| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
REBELDE
Asiduo
Registrado: 07 Abr 2006
Mensajes: 345
Ubicación: peru
|
 Publicado:
Jue May 18, 2006 11:15 pm Asunto:
HOLA
Tema: Sobre las Virgenes..! |
 |
|
[img]http://www.oremosjuntos.com/Historia.html[/img]
Amigos la virgen Maria es una sola bendita entre las mujeres. los diferentes nombres se le atribuyen de acuerdo a sus diferentes apariciones. estos nombres llevan el nombre de advocaciones.
en vez de criticar a los hermanos que no saben seria mejor enseñar.
_________________
HOLA, SOY JORGE Y VIVO EN LIMA PERU, ESTOY MUY AGRADECIDO CON DIOS POR SER TAN BUENO CONMIGO |
|
| Volver arriba |
|
 |
antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
|
Publicado:
Sab May 20, 2006 5:36 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| Cita: |
| Cita: |
En cuanto a Samuel, ya leiste todo el contexto? |
Claro.
| Cita: |
Pregunta, donde estaba Samuel cuando fue llamado por la mujer? |
...Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.
Y él le dijo: ¿Cuál es su forma?
Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto...
| Cita: |
Como se le llama cuando la gente hace lo que hizo esta mujer? |
Espiritismo.
Lo extraño es que no puedes negar que era Samuel en persona. Que por tanto los Santos están vivos "hallá". Y que por tanto pueden ver, saber, escuchar lo que uno hace "acá".
|
| Cita: |
ANtiq, los muertos en Cristo estan mas vivos que nosotros. Ahora de que pueden ver, saber, escuchar lo que uno hace "aca", no lo prueba las citas que expusiste |
Cómo???? 
No pueden escuchar las oraciones de quienes les piden humildemente.
Pero sí pueden acojer el llamado de una pythoniza verdad?
No, JJ.
Acéptalo. Los Santos escuchan.
Escuchan a quienes los llaman, a quienes les piden...
| Cita: |
| Cita: |
En cuanto a las otras citas, Pedro y los demas apostoles se aseguraron que tubieramos las ensenianzas de nuestro Senor por medio de sus cartas. Lo que ahora llamamos BIBLIA. |
Y eso en qué refuta el hecho de que él haya dicho
......También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, ...vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas
2 Pedro 1, 15 .
|
| Cita: |
Pedro no dice que el estaria con el oido pendiente a los ruegos de los que aun estamos aca, mas que se aseguraria de que no se nos olvidaran sus ensenianzas, ya sabes el medio. |
Quieres desviar la atención.
Tu dices que el medio que usó Pedro para hacer que no se nos olviden sus enseñanzas son las Escrituras. Y que así, él realiza cosas después de muerto.
Falso.
No te pones a pensar en los que reciben las enseñanzas de Pedro sin la Biblia?
Aquellos que las leyeron y después se fueron lejos para evangelizar con tan solo un par de sandalias????
No JJ,
Pedro es específico: EL MISMO hará que no se nos olviden.
Lee bien:
...También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas...
2 Pedro 1, 15 .
El dice "yo", mas no dice "mis ecritos".
| Cita: |
| Cita: |
No puedes negar que se sigue vivo en el más hallá,
nuevamente, mas vivos que nosotros.
y que los Santos nos ayudan a los que estamos en el más "acá". |
Esto es lo que aun estan por probar. |
Ya se probó, pero no quieres creer.
| Cita: |
| Cita: |
Conclusión:
Se pueden hacer repeticiones en la oración |
SI.
| Cita: | | Las letanías son completamente aceptadas por Dios |
Cuales letanias? |
Salmo 136
...Alabad a Yahvéh, porque él es bueno,
porque para siempre es su misericordia,
Alabad al Dios de los dioses,
porque para siempre es su misericordia,
Alabad al Señor de los señores,
porque para siempre es su misericordia,
al único que hace grandes maravillas,
porque para siempre es su misericordia ;
al que hizo los cielos con entendimiento,
porque para siempre es su misericordia,
al que extendió la tierra sobre las aguas,
porque para siempre es su misericordia,
al que hizo las grandes lumbreras,
porque para siempre es su misericordia,
el sol para que señoree en el día,
porque para siempre es su misericordia,
la luna y las estrellas para que señoreenen la noche,
porque para siempre es su misericordia,
Al que hirió a Egipto en sus primogénitos,
porque para siempre es su misericordia,
Al que sacó a Israel de en medio de ellos,
porque para siempre es su misericordia,
con mano fuerte y brazo extendido,
porque para siempre es su misericordia,
Al que dividió el Mar Rojo en partes,
porque para siempre es su misericordia,
e hizo pasar a Israel por en medio de él,
porque para siempre es su misericordia,
y arrojó al faraón y a su ejército en el Mar Rojo,
porque para siempre es su misericordia,
Al que pastoreó a su pueblo por el desierto,
porque para siempre es su misericordia,
Al que hirió a grandes reyes,
porque para siempre es su misericordia,
y mató a reyes poderosos,
porque para siempre es su misericordia,
a Sehón, rey amorreo,
porque para siempre es su misericordia,
y a Og, rey de Basán,
porque para siempre es su misericordia,
Y dio la tierra de ellos en heredad,
porque para siempre es su misericordia,
En heredad a Israel su siervo,
porque para siempre es su misericordia,
Al que en nuestro abatimiento se acordóde nosotros,
porque para siempre es su misericordia,
y nos rescató de nuestros enemigos,
porque para siempre es su misericordia,
Al que da alimento a todo ser viviente,
porque para siempre es su misericordia,
¡Alabad al Dios de los cielos,
porque para siempre es su misericordia!...
| Cita: |
| Cita: |
Se puede pedir por los demás y por uno mismo |
SI
| Cita: | | Se puede poner de acuerdo con los Santos para que pidan por nosotros. |
Los santos aqui en la tierra. Talves si me defines quien es para ti un "santo" lleguemos mas lejos. Biblicamente, quien es un santo y quien no? |
Los Santos en la tierra y en el cielo.
Si yo te pidiera que oraras por mí, lo harías??
Sí, No; por qué.
Si lo haces en esta vida, por qué no hacerlo en la otra?
| Cita: |
| Cita: |
Bien, pues.
¿Estás de acuerdo que las repeticiones en la oración son válidas?
Sí, no; por qué?
Usando la Biblia. |
En lo que no estoy de acuerdo es en la vana palabreria.
Por ejemplo en Padre nuestro, creo que todo cristiano ha orado el Padre nuestro y se ora y se toma como EJEMPLO para la oracion. Si se repite letra por letra, no veo el problema con eso, siempre y cuando sea de corazon.
Si se repite una y otra y otra y otra vez, facilmente se cae en repetir las palabras sin sentirlas, sin fe, se convierte en vana palabreria.
Mateo 6:7-8
7Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos. 8No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.
Lucas 18
Parábola del fariseo y el publicano
9 A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:
10 Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano.
11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.
13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
14 Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.(A)
De verdad que en estos versos hay mucha ensenianza en cuanto a la oracion.
Bendiciones |
Conclusión:
Estás de acuerdo en que se puede repetir en la oración.
El hecho de que digas de la vana palabrería, eso cualquier católico bien preparado lo sabe muy bien.
Saludos!!
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...
...Bendito el Fruto de tu vientre !! |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 3:00 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: |
Sabe hermana, primero muestreme la tradicion o las doctrinas que fueron levadas oralmente celosamente por la icr atravez de los siglos, que no sean basadas o tengan soporte Biblico.
|
Esa Tradición que búscas está en los que recibieron de viva voz o por carta las enseñanzas de los apóstoles, como San Ignacio de Antioquía.
PRESENCIA REAL DE CRISTO EN LA EUCARISTÍA
San Ignacio de Antioquia, Siglo I
San Ireneo de Lyon, Siglo II
BAUTISMO INFANTIL
Atestiguado en el siglo II, recuerdo inmemorial (no se sabe cuando empezó exactamente pero ya se practicaba en el siglo II, tal vez mientras "casas enteras eran bautizadas" como menciona la Biblia, también hubo infantes)
AUTORIDAD Y TRADICIÓN APOSTÓLICA
San Ireneo de Lyon, Siglo II
San Ignacio de Antioquia, Siglo I escribió:
IV, 1. También conviene caminar de acuerdo con el pensamiento de vuestro obispo, lo cual vosotros ya hacéis. Vuestro presbiterio, justamente reputado, digno de Dios, está conforme con su obispo como las cuerdas a la cítara. Así en vuestro sinfónico y armonioso amor es Jesucristo quien canta. 2. Que cada uno de vosotros también, se convierta en coro, a fin de que, en la armonía de vuestra concordia, toméis el tono de Dios en la unidad, cantéis a una sola voz por Jesucristo al Padre, a fin de que os escuche y que os reconozca, por vuestras buenas obras, como los miembros de su Hijo. Es, pues, provechoso para vosotros el ser una inseparable unidad, a fin de participar siempre de Dios (Carta a los Efesios)
8. Seguid todos al obispo, como Jesucristo al Padre, y al colegio de ancianos (presbiteros) como a los Apóstoles. En cuanto a los diáconos, reverenciadlos como al mandamiento de Dios. Que nadie sin el obispo haga nada de lo que atañe a la Iglesia. Sólo aquella Eucaristía ha de ser tenida por válida que se hace por el obispo o por quien tiene autorización de él. Dondequiera que aparece el obispo, acuda allí el pueblo, así como dondequiera que esté Jesucristo, allí está la Iglesia Católica. No es lícito celebrar el bautismo o la eucaristía sin el obispo, pero lo que él aprobare,
eso es también lo agradable a Dios, a fin de que todo cuanto hagáis sea firme y válido. (Carta a los de Esmirna)
HONOR DE LA SEDE DE ROMA Y AUTORIDAD DEL OBISPO (Papa)
San Ireneo de Lyon, Siglo II
San Ignacio de Antioquia Siglo I, dijo:
"...la que reside en el territorio de los romanos... la que preside en la unión del amor..." (Rom., introd.)
Bendiciones!!!
-Lancelot- |
Lo sospeche de un principio!!!! Ya lo habia sospechado pero esto lo confirma, esas doctrinas no son Biblicas :)
Lo malo es que ya habian rediscutido que si lo eran.
Que es pues, son Biblicas o no?
Me ocupe y no pude regresas HASTA ahora.
Bendiciones
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 3:22 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| JJ escribió: |
Lo sospeche de un principio!!!! Ya lo habia sospechado pero esto lo confirma, esas doctrinas no son Biblicas 
|
Tal vez debí aclarar en el post anterior que las Doctrinas son Bíblicas, pero no se basan por Completo en la Biblia. Es decir que sí tienen base bíblica, ya sea totalmente Explícita como la Eucaristía, o Implicita y que necesite de la Tradición Apostólica (Enseñanzas transmitidas de viva voz) por los Apóstoles y sus Discípulos, para entenderse, como el Bautismo de Infantes.
Lo que comprueba nuevamente que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad (1 timot 3:15) y Si la Biblia no Menciona tantas cosas de María, eso comprueba que María no hablaba de ella, sino de Dios, es la humilde esclava del Señor, y al tratar de imitarla, eso es lo que queremos, ser humildes como ella, y ser esclavos del Señor, al Venerarla, Enaltecemos el nombre de Dios que ha obrado maravillas en ella, al Venerarla e imitarla lo que queremos es al igual que ella, guardar la Palabra de Dios en nuestros corazones, ya que por eso es Dichosa María; no es Dichosa por haber amamantado al Verbo, sino porque ha Escuchado la Palabra de Dios y la ha guardado en su corazón.
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 3:25 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
[quote="antiquisimus"] | Cita: |
| Cita: |
En cuanto a Samuel, ya leiste todo el contexto? |
Claro.
| Cita: |
Pregunta, donde estaba Samuel cuando fue llamado por la mujer? |
...Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.
Y él le dijo: ¿Cuál es su forma?
Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto...
| Cita: |
Como se le llama cuando la gente hace lo que hizo esta mujer? |
Espiritismo.
Lo extraño es que no puedes negar que era Samuel en persona. Que por tanto los Santos están vivos "hallá". Y que por tanto pueden ver, saber, escuchar lo que uno hace "acá".
|
| Cita: |
ANtiq, los muertos en Cristo estan mas vivos que nosotros. Ahora de que pueden ver, saber, escuchar lo que uno hace "aca", no lo prueba las citas que expusiste |
Cómo???? :shock:
No pueden escuchar las oraciones de quienes les piden humildemente.
Pero sí pueden acojer el llamado de una pythoniza verdad? :shock: :shock: :shock:
No, JJ.
Acéptalo. Los Santos escuchan.
Escuchan a quienes los llaman, a quienes les piden...
Al menos que sea por "espiritismo". Crei que ya habias leido todo el contexto. Estara proibido hacer "espiritismo" ahora?
| Cita: |
| Cita: |
En cuanto a las otras citas, Pedro y los demas apostoles se aseguraron que tubieramos las ensenianzas de nuestro Senor por medio de sus cartas. Lo que ahora llamamos BIBLIA. |
Y eso en qué refuta el hecho de que él haya dicho
......También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, ...vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas
2 Pedro 1, 15 .
|
| Cita: |
Pedro no dice que el estaria con el oido pendiente a los ruegos de los que aun estamos aca, mas que se aseguraria de que no se nos olvidaran sus ensenianzas, ya sabes el medio. |
Quieres desviar la atención.
Tu dices que el medio que usó Pedro para hacer que no se nos olviden sus enseñanzas son las Escrituras. Y que así, él realiza cosas después de muerto.
Falso.
No te pones a pensar en los que reciben las enseñanzas de Pedro sin la Biblia?
Aquellos que las leyeron y después se fueron lejos para evangelizar con tan solo un par de sandalias????
No JJ,
Pedro es específico: EL MISMO hará que no se nos olviden.
Lee bien:
...También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, ... vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas
El dice "yo", mas no dice "mis ecritos".
Antiq, de verdad que por mas que le estiren a esta cita no soporta su argumento. Pedro dice que procurara que TENGAN MEMORIA DE ESTAS COSAS, no que estara con la pendiente a sus rezos.
| Cita: |
| Cita: |
No puedes negar que se sigue vivo en el más hallá,
nuevamente, mas vivos que nosotros.
y que los Santos nos ayudan a los que estamos en el más "acá". |
Esto es lo que aun estan por probar. |
Ya se probó, pero no quieres creer.
| Cita: |
| Cita: |
Conclusión:
Se pueden hacer repeticiones en la oración |
SI.
| Cita: | | Las letanías son completamente aceptadas por Dios |
Cuales letanias? |
Salmo 136
...Alabad a Yahvéh, porque él es bueno,
porque para siempre es su misericordia,
Alabad al Dios de los dioses,
porque para siempre es su misericordia,
Alabad al Señor de los señores,
porque para siempre es su misericordia,
al único que hace grandes maravillas,
porque para siempre es su misericordia ;
al que hizo los cielos con entendimiento,
porque para siempre es su misericordia,
al que extendió la tierra sobre las aguas,
porque para siempre es su misericordia,
al que hizo las grandes lumbreras,
porque para siempre es su misericordia,
el sol para que señoree en el día,
porque para siempre es su misericordia,
la luna y las estrellas para que señoreenen la noche,
porque para siempre es su misericordia,
Al que hirió a Egipto en sus primogénitos,
porque para siempre es su misericordia,
Al que sacó a Israel de en medio de ellos,
porque para siempre es su misericordia,
con mano fuerte y brazo extendido,
porque para siempre es su misericordia,
Al que dividió el Mar Rojo en partes,
porque para siempre es su misericordia,
e hizo pasar a Israel por en medio de él,
porque para siempre es su misericordia,
y arrojó al faraón y a su ejército en el Mar Rojo,
porque para siempre es su misericordia,
Al que pastoreó a su pueblo por el desierto,
porque para siempre es su misericordia,
Al que hirió a grandes reyes,
porque para siempre es su misericordia,
y mató a reyes poderosos,
porque para siempre es su misericordia,
a Sehón, rey amorreo,
porque para siempre es su misericordia,
y a Og, rey de Basán,
porque para siempre es su misericordia,
Y dio la tierra de ellos en heredad,
porque para siempre es su misericordia,
En heredad a Israel su siervo,
porque para siempre es su misericordia,
Al que en nuestro abatimiento se acordóde nosotros,
porque para siempre es su misericordia,
y nos rescató de nuestros enemigos,
porque para siempre es su misericordia,
Al que da alimento a todo ser viviente,
porque para siempre es su misericordia,
¡Alabad al Dios de los cielos,
porque para siempre es su misericordia!...
| Cita: |
| Cita: |
Se puede pedir por los demás y por uno mismo |
SI
| Cita: | | Se puede poner de acuerdo con los Santos para que pidan por nosotros. |
Los santos aqui en la tierra. Talves si me defines quien es para ti un "santo" lleguemos mas lejos. Biblicamente, quien es un santo y quien no? |
Los Santos en la tierra y en el cielo.
Si yo te pidiera que oraras por mí, lo harías??
Sí, No; por qué.
Si lo haces en esta vida, por qué no hacerlo en la otra?
Si oraria y oro por ti y los demas foristas. Y en la otra vida, si bien intercederia por los que se quedan atras, como el rico pidio a Abraham por sus familiares, e igual que el seria por iniciativa propia y no por intercesion o rezos que de los que estan en el mundo.
| Cita: |
| Cita: |
Bien, pues.
¿Estás de acuerdo que las repeticiones en la oración son válidas?
Sí, no; por qué?
Usando la Biblia. |
En lo que no estoy de acuerdo es en la vana palabreria.
Por ejemplo en Padre nuestro, creo que todo cristiano ha orado el Padre nuestro y se ora y se toma como EJEMPLO para la oracion. Si se repite letra por letra, no veo el problema con eso, siempre y cuando sea de corazon.
Si se repite una y otra y otra y otra vez, facilmente se cae en repetir las palabras sin sentirlas, sin fe, se convierte en vana palabreria.
Mateo 6:7-8
7Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos. 8No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.
Lucas 18
Parábola del fariseo y el publicano
9 A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:
10 Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano.
11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
12 ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.
13 Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
14 Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.(A)
De verdad que en estos versos hay mucha ensenianza en cuanto a la oracion.
Bendiciones |
Conclusión:
Estás de acuerdo en que se puede repetir en la oración.
El hecho de que digas de la vana palabrería, eso cualquier católico bien preparado lo sabe muy bien.
Antiq, y que pasa con los catolicos "mal preparados"?
QUe son una gran mayoria, los dejamos que sigan con su "vana palabreria"?
Bendiciones.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 3:32 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: |
Lo sospeche de un principio!!!! Ya lo habia sospechado pero esto lo confirma, esas doctrinas no son Biblicas :)
|
Tal vez debí aclarar en el post anterior que las Doctrinas son Bíblicas, pero no se basan por Completo en la Biblia. Es decir que sí tienen base bíblica, ya sea totalmente Explícita como la Eucaristía, o Implicita y que necesite de la Tradición Apostólica (Enseñanzas transmitidas de viva voz) por los Apóstoles y sus Discípulos, para entenderse, como el Bautismo de Infantes.
Lo que comprueba nuevamente que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad (1 timot 3:15) y Si la Biblia no Menciona tantas cosas de María, eso comprueba que María no hablaba de ella, sino de Dios, es la humilde esclava del Señor, y al tratar de imitarla, eso es lo que queremos, ser humildes como ella, y ser esclavos del Señor, al Venerarla, Enaltecemos el nombre de Dios que ha obrado maravillas en ella, al Venerarla e imitarla lo que queremos es al igual que ella, guardar la Palabra de Dios en nuestros corazones, ya que por eso es Dichosa María; no es Dichosa por haber amamantado al Verbo, sino porque ha Escuchado la Palabra de Dios y la ha guardado en su corazón. |
Si tienen soporte biblico, explicita o implicita, son sola scriptura. Espero doctrinas o ensenianzas de nuestro Senor que no fueron transmitidas oralmente y luego plasmadas en lo que ahora conocemos como BIBLIA.
Dios te bendiga, mushasho.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 3:37 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| JJ escribió: | | -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: |
Lo sospeche de un principio!!!! Ya lo habia sospechado pero esto lo confirma, esas doctrinas no son Biblicas :)
|
Tal vez debí aclarar en el post anterior que las Doctrinas son Bíblicas, pero no se basan por Completo en la Biblia. Es decir que sí tienen base bíblica, ya sea totalmente Explícita como la Eucaristía, o Implicita y que necesite de la Tradición Apostólica (Enseñanzas transmitidas de viva voz) por los Apóstoles y sus Discípulos, para entenderse, como el Bautismo de Infantes.
Lo que comprueba nuevamente que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad (1 timot 3:15) y Si la Biblia no Menciona tantas cosas de María, eso comprueba que María no hablaba de ella, sino de Dios, es la humilde esclava del Señor, y al tratar de imitarla, eso es lo que queremos, ser humildes como ella, y ser esclavos del Señor, al Venerarla, Enaltecemos el nombre de Dios que ha obrado maravillas en ella, al Venerarla e imitarla lo que queremos es al igual que ella, guardar la Palabra de Dios en nuestros corazones, ya que por eso es Dichosa María; no es Dichosa por haber amamantado al Verbo, sino porque ha Escuchado la Palabra de Dios y la ha guardado en su corazón. |
Si tienen soporte biblico, explicita o implicita, son sola scriptura. Espero doctrinas o ensenianzas de nuestro Senor que no fueron transmitidas oralmente y luego plasmadas en lo que ahora conocemos como BIBLIA.
Dios te bendiga, mushasho. |
A carai!!! Me explico, espero las ensenianzas o doctrinas de nuestro Senor que fueron transmitidas oralmente por la icr, y no estan en la Biblia.
Se me lenguo la traba:)
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 3:54 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| JJ escribió: | Si tienen soporte biblico, explicita o implicita, son sola scriptura.
|
Entonces porqué no Crees que el Pan es el Cuerpo de Cristo?
Porqué no crees que el Vino es comunión Con la Sangre de Cristo?
Como vez, Sola Scriptura es AntiBíblica, pues por ejemplo, en la Bibila no dice nada de cómo se debe hacer el culto, que si se lee el AT luego el NT luego cantamos un Salmo, etc. Lo que dice sobre la primer comunidad es:
Hechos 2:
46 Acudían al Templo todos los días con perseverancia y con un mismo espíritu, partían el pan por las casas y tomaban el alimento con alegría y sencillez de corazón.
47 Alababan a Dios y gozaban de la simpatía de todo el pueblo. El Señor agregaba cada día a la comunidad a los que se habían de salvar.
Por ejemplo, lo anterior es lo que hacemos al reunirnos en comunidades (acá onde vivo mushasho), nos reunimos, alabamos al Señor, Recibismos las Enseñanzas de los Apóstoles Estudiando la Biblia y compartimos el pan, en un Mismo Espíritu de Amor.
Pero sobre el Culto, a que parte de la Biblia dice como se hace?
Sinembargo tú tienes una forma de darle culto a Dios, una disciplina, y eso lo aprendieron por tradición.
el Prinicpio de Sola Scriptura es tan antibíblico que la misma Biblia dice que no todo está escrito en ella y que la Iglesia es la Columna y Fundamento de la Verdad.
| Cita: |
Espero doctrinas o ensenianzas de nuestro Senor que no fueron transmitidas oralmente y luego plasmadas en lo que ahora conocemos como BIBLIA.
Dios te bendiga, mushasho. |
Tal vez lo que quieres es algo que no esté en la Biblia pero que los Apóstoles lo hayan enseñado.
Forma del Culto o Liturgia (Fracción del Pan, Santa Cena o Eucaristía) y todo lo relacionado, como Leer las Escrituras (AT), las Alabanzas, etc.
Lo que sabemos es que el Culto a Dios debe ser "Con religiosa Piedad".
Hebreos 12:
28 Por eso, nosotros que recibimos un reino inconmovible, hemos de mantener la gracia y, mediante ella, ofrecer a Dios un culto que le sea grato, con religiosa piedad y reverencia,
29 pues nuestro = Dios es fuego devorador. =
Si consideramos el significado de Liturgia:
liturgia.
(Del b. lat. liturgĭa, y este del gr. λειτουργία, servicio público).
1. f. Orden y forma con que se llevan a cabo las ceremonias de culto en las distintas religiones.
2. f. Ritual de ceremonias o actos solemnes no religiosos.
Entonces la Biblia no menciona ninguna Orden y Forma, que los Protestantes SÍ tienen: Alabanzas - Oración - Acción de Gracias - Predica - Diezmos - (Santa Cena - al mes) - Alabanzas - Oracion de Despedida - Avisos Finales - Festejos de Cumpleaños.
(Ese es el Orden o Forma de algunas denominaciones).
Bendiciones!!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 4:03 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: | Si tienen soporte biblico, explicita o implicita, son sola scriptura.
|
Entonces porqué no Crees que el Pan es el Cuerpo de Cristo?
Porqué no crees que el Vino es comunión Con la Sangre de Cristo?
Como vez, Sola Scriptura es AntiBíblica, pues por ejemplo, en la Bibila no dice nada de cómo se debe hacer el culto, que si se lee el AT luego el NT luego cantamos un Salmo, etc. Lo que dice sobre la primer comunidad es:
Hechos 2:
46 Acudían al Templo todos los días con perseverancia y con un mismo espíritu, partían el pan por las casas y tomaban el alimento con alegría y sencillez de corazón.
47 Alababan a Dios y gozaban de la simpatía de todo el pueblo. El Señor agregaba cada día a la comunidad a los que se habían de salvar.
Por ejemplo, lo anterior es lo que hacemos al reunirnos en comunidades (acá onde vivo mushasho), nos reunimos, alabamos al Señor, Recibismos las Enseñanzas de los Apóstoles Estudiando la Biblia y compartimos el pan, en un Mismo Espíritu de Amor.
Pero sobre el Culto, a que parte de la Biblia dice como se hace?
Sinembargo tú tienes una forma de darle culto a Dios, una disciplina, y eso lo aprendieron por tradición.
el Prinicpio de Sola Scriptura es tan antibíblico que la misma Biblia dice que no todo está escrito en ella y que la Iglesia es la Columna y Fundamento de la Verdad.
| Cita: |
Espero doctrinas o ensenianzas de nuestro Senor que no fueron transmitidas oralmente y luego plasmadas en lo que ahora conocemos como BIBLIA.
Dios te bendiga, mushasho. |
Tal vez lo que quieres es algo que no esté en la Biblia pero que los Apóstoles lo hayan enseñado.
Forma del Culto o Liturgia (Fracción del Pan, Santa Cena o Eucaristía) y todo lo relacionado, como Leer las Escrituras (AT), las Alabanzas, etc.
Lo que sabemos es que el Culto a Dios debe ser "Con religiosa Piedad".
Hebreos 12:
28 Por eso, nosotros que recibimos un reino inconmovible, hemos de mantener la gracia y, mediante ella, ofrecer a Dios un culto que le sea grato, con religiosa piedad y reverencia,
29 pues nuestro = Dios es fuego devorador. =
Si consideramos el significado de Liturgia:
liturgia.
(Del b. lat. liturgĭa, y este del gr. λειτουργία, servicio público).
1. f. Orden y forma con que se llevan a cabo las ceremonias de culto en las distintas religiones.
2. f. Ritual de ceremonias o actos solemnes no religiosos.
Entonces la Biblia no menciona ninguna Orden y Forma, que los Protestantes SÍ tienen: Alabanzas - Oración - Acción de Gracias - Predica - Diezmos - (Santa Cena - al mes) - Alabanzas - Oracion de Despedida - Avisos Finales - Festejos de Cumpleaños.
(Ese es el Orden o Forma de algunas denominaciones).
Bendiciones!!!
-Lancelot- |
Mushasho, has leido el Padre nuestro?
No es un dogma dado por nuestro Senor de repetirlo una y otra vez.
Es un ejemplo. Lo que si no menciona la Biblia es la misao la forma de realizarla. Ohhh es una tradicion que salio, cuantos siglos despues de pentecostes?
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 4:05 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: | Si tienen soporte biblico, explicita o implicita, son sola scriptura.
|
Entonces porqué no Crees que el Pan es el Cuerpo de Cristo?
Porqué no crees que el Vino es comunión Con la Sangre de Cristo?
Como vez, Sola Scriptura es AntiBíblica, pues por ejemplo, en la Bibila no dice nada de cómo se debe hacer el culto, que si se lee el AT luego el NT luego cantamos un Salmo, etc. Lo que dice sobre la primer comunidad es:
Hechos 2:
46 Acudían al Templo todos los días con perseverancia y con un mismo espíritu, partían el pan por las casas y tomaban el alimento con alegría y sencillez de corazón.
47 Alababan a Dios y gozaban de la simpatía de todo el pueblo. El Señor agregaba cada día a la comunidad a los que se habían de salvar.
Por ejemplo, lo anterior es lo que hacemos al reunirnos en comunidades (acá onde vivo mushasho), nos reunimos, alabamos al Señor, Recibismos las Enseñanzas de los Apóstoles Estudiando la Biblia y compartimos el pan, en un Mismo Espíritu de Amor.
Pero sobre el Culto, a que parte de la Biblia dice como se hace?
Sinembargo tú tienes una forma de darle culto a Dios, una disciplina, y eso lo aprendieron por tradición.
el Prinicpio de Sola Scriptura es tan antibíblico que la misma Biblia dice que no todo está escrito en ella y que la Iglesia es la Columna y Fundamento de la Verdad.
| Cita: |
Espero doctrinas o ensenianzas de nuestro Senor que no fueron transmitidas oralmente y luego plasmadas en lo que ahora conocemos como BIBLIA.
Dios te bendiga, mushasho. |
Tal vez lo que quieres es algo que no esté en la Biblia pero que los Apóstoles lo hayan enseñado.
Forma del Culto o Liturgia (Fracción del Pan, Santa Cena o Eucaristía) y todo lo relacionado, como Leer las Escrituras (AT), las Alabanzas, etc.
Lo que sabemos es que el Culto a Dios debe ser "Con religiosa Piedad".
Hebreos 12:
28 Por eso, nosotros que recibimos un reino inconmovible, hemos de mantener la gracia y, mediante ella, ofrecer a Dios un culto que le sea grato, con religiosa piedad y reverencia,
29 pues nuestro = Dios es fuego devorador. =
Si consideramos el significado de Liturgia:
liturgia.
(Del b. lat. liturgĭa, y este del gr. λειτουργία, servicio público).
1. f. Orden y forma con que se llevan a cabo las ceremonias de culto en las distintas religiones.
2. f. Ritual de ceremonias o actos solemnes no religiosos.
Entonces la Biblia no menciona ninguna Orden y Forma, que los Protestantes SÍ tienen: Alabanzas - Oración - Acción de Gracias - Predica - Diezmos - (Santa Cena - al mes) - Alabanzas - Oracion de Despedida - Avisos Finales - Festejos de Cumpleaños.
(Ese es el Orden o Forma de algunas denominaciones).
Bendiciones!!!
-Lancelot- |
Sola scriptura es la mejor opcion. Es como decir, en quien pones tu confianza, en Dios o en el hombre?
Yo, en Dios.
Bendiciones.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 4:08 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: | Si tienen soporte biblico, explicita o implicita, son sola scriptura.
|
Entonces porqué no Crees que el Pan es el Cuerpo de Cristo?
Porqué no crees que el Vino es comunión Con la Sangre de Cristo?
Como vez, Sola Scriptura es AntiBíblica, pues por ejemplo, en la Bibila no dice nada de cómo se debe hacer el culto, que si se lee el AT luego el NT luego cantamos un Salmo, etc. Lo que dice sobre la primer comunidad es:
Hechos 2:
46 Acudían al Templo todos los días con perseverancia y con un mismo espíritu, partían el pan por las casas y tomaban el alimento con alegría y sencillez de corazón.
47 Alababan a Dios y gozaban de la simpatía de todo el pueblo. El Señor agregaba cada día a la comunidad a los que se habían de salvar.
Por ejemplo, lo anterior es lo que hacemos al reunirnos en comunidades (acá onde vivo mushasho), nos reunimos, alabamos al Señor, Recibismos las Enseñanzas de los Apóstoles Estudiando la Biblia y compartimos el pan, en un Mismo Espíritu de Amor.
Pero sobre el Culto, a que parte de la Biblia dice como se hace?
Sinembargo tú tienes una forma de darle culto a Dios, una disciplina, y eso lo aprendieron por tradición.
el Prinicpio de Sola Scriptura es tan antibíblico que la misma Biblia dice que no todo está escrito en ella y que la Iglesia es la Columna y Fundamento de la Verdad.
| Cita: |
Espero doctrinas o ensenianzas de nuestro Senor que no fueron transmitidas oralmente y luego plasmadas en lo que ahora conocemos como BIBLIA.
Dios te bendiga, mushasho. |
Tal vez lo que quieres es algo que no esté en la Biblia pero que los Apóstoles lo hayan enseñado.
Forma del Culto o Liturgia (Fracción del Pan, Santa Cena o Eucaristía) y todo lo relacionado, como Leer las Escrituras (AT), las Alabanzas, etc.
Lo que sabemos es que el Culto a Dios debe ser "Con religiosa Piedad".
Hebreos 12:
28 Por eso, nosotros que recibimos un reino inconmovible, hemos de mantener la gracia y, mediante ella, ofrecer a Dios un culto que le sea grato, con religiosa piedad y reverencia,
29 pues nuestro = Dios es fuego devorador. =
Si consideramos el significado de Liturgia:
liturgia.
(Del b. lat. liturgĭa, y este del gr. λειτουργία, servicio público).
1. f. Orden y forma con que se llevan a cabo las ceremonias de culto en las distintas religiones.
2. f. Ritual de ceremonias o actos solemnes no religiosos.
Entonces la Biblia no menciona ninguna Orden y Forma, que los Protestantes SÍ tienen: Alabanzas - Oración - Acción de Gracias - Predica - Diezmos - (Santa Cena - al mes) - Alabanzas - Oracion de Despedida - Avisos Finales - Festejos de Cumpleaños.
(Ese es el Orden o Forma de algunas denominaciones).
Bendiciones!!!
-Lancelot- |
Lance, ya estamos bien off-topic, no?
Si les parece, habrimos otro epigrafe. O estoy seguro que con lo bueno que eres lance, sacaras un epigrafe que hable del tema.
Ya me voy, regreso el martes. Dios me los bendiga a todos.
Y gooooyeeeee!!!! Saludos, my brother, Dios te bendiga.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 4:28 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| JJ escribió: |
Sola scriptura es la mejor opcion.
|
Estás bromeando verdad?
Qué ha resultado de la famosa "Sola Scriptura" ?
DIVISIÓN DEL CUERPO DE CRISTO
Y eso SÍ QUE ES ANTIBIBLICO!!!
Judas 1:
18 Ellos os decían: «Al fin de los tiempos aparecerán hombres sarcásticos que vivirán según sus propias pasiones impías.»
19 Estos son los que crean divisiones, viven una vida sólo natural sin tener el espíritu.
20 Pero vosotros, queridos, edificándoos sobre vuestra santísima fe y orando en el Espíritu Santo,
21 manteneos en la caridad de Dios, aguardando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.
Romanos 16:
17 Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido; apartaos de ellos,
18 pues esos tales no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a su propio vientre, y, por medio de suaves palabras y lisonjas, seducen los corazones de los sencillos.
que Os Guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos sobre la doctrina!!!!
Protestantismo:
Salvo Siempre Salvo VS La Salvacion se Pierde
Anabaptistas VS Bautismo Infantil
Pastoras VS Solo Pastores
Divorcio VS No al Divorcio
Santa Cena Simbolica VS Espiritual VS Tiene el Cuerpo de Cristo
Unitarios VS Trinidad
Guardar el Sabado VS Guardar el Domingo
Anticatolicismo VS Amigables y Ecuménicos
María No Es Virgen VS María es Siempre Virgen
etc
etc
etc
| Cita: |
Es como decir, en quien pones tu confianza, en Dios o en el hombre?
Yo, en Dios.
Bendiciones. |
Espero de todo corazón que Así Sea.
TODA LA CONFIANZA EN DIOS.
Todo Honor y Toda Gloria a Dios Nuestro Señor!
Jesucristo, Señor Mío y Dios Mío!
Ahora veamos:
Poner la Confianza en Interpretaciones de los Calvinistas (Eucaristía es Simbolo)
Poner la Confianza en Dios -> Jesucristo -> Su Iglesia - Siglo I -> Ignacio de Antioquia -> Eucaristía es verdadera Carne de Jesucristo -> Siglo II -> Ireneo de Lyon -> Presencia Real del Cuerpo y Sangre de Cristo en el Pan y el Vino.
mm.. Mi Confianza está en Dios En que Jescristo dijo ESTO ES y no ESTO SIMBOLIZA.
En que la Biblia dice que la Columna y Fundamento de la Verdad es la Iglesia.
En que la Iglesia le ha llamado Siempre a María LA VIRGEN MARÍA, y ha creído en su Virginidad Perpetua.
En que el Espíritu Santo ha guía a la Iglesia hasta la Verdad Completa.
Mi Confianza está en Jesucristo y su Sacrificio Redentor
Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
|
| Volver arriba |
|
|
-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 4:37 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| JJ escribió: | Lance, ya estamos bien off-topic, no?
|
Sipi, por eso trataba de sacar a mi hermosa María al tema (sorry Moderadores)
| Cita: | | Si les parece, habrimos otro epigrafe |
Claro, si así lo deseas 
| Cita: |
Ya me voy, regreso el martes. Dios me los bendiga a todos.
|
Que duermas bien, nos leemos luego 
Saludos a Goyer también
----------
Y María es UNA SOLA!!!! la Bendita sobre las Mujeres, la Llena de Gracia, la Siempre Virgen, la Madre de Dios hecho Hombre!!!!
Santa María!! hermosa Doncella, no me imagino lo que sufriste por tu Hijo Amado, Nuestro Salvador, ya que indirectamente sufriste por nuestra culpa  pues nosotros matamos a tu Hijo, que es llamado Hijo del Altísimo, que es Hijo de Dios,  Tú Hermoso Hijo que murió por toda la humanidad y que venció a la Muerte con Poder! y que te dió fortaleza para estar con él hasta el último momento! y que te ha bendecido y llenado de gracia! tu Hijo Jesucristo al que nos quieres presentar y entregar diciendonos "HAGAN TODO LO QUE EL LES DIGA" y uniendome al Saludo del Angel, te digo, Dios te Salve Llena de Gracia!!!!! El Señor Es Contigo! Bendita tú entre las Mujeres!
Bienaventurada María!
Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
|
| Volver arriba |
|
|
Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 2:41 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| JJ escribió: | | -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: |
Sabe hermana, primero muestreme la tradicion o las doctrinas que fueron levadas oralmente celosamente por la icr atravez de los siglos, que no sean basadas o tengan soporte Biblico.
|
Esa Tradición que búscas está en los que recibieron de viva voz o por carta las enseñanzas de los apóstoles, como San Ignacio de Antioquía.
PRESENCIA REAL DE CRISTO EN LA EUCARISTÍA
San Ignacio de Antioquia, Siglo I
San Ireneo de Lyon, Siglo II
BAUTISMO INFANTIL
Atestiguado en el siglo II, recuerdo inmemorial (no se sabe cuando empezó exactamente pero ya se practicaba en el siglo II, tal vez mientras "casas enteras eran bautizadas" como menciona la Biblia, también hubo infantes)
AUTORIDAD Y TRADICIÓN APOSTÓLICA
San Ireneo de Lyon, Siglo II
San Ignacio de Antioquia, Siglo I escribió:
IV, 1. También conviene caminar de acuerdo con el pensamiento de vuestro obispo, lo cual vosotros ya hacéis. Vuestro presbiterio, justamente reputado, digno de Dios, está conforme con su obispo como las cuerdas a la cítara. Así en vuestro sinfónico y armonioso amor es Jesucristo quien canta. 2. Que cada uno de vosotros también, se convierta en coro, a fin de que, en la armonía de vuestra concordia, toméis el tono de Dios en la unidad, cantéis a una sola voz por Jesucristo al Padre, a fin de que os escuche y que os reconozca, por vuestras buenas obras, como los miembros de su Hijo. Es, pues, provechoso para vosotros el ser una inseparable unidad, a fin de participar siempre de Dios (Carta a los Efesios)
8. Seguid todos al obispo, como Jesucristo al Padre, y al colegio de ancianos (presbiteros) como a los Apóstoles. En cuanto a los diáconos, reverenciadlos como al mandamiento de Dios. Que nadie sin el obispo haga nada de lo que atañe a la Iglesia. Sólo aquella Eucaristía ha de ser tenida por válida que se hace por el obispo o por quien tiene autorización de él. Dondequiera que aparece el obispo, acuda allí el pueblo, así como dondequiera que esté Jesucristo, allí está la Iglesia Católica. No es lícito celebrar el bautismo o la eucaristía sin el obispo, pero lo que él aprobare,
eso es también lo agradable a Dios, a fin de que todo cuanto hagáis sea firme y válido. (Carta a los de Esmirna)
HONOR DE LA SEDE DE ROMA Y AUTORIDAD DEL OBISPO (Papa)
San Ireneo de Lyon, Siglo II
San Ignacio de Antioquia Siglo I, dijo:
"...la que reside en el territorio de los romanos... la que preside en la unión del amor..." (Rom., introd.)
Bendiciones!!!
-Lancelot- |
Lo sospeche de un principio!!!! Ya lo habia sospechado pero esto lo confirma, esas doctrinas no son Biblicas
Lo malo es que ya habian rediscutido que si lo eran.
Que es pues, son Biblicas o no?
Me ocupe y no pude regresas HASTA ahora.
Bendiciones |
Eso si que es ser un MANIPULADOR 
Bueno hermanito, crees que ya la hiciste no?
Por un lado piensas, si se admiten que tienen doctrinas fuera de Biblia, entonces podemos atacarlos, si las admiten habremos probado la sola-scriptura, si que crees haberte sacado el boleto premiado.
Pues no mi hermanito.
Esas Doctrinas son todas respaldadas por la Biblia y son totalmente coherentes con lo que esta Escrito. Pero a la vez, son Doctrinas propias y reveladas a la Iglesia desde el principio de la cristiandad.
Estas Doctrinas son producto de la Revelación del Espíritu Santo lo mismo que la Biblia, y no se contradicen entre sí, porque tienen el mismo origen.
El punto esta que los protestantes, se limitan a toda revelación extraída de la Biblia, pero sin considerar que la letra si no se la lee e interpreta es letra muerta, y allí esta el problema.
Cuando no es el Espíritu Santo el que guía esta lectura y su interpretación producen 33.550 grupos protestante y algunos millones de ideas particulares.
Cristo lo sabe por eso no podía ni puede dejar esto al azar, entonces ha dejado una Iglesia para que Ella sea la contenedora de Su Palabra, y que guiada por el Espíritu Santo lleva en su seno, la Biblia que es Palabra de Dios, la Sagrada Tradición, que nos llega desde los apóstoles y el Magisterio.
Y lo repito: El Depósito de Fe de la Iglesia Católica consiste de la Sagrada Escritura, Sagrada Tradición, y el Magisterium en unión con nuestro Santo Padre el Papa. Mat 16:18, Juan 1:42, Ef 2:20, 1Ped 2:4-8
Durante la reforma Protestante, los reformadores se separaron ellos mismos del depósito de la fe y cercenaron parte de la verdad. Ellos rechazaron al Papa y al Magisterium, la autoridad de enseñanza de la Iglesia Católica. Ellos intencionalmente cortaron una parte del deposito de la fe, y al hacerlo, ellos perdieron toda autoridad. Ellos perdieron el árbitro de disputas al oponerse a los puntos de vista referente a fe y a moral. Mat 18:15-18.
Se cortaron a si mismos de la Fundación y el Pilar de la Verdad que es la Iglesia Católica.
1Tim 3:15.
Ustedes los protestantes también crearon una situación que era endeble y que era fácilmente expuesta a caídas y destrucción. Como los reformadores perdieron toda autoridad, a quién, o qué, pueden ustedes volcarse para llenar el vacío? Sencilla la respuesta: se volvieron a la única fuente que tenían, la Santa Biblia, que es, a propósito, un producto de la Iglesia Católica.
Al hacerlo, los protestantes declararan que la Biblia es la única fuente de autoridad, y proceden a crear una tradició in falsa, esto es, hecha por el hombre, llamada "Sola Scriptura", o "Solamente la Biblia", para poder promulgarla.
Ahora, a través de la Escritura, hay todavía un respaldo mas de la Iglesia Católica como Depósito Católico de Fe a la cual los reformadores no pudieron reclamar. Es la Santa Tradición, Tradición Apostólica, Tradición de DIOS la cual la Iglesia fue ordenada a guardar, y que de hecho ya había protegido y preservado por casi 1500 años al tiempo de la reformación.
Salmo 44:1, Isa 40:8, Isa 59:21, Juan 15:20, Hechos 20:35, 1Cor 2:13, 1Cor 11:2, Fil 2:16, Fil 4:9, 2 Tes 2:15. 2Tim 1:13-14, 2Tim 2:2, 2Tim 3:14,
2Tim 4:3, y 1Ped 1:25.
-----
Me gustaría leer respuestas, mas creativas no manipuladas, que solo toman lo que en verdad te conviene.
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
|
| Volver arriba |
|
|
antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
|
Publicado:
Lun May 22, 2006 9:19 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| Cita: | | Cita: | No pueden escuchar las oraciones de quienes les piden humildemente.
Pero sí pueden acojer el llamado de una pythoniza verdad?
No, JJ.
Acéptalo. Los Santos escuchan.
Escuchan a quienes los llaman, a quienes les piden... |
Al menos que sea por "espiritismo". Crei que ya habias leido todo el contexto. Estara proibido hacer "espiritismo" ahora? |
Sí está prohibido, eso desde siempre lo dije.
Lo que no te das cuenta es que si Samuel acudió a una medium, todavía te resistes a que pudiesen acudir al llamado de una persona humilde y santa?
Por que como te dije, no puedes negar por más prohibido que esté el espiritismo, que fue Samuel en persona, vivito y coleando el que le habló a Saúl por su llamado.
| Cita: | | Cita: | Pedro es específico: EL MISMO hará que no se nos olviden.
Lee bien:
...También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, ... vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas
El dice "yo", mas no dice "mis ecritos". |
Antiq, de verdad que por mas que le estiren a esta cita no soporta su argumento. Pedro dice que procurara que TENGAN MEMORIA DE ESTAS COSAS, no que estara con la pendiente a sus rezos. |
JJ,
Si Pedro por iniciativa propia muestra PREHOCUPACIÓN por los cristianos de este mundo, ¿crees que no podrá estar al pendiente de quienes siguen con SU LABOR APÓSTÓLICA?
Samuel acudió al llamado de Saúl, aún cuando Saúl cometía pecado de espiritismo.
Me sorprende que niegues aquello.
| Cita: | | Cita: |
Si yo te pidiera que oraras por mí, lo harías?
Sí, No; por qué.
Si lo haces en esta vida, por qué no hacerlo en la otra? |
Si oraria y oro por ti y los demas foristas. Y en la otra vida, si bien intercederia por los que se quedan atras, como el rico pidio a Abraham por sus familiares, e igual que el seria por iniciativa propia y no por intercesion o rezos que de los que estan en el mundo. |
Primero, gracias por orar por nosotros!!
Has dicho que orarías por los que sigan aquí por iniciativa y no por petición de ellos.
Y si ellos te lo pidieran, lo harías?
Así pasa con nosotros y los Sanos en el cielo.
Ves que nada tiene de anti-bíblico?
| Cita: | | Cita: | Conclusión:
Estás de acuerdo en que se puede repetir en la oración.
El hecho de que digas de la vana palabrería, eso cualquier católico bien preparado lo sabe muy bien. |
Antiq, y que pasa con los catolicos "mal preparados"?
QUe son una gran mayoria, los dejamos que sigan con su "vana palabreria"?
Bendiciones. |
No puedes decir que la mayoría de los católicos dicen vana palabrería, por que no puedes ver en el corazón de las personas.
Tal vez sea la mayoría mal preparada, pero no podemos asegurar otras cosas que no nos constan.
Saludos!!
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...
...Bendito el Fruto de tu vientre !! |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Jue May 25, 2006 4:25 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
OK, antiq, Veamos lo que dice el texto y de ahí pa’delante. Sale?
1 Samuel 28
8Y se disfrazó Saúl, y se puso otros vestidos, y se fue con dos hombres, y vinieron a aquella mujer de noche; y él dijo: Yo te ruego que me adivines por el espíritu de adivinación, y me hagas subir a quien yo te dijere. 9Y la mujer le dijo: He aquí tú sabes lo que Saúl ha hecho, cómo ha cortado de la tierra a los evocadores y a los adivinos. ¿Por qué, pues, pones tropiezo a mi vida, para hacerme morir? 10Entonces Saúl le juró por Jehová, diciendo: Vive Jehová, que ningún mal te vendrá por esto. 11La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel. 12Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo: 13¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl.
A la verdad que estos versiculos son muy interesantes. Mas adelante veremos por que estaba prohibido esta practica, entre otras. En el verso 12 dice que la mujer “clamo con alta voz”, el texto paralelo Griego-ingles dice(traducido) “grito a gran voz”, en otras palabras, la mujer se asusto al realmente ver algo o a alguien que “sube de la tierra” este siendo el profeta Samuel.
Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. 14El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.
15Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. 16Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? 17Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero,d David. 18Como tú no obedecistee a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. 19Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
Es claro que Samuel, mas que haber sido llamado por la hechisera o espiritista, fue enviado por nuestro Senor por un proposito especifico. De hecho apenas la mujer dijo, "a quien te hago venir" Samuel ya venia en camino. El proposito, Saul no habia hecho caso a las advertencias de Samuel, y aquí el Senor envia a Samuel para confirmarle a Saul lo que ya le habia advertido por medio de Samuel y profetizar su caida y muerte al siguiente dia.
Si vemos el porque la prohibición de consultar brujas, espirititas y demas, hace mas sentodo y podemos apresiar mejor el texto.
Deuteronomios 18:9-14
Amonestación contra costumbres paganas
9 Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones.
10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero,(B) ni sortílego, ni hechicero,(C)
11 ni encantador, ni adivino,(D) ni mago, ni quien consulte a los muertos.
12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti. 13 Perfecto serás delante de Jehová tu Dios.(E)
14 Porque estas naciones que vas a heredar, a agoreros y a adivinos oyen; mas a ti no te ha permitido esto Jehová tu Dios.
Creo que se explica solito. No creo que la mujer pudiera hacer regresar los espiritus o almas de los ya muertos a voluntad o por un rito. Para serte sincero, yo creo que si bien cuando se hacen estas practicas no son espiritus de muertos los que regresan, mas bien creo que son OTRO tipo de espiritus. Como el de la nina en Hechos 16:16
16Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
18: 18Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.
De la misma manera cuando se practica el espiritismo, brujeria o lo que quieras de la lista de las costumbres paganas, se manifiestan espiritus inmundos o demonios que atormentan a los que practican tales cosas.
En fin, si bien Dios Todopoderoso puede hacer regresar del mas alla a quien El decee, las Escrituras no demuestran lo que tu quieres que demuestren. De verdad que este tema del espiritismo es muy interesante, estudiandolo desde un punto Biblico.
| Cita: | | Si Pedro por iniciativa propia muestra PREHOCUPACIÓN por los cristianos de este mundo, ¿crees que no podrá estar al pendiente de quienes siguen con SU LABOR APÓSTÓLICA? |
Yo creo que Pedro esta gozando la presencia del Senor, adorandolo, bendiciendolo, alabandolo. Como le dijo Abaham al rico (la historia de Lazaro y el rico), a Moises y los profetas tenemos (Biblia), si por ese medio no creemos, ni aunque se levante uno de los muertos.
Por cierto, yo me voy a asegurar de que cuando muera, mis hijos recuerden lo que les he enseniado. Les voy a dejar muchas cartas para que lo recuerden. :)
Esthersita, y Hno Claudio, estoy bien ocupado, pero ya regreso.
Me retiro, Dios los bendiga.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
|
Publicado:
Jue May 25, 2006 1:04 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| JJ escribió: | Mushasho, has leido el Padre nuestro?
No es un dogma dado por nuestro Senor de repetirlo una y otra vez.
Es un ejemplo. Lo que si no menciona la Biblia es la misao la forma de realizarla. Ohhh es una tradicion que salio, cuantos siglos despues de pentecostes? |
Estimado JJ:
Dime donde dice en la Biblia que no es un dogma y no podemos repetirlo una y otra vez
| JJ escribió: | Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. 14El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.
15Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. 16Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? 17Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero,d David. 18Como tú no obedecistee a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. 19Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
Es claro que Samuel, mas que haber sido llamado por la hechisera o espiritista, fue enviado por nuestro Senor por un proposito especifico. De hecho apenas la mujer dijo, "a quien te hago venir" Samuel ya venia en camino. El proposito, Saul no habia hecho caso a las advertencias de Samuel, y aquí el Senor envia a Samuel para confirmarle a Saul lo que ya le habia advertido por medio de Samuel y profetizar su caida y muerte al siguiente dia.
Si vemos el porque la prohibición de consultar brujas, espirititas y demas, hace mas sentodo y podemos apresiar mejor el texto. |
Pues no es tan claro, si nuestro Señor necesitaba envíar a Samuel para un propósito específico lo hubiera enviado de manera directa sin la participación de la hechisera obligando a Saul a pecar.
15Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir?
Si fuera como tu dices, Samuel le hubiese dicho "El Señor me mando a venir para decirte..."por lo que tus interpretaciones no son correctas. Recuerda que segun los protestantes toda revelación está en la Biblia, entonces esta no debería poder ser interpretada tan libremente y de manera tan distinta.
| JJ escribió: | Creo que se explica solito. No creo que la mujer pudiera hacer regresar los espiritus o almas de los ya muertos a voluntad o por un rito. Para serte sincero, yo creo que si bien cuando se hacen estas practicas no son espiritus de muertos los que regresan, mas bien creo que son OTRO tipo de espiritus. Como el de la nina en Hechos 16:16
16Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
18: 18Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.
De la misma manera cuando se practica el espiritismo, brujeria o lo que quieras de la lista de las costumbres paganas, se manifiestan espiritus inmundos o demonios que atormentan a los que practican tales cosas.
En fin, si bien Dios Todopoderoso puede hacer regresar del mas alla a quien El decee, las Escrituras no demuestran lo que tu quieres que demuestren. De verdad que este tema del espiritismo es muy interesante, estudiandolo desde un punto Biblico. |
Por lo mismo, nuevamente te contradices, si lo que la hechisería convoca o llama es solo espiritus inmundos, entonces debemos entender que Samuel NO era Samuel, sino un espiritu impuro que se hace pasar por él.
Ahora Dios evidentemente tiene el poder de hacerlo todo, para que va a emplear un metodo tan extraño para enviar a Samuel a hablar con Saul? Dios no es capaz de inducir al pecado. Satan si.
Asi hermanito, no son tan claras tus observaciones.
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
|
| Volver arriba |
|
|
-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
|
Publicado:
Jue May 25, 2006 4:55 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
JJ, este comentario no lo había visto y no me lo tomes a mal pero no le entiendo jeje.
| JJ escribió: |
Mushasho, has leido el Padre nuestro?
No es un dogma dado por nuestro Senor de repetirlo una y otra vez.
Es un ejemplo. Lo que si no menciona la Biblia es la misao la forma de realizarla. Ohhh es una tradicion que salio, cuantos siglos despues de pentecostes? |
La Biblia no menciona como hacer la Misa, pero no salió "unos cuantos siglos despues" sino que simplemente no quedó escrito, pero ya se realizaba la liturgia desde el siglo I.
Pero los evangélicos parece que no entienden que su culto es así por tradición jeje.
Cuando San Justino, escribió todo lo que hacían los Cristianos cuando se reunían, escribió:
Como los Apóstoles nos enseñaron (Apología 1, 65-67)
Después de ser lavado de ese modo, y adherirse a nosotros quien ha creído 2, le llevamos a los que se llaman hermanos, para rezar juntos por nosotros mismos, por el que acaba de ser iluminado, y por los demás esparcidos en todo el mundo. Suplicamos que, puesto que hemos conocido la verdad, seamos en nuestras obras hombres de buena conducta, cumplidores de los mandamientos, y así alcancemos la salvación eterna.
Terminadas las oraciones, nos damos el ósculo de la paz. Luego, se ofrece pan y un vaso de agua y vino a quien hace cabeza, que los toma, y da alabanza y gloria al Padre del universo, en nombre de su Hijo y por el Espíritu Santo. Después pronuncia una larga acción de gracias por habernos concedido los dones que de Él nos vienen. Y cuando ha terminado las oraciones y la acción de gracias, todo el pueblo presente aclama diciendo: Amén, que en hebreo quiere decir así sea. Cuando el primero ha dado gracias y todo el pueblo ha aclamado, los que llamamos diáconos dan a cada asistente parte del pan y del vino con agua sobre los que se pronunció la acción de gracias, y también lo llevan a los ausentes.
A este alimento lo llamamos Eucaristía. A nadie le es lícito participar si no cree que nuestras enseñanzas son verdaderas, ha sido lavado en el baño de la remisión de los pecados y la regeneración, y vive conforme a lo que Cristo nos enseñó. Porque no los tomamos como pan o bebida comunes, sino que, así como Jesucristo, Nuestro Salvador, se encarnó por virtud del Verbo de Dios para nuestra salvación, del mismo modo nos han enseñado que esta comida—de la cual se alimentan nuestra carne y nuestra sangre—es la Carne y la Sangre del mismo Jesús encarnado, pues en esos alimentos se ha realizado el prodigio mediante la oración que contiene las palabras del mismo Cristo. Los Apóstoles—en sus comentarios, que se llaman Evangelios—nos transmitieron que así se lo ordenó Jesús cuando, tomó el pan y, dando gracias, dijo: Haced esto en conmemoración mía; esto es mi Cuerpo. Y de la misma manera, tomando el cáliz dio gracias y dijo: ésta es mi Sangre. Y sólo a ellos lo entregó (...).
Nosotros, en cambio, después de esta iniciación, recordamos estas cosas constantemente entre nosotros. Los que tenemos, socorremos a todos los necesitados y nos asistimos siempre los unos a los otros. Por todo lo que comemos, bendecimos siempre al Hacedor del universo a través de su Hijo Jesucristo y por el Espíritu Santo.
El día que se llama del sol [el domingo], se celebra una reunión de todos los que viven en las ciudades o en los campos, y se leen los recuerdos de los Apóstoles o los escritos de los profetas, mientras hay tiempo. Cuando el lector termina, el que hace cabeza nos exhorta con su palabra y nos invita a imitar aquellos ejemplos. Después nos levantamos todos a una, y elevamos nuestras oraciones. Al terminarlas, se ofrece el pan y el vino con agua como ya dijimos, y el que preside, según sus fuerzas, también eleva sus preces y acciones de gracias, y todo el pueblo exclama: Amén. Entonces viene la distribución y participación de los alimentos consagrados por la acción de gracias y su envío a los ausentes por medio de los diáconos.
Los que tienen y quieren, dan libremente lo que les parece bien; lo que se recoge se entrega al que hace cabeza para que socorra con ello a huérfanos y viudas, a los que están necesitados por enfermedad u otra causa, a los encarcelados, a los forasteros que están de paso: en resumen, se le constituye en proveedor para quien se halle en la necesidad. Celebramos esta reunión general el día del sol, por ser el primero, en que Dios, transformando las tinieblas y la materia, hizo el mundo; y también porque es el día en que Jesucristo, Nuestro Salvador, resucitó de entre los muertos; pues hay que saber que le entregaron en el día anterior al de Saturno [sábado], y en el siguiente—que es el día del sol—, apareciéndose a sus Apóstoles y discípulos, nos enseñó esta misma doctrina que exponemos a vuestro examen.
------------------------------------------
Sorry por el off topic.
Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Vie May 26, 2006 2:21 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
[quote="Esther Filomena"] | JJ escribió: | Mushasho, has leido el Padre nuestro?
No es un dogma dado por nuestro Senor de repetirlo una y otra vez.
Es un ejemplo. Lo que si no menciona la Biblia es la misao la forma de realizarla. Ohhh es una tradicion que salio, cuantos siglos despues de pentecostes? |
Estimado JJ:
Dime donde dice en la Biblia que no es un dogma y no podemos repetirlo una y otra vez
:?:
Lea los versos antes del Padre Nuestro.
| JJ escribió: | Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. 14El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.
15Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. 16Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? 17Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero,d David. 18Como tú no obedecistee a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. 19Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
Es claro que Samuel, mas que haber sido llamado por la hechisera o espiritista, fue enviado por nuestro Senor por un proposito especifico. De hecho apenas la mujer dijo, "a quien te hago venir" Samuel ya venia en camino. El proposito, Saul no habia hecho caso a las advertencias de Samuel, y aquí el Senor envia a Samuel para confirmarle a Saul lo que ya le habia advertido por medio de Samuel y profetizar su caida y muerte al siguiente dia.
Si vemos el porque la prohibición de consultar brujas, espirititas y demas, hace mas sentodo y podemos apresiar mejor el texto. |
Pues no es tan claro, si nuestro Señor necesitaba envíar a Samuel para un propósito específico lo hubiera enviado de manera directa sin la participación de la hechisera obligando a Saul a pecar.
Hermana, la hechisera no participo. Ni chansa tuvo de hacer sus conjuros y orale!! Samuel se aparece y esta grita de la sorpresota.
15Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir?
Si fuera como tu dices, Samuel le hubiese dicho "El Señor me mando a venir para decirte..."por lo que tus interpretaciones no son correctas. Recuerda que segun los protestantes toda revelación está en la Biblia, entonces esta no debería poder ser interpretada tan libremente y de manera tan distinta.
Samuel no dice que lo hizo venir la hechizera.
Pero parece que si le molesto que lo interrumpieran.
| JJ escribió: | Creo que se explica solito. No creo que la mujer pudiera hacer regresar los espiritus o almas de los ya muertos a voluntad o por un rito. Para serte sincero, yo creo que si bien cuando se hacen estas practicas no son espiritus de muertos los que regresan, mas bien creo que son OTRO tipo de espiritus. Como el de la nina en Hechos 16:16
16Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
18: 18Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.
De la misma manera cuando se practica el espiritismo, brujeria o lo que quieras de la lista de las costumbres paganas, se manifiestan espiritus inmundos o demonios que atormentan a los que practican tales cosas.
En fin, si bien Dios Todopoderoso puede hacer regresar del mas alla a quien El decee, las Escrituras no demuestran lo que tu quieres que demuestren. De verdad que este tema del espiritismo es muy interesante, estudiandolo desde un punto Biblico. |
Por lo mismo, nuevamente te contradices, si lo que la hechisería convoca o llama es solo espiritus inmundos, entonces debemos entender que Samuel NO era Samuel, sino un espiritu impuro que se hace pasar por él.
Ahora Dios evidentemente tiene el poder de hacerlo todo, para que va a emplear un metodo tan extraño para enviar a Samuel a hablar con Saul? Dios no es capaz de inducir al pecado. Satan si.
Asi hermanito, no son tan claras tus observaciones.
Paz y bien
Hermanita, si cree que me contradigo, lo mas probable es que no me entiende.
Para entender mejor, lea Deu 18:
Amonestación contra costumbres paganas
9 Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones.
10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero,(B) ni sortílego, ni hechicero,(C)
11 ni encantador, ni adivino,(D) ni mago, ni quien consulte a los muertos.
12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.
13 Perfecto serás delante de Jehová tu Dios.(E)
14 Porque estas naciones que vas a heredar, a agoreros y a adivinos oyen; mas a ti no te ha permitido esto Jehová tu Dios.
Lea 1 Samuel 28, y luego la relacion de las citas de deuteronomios con Hechos 16:16, y talves entienda mejor.
Nunca dije que Samuel era un espiritu inmundo, la profecia que le da a Saul y el cumplimiento de esta profecia me dice que era efectivamente Samuel, y es por eso que no creo que Samuel vino con la intervencion de la hechicera. En Senor no obra en contra de Sus ordenansas, por eso no creo que permitiria a Samuel venir por la intervencion de una espiritista.. Al menos que usted piense que es una contradiccion, entenderia su argumento.
Bendiciones.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
|
Publicado:
Vie May 26, 2006 10:57 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| JJ escribió: | OK, antiq, Veamos lo que dice el texto y de ahí pa’delante. Sale?
1 Samuel 28
8Y se disfrazó Saúl, y se puso otros vestidos, y se fue con dos hombres, y vinieron a aquella mujer de noche; y él dijo: Yo te ruego que me adivines por el espíritu de adivinación, y me hagas subir a quien yo te dijere. 9Y la mujer le dijo: He aquí tú sabes lo que Saúl ha hecho, cómo ha cortado de la tierra a los evocadores y a los adivinos. ¿Por qué, pues, pones tropiezo a mi vida, para hacerme morir? 10Entonces Saúl le juró por Jehová, diciendo: Vive Jehová, que ningún mal te vendrá por esto. 11La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel. 12Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo: 13¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl.
A la verdad que estos versiculos son muy interesantes. Mas adelante veremos por que estaba prohibido esta practica, entre otras. En el verso 12 dice que la mujer “clamo con alta voz”, el texto paralelo Griego-ingles dice(traducido) “grito a gran voz”, en otras palabras, la mujer se asusto al realmente ver algo o a alguien que “sube de la tierra” este siendo el profeta Samuel.
Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. 14El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.
15Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. 16Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? 17Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero,d David. 18Como tú no obedecistee a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. 19Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
Es claro que Samuel, mas que haber sido llamado por la hechisera o espiritista, fue enviado por nuestro Senor por un proposito especifico. De hecho apenas la mujer dijo, "a quien te hago venir" Samuel ya venia en camino. El proposito, Saul no habia hecho caso a las advertencias de Samuel, y aquí el Senor envia a Samuel para confirmarle a Saul lo que ya le habia advertido por medio de Samuel y profetizar su caida y muerte al siguiente dia. |
Al parecer quieres hacer ver que no pasó nada, solo fue una misión.
Falso.
Has dicho que el espiritismo está condenado, entonces Dios no hubiera hecho ir a Samuel con la phyton.
Más adelante Samuel dice claramente: --fíjate en las letras que puse en grande y rojo--
...Por qué me inquietas haciéndome venir?...
Leé bien y lo verás.
Samuel le reprocha a Saúl el "inquietarlo y hacerlo venir".
| Cita: |
Si vemos el porque la prohibición de consultar brujas, espirititas y demas, hace mas sentodo y podemos apresiar mejor el texto.
Deuteronomios 18:9-14
Amonestación contra costumbres paganas
9 Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones.
10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero,(B) ni sortílego, ni hechicero,(C)
11 ni encantador, ni adivino,(D) ni mago, ni quien consulte a los muertos.
12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti. 13 Perfecto serás delante de Jehová tu Dios.(E)
14 Porque estas naciones que vas a heredar, a agoreros y a adivinos oyen; mas a ti no te ha permitido esto Jehová tu Dios.
Creo que se explica solito. No creo que la mujer pudiera hacer regresar los espiritus o almas de los ya muertos a voluntad o por un rito. Para serte sincero, yo creo que si bien cuando se hacen estas practicas no son espiritus de muertos los que regresan, mas bien creo que son OTRO tipo de espiritus. Como el de la nina en Hechos 16:16
16Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
18: 18Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.
De la misma manera cuando se practica el espiritismo, brujeria o lo que quieras de la lista de las costumbres paganas, se manifiestan espiritus inmundos o demonios que atormentan a los que practican tales cosas.
En fin, si bien Dios Todopoderoso puede hacer regresar del mas alla a quien El decee, las Escrituras no demuestran lo que tu quieres que demuestren. De verdad que este tema del espiritismo es muy interesante, estudiandolo desde un punto Biblico. |
Tu explicación no puede ser posible con estas simples palabras de Samuel:
[color=red]...Por qué me inquietas haciéndome venir?...
| Cita: |
| Cita: | | Si Pedro por iniciativa propia muestra PREHOCUPACIÓN por los cristianos de este mundo, ¿crees que no podrá estar al pendiente de quienes siguen con SU LABOR APÓSTÓLICA? |
Yo creo que Pedro esta gozando la presencia del Senor, adorandolo, bendiciendolo, alabandolo. Como le dijo Abaham al rico (la historia de Lazaro y el rico), a Moises y los profetas tenemos (Biblia), si por ese medio no creemos, ni aunque se levante uno de los muertos.
Por cierto, yo me voy a asegurar de que cuando muera, mis hijos recuerden lo que les he enseniado. Les voy a dejar muchas cartas para que lo recuerden.
Esthersita, y Hno Claudio, estoy bien ocupado, pero ya regreso.
Me retiro, Dios los bendiga.[/color] |
Que bueno quer tengas family y la ames.
___________________
Pero en cuanto a Pedro te equivocas, si bien es cierto que él está ya gozando de Dios en persona, eso no lo limita, sino al contrario: le hace más capaz.
Él ha expresado que estará con nosotros para que no se nos olviden sus cosas.
Por que no te habías dado cuenta, pero si lees bien su carta, es decir; lo escrito poe él, te darás cuenta que hasta esas palabras:
...también yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento vosotros podais tener memoria de estas cosas...
JJ, si pones mucha atención, este versículo está ESCRITO, por lo que forma parte de eso mismo que Pedro cuidará de que no se nos olvide.
Por lo tanto, te contradices, ya que si piensas que la intención de Pedro fue dejar sus escritos y con eso cumplir su promesa, entonces también el procurará con diligencia después de su fallecimiento, que no se nos olvide que él dijo que después de su fallecimiento hiba a procurar que nosotros tengamos memoria de esas cosas...
Saludos!!
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...
...Bendito el Fruto de tu vientre !! |
|
| Volver arriba |
|
|
Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
|
Publicado:
Vie May 26, 2006 11:03 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
[quote="JJ"] | Esther Filomena escribió: | | JJ escribió: | Mushasho, has leido el Padre nuestro?
No es un dogma dado por nuestro Senor de repetirlo una y otra vez.
Es un ejemplo. Lo que si no menciona la Biblia es la misao la forma de realizarla. Ohhh es una tradicion que salio, cuantos siglos despues de pentecostes? |
Estimado JJ:
Dime donde dice en la Biblia que no es un dogma y no podemos repetirlo una y otra vez
Lea los versos antes del Padre Nuestro. |
Y al orar, no charléis mucho, como los gentiles, que se figuran que por su palabrería van a ser escuchados. No seáis como ellos, porque vuestro Padre sabe lo que necesitáis antes de pedírselo. Mt 6,7
Aquí dice claramente, que "no se necesita hacer una lista, un detalle, ni mencionar todo lo que necesitamos"; porque nuestro Padre ya lo sabe. No dice, que no podemos repetir una y otra vez la misma oración.
No dice: "repitan una vez esta oracion y no la repitan más", "no es necesario", no se puede deducir, ni interpretar nada parecido.
No hay tal dogma.
| JJ escribió: | | JJ escribió: | Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. 14El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.
15Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. 16Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? 17Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero,d David. 18Como tú no obedecistee a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. 19Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
Es claro que Samuel, mas que haber sido llamado por la hechisera o espiritista, fue enviado por nuestro Senor por un proposito especifico. De hecho apenas la mujer dijo, "a quien te hago venir" Samuel ya venia en camino. El proposito, Saul no habia hecho caso a las advertencias de Samuel, y aquí el Senor envia a Samuel para confirmarle a Saul lo que ya le habia advertido por medio de Samuel y profetizar su caida y muerte al siguiente dia.
Si vemos el porque la prohibición de consultar brujas, espirititas y demas, hace mas sentodo y podemos apresiar mejor el texto. |
Pues no es tan claro, si nuestro Señor necesitaba envíar a Samuel para un propósito específico lo hubiera enviado de manera directa sin la participación de la hechisera obligando a Saul a pecar.
Hermana, la hechisera no participo. Ni chansa tuvo de hacer sus conjuros y orale!! Samuel se aparece y esta grita de la sorpresota. |
Y donde dice eso?
Porque si es así, Saúl no pecó; porque no hizo uso de la hechicería.
| JJ escribió: | 15Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir?
Si fuera como tu dices, Samuel le hubiese dicho "El Señor me mando a venir para decirte..."por lo que tus interpretaciones no son correctas. Recuerda que segun los protestantes toda revelación está en la Biblia, entonces esta no debería poder ser interpretada tan libremente y de manera tan distinta.
Samuel no dice que lo hizo venir la hechizera.
Pero parece que si le molesto que lo interrumpieran. |
No tiene que decirlo eso está ESCRITO ya en el relato, Samuel acude, a instancias de la hechizera. Lo que molestó a Samuel es que Saul haya pecado, que es diferente.
| JJ escribió: | | JJ escribió: | ]Creo que se explica solito. No creo que la mujer pudiera hacer regresar los espiritus o almas de los ya muertos a voluntad o por un rito. Para serte sincero, yo creo que si bien cuando se hacen estas practicas no son espiritus de muertos los que regresan, mas bien creo que son OTRO tipo de espiritus. Como el de la nina en Hechos 16:16
16Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
18: 18Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.
De la misma manera cuando se practica el espiritismo, brujeria o lo que quieras de la lista de las costumbres paganas, se manifiestan espiritus inmundos o demonios que atormentan a los que practican tales cosas.
En fin, si bien Dios Todopoderoso puede hacer regresar del mas alla a quien El decee, las Escrituras no demuestran lo que tu quieres que demuestren. De verdad que este tema del espiritismo es muy interesante, estudiandolo desde un punto Biblico. |
Por lo mismo, nuevamente te contradices, si lo que la hechicería convoca o llama es solo espiritus inmundos, entonces debemos entender que Samuel NO era Samuel, sino un espiritu impuro que se hace pasar por él.
Ahora Dios evidentemente tiene el poder de hacerlo todo, para que va a emplear un metodo tan extraño para enviar a Samuel a hablar con Saul? Dios no es capaz de inducir al pecado. Satan si.
Asi hermanito, no son tan claras tus observaciones.
Paz y bien
Hermanita, si cree que me contradigo, lo mas probable es que no me entiende.
Para entender mejor, lea Deu 18:
Amonestación contra costumbres paganas
9 Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones.
10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero,(B) ni sortílego, ni hechicero,(C)
11 ni encantador, ni adivino,(D) ni mago, ni quien consulte a los muertos.
12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.
13 Perfecto serás delante de Jehová tu Dios.(E)
14 Porque estas naciones que vas a heredar, a agoreros y a adivinos oyen; mas a ti no te ha permitido esto Jehová tu Dios.
Lea 1 Samuel 28, y luego la relacion de las citas de deuteronomios con Hechos 16:16, y talves entienda mejor.
Nunca dije que Samuel era un espiritu inmundo, la profecia que le da a Saul y el cumplimiento de esta profecia me dice que era efectivamente Samuel, y es por eso que no creo que Samuel vino con la intervencion de la hechicera. En Senor no obra en contra de Sus ordenansas, por eso no creo que permitiria a Samuel venir por la intervencion de una espiritista.. Al menos que usted piense que es una contradiccion, entenderia su argumento.
Bendiciones. |
Es que para empezar, es irrelevante lo que tú creas o no*, el relato Biblico indica claramente que Samuel fue llamado por la hechizera, y que Saul por ese motivo sumó un pecado mas a los muchos que tenía.
Que la hechizería está condenada por la Ley, creo que no es el punto, porque ese hecho está bien establecido en el Deuteronomio.
No porque sea algo malo, quiere decir que alguien no pueda hacerlo, y que estos ritos no puedan ser contestados por almas que estan en el mas allá. Es mas el relato Biblico nos demuestra que sí es posible.
Paz y bien
(*) Para que nosotros aceptemos lo que tu deduces, debes demostrar alguna autoridad.
_________________
Esther Filomena |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Vie May 26, 2006 11:12 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| antiquisimus escribió: | | JJ escribió: | OK, antiq, Veamos lo que dice el texto y de ahí pa’delante. Sale?
1 Samuel 28
8Y se disfrazó Saúl, y se puso otros vestidos, y se fue con dos hombres, y vinieron a aquella mujer de noche; y él dijo: Yo te ruego que me adivines por el espíritu de adivinación, y me hagas subir a quien yo te dijere. 9Y la mujer le dijo: He aquí tú sabes lo que Saúl ha hecho, cómo ha cortado de la tierra a los evocadores y a los adivinos. ¿Por qué, pues, pones tropiezo a mi vida, para hacerme morir? 10Entonces Saúl le juró por Jehová, diciendo: Vive Jehová, que ningún mal te vendrá por esto. 11La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel. 12Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo: 13¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl.
A la verdad que estos versiculos son muy interesantes. Mas adelante veremos por que estaba prohibido esta practica, entre otras. En el verso 12 dice que la mujer “clamo con alta voz”, el texto paralelo Griego-ingles dice(traducido) “grito a gran voz”, en otras palabras, la mujer se asusto al realmente ver algo o a alguien que “sube de la tierra” este siendo el profeta Samuel.
Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. 14El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.
15Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. 16Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? 17Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero,d David. 18Como tú no obedecistee a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. 19Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
Es claro que Samuel, mas que haber sido llamado por la hechisera o espiritista, fue enviado por nuestro Senor por un proposito especifico. De hecho apenas la mujer dijo, "a quien te hago venir" Samuel ya venia en camino. El proposito, Saul no habia hecho caso a las advertencias de Samuel, y aquí el Senor envia a Samuel para confirmarle a Saul lo que ya le habia advertido por medio de Samuel y profetizar su caida y muerte al siguiente dia. |
Al parecer quieres hacer ver que no pasó nada, solo fue una misión.
Falso.
Has dicho que el espiritismo está condenado, entonces Dios no hubiera hecho ir a Samuel con la phyton.
Más adelante Samuel dice claramente: --fíjate en las letras que puse en grande y rojo--
...Por qué me inquietas haciéndome venir?...
Leé bien y lo verás.
Samuel le reprocha a Saúl el "inquietarlo y hacerlo venir".
| Cita: |
Si vemos el porque la prohibición de consultar brujas, espirititas y demas, hace mas sentodo y podemos apresiar mejor el texto.
Deuteronomios 18:9-14
Amonestación contra costumbres paganas
9 Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones.
10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero,(B) ni sortílego, ni hechicero,(C)
11 ni encantador, ni adivino,(D) ni mago, ni quien consulte a los muertos.
12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti. 13 Perfecto serás delante de Jehová tu Dios.(E)
14 Porque estas naciones que vas a heredar, a agoreros y a adivinos oyen; mas a ti no te ha permitido esto Jehová tu Dios.
Creo que se explica solito. No creo que la mujer pudiera hacer regresar los espiritus o almas de los ya muertos a voluntad o por un rito. Para serte sincero, yo creo que si bien cuando se hacen estas practicas no son espiritus de muertos los que regresan, mas bien creo que son OTRO tipo de espiritus. Como el de la nina en Hechos 16:16
16Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
18: 18Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.
De la misma manera cuando se practica el espiritismo, brujeria o lo que quieras de la lista de las costumbres paganas, se manifiestan espiritus inmundos o demonios que atormentan a los que practican tales cosas.
En fin, si bien Dios Todopoderoso puede hacer regresar del mas alla a quien El decee, las Escrituras no demuestran lo que tu quieres que demuestren. De verdad que este tema del espiritismo es muy interesante, estudiandolo desde un punto Biblico. |
Tu explicación no puede ser posible con estas simples palabras de Samuel:
[color=red]...Por qué me inquietas haciéndome venir?...
| Cita: |
| Cita: | | Si Pedro por iniciativa propia muestra PREHOCUPACIÓN por los cristianos de este mundo, ¿crees que no podrá estar al pendiente de quienes siguen con SU LABOR APÓSTÓLICA? |
Yo creo que Pedro esta gozando la presencia del Senor, adorandolo, bendiciendolo, alabandolo. Como le dijo Abaham al rico (la historia de Lazaro y el rico), a Moises y los profetas tenemos (Biblia), si por ese medio no creemos, ni aunque se levante uno de los muertos.
Por cierto, yo me voy a asegurar de que cuando muera, mis hijos recuerden lo que les he enseniado. Les voy a dejar muchas cartas para que lo recuerden. :)
Esthersita, y Hno Claudio, estoy bien ocupado, pero ya regreso.
Me retiro, Dios los bendiga.[/color] |
Que bueno quer tengas family y la ames. :D
___________________
Pero en cuanto a Pedro te equivocas, si bien es cierto que él está ya gozando de Dios en persona, eso no lo limita, sino al contrario: le hace más capaz.
Él ha expresado que estará con nosotros para que no se nos olviden sus cosas.
Por que no te habías dado cuenta, pero si lees bien su carta, es decir; lo escrito poe él, te darás cuenta que hasta esas palabras:
...también yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento vosotros podais tener memoria de estas cosas...
JJ, si pones mucha atención, este versículo está ESCRITO, por lo que forma parte de eso mismo que Pedro cuidará de que no se nos olvide.
Por lo tanto, te contradices, ya que si piensas que la intención de Pedro fue dejar sus escritos y con eso cumplir su promesa, entonces también el procurará con diligencia después de su fallecimiento, que no se nos olvide que él dijo que después de su fallecimiento hiba a procurar que nosotros tengamos memoria de esas cosas... :D
Saludos!! |
Antiq, Dios te bendiga, ya leiste mi respuesta a donia Esther?
Si no es asi, leela y contestame. Si ya la leiste, dime, SI estas practicas, hachiceria, espiritismo.... son ABERRACION a Dios, iria Dios en contra de sus mandatos y enviaria o permitiria que Samuel acuda al llamado de la mujer? Por que se asusto la mujer y pego un "grito a gran voz"?
Me late que ya entiendes lo que te digo, pero no lo quieres admitir.
En cuanto a Pedro, no se que relacion tiene el que quiera asegurarse de que "tengamos memoria de estas cosas" con la intercesion.
Asegurarse de que RECUERDEN vs Estare con el oido pendiente de los muchos millones de personas que pidan mi intersecion al mismo tiempo, en todo el mundo y aunque sea en sus mentes que pidan esta intersecion.
Si crees que me contradigo, lo mas probable es que no me entiendas.
AAAhhh y por sierto, el Espiritu Santo es quien esta en nosotros para recordarnos las cosas, no Pedro..
Bendiciones.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Sab May 27, 2006 4:36 am Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| Cita: |
Esther Filomena escribió:
JJ escribió:
Mushasho, has leido el Padre nuestro?
No es un dogma dado por nuestro Senor de repetirlo una y otra vez.
Es un ejemplo. Lo que si no menciona la Biblia es la misao la forma de realizarla. Ohhh es una tradicion que salio, cuantos siglos despues de pentecostes?
Estimado JJ:
Dime donde dice en la Biblia que no es un dogma y no podemos repetirlo una y otra vez
Lea los versos antes del Padre Nuestro.
Y al orar, no charléis mucho, como los gentiles, que se figuran que por su palabrería van a ser escuchados. No seáis como ellos, porque vuestro Padre sabe lo que necesitáis antes de pedírselo. Mt 6,7
Aquí dice claramente, que "no se necesita hacer una lista, un detalle, ni mencionar todo lo que necesitamos"; porque nuestro Padre ya lo sabe. No dice, que no podemos repetir una y otra vez la misma oración.
No dice: "repitan una vez esta oracion y no la repitan más", "no es necesario", no se puede deducir, ni interpretar nada parecido.
No hay tal dogma. |
No me quite mis argumentos, yo soy el que dice que el repetir el Padre nuestro no es un dogma :). Me explico, no se tiene que repetir una y otra y otra y otra vez “dogmaticamente”.
7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
“Como los gentiles”, los gentiles repetian los mismos rezos una y otra y otra y otra y otra y otra vez, para ver si por su mucha repetición sus dioses les contestaban. Entonces, Jesús dice que no oremos como los gentiles, o sea que no repitamos una oracion una y otra y otra vez, y nos da un EJEMPLO de cómo orar. Sencillo, no?
| Cita: |
JJ escribió:
JJ escribió:
Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. 14El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.
15Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer. 16Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo? 17Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero,d David. 18Como tú no obedecistee a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. 19Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
Es claro que Samuel, mas que haber sido llamado por la hechisera o espiritista, fue enviado por nuestro Senor por un proposito especifico. De hecho apenas la mujer dijo, "a quien te hago venir" Samuel ya venia en camino. El proposito, Saul no habia hecho caso a las advertencias de Samuel, y aquí el Senor envia a Samuel para confirmarle a Saul lo que ya le habia advertido por medio de Samuel y profetizar su caida y muerte al siguiente dia.
Si vemos el porque la prohibición de consultar brujas, espirititas y demas, hace mas sentodo y podemos apresiar mejor el texto.
Pues no es tan claro, si nuestro Señor necesitaba envíar a Samuel para un propósito específico lo hubiera enviado de manera directa sin la participación de la hechisera obligando a Saul a pecar.
Hermana, la hechisera no participo. Ni chansa tuvo de hacer sus conjuros y orale!! Samuel se aparece y esta grita de la sorpresota.
Y donde dice eso?
Porque si es así, Saúl no pecó; porque no hizo uso de la hechicería. |
Donde dice que si? Y Saul ya desde el momento en que concivio en su Corazon is con la hechisera su pecado se consumio,.
| Cita: |
JJ escribió:
15Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir?
Si fuera como tu dices, Samuel le hubiese dicho "El Señor me mando a venir para decirte..."por lo que tus interpretaciones no son correctas. Recuerda que segun los protestantes toda revelación está en la Biblia, entonces esta no debería poder ser interpretada tan libremente y de manera tan distinta.
Samuel no dice que lo hizo venir la hechizera.
Pero parece que si le molesto que lo interrumpieran.
No tiene que decirlo eso está ESCRITO ya en el relato, Samuel acude, a instancias de la hechizera. Lo que molestó a Samuel es que Saul haya pecado, que es diferente.
Donde esta escrito?
Donde dice que Samuel se molesto por el pecado de Samuel.
JJ escribió:
JJ escribió:
]Creo que se explica solito. No creo que la mujer pudiera hacer regresar los espiritus o almas de los ya muertos a voluntad o por un rito. Para serte sincero, yo creo que si bien cuando se hacen estas practicas no son espiritus de muertos los que regresan, mas bien creo que son OTRO tipo de espiritus. Como el de la nina en Hechos 16:16
16Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
18: 18Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.
De la misma manera cuando se practica el espiritismo, brujeria o lo que quieras de la lista de las costumbres paganas, se manifiestan espiritus inmundos o demonios que atormentan a los que practican tales cosas.
En fin, si bien Dios Todopoderoso puede hacer regresar del mas alla a quien El decee, las Escrituras no demuestran lo que tu quieres que demuestren. De verdad que este tema del espiritismo es muy interesante, estudiandolo desde un punto Biblico.
Por lo mismo, nuevamente te contradices, si lo que la hechicería convoca o llama es solo espiritus inmundos, entonces debemos entender que Samuel NO era Samuel, sino un espiritu impuro que se hace pasar por él.
Ahora Dios evidentemente tiene el poder de hacerlo todo, para que va a emplear un metodo tan extraño para enviar a Samuel a hablar con Saul? Dios no es capaz de inducir al pecado. Satan si.
Asi hermanito, no son tan claras tus observaciones.
Paz y bien
Hermanita, si cree que me contradigo, lo mas probable es que no me entiende.
Para entender mejor, lea Deu 18:
Amonestación contra costumbres paganas
9 Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones.
10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero,(B) ni sortílego, ni hechicero,(C)
11 ni encantador, ni adivino,(D) ni mago, ni quien consulte a los muertos.
12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.
13 Perfecto serás delante de Jehová tu Dios.(E)
14 Porque estas naciones que vas a heredar, a agoreros y a adivinos oyen; mas a ti no te ha permitido esto Jehová tu Dios.
Lea 1 Samuel 28, y luego la relacion de las citas de deuteronomios con Hechos 16:16, y talves entienda mejor.
Nunca dije que Samuel era un espiritu inmundo, la profecia que le da a Saul y el cumplimiento de esta profecia me dice que era efectivamente Samuel, y es por eso que no creo que Samuel vino con la intervencion de la hechicera. En Senor no obra en contra de Sus ordenansas, por eso no creo que permitiria a Samuel venir por la intervencion de una espiritista.. Al menos que usted piense que es una contradiccion, entenderia su argumento.
Bendiciones.
Es que para empezar, es irrelevante lo que tú creas o no*, el relato Biblico indica claramente que Samuel fue llamado por la hechizera, y que Saul por ese motivo sumó un pecado mas a los muchos que tenía.
Que la hechizería está condenada por la Ley, creo que no es el punto, porque ese hecho está bien establecido en el Deuteronomio.
No porque sea algo malo, quiere decir que alguien no pueda hacerlo, y que estos ritos no puedan ser contestados por almas que estan en el mas allá. Es mas el relato Biblico nos demuestra que sí es posible.
Paz y bien
(*) Para que nosotros aceptemos lo que tu deduces, debes demostrar alguna autoridad |
Mire hermana, si quiere ignorar el resto de las escrituras y agarrarse de una sola para argumentar un caso ya perdido, la exhorto a que tome en cuenta el resto de las Escrituras, en este caso Deuteronomio va pegado con 1 Samuel 28, y si se toma en cuenta Hechos 16:16, aun le da mejor sentido. El relato no es prueba de que se pueda llamar a personas del mas alla de ninguna manera. Y si demuestra que estas practicas van acompañadas por demonios (Hchs 16:!6), por eso son abominación a Dios.
Y hermanita, tiene razon, lo que diga yo “es irrelevante”, pero lo que dicen las Escrituras es LO relevante y estas no se contradicen. Nuestro Senor no dice “ no acudan a hechiceros”, y luego permite que uno de Sus profetas acudan al llamado de una hechicera. O no oren como los gentiles, y luego que rezen el Padre nuestro “como los gentiles”. Y que quede claro, yo oro el Padre nuestro, pero no uno tras otro, tras otro, tras otro. Me gusta meditar cada una de las frases, de verdad que es de gran bendicion.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
|
Publicado:
Sab May 27, 2006 2:35 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
JJ escribió:
| Cita: | Antiq, Dios te bendiga, ya leiste mi respuesta a donia Esther?
Si no es asi, leela y contestame. Si ya la leiste, dime, SI estas practicas, hachiceria, espiritismo.... son ABERRACION a Dios, iria Dios en contra de sus mandatos y enviaria o permitiria que Samuel acuda al llamado de la mujer? Por que se asusto la mujer y pego un "grito a gran voz"?
Me late que ya entiendes lo que te digo, pero no lo quieres admitir. |
No JJ, es que en tu afán de no admitirlo, ya te hiciste bolas.
Leé con atención y ve el por qué del grito de la mujer:
...Y viendo la mujer a Samuel, clamó con gran voz y le dijo "Por qué me has engañado, que tu eres Saúl?..."
JJ,
La mujer gritó por que el hombre era Saúl !!!
No por que viera a Samuel !!!
Además se te olvida que ella estaba más que acostumbrada a ver a los difuntos o al menos a los espíritus. Es increíble que no te hayas percatado de ello.
La mujer gritó por que le había preguntado primero al hombre que si sabía que estaba poniendo su vida en peligro, después se da cuenta de que era Saúl y por ello grita.
Es tan obvio, la Biblia es clara que la mujer gritó por que se dió cuenta de que el hombre era Saúl no por haber visto a Samuel.
Acéptalo de una vez...
y Dios no se contradice.
Si yo sé que el dueño de la casa no me quiere abrir y yo estoy toque y toque la puerta, me gana la desesperación y le doy de patadas a la puerta, injuriando al dueño y armando una revolción afuera, entonces el dueño por fin sladrá, a castigarme, a reprocharme, pero al fin saldrá. Eso hizo Saúl.
Esto prueba por demás que los Santos escuhan a quienes los "inquietan".
...por qué me has inquietado haciéndome venir...
Si no quieres aceptar estas palabras del mismo Samuel, y dices que fue Dios quien lo envió sin imoprtar lo que Saúl hiciera, tú mismo estás haciendo que la Palabra se contradiga.
Samuel es claro: Saúl lo inquietó haciéndolo venir.
| Cita: |
En cuanto a Pedro, no se que relacion tiene el que quiera asegurarse de que "tengamos memoria de estas cosas" con la intercesion.
Asegurarse de que RECUERDEN vs Estare con el oido pendiente de los muchos millones de personas que pidan mi intersecion al mismo tiempo, en todo el mundo y aunque sea en sus mentes que pidan esta intersecion.
Si crees que me contradigo, lo mas probable es que no me entiendas. |
Samuel escuchó a Saúl, y no lo escuchó por voluntad propia, sino que hasta le reprochó el haberlo inquietado.
Ahora si Pedro prometió que hiba a estar al pendiente de que no se nos olviden sus cosas, con más razón estará al pendiente de nuestras necesidades.
Hasta el simple hecho de que el recordar sus palabras sea una NECESIDAD, ya demuestra lo antes expuesto.
| Cita: |
AAAhhh y por sierto, el Espiritu Santo es quien esta en nosotros para recordarnos las cosas, no Pedro..
Bendiciones. |
Entonces Pedro es mentiroso.
No lo creo...
| Cita: | _________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
No entendí
Saludos!!
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...
...Bendito el Fruto de tu vientre !! |
|
| Volver arriba |
|
|
teregerminas
Asiduo
Registrado: 23 Abr 2006
Mensajes: 218
Ubicación: italia
|
Publicado:
Sab May 27, 2006 3:04 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
A todos yo os pregunto porque si la virgen no es virgen como alguien dice; en las misas negras se buscan iniciados virgenes? PORQUE se les da tanta importancia?contesten.
_________________
Tengo interes de acrecer mi fe como catolica.Paz y bien. Que Dios nos bendiga. |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Sab May 27, 2006 10:07 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| antiquisimus escribió: | JJ escribió:
| Cita: | Antiq, Dios te bendiga, ya leiste mi respuesta a donia Esther?
Si no es asi, leela y contestame. Si ya la leiste, dime, SI estas practicas, hachiceria, espiritismo.... son ABERRACION a Dios, iria Dios en contra de sus mandatos y enviaria o permitiria que Samuel acuda al llamado de la mujer? Por que se asusto la mujer y pego un "grito a gran voz"?
Me late que ya entiendes lo que te digo, pero no lo quieres admitir. |
No JJ, es que en tu afán de no admitirlo, ya te hiciste bolas.
Leé con atención y ve el por qué del grito de la mujer:
...Y viendo la mujer a Samuel, clamó con gran voz y le dijo "Por qué me has engañado, que tu eres Saúl?..."
JJ,
La mujer gritó por que el hombre era Saúl !!!
No por que viera a Samuel !!!
Además se te olvida que ella estaba más que acostumbrada a ver a los difuntos o al menos a los espíritus. Es increíble que no te hayas percatado de ello.
La mujer gritó por que le había preguntado primero al hombre que si sabía que estaba poniendo su vida en peligro, después se da cuenta de que era Saúl y por ello grita.
Es tan obvio, la Biblia es clara que la mujer gritó por que se dió cuenta de que el hombre era Saúl no por haber visto a Samuel.
Acéptalo de una vez... :D
y Dios no se contradice.
Si yo sé que el dueño de la casa no me quiere abrir y yo estoy toque y toque la puerta, me gana la desesperación y le doy de patadas a la puerta, injuriando al dueño y armando una revolción afuera, entonces el dueño por fin sladrá, a castigarme, a reprocharme, pero al fin saldrá. Eso hizo Saúl.
Esto prueba por demás que los Santos escuhan a quienes los "inquietan".
...por qué me has inquietado haciéndome venir...
Si no quieres aceptar estas palabras del mismo Samuel, y dices que fue Dios quien lo envió sin imoprtar lo que Saúl hiciera, tú mismo estás haciendo que la Palabra se contradiga.
Samuel es claro: Saúl lo inquietó haciéndolo venir.
| Cita: |
En cuanto a Pedro, no se que relacion tiene el que quiera asegurarse de que "tengamos memoria de estas cosas" con la intercesion.
Asegurarse de que RECUERDEN vs Estare con el oido pendiente de los muchos millones de personas que pidan mi intersecion al mismo tiempo, en todo el mundo y aunque sea en sus mentes que pidan esta intersecion.
Si crees que me contradigo, lo mas probable es que no me entiendas. |
Samuel escuchó a Saúl, y no lo escuchó por voluntad propia, sino que hasta le reprochó el haberlo inquietado.
Ahora si Pedro prometió que hiba a estar al pendiente de que no se nos olviden sus cosas, con más razón estará al pendiente de nuestras necesidades.
Hasta el simple hecho de que el recordar sus palabras sea una NECESIDAD, ya demuestra lo antes expuesto.
| Cita: |
AAAhhh y por sierto, el Espiritu Santo es quien esta en nosotros para recordarnos las cosas, no Pedro..
Bendiciones. |
Entonces Pedro es mentiroso.
No lo creo...
| Cita: | _________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
No entendí :D
Saludos!! |
jajaja, antiq, parece que estamos jugando a la ronia. La traes :)
Contestame tu, Dios prohibio las practicas paganas, Deu 18, y vemos por que, Hchs 16:16, acaso permitiria Dios que Samuel atendiera el llamado de la hechizera? ( que por cierto no paso, la mujer no tuvo tiempo de hacer sus conjuros cuando se sorprendio de ver a Samuel)
Acaso no vez la contradiccion a la Palabra de Dios en sus argumentos?
Crees que los espiritistas hacen venir las almas o espiritus de personas ya muertas?
No me hago bolas, me pasa como en la secu, se me daban las matematicas y cuando mis amigos me pedian que les explicara la leccion, no entendian ni papa de lo que les decia :)
Bendiciones.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
|
Publicado:
Sab May 27, 2006 10:08 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
| teregerminas escribió: | | A todos yo os pregunto porque si la virgen no es virgen como alguien dice; en las misas negras se buscan iniciados virgenes? PORQUE se les da tanta importancia?contesten. |
5
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
|
| Volver arriba |
|
|
DarkAngel
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2006
Mensajes: 220
|
Publicado:
Sab May 27, 2006 11:49 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
Las Apariciones de Maria son muy interesantes, che!!!!!!!!
es una sola Maria, Madre de Dios.
saludos colegas. |
|
| Volver arriba |
|
|
antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
|
Publicado:
Dom May 28, 2006 5:11 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
JJ escribió:
| Cita: | jajaja, antiq, parece que estamos jugando a la ronia. La traes
Contestame tu, Dios prohibio las practicas paganas, Deu 18, y vemos por que, Hchs 16:16, acaso permitiria Dios que Samuel atendiera el llamado de la hechizera? ( que por cierto no paso, la mujer no tuvo tiempo de hacer sus conjuros cuando se sorprendio de ver a Samuel)
Acaso no vez la contradiccion a la Palabra de Dios en sus argumentos?
Crees que los espiritistas hacen venir las almas o espiritus de personas ya muertas?
No me hago bolas, me pasa como en la secu, se me daban las matematicas y cuando mis amigos me pedian que les explicara la leccion, no entendian ni papa de lo que les decia
Bendiciones. |
Haber JJ,
La Palabra es absolutamente explícita:
...Y viendo la mujer a Samuel...
...Samuel le dijo ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir?...
No quieres aceptarlo por más que la misma Plabara nos dice que Samuel le reprochó a Saúl el haberlo inquietado.
Lo único que yo puedo hacer es tratar de explicar el cómo se dió esto, pero basándome en el REPROCHE del mismísimo Samuel, que tu niegas.
Como decía, Saúl hizo como quien por desesperación, va a la casa del que no le quiere abrir y da de patadas a la puerta, lanzando de maldiciones e injurias conrta e dueño.
El dueño le abre furioso para castigarle y reprocharle, no por que esté de acuerdo con la manera en que tocó a su puerta, pero abre al fin de cuentas.
Logró su objetivo: que el dueño abriera.
Así pasó JJ, no lo puedes negar por más vueltas que le des.
Por eso Dios permitió que fuera Samuel, para reprochar y CASTIGAR, pero fue ante el llamado de Saúl, que como ya se dijo, fue un llamado pecaminoso, como el que da depalos a lapuerta e insulta al dueño, con tal de que salga.
Saludos!!
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...
...Bendito el Fruto de tu vientre !! |
|
| Volver arriba |
|
|
antiquisimus
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 350
Ubicación: En algún lugar de México
|
Publicado:
Dom May 28, 2006 5:17 pm Asunto:
Tema: Sobre las Virgenes..! |
|
|
Y en cuanto a que digas que "no terminó la mujer de hacer menjurge y medio, cuando ve a Samuel"...
Falso.
Puesto que la mujer era pythoniza y los pythones no hacen ritos para comunicarse con los espíritus, tan solo se concentran.
Luego tampoco puedes decir que la mujer gritó por que Samuel "le llegó de sorpresita". Ya que los mediums se concentran e inmediatamente ven y oyen a los espíritus; además como hiba ella a gritar por ver espíritus si ellos mismos están más que acostumbrados a verlos???
La Palabra es clara al decir que la mujer gritó por que al ver a Samuel, se dió cuenta de que el hombre era Saúl, y por tanto ella estaba ipso-facto condenada a muerte.
Saludos!!
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...
...Bendito el Fruto de tu vientre !! |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
