Los juglares de la neofé

[Miles_Dei]

Mira, cuando uno oye y memoriza la LETRA de una canción utiliza zonas de su cerbro distintas a las que usa cuando oye o lee o memoriza un texto sin música. De ahí que muchas de las cosas memorísticas se aprendieran cantando cuando éramos niños ya que se hace más fácilmente que por el otro medio. Esto nos indica que la letra, cuando se trata de letra de canciones, entra en la psique por medios musicales y por tanto es lícito hablar de ella como parte de la música a este fin.

Porque si lo que quieres es hacer una teoría de la música y discutir de formas musicales, hay foros de música para ello. Eso es formalismo y aquí vamos a algo más completo. Aquí tratamos como la creencia y la moral se ven afectadas en el individuo por ciertas músicas y sus letras que los juglares de la neofe nos transmiten alegremente y nos golpean eso que llamamos cogitativa, que es el centro psíquico del juicio humano para obrar. Se nos transmiten de modo casi insconciente una serie de conocimientos que crean un estado mental propicio a obrar en una dirección determinada.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y si queires experiencias de ello las hay. En casi ninguna película de guerra verás a los hombres cantar en combate. Pero es lo más común en medio del combate. El cantar para darse valor y el acompañarse de un entorno musical apropiado. Tan es así que desde la más remota antiguedad existen las bandas militares de música.

Las guerras en als que hay fuerte motivación ideológica son muy propicias para ello y así de los más sangrientos combates de nuestra guerra civil española se recuerdan las canciones de los soldados en medios de los tiroteos y los asalto al cuerpo al cuerpo.

Tal cosa incluso pasó a una de las canciones de la división azul que relata su acción heroica en Krasny Bor en la segunda guerra mundial:

Cuando, ebrio, avanza el enemigo
a atacar con Vodka y sin valor,
rasga el aire más fuerte que la metralla
las estrofas de mi Cara al Sol.


Y el enemigo te aseguro que no atacaba ni ebrio ni sin valor, sino que en Krasny Bor causó en un sólo día aniquiló a más de la mitad de la división, aunque no logró romper el frente, paralizándose la ofensiva quedando los rusos espantados por la tenaz resistencia de los divisionarios que cantaban frente a los "hurras" de los soviéticos.

Y hablando del hurra soviético, a veces la letra es tan simple como eso un "hurrah" en un grito continuado que lo musicaliza como sacando el valor del corazón.

Un ejemplo para hacernos una idea. Enseguida tras unas palabras de Putin se "canta" el hurrah por los soldados ante del himno:

http://www.youtube.com/watch?v=EbjQeW8KRn0

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[AQUITANO]

Debemos dar por sentado la influencia de los sonidos, así como la de todo lo sensorial en las acciones de los individuos. La música es por excelencia, luego de las imágenes visuales, y especialmente junto con ellas, uno de los recursos de la publicidad que dedica muchos esfuerzos para inducir determinados comportamientos.
Si bien la publicidad es una de las beneficiadas por este conocimiento, lo es tambien la política, las ciencias sociales, la religión, etc.
Los estímulos de cualquier tipo, si son utilizados correctamente, inducen estados de conciencia determinados por la naturaleza y composición del estímulo.
Sería importante, dando toda la razón a Miles, que el desarrolle la idea así podemos redondear el tema.

En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[sr_de_la_torre]

[sr_de_la_torre]

Poco puedo aportar a este tema, pues hace años que perdí mi afición por la música popular y desconozco sus letras, pues decidí dejar de escucharla al descubrir múltiples mensajes en muchas canciones; y a pesar de que en ocasiones suenan por doquier no les presto atención; sin embargo, sería conveniente averiguar cómo siguen las cosas por ahí y ver si las cosas se han compuesto desde entonces.

Pues bien, es necesario aclarar que verdaderamente muchísima de la gente bebe su doctrina de lo que toma por los oídos; y así era común que tnato en la antigüedad como en tiempos posteriores se toma por sentencias aquello que dicen las canciones, pues recordemos que muchos versos y poemas son cantados; otros musicalizados; ahora recuerdo aquellos romances antiguos en octosílabas, que todo mundo aprendía de memoria y fueron transmitidos por los castellanos a estas tierras de América.

“Mas vale morir con honra
que no vivir deshonrado”

[b]"cuando yo era niño y muchacho
mi madre me lo decía
que mentira no dijese
por que es grande villanía"

“ande yo caliente
Y ríase la gente”[/b] (esta de Gongora)

Versos y cantos que constituían la doctrina popular y bien mirados, no eran tan malos, sino que muchas veces inculcaban valores.

Ahora es muy similar, los jovencitos y aun los viejos se dejan llevar por lo que los actuales cantantes les transmiten y ENSEÑAN por todos los medio y a todas horas, un verdadero bombardeo de sugerencias y prototipos:

“Que te perdone tu señora…”

“En un triángulo, nuestro querer…”

“Una vez mas te acaricio mientras tu piel se estremese
y se me rompe el instinto y otra vez quiero poseerte”
(y aquí no porque el amor entre un hombre y mujer sea malo, sino lo que está mal es pregonar el amor libre, sin responsabilidad alguna).

Y si alguien más actualizado lo sabe, reconocerá más canciones.

[Miles_Dei]

Encontré una película de guerra donde podemos ver dramatizado el efecto de la canción en combate ¡en los dos bandos! y además mientras que uno canta el otro entona una palabra a modo de canto en el asalto.

Se trata de Zulú (1964): Los ingleses cantan "Men of Harlech" y los zulues entonan su famoso Usuthu tras un canto guerrero. Una magnífica puesta en escena de lo que quería decir.

http://www.youtube.com/watch?v=1csr0dxalpI

El grito del usuthu fue algo tan magníficamente logrado que posteriormente Ridley Scott recuperaría el sonido tal cual para ponerlo en boca de los bárbaros en la película Gladiador en homenaje a ese momento de la historia del cine.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[EduaRod]

[Miles_Dei]

[EduaRod]

Estimado en Cristo Titus400:

[EduaRod]

[guitarxtreme]

http://www.youtube.com/watch?v=71izserFcek
Eso si me viaja a mi.
Dios los Bendiga.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[AQUITANO]

[PabloPira]

[Titus400]

Perdón. Mi objeción primera tuvo que ver, simplemente, con diferenciar claramente lo que es la expresión musical, de lo que es la expresión escrita u oral. Y punto.
Perdón. Yo soy músico. Cuando alguien se pone a comentar lo que dice la canción de fulano o mengano y cree que está hablando de música, me indigno. Siento que se denigra al arte musical. Perdón. Con la misma melodía de Imagine se podría haber escrito un canto de alabanza a Dios o un canto de alabanza a Satanás.
Si escribo un panfleto pro-aborto, ateo, agnóstico, diabólico, lésbico-gay y lo que se quiera, y lo publico y lo reparto y empapelo la ciudad con él, aún el más ignorante cristiano puede darse cuenta de su maldad y de su error. En cambio, lo pongo en versos y compongo una bien ritmada y armónica melodía que lo compañe, y logro que millones (católicos, musulmanes, judíos y paganos) lo canten hermanados y lo hagan, tal vez, durante siglos.
El Sr. de la Torre cita la traducción española del texto de la Oda a la alegría de Schiller (y se lo agradezco), pero, y sin entrar en detalles, creo que es evidente que el dios creador al que se hace referencia, no es el Dios Verdadero. Es el dios de la razón, del humanismo, de la naturaleza... Decir media verdad sigue siendo mentira, por más que lo haya musicalizado el "gran" Beethoven.
El poder expresivo de la música supera, yo diría que con creces, a cualquier otro tipo de expresión humana. La Iglesia conoce este hecho desde hace siglos y le ha dedicado mucho esfuerzo, trabajo, energía, tiempo y ganas. Baste citar a San Gregorio, San Ambrosio, a San Agustín (se podría hablar en extenso de este tema).
Estoy plenamente de acuerdo contigo, Miles. Sin embargo, hago hincapié en el poder expresivo de la música que logra, incluso con paupérrimos medios (como puede ser el caso de la canción Imagine de Lennon), la aceptación, el aplauso y el asentimiento de multitudes y generaciones.
Perdón.

[Miles_Dei]

[EduaRod]

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Continuando con el análisis, la única nota característica de la melodía (dicho sea de paso, de notoria pobreza expresiva, casi como un "chu-ta-ta-chun" elemental) es que se trata de una melodía suave y calmada con respecto a otras canciones de su género, lo que pretende transmitir al oyente una ligera noción de paz y tranquilidad. Por el simple hecho de tener un ritmo más lento y una melodía más "suave", esta canción se convierte en un "conveniente descanso" al frenesí del mundo que hemos descrito antes. Y digo "conveniente" no porque sea un verdadero descanso; sino porque es ese "descanso" que trae, si, una disminución en el ritmo de esa incesante carrera, pero lo suficientemente efímera y superficial para que, convenientemente, el hombre no se mire a sí mismo y el vacío espiritual en el que vive. Sino sienta que ha entrado en contacto con ese "mundo ideal" de paz y tranquilidad en el que le gustaría vivir.
Es de esta manera tan burda y simple como la melodía crea un disfraz al "contenido de guerra" de la letra; disfraz que es capaz de penetrar en la mayor parte de esas conciencias envueltas por el frenesí del mundo.
Es interesante señalar cómo, aún en su pobreza, el débil contenido expresivo de la melodía en realidad está en franca contradicción con el "contenido de guerra" de la letra. Pero eso no importa, al contrario, es lo que se busca para que dicho contenido nocivo sea convenientemente disfrazado y aceptado.
Precisamente creo que es por eso que este tipo de canciones (no necesariamente esta en particular, pero otras equivalentes) encuentran tanta acogida en los miembros de los coros parroquiales para construir canciones con mensajes religiosos. Porque típicamente este tipo de melodías, en la simpleza de su cambio de ritmo; llegan a representar para muchos una noción de ese remanso de paz y tranquilidad que encuentran al acercarse a las cosas de Dios, incluyendo su participación en el coro parroquial. En otras palabras, el nuevo mensaje que aporta el coro religioso muchas veces es más consistente con el débil mensaje de paz y tranquilidad de la melodía, que el de la letra original.
Pero precisamente por eso es un disfraz, porque le hace creer a muchos que la letra en realidad se refiere a un mensaje bueno y constructivo, prejuiciando así positivamente la interpretación que pudieran hacer de la letra.

Nótese también que el éxito del disfraz depende de que la persona pueda ver en esa melodía un cierto "descanso" a su incesante actividad; en otras palabras, el disfraz REQUIERE que la persona esté atrapada en el frenesí del mundo que hemos descrito. Este disfraz DE LA MELODÍA es entonces completamente inefectivo en una persona que conozca la verdadera paz de una vida interior.

Ahora bien, además del disfraz de la melodía, existen otros con los que se ha "protegido" al "contenido de guerra" de la canción. La letra contiene varios engaños importantes en sí misma. El primero, bastante obvio, ya ha sido señalado por otros hermanos:
"Imagine all the people
Living life in peace"
"Imagina a toda la gente
viviendo la vida en paz"
Algo ciertamente deseable, pero fácilmente nos damos cuenta de que la falacia está cuando esto se dice como si pudiera obtenerse como resultado de lo anterior que se ha dicho (un mundo sin religión, sin cielo, etc.). Lo que ya se ha señalado que evidentemente no puede ser. La melodía, no expresando en sí misma nada, sino simplemente elevando el volúmen, remarca esa expresión precisamente para presentarla como una especie de conclusión derivada de lo anterior, contribuyendo así a reforzar el engaño.


Pero quizá más importante y pernicioso que el engaño anterior, tanto por sus consecuencias como por su sutileza (no es tan obvio) es este:
"You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one"
"Podrías decir que soy un soñador
pero no soy el único"
"Podrías decir que soy un soñador", es decir, ¿acaso tu corazón te dice que hay algo malo o erroneo en lo que te he dicho? Si, tienes razón, hay algo que te debería estar llamando la atención. Y esto no es sino mi idealismo desbordado; tanto así que lo reconozco: podría yo ser llamado un soñador ¡qué se le va a hacer! ¡me sorprendiste!
Estamos en paz entonces ¿no? Tu percibiste una alarma en tu conciencia que te decía que algo estaba mal en mi discurso y yo lo he aceptado, ¡simplemente tienes razón! Y como ya lo reconocí, ¡no te preocupes más por ello!
Es decir, cualquier inquietud que la evidente falsedad de las afirmaciones anteriores pudieran haber causado en el oyente, es canalizada a ese pretendido idealismo que expresamente se reconoce. De tal suerte, que, lo "único malo" que alguien podría ver en esta canción "llena de rectitud, deseos de paz y de bondad", según la "evidente honestidad" del autor lo reconoce, es que es excesivamente idealista.
Eso sí, con el reconocimiento del problema presenta una pretendida solución: "pero no soy el único". De modo que, si te sumas a NUESTRO pensamiento (somos muchos, no estoy ni estarás solo, y como muchos que somos ¡no podemos estar equivocados de tal suerte que dijeramos algo malo! ¡todos se darían cuenta! ¿o no?), en sus premisas y en sus conclusiones, podrías ayudarnos a hacer realidad este mundo ideal de paz que añoramos. En una palabra: ¡deja tu Fé si quieres paz!

Podría alguien pensar que exagero un poco al detallar este último engaño, pero les invito, queridos hermanos, a revisar nuevamente el tema y ver como aquí mismo se ha hablado de un "contenido metafórico" de la canción. Es decir, contra toda la evidencia de la letra, la que no deja lugar a dudas de lo que se está diciendo; es tan poderoso este engaño de "lo único malo en mi discurso es que es excesivamente soñador"; que nuestros propios hermanos han "comprado la idea" y se han visto forzados a modificar su percepción del resto del discurso para que se "amolde" a esa "honestamente reconocida" "verdad"; y como es obvio que la interpretación literal NO PUEDE acomodarse a ninguna forma de bondad, entonces se asume que el texto "es metafórico" y se le asigna un inexistente contenido que sea al menos mínimamente consistente con esa afirmación de que "lo único malo es que soy un soñador".
Pero en realidad no hay ninguna metáfora. Y esto no es sino otro engaño para permitir libre entrada a las conciencias de ese verdadero "payload" que se les quiere imponer: "si quieres paz, deja tu Fé"; o, mejor aún, "si quieres paz, deja de tomarte tan en serio y de considerar a tu Fé algo tan valioso que hasta valdría la pena entregar tu vida por ella".

Saludos y bendiciones en la alegría de Cristo resucitado.

[Titus400]

[Miles_Dei]

No, porque lo que no hago es suprimir la forma sino evitar el formalismo, que es lo que lleva al relativismo. La forma por sí misma no es la música, aunque sea necesaria a esta.

Es algo parecido a lo que decía Santo Tomás, no entiende el alma ni ve el ojo, sino que es el individuo concreto el que entiende y el que ve. Lo mismo la música. Tratar de encontrar la forma pura como expresión artística es lo que ha dado lugar al aberrante arte abstracto y a la expresión de la pura voluntad descarriada en las cosas en lo que hoy conocemos como arte (verbi graci un pero descuartizado, un cadaver disecado o cosas similares).

En esto me situo en un punto opuesto a Etienne Gilson, que ha tratado el tema y ha llegado a decir que con diferencia a lo que resulta válido en moral, en el arte puede afirmarse que el fin justifica los medios. Y que alguien tan relevante cayera en ese sinsentido es porque cayó en algún punto del proceso en el formalismo. Esto es en abstraer la libertad de la forma del sujeto libre que crea la forma.

Se suele decir que en la empresa creadora de obras de arte goza el hombre de una libertad ausente de otro límite que no sea el de la materia
con que trabaja.

Lo que yo digo es que parte de la materia en el arte es el ordenamiento material de la psique de los sujetos que lo crean y lo perciben. Parte de la materia con la que se trabaja, en este caso en la música, es la psique del oyente en sus aspectos materiales. Por tanto sin contemplar ese aspecto que queda afectado por la letra y por todos los medios que aconpañan a la música no se puede hacer música BUENA y por tanto estéticamente BELLA.

Si aún así se hace y entendemos otra cosa es por culpa del pecado que nos ha cegado en parte nuestras facultades intelectivas para captar el bien.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Titus400]

Miles:
No voy a seguir con esta discusión en la que, a pesar de diferentes interpretaciones, creo que los dos estamos de acuerdo. El arte debe ordenarse a su fin: expresar la belleza, el bien y la verdad.
He dado el ejemplo de la novena sinfonía de Beethoven y cualquiera puede encontrar muchos más ejemplos en su vida cotidiana: cada vez que escuchamos una canción en un idioma que desconocemos, lo hacemos haciendo caso omiso de si lo que se dice es bueno o malo, o verdadero o falso. ¿Por qué lo hacemos? Porque nos gusta su música.
Repasando otros temas que se han tocado, hay que decir que, por el contrario, en los orígenes (y en la escencia) del canto gregoriano la música estaba totalmente supeditada al texto. De allí se desprende por qué la Iglesia se haya opuesto durante muchos años al surgimiento de la polifonía: en el canto polifónico el texto resulta ser ininteligible y por tanto la música cobra supremacía por sobre el texto, pasando a ser éste algo casi superfluo o intercambiable. De hecho, así sucedió. En los motetes se adosaban partes de texto en diferentes idiomas, incluso sin importar si éstos provenían de fuentes religiosas o profanas.

[otsuguA_raséC]

Neofe? Gnosticismo? Cátaros?

En esta semana me encontre una página de un movimiento neognóstico que dice revivir los viejos mitos gnósticos preCristianos y cuyo objetivo es acabar las religiones abrahamicas y especialmente las Cristianas, y fijense que mucha gente no cree que exita gente así, con una agenda de dos milenios contra la religión Católica


Saludos y Bendiciones!!!


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¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."