Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló

[Fabrem]

Es bueno recordar que San Pío de Pietrelchina estuvo reducido al silencio y recluido por más de 10 años, puesto que la Iglesia no reconocía el carácter sobrenatural de sus estigmas y dones.

También estuvo prohibida la traducción, reproducción y publicación de los escritos de Santa Faustina Kowalska por casi 30 años.

Quienes crean que puede haber verdad en los mensajes de Vassula Ryden y que todo lo que se le señala puede explicarse de modo razonable, deben obedecer primero a la Iglesia. Es lo más seguro, y no pasará nada. ¿De qué servirá contar con un conocimiento sobrenatural correcto sobre el ecumenismo si lo logramos con el sacrificio de nuestra obediencia a la Iglesia? Tenemos que confiar en nuestra Madre la Iglesia.

Quiero contarles que yo conocí un lugar de apariciones aquí en El Salvador, que dio muchos frutos sobrenaturales de vocaciones sacerdotales, religiosas y muchos milagros. Llegué a conocer a la vidente y conversé con ella muchas veces. En un momento dado el Obispo prohibió las vigilias. La razón, por lo que yo pude ver, fue que quienes ayudaban y se acercaban empezaron a darle más crédito a la novedad que a la verdadera piedad. Pero lo que quiero contarles es que una vez la Virge María le dijo a la vidente que si el Obispo prohibía las vigilias , que Ella también obedecería, y dejaría de llegar los martes. Esto no debería realmente sorprendernos, pero si la misma Virgen María obedece a los sucesores de los apóstoles en el ejercicio legítimo del gobierno de la Iglesia encargado a ellos por Jesucristo, cuánto más no debemos hacerlo nosotros, sin menoscabo de la salud de nuestra alma. La obediencia da más frutos espirituales que cualquiera otra cosa, porque sobre ella nace todo lo demás.

Hay que orar, obedecer y tener paciencia.

[Abraham Diaz]

Perdoname hermanita Ultra si crees q te he querido callar o juzgarte y decir q eres de los malos. Yo no tengo manera ni derecho a decirte q te calles.

Por eso escribi:

Asi como el padre Pacwa tiene todo el derecho de ser creido por algunos, asi tambien el padre O´C onnor lo tiene y hasta q la CDF no diga q estan vetados o q estan condenados no quieran negar a alguien la posibilidad de defender lo q ella tiene por testimonio.

Lo q les hago es una peticion, porque puede traer peleas. Y sobre todo por esto q tambien escribi:

Como les digo yo no puedo dar testimonio sobre estas revelaciones, pq no las sigo, pero lo q me horroriza es q puedan estar en contra de algo q viene de Dios.

Si quieres saber de donde saque los parrafos, fue del aporte inicial de Beatriz de este foro. Los repase porq el hermano Albert me dijo q habia un error acerca de q "el Padre sufrio en la cruz" y no quise dejar de responderle.

Lo unico q se de Vassula es sobre la union de las Iglesias dada en la vision de las tres barras, una vision q tuvo de Jesus, q hay dos letras distintas, la de Jesus y la de Vassula en sus escritos y un mensaje.
Cuando me refiero a q no las sigo, quiero decir q no he seguido sus revelaciones segun el espiritu que propone. Una revelacion privada a veces nos da un camino a practicar y pone ciertas pautas en ese sentido es un aguia espiritual. Por eso es q del MSM y de las pequeñas almas si puedo dar testimonio.

Estoy de acuerdo en lo q dice la hermana Patricia Dalli:

Hermanos no nos perdamos de el dialogo de verdad porque al final prevalecera la verdad, se que el Espiritu de Dios se mueve y la verdad saldra a la luz en cada uno de nuestros corazones, dejemos que el tiempo y el Espiritu Santo actue hermanos.

Les queria mostrar tambien q Ines no es la persona q abre los temas, como se supondria por ser la primera persona interesada en difundirlas. Ella se limita a defender su posicion y a dar testimonio de su experiencia en seguirlas.

Saludos

[ultravioleta]

Saludos Paty & Aurorita!

-------------------------------------------------------------------------------


Tema Aparte escribo:
Mi comentario sobre este tema

1) que me corrija Beatriz, pero que yo sepa éste tema NO está dirigido a Inés,..... Beatriz está dandonos las noticias mas frescas sobre Vasulla Ryden desde la página de Maria Laura Pío, quien conoce el tema de Vasula mas que a fondo.

2) el capítulo "Inés" en los temas de Vassula, es lo mismo de siempre......el mismo tono, ....yo no me la creo, ni se la creo....... ni tengo por que creer, ni tengo porque callarme....lo siento...


3) Abraham, parece que no leiste el tema donde Ines misma nos cuenta todo lo que sucede en su grupo parroquial, la existencia de un tipo boletín... entonces la cosa sigue empeorando...si ésto ya no se llama promoción sino obediencia..... asi que ya estuvo bueno....¿Ahora, sigue Beatriz y el P.Tirteo??..... ella no necesita que la defiendan, no seamos tan ingenuos...



4) El tema es "El Espíritu de los Profetas" por el Padre Mitch Pacwa

[Tirteo]

[Tirteo]

[Tirteo]

[Tirteo]

[Azzul]

[Tirteo]

[Beatriz]

[Beatriz]

Veo que van ya 5 páginas. Estuve fuera un día y avanzó mucho este tema.

Voy a ponerme a leer todos los mensajes pero veo que Inés y Abraham continuan con las cortinas de humo sobre lo principal.

La verdad Abraham tenia otro concepto de ti. Te hice una pregunta que no quieres responder porque forzosamente tendrías que darme la razón. En esta actitud no veo en ti la humildad y la sinceridad que pensé que como cristiano tenías. Si a mi me haces una pregunta, la contesto, para eso estamos, para responder a todo lo que nos preguntan. Tu silencio me dice mucho de ti.

De Inés no me sorprende su ceguera, hasta la comprendo porque es promovida por la ceguera de varios sacerdotes, pero de ti si me sorprende porque dices no seguir los escritos de Vassula sin embargo los defiendes como si los siguieras este tipo de actitudes no las entiendo.

Y por último, este tema a sido abierto para denunciar que Vassula ha corregido sus errores para el público general, un hecho absolutamente sorprendete. Por favor, que unos cuantos sacerdotes y laicos no llamen lo blanco, negro, y lo negro, blanco. Por favor...
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[Inés]

Beatriz: no es lo mismo decir que alguién ha modificado sus palabras en el mismo mensaje editado en un año que en la edición de años posteriores, que es lo que sostenés vos, que decir que ha perfeccionado su lenguaje a lo largo de varios mensajes por que la Gracia la ha ayudado a hacerlo.

Esto es lo que ella misma declaró a la CDF y así consta en la correspondencia oficial publicada en cada libro y que todos los lectores leen sin que ninguna advertencia les indique que dicha explicación no es aceptable.

Mejorar la manera con que se expresa un Misterio de por si inexpresable no tiene nada de extraño ya que de ello se trata la misma revelación, de mostrarnos como una nada ignorante se convierte en una alma que ama y conoce a Dios por pura Gracia. No es un hecho mágico sino que depende de ahondar esa relación filial con Dios día tras día. Por eso se dice, que ella es el mensaje.

Lo mismo interpretan el Obispo Ramón C. Arguelles en su carta del 2003 y el Padre Valdimir Zielinsky, teólogo ortodoxo ruso a continuación de la correspondencia entre la CDF y Vassula, quien considera que la VVeD es un llamado del Señor para todos a fin de que al igual que Vassula, aprendamos la Sabiduría en la conversación filial diaria.

Dice el sacerdote y teólogo ortodoxo en su introducción al Volumén 12 de la VVeD y a continuación de la correspondencia oficial CDF-Vassula : " La Iglesia es la comunión entre los hombres y su Dios, entre vivos y muertos, entre el pasado histórico concreto y el porvenir escatológico esperado. Cada uno de nosotros , a pesar de las divisiones y los desgarros históricos entre las comunidades cristianas, a menudo muy dolorosos, vive en Dios. Vive en Iglesia, una, santa, católica y apostólica, mientras avanzamos en esa comunión, con la gracia que proviene de Dios, que actúa en los sacramentos pero también en las palabras y el silencio, en la memoria y los gestos". Y luego de comparar a Vassula con un alma-lienzo, a lo cual todos estamos llamados a ser, dice: "Ciertamente, ninguna imagen de Cristo, salvo la del Evangelio, puede considerarse obligatoria y universal para la fe cristiana y para nuestra salvación, pero cada época crea nuevas imágenes que están en comunión invisible con las antiguas".

No creo que la imagen de un Dios que se abaja para enseñar a una persona ignorante como lo somos la mayoría de las personas en el mundo profano y neopagano de hoy, a aprender a expresar los misterios por conversar con el Señor, sea una imagen herética.

Y que al principio el lenguaje utilizado por la persona sea ambiguo y luego se perfeccione es la evidencia de que el conversar con el Señor es algo muy bueno que da los frutos que promete. Lo mismo le debió ocurrir a miles de personas antes pero con la diferencia que el Señor no les pidió que lo escribieran y difundieran. O tal vez si está escrito aunque no lo hemos advertido porque no buscamos correctamente. En este mismo foro se ha dicho que Dios no podía ofrecerle el matrimonio místico a una persona casada y resulta que si había un antecedente en una mística mexicana del siglo XIX.

No puedo decirte que tenés razón en tus sospechas y acusaciones ya que no tengo esa convicción. No puedo mentirte como no puedo prometerle al Padre Tirteo aquello que no creo que sea correcto de prometer y ni siquiera de solicitarme.

Pero es poco razonable que se abra un tema como controversial y si no se coincide contigo, con María Esther o con el Padre Tirteo ya soy acusada de desobediente.

Como además el no pensar igual que ustedes da lugar a que otras personas con toda buena fe se manifiesten a favor y en contra de "Inés" (una alma tan pequeña que usa un sobrenombre en homenaje a Santa Inés, una niña de 12 años que lleva un corderito en sus brazos), opto por retirarme.

Bendiciones. Inés

PDTS: dedique varias horas a transcribirte el artículo del Padre O´Connor porque me lo solicitaste. Si en verdad, no te interesaba leerlo me lo hubieras dicho y dedicaba ese tiempo a otra tarea.
_________________
"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[Inés]

Padre Tirteo: si trasladan el tema que abrí en abogados católicos participaré de el aquí. Creo que es un error porque es otro tema. Pero me avengo a lo que decidan.

Hola Claudio, no sabía que a Jesús Nazaremo Rescatado se le llamará Padre Jesús. Y eso que en mi parroquia se lo venera por estar a cargo de la Orden Trinitaria. Ahora cuando pase delante, le diré Hola Padre Jesús sin peligro de ser tomada por hereje . Fue la misma imagen frente a la cual el Señor me reprendió por criticar a la señora que la sobaba.

Bendiciones. Inés
_________________
"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[Abraham Diaz]

Voy a citarme para que lo que escriba este en contexto:

Asi como el padre Pacwa tiene todo el derecho de ser creido por algunos, asi tambien el padre O´C onnor lo tiene y hasta que la CDF no diga que estan vetados o que estan condenados no quieran negar a alguien la posibilidad de defender lo que ella tiene por testimonio.

Hermana Beatriz, esta es la pregunta que me has hecho y no es que no te la he querido responder:

-Dime, ¿tú notas la diferencia entre una revelación privada que se mantiene tal como se publicó la primera vez y una revelación privada que ha sido "corregida" y páginas eliminadas para evitar doctrinas embarazosas? ¿Notas la diferencia entre ambas?

La verdad Abraham tenia otro concepto de ti. Te hice una pregunta que no quieres responder porque forzosamente tendrías que darme la razón. En esta actitud no veo en ti la humildad y la sinceridad que pensé que como cristiano tenías. Si a mi me haces una pregunta, la contesto, para eso estamos, para responder a todo lo que nos preguntan. Tu silencio me dice mucho de ti.

-Como cite al comenzar el escrito, tanto el padre Pacwa como el p. O`Connor tienen todo el respaldo para ser creidos. Sobre la pregunta q Beatriz me ha hecho el padre O´Connor dice:

-Si se admite que la inspiración divina hace uso de las cualidades y facultades naturales – e incluso las deficiencias – de los instrumentos que escoge, me parece que habría ningún problema en que Vassula corrigiera su lenguaje en el tiempo. Si el instrumento ha mejorado, el mismo Jesús, que lo usó en estado primitivo, inferior, puede continuar usándolo después, cuando ha sido perfeccionado. Por otra parte, si las correcciones se refieren a la doctrina, entonces la autoría, obviamente, no puede atribuirse a Jesús. Por tanto, la pregunta crucial es si nos enfrentamos con expresiones imperfectas sustituidas por otras mejores o con un cambio substancial en doctrina."

-Pense que habias leido al padre O`Connor, estoy de acuerdo con el criterio que el propone para resolver el asunto:

Si hay un cambio sustancial en doctrina entonces no puede atribuirse a Jesús y asunto solucionado.

Tu has dicho que lo vas a probar, entonces si lo haces, si se ha cambiado la doctrina, te apoyare 100% como se lo dije al hermano Albert. El amor a la verdad en mi caso esta por encima de una opinion personal que pueda tener.

Voy a citar de nuevo las palabras del padre Pacwa:

En dos puntos aparece una confusión especial acerca de la relación entre el Padre y el Hijo. Primero, en la propia escritura de Vassula; ella escribe “Te amo, Padre, mas allá de las palabras” La respuesta es: “Te amo hija. Te haré sentir mis sufrimientos, cuando se acerque mi crucifixión, vendré a ti para permitirte mis clavos y corona de espinas, Te daré Mi Cruz, amada; comparte conmigo Mis sufrimientos”. ¿Es el Padre o Jesús quien sufre? Si es el Padre (como las palabras de Vassula lo indican), entonces ella está enseñando una vieja herejía llamada Patripasianismo, que cree que el Padre sufrió en la Cruz. La Iglesia rechazó el Patripasianismo porque fue el Hijo quien sufrió en la Cruz, no el Padre. Quizás Vassula quiera decir que Jesús sufrió, pero el texto no es claro.

Ahora, vean como se expresa el padre Pacwa, lo he puesto en negrita:
usa "si es asi..... entonces", "esto suena como"

No habla categoricamente, lo q esta haciendo es avisar de posibles errores por que esto es necesario por la prudencia de la Iglesia y en caridad con los fieles.

Lo que quiero hacer notar es que ni siquiera el padre Pacwa habla en forma absoluta o categorica si no que lo hace en condicional dirigido por la prudencia. El problema es que ustedes ya estan convencidos y por eso se enojan cuando alguien les da otras razones.

[Abraham Diaz]

Esto me dirige el padre Tirteo:

-Abraham, si viene de Dios, entonces vamos a esperar a que Dios lo confirme con la autoridad eclesiástica. La autoridad eclesiástica ha pedido a los católicos que no se divulguen estos escritos. Acataremos lo que la autoridad disponga. ¿De acuerdo?

-Por supuesto que la acatare , en ese momento ya no se podra discutir del asunto, pero si algunos hermanos no obecen y se abriera un foro de discusión, opinare, porque me parece injusto que la posición de prudencia que tengo de no condenar no pueda ser dirigida para los hermanos que nos leen. Si se comienza con un tema, entonces seria bueno que las dos posiciones sean dadas.

Pero a mi parecer se abriran temas por que como algunos hermanos estan convencidos de que Vassula es una hereje seguiran abriendo temas para intentar probarlo.

-Te pido un favor, por si lo quieres acatar. No estás obligado, pero es muy molesto leer frases con "q" en lugar del relativo completo como se estila correctamente en español. Por favor, escríbelo bien: "que".

Padre Tirteo, lo lamento pero tengo que hacerle ver “los favores no se acatan, se hacen” intentare hacerle el favor. Lo que quiero hacerle ver es que su quizas colera por este tema, lo hace intolerante hasta grados excesivos y hablo de posibilidad. Le recomiendo que si el tema le da colera mejor no participe porque puede ser contraproducente para el dialogo armonioso.

Me dice tambien:
-El tema de la unión de las iglesias cristianas en la Iglesia católica es competencia directa del Papa y del Pontificio Consejo por la Unidad de los Cristianos.

-Antes que de la Iglesia le compete a Dios a si que si los mensajes de Vassula vienen de Dios usted no tiene derecho a condenarla categoricamente hasta que la Iglesia se defina, mas bien si eso se da sera por intervencion directa de Dios.

Estoy de acuerdo en lo q dice la hermana Patricia Dalli:
"Hermanos no nos perdamos de el dialogo de verdad porque al final prevalecera la verdad, se que el Espiritu de Dios se mueve y la verdad saldra a la luz en cada uno de nuestros corazones, dejemos que el tiempo y el Espiritu Santo actue hermanos."


-Pues la autoridad eclesiástica es la que nos dirá cuál es la verdad. Por el momento es más prudente obedecer que no obedecer.

-Mi cita:
Les queria mostrar tambien q Ines no es la persona q abre los temas, como se supondria por ser la primera persona interesada en difundirlas. Ella se limita a defender su posicion y a dar testimonio de su experiencia en seguirlas.
Saludos

-Esto sobra.

-No sobra, porque a veces se ha dicho que Ines esta obsesionada con el tema y no es asi, ella defiende su posición. Todos debemos obedecer estemos a favor o en contra.

De Beatriz:

El P. Edward O`Connor en 1996 en el artículo que le transcribí a su pedido a Beatriz dice lo siguiente:

"El hecho de que los llamados errores de Vassula – refiriéndose aparentemente, sobre todo, al lenguaje ambiguo antes mencionado – no vuelvan a aparecer en sus escritos posteriores se interpreta como “signo de que los presuntos `mensajes celestiales ´ son sólo fruto de meditaciones privadas”. Concedamos, para abreviar, que Vassula, en sus escritos recientes, ha eliminado expresiones erróneas empleadas en los primeros. ¿ Es esto irreconciliable con la afirmación de que Jesús es el autor de sus mensajes?


-El padre O'Connor me está dando la razón. Reconoce que Vassula ha corregido sus mensajes. Cuela el mosquito pero se traga el camello.

-Mira como se expresa, dice “los llamados errores”, “concedamos para abreviar”.

Todos debemos actuar con prudencia. Hermanos si no mantiene la calma se van a volver mas irracionales cada vez y ya no tendran argumentos.

Bueno pues, ojala tomemos esta discusión mas de acuerdo con la virtud de la tolerancia.

[Inés]

Quisiera que quedara claro para el registro que:

. La edición del boletín de la VVeD al cual me referí en algun otro tema nada tiene que ver con mi parroquia como mal se ha dicho.

Aclaro estas confusiones que se escriben sin pensar por sus efectos sobre la fama de los demás.

Bendiciones. Inés
_________________
"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[ultravioleta]

Inés escribió

[ultravioleta]

que obedientes!!

[Inés]

Ultravioleta, más allá de tus suspicacias lo cierto es que esas personas a las cuales me refería participan cada una de parroquias diferentes por lo tanto no pertenecen a mi parroquia.

Y en esas parroquias en las cuales participan en diferentes grupos como el de catequesis o el círculo bíblico, no difunden la VVeD ni el boletín ( que dicho sea de paso difunde principalmente material relativo a la herencia común entre los ortodoxos y los católicos como la vida de los santos o el significado de los íconos). Tampoco lo ocultan.

Bendiciones. Inés
_________________
"Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".

<Pagar el mal con el bien>

[ultravioleta]

[ultravioleta]

[Inés]

[ultravioleta]

P.Tirteo escribió

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]