libre de tu enfermedad" (Lc 13,12)
| mikisun escribió: |
Y la Iglesia no escribió los evangelios. |
Falso!!!
Entonces, ¿¿Mateo el autor de uno de los evangelios escritos, no perteneció a la Iglesia que narra en Capítulo 16,18??
"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. " (Mt 16,1
Juan, el autor de las cartas y otro de los evangelios escritos...¿Tampoco perteneció a la Iglesia que narra en sus cartas??
"He escrito alguna cosa a la Iglesia; pero Diótrefes, ese que ambiciona el primer puesto entre ellos, no nos recibe. " (3Jn 9)
Pablo, autor de muchas de las cartas en la Biblia, ¿tampoco fue miembro de la Iglesia?
"Una vez que hayáis leído esta carta entre vosotros, procurad que sea también leída en la Iglesia de Laodicea. Y por vuestra parte leed vosotros la que os venga de Laodicea." (Col 4,16)
Así como decís que los evangelios no fueron esritos por la Iglesia, me imagino que es porque para vos Mateo, Marcos, Lucas y Juan jamás fueron miembros de la Iglesia ...... o de plano que a su pastor algo no le anda funcionando bien...
| mikisun escribió: |
Fuenos personas concretas, miembros de la Iglesia quienes los compilaron y redactaron, probablemente con la ayuda de varios colaboradores, pero no fue toda la Iglesia, esto, seguro. |
Primero decís que la Iglesia no le escribió, luego afirmás que la redactó... y para rematar concluís que no fue toda la Iglesia.... Te das cuenta lo contradictorio que caiste... asi es normal en vos??
Y esos colaboradores que ayudaron en la recopilación del nuevo testamento tampoco fueron miembros de la Iglesia cristiana?? 
A caso miente Lucas cuando enseña que el testimonio de los evangelios lo tenemos gracias a testigos y servidores de la Palabra?
"tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra" (Lc 1,2)
Si no eran parte de la Iglesia como sostenés vos... entonces, ¿Porqué Lucas dice que eran servidores de la Palabra?
Pax in Christi!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
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Publicado:
Sab Ene 31, 2009 6:02 pm Asunto:
Tema: "Doctrina de la justificación". |
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| mikisun escribió: | | La Iglesia no salva. Ninguna iglesia salva. Fue Jesús quien vino al mundo para salvarnos. Dios lo envió con este fin. |
Estoy de acuerdo en que ninguna secta hereje mal llamada "iglesia" salve...., solo a través de su verdadera Iglesia es que Cristo salva:
"porque el marido es cabeza de la mujer, como Cristo es Cabeza de la Iglesia, el salvador del Cuerpo." (Ef 5,23)
La Palabra presenta a Cristo como salvador del cuerpo, es decir, salvando a su pueblo a través de la Iglesia, entonces quien miente?, ¿vos que decís que en la Iglesia no se salva o la Palabra que te contradice??
| mikisun escribió: | | En los evangelios, antes de que la iglesia existiera, aparecen varios pasajes en los que Jesús dice: "Tu fe te ha salvado". Nada más que añadir. |
A menos que para vos se salve con una fe muerta:
"Porque así como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta." (Stg 2,26)
Además, estudiá mejor; Jesús se refería a salvarla de su enfermedad:
"Al verla Jesús, la llamó y le dijo: Mujer, quedas libre de tu enfermedad" (Lc 13,12)
| mikisun escribió: | | Cuando dices "la Iglesia", ¿a qué te refieres? ¿al conjunto de todos los cristianos? ¿a la jerarquía eclesiática? |
Nos referimos a la madre de todos los cristianos:
"Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús." (Ap 12,17)
La que está dirigida por el Espíritu Santo mediante la jerarquía:
"Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como vigilantes para pastorear la Iglesia de Dios, que él se adquirió con la sangre de su propio hijo." (Hc 20,2
A la esposa fiel:
"Así como la Iglesia está sumisa a Cristo, así también las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo. Maridos, amad a vuestras mujeres como Cristo amó a la Iglesia y se entregó a sí mismo por ella" (Ef 5,24-25)
El cuerpo de Cristo que nunca miente:
"Pues del mismo modo que el cuerpo es uno, aunque tiene muchos miembros, y todos los miembros del cuerpo, no obstante su pluralidad, no forman más que un solo cuerpo, así también Cristo. " (1Co 12,12)
La que Cristo le delega la Verdad:
"...la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad. " (1Tim 3,15)
El nuevo pueblo de Dios, la nueva jerusalén, etc., etc,
Pax in Christi!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
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mikisun
Esporádico
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 80
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Publicado:
Dom Feb 01, 2009 7:13 am Asunto:
Tema: "Doctrina de la justificación". |
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| Agustino 3L escribió: | | mikisun escribió: | | La Iglesia no salva. Ninguna iglesia salva. Fue Jesús quien vino al mundo para salvarnos. Dios lo envió con este fin. |
Estoy de acuerdo en que ninguna secta hereje mal llamada "iglesia" salve...., solo a través de su verdadera Iglesia es que Cristo salva:
Si empezamos descalificando sólo puedo remitirte a las palabras del Maestro: "El que esté libre de pecadom que tire la primera piedra"
"porque el marido es cabeza de la mujer, como Cristo es Cabeza de la Iglesia, el salvador del Cuerpo." (Ef 5,23)
La Palabra presenta a Cristo como salvador del cuerpo, es decir, salvando a su pueblo a través de la Iglesia, entonces quien miente?, ¿vos que decís que en la Iglesia no se salva o la Palabra que te contradice??
¿Dónde se dice que la salvación sea a través de la iglesia? ¿acaso el pueblo salvado por Cristo no es su iglesia? Cristo, como cabeza es quien salva al cuerpo, que es su pueblo, o sea, su iglesia.
| mikisun escribió: | | En los evangelios, antes de que la iglesia existiera, aparecen varios pasajes en los que Jesús dice: "Tu fe te ha salvado". Nada más que añadir. |
A menos que para vos se salve con una fe muerta:
En otros posts he defendido que la fe sin obras es muerta e inútil.
"Porque así como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta." (Stg 2,26)
Además, estudiá mejor; Jesús se refería a salvarla de su enfermedad:
"Al verla Jesús, la llamó y le dijo: Mujer, quedas libre de tu enfermedad" (Lc 13,12)
¿Y cuando dice "Tus pecados son perdonados?".
| mikisun escribió: | | Cuando dices "la Iglesia", ¿a qué te refieres? ¿al conjunto de todos los cristianos? ¿a la jerarquía eclesiática? |
Nos referimos a la madre de todos los cristianos:
Pues la iglesia es el conjunto de los cristianos, no la madre. ¿De dónde sacas tal afirmación?
"Entonces despechado contra la Mujer, se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, los que guardan los mandamientos de Dios y mantienen el testimonio de Jesús." (Ap 12,17)
La que está dirigida por el Espíritu Santo mediante la jerarquía:
No hay más jerarquía que Cristo Jesús, que nos envió el Espíritu Santo a toda la iglesia, no sólo a unos cuantos jerarcas.
"Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como vigilantes para pastorear la Iglesia de Dios, que él se adquirió con la sangre de su propio hijo." (Hc 20,2
A la esposa fiel:
Así debemos ser los miembros de la iglesia, fieles al Señor.
"Así como la Iglesia está sumisa a Cristo, así también las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo. Maridos, amad a vuestras mujeres como Cristo amó a la Iglesia y se entregó a sí mismo por ella" (Ef 5,24-25)
El cuerpo de Cristo que nunca miente:
Amén.
"Pues del mismo modo que el cuerpo es uno, aunque tiene muchos miembros, y todos los miembros del cuerpo, no obstante su pluralidad, no forman más que un solo cuerpo, así también Cristo. " (1Co 12,12)
La que Cristo le delega la Verdad:
Amén. No la que se aleja de la Verdad, sino la que se mantiene fiel. Y como está formada por hombres pecadores, tiene que reencontrar la Verdad a la luz del evangelio cada vez que se olvide de él.
"...la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad. " (1Tim 3,15)
El nuevo pueblo de Dios, la nueva jerusalén, etc., etc,
Pax in Christi!! |
Pax vobiscum. |
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