Cardenal Martini no cree que vida comienza en concepción

[valledelsol]

Bueno en Latinoamérica los empresarios son bastantes corruptos, así que no me sorprende lo que cuenta. Y el Vaticano pues tampoco son unos santos. Cuando fue la última vez que canonizarón a un curista del Vaticano?

Pero la verdad es que lo que manifestó Martini no es de sorprenderse. Si hay cardenales que no creen que la homosexualidad sea un pecado, o que sean homosexuales, porque hay cardenales homosexuales, como el cardenal de Viena que estuvo antes de Schönborn, con mucha mayor razón en otras cosas de moral. Lo soprendente es que Martini se haya atrevido a decir estas cosas en la forma en lo que hizó. Pero esto demuestra la podredumbre que hay en la alta jerarquía. Y estoy seguro que hasta obispos ladrones hay, y con lazos con el narcotrafico.

Todas estas cosas son una prueba muy fuerte para mi fe en la conducción de la Iglesia. Lo que si es que jamás voy a permitirle a nadie que manosee mi fe católica, ni siquiera al papa (que hasta ahora se ha portado bien).

AMDG



[quote="Lucianisco"]Estimado Valledesol: desde luego que el oficio de banquero no tiene nada de malo... como cualquier oficio del mundo que se ejecute de una manera moralmente aceptable. Ahora bien, dudo que Jesús hubiera estimulado la corrupción y la delincuencia, lo cual cuanto menos protegió y avaló moralmente el cardenal Sodano en al menos un caso grotesco. En la Argentina, donde vivo, un sujeto denominado Trusso fue el responsable del vaciamiento de uno de los más grandes e importantes bancos estatales, por el cual se perjudicó severamente a miles de personas de clases medias y bajas. Las pruebas en su contra eran irrefutables e inminente su salida del país para escaparle al peso de la ley, a tal punto que un juez ordenó su captura preventiva ante la grosería de la evidencia. Un desfalco colosal multimillonario cometido contra el mismo Estado. El sujeto Trusso y muchos de sus cómplices fueron detenidos... La gran mayoría de nosotros, hartos de la corrupción, nos alegramos de que por lo menos una vez la Justicia había llegado a tiempo.
Un buen día, los habitantes de la ciudad argentina de La Plata nos despertamos con una noticia increíble. El Arzobispo de la ciudad, monseñor Héctor Aguer (un hombre que responde directamente al Cardenal Ángelo Sodano) había pagado la fianza necesaria para que el juez concediera la libertad condicional del señor Trusso. El asombro iba en aumento al conocer la suma abonada ... un millón de dólares, del bolsillo de monseñor Aguer (VOTO DE POBREZA???). No fue todo: además, el arzobispo hizo declaraciones en las cuales brindaba el aval moral de la Iglesia local a ese sujeto, afirmando que confiaba plenamente en su inocencia (ignorando burdamente la profusa prueba, definitiva, en su contra). Ante la ola de indignación local por semejante comportamiento (del cual dudo que haya sido partícipe el Espíritu Santo) el Arzobispado explicó escuetamente por medio de un vocero que la decisión no había salido de aquí estrictamente, sino que venía del Vaticano. ¿La explicación? El señor Trusso había realizado algunas "transacciones" favorables a los ojos de la secretaría de Estado y se indicó acudir en su ayuda al Arzobispo. El pobre vocero creía con tales declaraciones por cierto creíbles, estar haciéndole un favor a su jefe. Claro, ante semejantes explicitaciones, inmediatamente otro vocero lo desmintió, y el primer portavoz fue relevado de sus funciones. Nadie se extrañó de la influencia de Sodano (no del Vaticano por cuanto esto nada tenía que ver con el Papa) en la decisión tomada por Aguer (entre paréntesis, liberación de un delincuente estafador) por cuanto todos conocíamos y conocemos de la excelente relación y cercanía "espiritual" entre Su Eminencia Reverendísima cabeza de la secretaría de Estado y nuestro Arzobispo. Empero, jamás pensamos que esa relación daría lugar a semejante actitud por parte de nuestra Iglesia.
A pesar del coro de críticas (cientos de sacerdotes repudiaron la actitud del monseñor que sólo cumplió una indicación de un Cardenal de la Curia) el Arzobispo nunca mostró ni un ápice de arrepentimiento por el acto deleznable llevado a cabo. Directamente se negaba a referirse al tema. Se supo luego que el señor delincuente Trusso había hecho llegar a la secretaría de Estado una esquela de agradecimiento por los "favores devueltos". Ciertamente en un momento preferí no tener más noticias; en algún momento dudé de las fuentes, dije "no puede ser, deben ser operaciones contra la Iglesia". Pero las críticas venían desde miembros de la misma Iglesia aunque claro, sin apuntar directamente contra el mayor despacho vaticano luego del papal. Además la oficina de Sodano no mostraba interés alguno en negar su participación y respaldó con energías la decisión del Arzobispo de La Plata. Luego, el cardenal Sodano operaría para colocar a monseñor Aguer en carrera para recibir el birrete en el Consistorio del pasado 24 de marzo, pero Su Santidad prefirió - con la enorme sabiduría que lo caracteriza - cuanto menos dilatar su elevación.
Le cuento esto, ValledeSol, y no son invenciones, calumnias ni nada por el estilo. Ocurrió aquí donde yo vivo y por parte del máximo representante eclesial de mi ciudad y uno de los máximos del país. Y realmente me resultó muy lamentable, muy triste y causó indignación comprensible entre muchos. Está claro que una decisión así no la tomaría un Arzobispo sin cuanto menos una indicación favorable desde Roma (la amistad y relación entre el cardenal Sodano y monseñor Aguer está reconocida por ambos y es pública y notoria). Está claro que una decisión así es una afrenta contra la moral cristiana. Y está claro que deberíamos horrorizarnos tanto de ello como de declaraciones incendiarias respecto a temas de bioética como el que el foro comenta. Insisto, la moral no puede defenderse en una parte y justificarse en otra.[/quote]

[Salomon]

[EduaRod]

[Asterix]

EduaRod es un genio.

Yo sabía que al Cardenal Martini lo habían tergiversado. Como no. Si hace un par de años afirmaba que la vida comenzaba en la concepción.

Valledelsol, lo siento mucho.

Siga participando.

[Asterix]

Bueno.

Creo que Valledelsol le debe una gran disculpa a Card. Martini.

http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=51790&eng=y

Lo que dijo EduaRod es absolutamente cierto.

Martini nunca dijo que la vida venia despues de la concepción. Lo tergiversaron y malinterpretaron (incluyendo ACIPRENSA) completamente.

Como dijo EduaRod, (aunque ni siquiera lo dijo Martini, lo dijo el médico Marino a lo que Martini le dio el si) se refería al argumento genético SÖLO EN LA FERTILIZACION IN VITRO, ya que, y me parecen muy válidos los argumentos que plantean ambos:

But science comes to the rescue to suggest alternatives to the creation and freezing of embryos. There exist more sophisticated technologies than those used today, which provide for the freezing, not of the embryo, but of the oocyte at its stage of two pronuclei, the moment when the two chromosome pairs, the female and the male, are still separate, and a new DNA chain has not yet been formed.

In this phase, it is not possible to determine which path the cells will take at the moment when they begin to reproduce: they could produce a baby, or two twin monozygotes. The embryo does not exist, there is not a new genetic patrimony, so there is not a new individual. From the biological point of view, there is not a new life. So can we also think that life is not present from the spiritual point of view, and that there are therefore no problems for a person of faith in evaluating the idea of following this path?

En pocas palabras, existe un momento en esta fertilización in vitro en que el oocito se encuentra en una fase de 2 pronucleos, sin que se forme una nueva cadena de ADN, y se puede CONGELAR EN ESA ETAPA EL OOCITO. En mi opinión, si no se ha formado el entrecruzamiento ergo la formación de la nueva cadena de ADN, no hay vida humana.

Por lo tanto Card. Martini estaría en lo cierto. La vida en la fertilización in vitro no parte en la fertilización propiamente tal, sino un poco después

Nunca dijo que la vida comenzaba luego de la concepción. En ninguna parte de la entrevista lo dice

Saludos.

[Asterix]

Así que todos los que le llamaron apóstata hereje, encarnación del mal y demases empiecen a retractarse por amor a Dios.

Yo sabía que lo tergivesaron. Fuimos prudentes con Albert, ven? Saludos.

[Asterix]

Ah, por cierto el Card. Martini no aprueba la Fertilizacion In Vitro. El diálogo nació por comentar la suerte de los embriones congelados en los laboratorios.

[Albert]

Hermanos EduaRod y Asterix:

Ya me imaginaba yo que algo así debió haber sucedido, por ello le expresaba a valledelsol que no podíamos juzgar al Cardenal por expresiones que pudieron, y en efecto fueron manipuladas. Gracias por la aclaración. Dios les bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Asterix]

[teregerminas]

[quote="valledelsol"]Perdona pero yo he empezado ha leer el documento en italiano que tu nos has indicado ,y no me parece que sea una ala anti-catolica Martineli
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Tengo interes de acrecer mi fe como catolica.Paz y bien. Que Dios nos bendiga.

[Asterix]

El problema es que lo malinterpretaron y lo tergiversaron.

Comparen la noticia de ACIPRENSA, especialmente lo que remarco en negritas.

[teregerminas]

[quote="valledelsol"] Martini ha dicho etre otras cosas que se tiene que hacer una differencia entre la fecondacion eterologa y omologa,y que le parece ingusto no recorrer a la fecondacion SOLO porque nos preocupamos del fin de los embriones(pienso que con una utilizacion cristiana podemos utilizar la fecondacion asistida?) "Ritengo comunque opportuna una distinzione tra fecondazione omologa e fecondazione eterologa. Ma mi sembra che un rifiuto radicale di ogni forma di fecondazione artificiale fosse basato soprattutto sul problema della sorte degli embrioni. "
_________________
Tengo interes de acrecer mi fe como catolica.Paz y bien. Que Dios nos bendiga.

[Angel Vargas]

Gloria a Dios por esta aclaración hermanos. Al veces no se de quién se debe cuidar más la Iglesia Católica, si de lo enemigos externos o de los inmisericordiosos fieles internos.
Aquí en mi tierra fue publicada la entrevista y no decía nada de lo que aquí expusieron algunos foristas.

Bendiciones

[Asterix]

Las decepciones están a la orden del día.

No puedo creer que un sitio tan reputado como ACIPRENSA haya caido tan bajo. Merece una disculpa. Saludos.

[Asterix]

Ah y ni hablar de los católicos-radicales que hablan tan sueltamente de estos temas tan serios y delicados.

Como el destino de los embriones congelados. El debate ético que propone Card. Martini es de ALTO VUELO. Saludos.

[teregerminas]

PREGUNTA:
Di fronte a casi estremi come una donna che ha subito una violenza, una gravidanza in un'adolescente di undici o dodici anni, una donna senza le possibilità economiche di allevare un bambino, come si pone la Chiesa? Se si ammette il principio della scelta del male minore e, come suggerisce la Chiesa cattolica, quello di affidare la risposta all'intimo della propria coscienza non sarebbe eticamente corretto spiegare apertamente questo punto di vista? E sostenerlo anche pubblicamente?
RESPUESTA:
"Il tema è molto doloroso e anche molto sofferto. Certamente bisogna anzitutto voler fare tutto quanto è possibile e ragionevole per difendere e salvare ogni vita umana"
DETODOS MODOS NO PIENSO QUE LA PREGUNTA FUESE SENCILLA ASI QUE ... la respuesta es compleja,
_________________
Tengo interes de acrecer mi fe como catolica.Paz y bien. Que Dios nos bendiga.

[teregerminas]

[quote="Asterix"]Las decepciones están a la orden del día.
Saludos te vas?
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Tengo interes de acrecer mi fe como catolica.Paz y bien. Que Dios nos bendiga.

[Asterix]

[quote="teregerminas"]

[teregerminas]

[quote="Asterix"][quote="teregerminas"][quote="Asterix"]Oye soy un poco pez fuera de l'agua como puedo hacer para mantener una conversacio intensa sin tener que andar de un foro a otro,
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Tengo interes de acrecer mi fe como catolica.Paz y bien. Que Dios nos bendiga.

[teregerminas]

[quote="Angel Vargas"]Tienes razon no pienso que el cardinal haya expresado una opinion negativa, pienso que como siempre las palabras vienen manipuladas y giradas.
_________________
Tengo interes de acrecer mi fe como catolica.Paz y bien. Que Dios nos bendiga.

[Angel Vargas]

Así es teregerminas, hoy en día los católicos le dan más importancia a la prensa que siempre transgiversa para vender, ofender, difamar, etc. Que a la fidelidad a las enseñanzas de la Iglesia.
Bendiciones



[quote="teregerminas"]

[Asterix]

[AURORA]

estoy absolutamente de acuerdo en que la vida comienza cuando se une la informacion genetica del ovulo con la del espermatozoide .
alli esta completa la informacion de lo que sera el hombre , y alli ya lo es .
pero la verdad que pensaba que fertilizacion y concepcion era lo mismo .
ahora veo que no .
fertilizacion : terreno propicio para que se de la concepcion .
concepcion :union del ovulo y el espermatozoide .

[valledelsol]

El dogma de la infailibilidad del Papa se refiere a cuando habla "ex-cathedra", no a cualquier declaración del Papa.

AMDG

[quote="Salomon"][quote="valledelsol"]Todas estas cosas son una prueba muy fuerte para mi fe en la conducción de la Iglesia. Lo que si es que jamás voy a permitirle a nadie que manosee mi fe católica, ni siquiera al papa (que hasta ahora se ha portado bien).[/quote]

El Papa esta tocado por el espiritu santo y puede hacer lo que le venga en gana no siendo tu nadie para permitirle o no permitirle nada en temas de moral, tu acatas y punto, y si no acatas no eres catolico, asi de sencillo. Ademas el Papa es INFALIBLE, es un dogma establecido hace dos siglos y no se cuestiona o al menos un catolico no puede hacerlo.

Un abrazo.[/quote]

[Asterix]

[Asterix]

[valledelsol]

Asterix, le recomiendo que lea los documentos del Concilio Vaticano I, donde se definio la infalibilidad del Papa. El Papa no es Dios y solo puede actuar dentro de los limites de la fe católica establecida por las Sagradas Escrituras y la tradición de la Iglesia.

AMDG

[quote="Asterix"][quote="valledelsol"]El dogma de la infailibilidad del Papa se refiere a cuando habla "ex-cathedra", no a cualquier declaración del Papa.

AMDG

[quote="Salomon"][quote="valledelsol"]Todas estas cosas son una prueba muy fuerte para mi fe en la conducción de la Iglesia. Lo que si es que jamás voy a permitirle a nadie que manosee mi fe católica, ni siquiera al papa (que hasta ahora se ha portado bien).[/quote]

El Papa esta tocado por el espiritu santo y puede hacer lo que le venga en gana no siendo tu nadie para permitirle o no permitirle nada en temas de moral, tu acatas y punto, y si no acatas no eres catolico, asi de sencillo. Ademas el Papa es INFALIBLE, es un dogma establecido hace dos siglos y no se cuestiona o al menos un catolico no puede hacerlo.

Un abrazo.[/quote][/quote]
Ah si? ahora suavizas tu opinión. Antes decías que Card. Martini era un apostata por "atacar al magisterio infalible" y ahora resulta que la Iglesia sólo es infalible cuando el Papa habla ex-cathedra. En fin.[/quote]

[Asterix]

Ese no es el tema de este topic. El Card. Martini merece una disculpa tuya. Saludos

[valledelsol]

Salomon voy a clarificarle más porque obviamente Usted tiene una idea equivocada de la infailibilidad del Papa. De acuerdo a la definición de la infalibilidad del Papa que dio el Concilio Vaticano I, que sigue siendo valido y lo será por siempre, el Papa NO tiene la asistencia del Espiritú Santo para hacer nueva doctrina.

Voy a citar la Constitución Dogmatica Pastor Aeternus del concilio en la que se define la "infalibilidad del Papa":

"ASI EL ESPIRITÚ SANTO FUE PROMETIDO A LOS SUCESORES DE PEDRO, NO DE MANERA QUE ELLOS PUDIERAN, POR REVELACIÓN SUYA, DAR A CONOCER ALGUNA NUEVA DOCTRINA, SINO QUE POR ASISTENCIA SUYA, ELLOS PUDIERAN GUARDAR SANTAMENTE Y EXPONER FIELMENTE LA REVELACIÓN TRANSMITIDA POR LOS APÓSTOLES, ES DECIR EL DEPÓSITO DE LA FE."

Para ponerle un ejemplo de que el Papa NO PUEDE HACER LO QUE LE DA LA GANA, un Papa no puede cancelar las definiciones de santidad que un Papa anterior hicierá. Tampoco puede un Papa cambiar o cancelar las definiciones dogmaticas que un Papa anterior haya hecho. Aunque todos los obispos del mundo se unieran con un Papa para declarar que un acto dogmatico de un Papa anterior no tiene validez, esto no tendría ningún valor a los ojos de Dios, porque lo que un Papa ha definido dogmaticamente nadie lo puede cambiar, NADIE, y esto porqué es un mandamiento de Jesucristo, Dios y Señor.

Así que es aconsable, si Usted católico, que se informe sobre lo que es su fe católica, para que no viva en el error.

Que Dios lo bendiga

AMDG



[quote="Salomon"][quote="valledelsol"]Todas estas cosas son una prueba muy fuerte para mi fe en la conducción de la Iglesia. Lo que si es que jamás voy a permitirle a nadie que manosee mi fe católica, ni siquiera al papa (que hasta ahora se ha portado bien).[/quote]

El Papa esta tocado por el espiritu santo y puede hacer lo que le venga en gana no siendo tu nadie para permitirle o no permitirle nada en temas de moral, tu acatas y punto, y si no acatas no eres catolico, asi de sencillo. Ademas el Papa es INFALIBLE, es un dogma establecido hace dos siglos y no se cuestiona o al menos un catolico no puede hacerlo.

Un abrazo.[/quote]

[EduaRod]