Por que los protestantes denigran tanto a Maria?

[Jorge Baca R]

[Wesleyano]

[Wesleyano]

[raulalonso]

[Jorge Baca R]

Wesleyano, podria ser mas explicito? A que se refire con esto;

[Wesleyano]

No hermano, es solo cuestion de leer Mateo 16:18, nada mas.


Para que haya una verdadera unidad de la Iglesia Cristiana, es suficiente que todos estén de acuerdo con la enseñanza de la doctrina correcta del Evangelio y con la administración de los sacramentos en conformidad con la Palabra divina(la unidad romana no esta en conformidad con la sagrada escritura). Sin embargo para la verdadera unidad de la Iglesia Cristiana no es indispensable que uno observe en todos lados los mismos ritos y ceremonias que son de institución humana. Esto es lo que dice San Pablo: «Sean un cuerpo y un espíritu pues al ser llamados por Dios, se dio a todos la misma esperanza. Uno es el Señor, una la fe, uno el bautismo. Uno es Dios, el Padre de todos, que está por encima de todos y que actúa por todo y en todos. » Ef. 4, 5-6. M. Luthero.-


Efesios 4:13 Hasta que todos lleguemos á la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, á un varón perfecto, á la medida de la edad de la plenitud de Cristo..

Efesios 4:3 "Solícitos á guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz."
* Es mas que sabido que una de las reglas basicas de la heremenutica es corroborar un verso con tros que se encuentren en la biblia, en este caso en el nuevo testamento...asi nuestra posicion cobra un grado completo de definicion. Bien:

Ef. 4:13 .... Habla de "unidad de la FE". Bien, unidda de la fe en el contexto escatologico requiere UNIDAD con la fe APOSTOLICA, con la primera fe. Lo cual es un honor y una virtud de muchas de las iglesias protestantes. Sin olvidarnos que esa unidad desde la fe que debemos guardar desprende de si misma la "unidad del conocimiento". Muchos romanistas creén que porque tienen una unidad estructural(ignorando voluntariamente las divisiones y odios que hay en el vaticano) son la verdadera iglesia, pero han olvidado la verdadera sustancia de la unidad: LA FE Y EL CONOCIMIENTO estableciendo su propia fe(en realidad una mescla) y su propio conocimiento(tradicion, magisterio etc...)

Ef. 4:3... el otro dia un forista catolico se reia porque yo le afirmaba que la verdadera unidad es espiritual, que Cristo viene a buscar una iglesia espiritual y que la verdadera iglesia la conformamos los verdaderos creyentes y esta es la iglesia que Cristo vendrá a buscar-. Bueno, que la santa palabra hable por si sola: "Solícitos á guardar la unidad del Espíritu"... aqui habla de unidad estrucrural???? compementen su hermeneutica con estos versos y comprenderan que la unidad a la que Juan hace referencia tiene esta culminacion. Deben leér mucho la biblia mis amados.-

No hombre no se vaya por el ad hominen que mejor argumentacion tendra no? Ya te dije leemos juntos Mateo 16?

Si SI!!!! pero no se olvide de complementar con estas otras verdades!!!
1 Efesios 4:3 Solícitos á guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz.

2 Efesios 4:13 Hasta que todos lleguemos á la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, á un varón perfecto, á la medida de la edad de la plenitud de Cristo..

Otro gol!!


Te sorprende que haya pecadores en nuestras filas? Me imagino que no podras decir que en la Iglesia la doctrina sea el de abusar de niños o fortalecer el pecado? o me habre perdido de algo de nuestro catecismo?


Por eso dí esa respuesta; porqueno me gusta la generalizacion.- Logico que no creo que todos los curas son iguales, conosco algunos que me parecen muy buena gente.

Debatimos? que no te olvide tenemos un partido pendiente

Ya le habia dicho...quiere otra goleada?
jiji!!!

Bendiciones en Maria Santisima Theotokos


Bendiciones en Cristo Jesus, el redentor de Maria.-
_________________
“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "

Ch. Spurgeon

[Wesleyano]

Eso no es cierto, la Iglesia propone las doctrinas no para ser aduladas por los protestantes sino para ser aderidas a ellas por los fieles, pero no para ser aduladas o algo asi

Gracias Señor!!!! he aqui tropezo con su propia piedrita!!! "LA IGLESIA PROPONE LAS DOCTRINAS"(???) Este es el meollo de sus errores..."han propuesto doctrinas hereticas y contrarias a la sagrada escritura".



Bueno es que esta confundiendo las cosas, el que la iglesia defina un dogma no significa que lo invente y por consiguiente que sigamos doctrinas de hombres como si lo hacen los protestantes.

Desgraciadamente es asi..le guste o no.- Yo sigo la doctrina y la fe de los apostoles, ustedes siguen la fe de los apostoles mas la fe de los hombres, lo cual hace un coktel muy peligroso para sus almas.-

Bendiciones.-
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“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "

Ch. Spurgeon

[Jorge Baca R]

[Gargaras de Listerine]

Buenas noches a todos.
Este es mi primer mensaje, y espero que no sea el ultimo.
Recien acabo de descubrir este foro y me gustaria mucho formar parte de el

Vengo aqui a resolver mis dudas pues la verdad en esto de la religion, no se ni como me llamo.
Mi madre era catolica, mi padre ateo, mi hermana gnostica, mis tios son adventistas, evangelicos, judios, testigos de jehova, nazarenos, budistas, trinitarios y yo pues amo a Dios (Santisima Trinidad) con todo mi corazon, pero ya se podran imaginar mi confusion pues todos mis familiares juran y perjuran que en su iglesia poseen la Verdad, pero la verdad lo dudo mucho, tomando en cuenta la forma en que se tratan o se refieren unos de otros.

He leido la Biblia por mi cuenta (no se preocupen, no por eso ya me considero poseedor@ de la verdad y voy a pretender "evangelizarlos" pues ya les dije que traigo una confusion asquerosa) y en lugar de resolver mis dudas, cada vez me enredo mas.

Vi este tema acerca de la Virgen Maria y decidi entrar en el para, si me lo permiten, hacerles algunas preguntas y resolver mis dudas.

Yo se que la Virgen Maria es una mujer mucho muy especial, escogida personalmente por Dios para que en Ella se encarnara Jesus, Su unico Hijo, y por ello merece absolutamente todo nuestro respeto y cariño.
En esto estan de acuerdo mi madre catolica y mi tio que es evangelista, que son los unicos con quienes puedo dialogar libremente acerca de religion, pues mis demas parientes son fundamentalistas y cerrados que no aceptan otras opiniones diferentes a las suyas.
En lo que ya no se ponen de acuerdo es en las demas atribuciones de la Virgen Maria.
Por lo poco que se, pienso que Jesus es verdadero Dios y verdadero hombre, y si Dios es Todopoderoso, Eterno y Creador de todo lo visible y lo invisible, creo que no necesita que su mama le ande diciendo que hacer o que no hacer, o darle ordenes o consejos. La Virgen Maria "quiza" le pueda hacer sugerencias, pero El Unico que toma las decisiones es El. Maria al fin y al cabo es una Creatura suya, y si Dios escuchara y obedeciera a una Creatura suya creo que ya no seria Todopoderoso, al menos en mi opinion.
Por lo mismo, dudo mucho que la Virgen pueda hacer milagros, pues eso es algo que le corresponde unicamente a Dios Todopoderoso.
Tampoco creo que sea Corredentora pues el Unico que vino a derramar Su Preciosisima Sangre de una manera brutal por todos nuestros pecados fue Jesus, y unicamente El es el Camino, la Verdad y la Vida.

En todo esto, cosa rara, mis tios estan de acuerdo en todo, mi madre unicamante en que Maria es una mujer muy especial escogida por Dios y en que Dios Nuestro Señor definitivamente es Todopoderoso, pero si escucha a su Madre y la deja hacer milagros y ser corredentora, y yo creo en todo lo anterior, pero la verdad no se si estoy bien o estoy mal.

Por favor, ayudenme a resolver mis dudas. No vengo aqui a burlarme de ustedes u ofenderlos. Necesito a Dios urgentemente, pero estoy hecha bolas pues, como pueden ver, no tengo ni a quien "arrimarme" para aprender por que siempre obtengo respuestas diferentes y me confundo mucho.
_________________
Yo sólo sé que no sé nada.

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Wesleyano]

Por ejemplo? (Hablando de doctrinas Marianas)

"Doctrinas marianas"...diria el gran Apostol Pablo: "que nueva clase de doctrina es esta??? Yo pregunto, en que parte de la escritura, litarlmente o por alegoria se nos insta a creér este tipo de doctrina???

[quote]

[Wesleyano]

[Wesleyano]

IGUAL CREO QUE EL TEMA SE DESVIÓ, Y QUEDÓ MAS QUE CLARO QUE LOS CRISTIANOS PROTESTANTES AMAMOS Y RESPETAMOS A MARIA.-



Bendita entre las mujeres....



Bienaventurada, Santa y un ejemplo de vida.

Pax
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“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "

Ch. Spurgeon

[Jorge Baca R]

[quote="Wesleyano"]Por ejemplo? (Hablando de doctrinas Marianas)

"Doctrinas marianas"...diria el gran Apostol Pablo: "que nueva clase de doctrina es esta??? Yo pregunto, en que parte de la escritura, litarlmente o por alegoria se nos insta a creér este tipo de doctrina???

Casi el mismo tipo de alegoria que usa para creer las suyas, como por ejemplo para deducir las famosas y controvertidas "4 solas".

[quote]

[Jorge Baca R]

[Wesleyano]

Casi el mismo tipo de alegoria que usa para creer las suyas, como por ejemplo para deducir las famosas y controvertidas "4 solas".

Controvertidas segun usted.... igualmente no es sabio ni justo querer equiparar la sustancia(hermosa) de las 2 "solas" con los ritos marianos y el consultar a os muertos que roma promueve.-

Estimado Wesleyano nunca decimos los catolicos que la Iglesia sea romana (Examine el credo Niceno). Por otro lado el "Consejo Mundial de Iglesias en Ginebra" es un sinodo que esta fuera totalmente del la linea Apostolica, me extrana que reclame una sucecion apostolica donde no existe, es punto y aparte.

En dicho creo tampoco hablan sobre la adoracion a Maria(segun roma veneracion...la practica muestra otra cosa); o la intecesion de los santos... en fin, su afirmacion nada dice.
Igualmente el titulo de "romana" habla mucho sobre su intencion de monopolizar la fe...


Respecto a lo del "coktel" no es ningun "coktel de doctrinas de hombres" son las mismas que han estado ahi siempre solo antes era una iglesia "naciente" ahora es una Iglesia mas "madura" pero la fe y la Iglesia es la misma...

NO son las mismas- "Antes era una iglesia naciente"??????????' por Dios!!!! porque entonces LOS APOSTOLES NO CREIAN ESAS COSAS?? SI LA REVELCACION LES FUÉ ENCOMENDADA E ELLOS??? Tampoco los padres apostolicos creian tales barbaridades. Deje de inventar y traiga data solida.-

Usted reta y reta y nunca cumple ya esta visto en estos foros

Seguro? ya gane cuatro partidos por goleada(con cariño lo digo ), y estoy dispuesto a seguir gambeteando....

, yo nunca dije que los Apostoles tubieran identica y exactamente los mismos dogmas

No lo ha dicho,porque sino contaminaria la verdadera tradicion apostolica. Porque NO puede. La fe de los apostoles era pura y completa.

lo que he dicho es que han estado ahi siempre en la tradicion y la Escritura y con el paso del tiempo al ir refleccionando y estudiando la iglesia en el correr del tiempo y con el surgimiento de herejias la iglesia los ha definido como verdad revelada existente pero aun no definida.

Eso es lo que usted "supone", pero NO es la verdad historica del asunto.
Los ritos romanos y creéncias son amalgamas de creéncias paganas.


Saludos y paz

Igualmente
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Ch. Spurgeon

[Wesleyano]

Bendita por todas las generaciones.

Bendita por labios de catolicos y protestantes.

Bendita entre los santos y angeles.

Bentita entre todos por siempre amen...

Ni mas ni menos.... eso no requiere de si mismo rendirle culto.
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Ch. Spurgeon

[raulalonso]

[Jorge Baca R]

[Wesleyano]

Por lo menos aunque lo ignores eso es rendirle veneracion, nadie te pide que te hinques de rodillas ante una imagen, solo que le reconozcas lo que ella es.

YO VENERO a la Santa Maria!!! al igual que los Apostoles!
Pero:
1)Los apostoles inventaron dogmaticas cultuales en pos de su veneracion?(adoracion en la practica catolica)
2)Todos los buenos cristianos protestantes le rendimos honor y veneracion a Maria, pero esta veneraciones es APOSTOLICA y NO contiene salpicones de neodogmaticas al estilo roma en pos de justificar una situacion que se les ha ido de las manos, y no lo quieren reconocer.-

Nostros tenemos la gracia de saber, por la Sagrada Tradicion

La tradicion es "sagrada" siempre y cuando NO se contamine y mantenga su pureza del principio. Esa pureza es la fe apostolica, fe que roma pisotea con sus doctrinas de hechura humana.


que ella es y siempre ha sido venerada

Ha sido venerada como Moises, Pablo, Abram o Santiago.....todos los hijos de Dios si nuestra obra en el evangelio somos venerados por nuestros hermanos; pero ello NO hace a crear un cuerpo de doctrina que contradiga a la ley y los profetas en pos de avalar creéncias turbias y de dudosa procedencia, cristianizandoslas con mantos de piedad y creyendo con ello que su tradicion es buena. Dios les juzgará si no dejan esas tradiciones de hombres.-

, y poor supuesto que tenemos un termino: hiperdulia, que solo demuestra nuestro amor y reconociemiento a Ella

Cual de los Apostoles o padres Apostolicos enseño esa clase de doctrina?, Pablo invento el termino e hiperdulia??
Ese termino es un sutil trozo de gramatica bien armado, por el cual los indoctos creén ver un reflejo espiritual; aunque a la verdad es solo un mandamiento de hombre...una tradicion tardia que quiere ocupar el lugar de la inspiracion apostolica. LOS APOSTOLES NODA ENSEÑARON SOBRE ESTOS TEMAS! Ellos vivieron y comulgaron junto a Maria y NUNCA el Santo Espiritu les dió instruccion sobre la hiperdulia o la dulia. Ustedes juntan ascuas de fuego sobre sus almas, malversando la SAGRADA TRADICION Y LA PALABRA DE DIOS. Arrepientance y vuelvan al verdadero Evangelio.-


, la doctrina catolica sobre a quien adorar y a quien no, es facil comprobarlo, tan solo ir al catecismo

Yo tome la comunion en roma, me bautice en roma y sé todas sus vueltas.
Los catecismos le dan a Maria un grado divino que NO corresponde a los portavoces del Esipritu Santo. Ellos nos dieron la palabra profetica mas segura y NADA hace referencia sobre la seudo veneracion que Maria y los "santos" reciben. Dios les guie a toda verdad.-


. Ahora, si sabes de algun catolico que le rinde adoracion, haznons un favor: Dile que es un error y que vea el catecismo.

Sé de muchos...el 93% de los catolicos directa o indirectamente le rinden adoracion a Maria. No me quieras ablandar con un sujeto y predicado sin modificador directo. La verdad es la verdad. Mejor seria que como muchos romanos reconoscan el error y el abuso en la "veneracion" y vuelvan a la verdad apostolica. Reconociendo que la situacion se les ha ido de las manos.


Lo que esta muy mal por parte de aquellos que CREEN se le adora es simplemente porque esta en sus mentes y creen pueden leer los corazones, lo cual es claramente erroneo.

Lo que veo en las proceciones, los programas de tv y radio, en ewtn, en los dogmas de roma y en el magisterio de la iglesia no lo imagino, ES REAL.


Bendiciones en Maria Santisima Theotokos

Bendiciones en Cristo Jesús, el redentor de Maria.
Dios no tiene ni madre ni padre.-
AMEN.-
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Ch. Spurgeon

[Wesleyano]

Sr Wes, usted por lo visto es muy obstinado en levantar falsos y calumnias y la falacia ad hominem.

Mi amigo, no son calumnias, sino realidades. Los mormones mas doctos no reconocen que su doctrina les insta a llegar a ser dioses...los romanos por ignorancia o terquedad no quieren reconocer que el culto y doctrinas impuestas a la figura de Maria mas la practica de su devocion es Adoracion. Les guste o no.-

Si que lo habla al reconocerle como lo que es Virgen perpetua, y eso es honrarle y venerarle

Mi amigo, examine la teologia mariana y vera de lo que le hablo.- Creo que he leido sobre Maria yo mas que usted.-

[TITO]

[Julian_Consolad]

[Julian_Consolad]

Y Wesleyano, otra pregunta:

¿Muere Dios en la cruz?



A ver lo que me respondes a estas dos preguntas y luego te lo relaciono con la Maternidad Divina de María.
_________________

[raulalonso]

[Nicole_Jesus2]

[Nicole_Jesus2]

TODOS: No hablemos nosotros, dejemos a hablar a Martin Lutero sobre la Virgen María, escuchemos lo que dice


La veneración de María está en las profundidades del corazón (Sermón, 1 de septiembre de 1522)

(Ella es) la mujer más encumbrada y la joya más noble de la cristiandad después de Cristo...ella es la nobleza, sabiduría y santidad personificadas. Nunca podremos honrarla lo suficiente. Aún cuando ese honor y alabanza debe serle dado en un modo que no falte a Cristo ni a las Escrituras. (Sermón, Navidad 1531)

Ninguna mujer es como tú. Tú eres más que Eva o Sara, bendita sobre toda nobleza, sabiduría y santidad. (Sermón, Fiesta de la Visitación, 1537).

Cada uno tendría que honrar a María tal como ella misma lo expresó en el Magnificat. Ella alabó a Dios por sus obras. ¿Cómo podremos entonces nosotros alabarla? El verdadero homenaje de María es en honor de Dios, la alabanza de la Gracia de Dios...María nada es por su propio mérito, sino por el mérito de Cristo...María no desea que vayamos a ella sino a través de ella hacia Dios. (Explicación del Magnificat, 1521)

Lutero exalta a la Bienaventurada Virgen dándole la posición de "Madre Espiritual" para los cristianos:

Es consuelo y sobreabundante bondad de Dios que el hombre pueda exultar en semejante tesoro: María es su verdadera Madre... (Sermón, Navidad, 1522)

María es la Madre de Jesús y Madre de todos nosotros aunque Cristo solamente fue quien reposó en su regazo...Si Él es nuestro, debieramos estar en su lugar; ya que donde Él está debemos estar también nosotros y todo lo que Él tiene debe ser nuestro, y su madre es también nuestra madre. (Sermón, Navidad, 1529).

**Nada contradictorio a la Buena Doctrina Católica
_________________
<Jesús en la vida, Jesús en la muerte, Jesús para siempre, amén Jesús>

[Jorge Baca R]

[pelicano]