Errores anacrónicos del libro del mormon

[raulalonso]

[raulalonso]

[helaman]

[mahonry]

Vuelvo y te repito: Aun no esta completo el estudio, la ausencia de evidencia no indica que haya evidencia de ausencia, palabras en la misma pagina, yo creo que no deberian cantar victoria tan pronto.
Yo estoy tan seguro de que si hubieron semitas en america antes de Cristo que aunque un cientifico me diga que nunca fue asi, no demuestra nada, ya que a traves de la historia siempre el hombre se ha equivocado.
¿Quieres pruebas?. Si estubieras en el tiempo de Isaias y escuchas que vendra un Salvador del mundo diciendolo de su boca no lo creerias por que no hay evidencia fisica ni menos cientifica asi que es ridiculo.
Yo si puedo probar de tu biblia que el Libro Mormon es verdadero y que Jose Smith fue y es un profeta de Dios.
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ser mormon es ser feliz

[raulalonso]

[mahonry]

[raulalonso]

mahonry:
Ya puse el tema.
Prosigo con el hilo en cuanto a la arqueologia:

1. Ninguna ciudad del libro del mormon ha sido localizado.
2. Ningun nombre citado en el lm han sido encontrados en las inscripciones arqueologicas del nuevo mundo.
3. Ninguna inscripcion genuina ha sido encontrada de Hebreo en America.
4. Ninguna inscripcion genuina ha sido encontrada de algo similar de Egipcio o Egipcio reformado que pueda ser ligado al "egipcio reformado' que clama smith era la escritura de las planchas de oro.
5. No hay copias ancentrales de la escritura del lm.
6. No hay inscripciones ancestrales de los habitantes hebreos o creyentes cristianos han sido encontradas.
7. Ninguna de las personas, naciones, o lugares que menciona el lm han sido encontradas.

Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

Nahom era una ciudad exclusivamente nombrada por el LM y fue hallada en la ultima decada.
Hay que ser cuidadosos con los "nigun" y "todo".
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[raulalonso]

¿Y encontraron algunos restos arqueologicos que demuestren algo del lm?.
Mira como se aprende aqui.
Bendciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

Que al hallarse Nahom y que calce perfectamente en cuanto a ruta y posicionamiento en la ruta del viaje de Lehi y su familia es de por si bastante interesante.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[TITO]

Saludos.
Lo de diario: Una fuente mormona.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[raulalonso]

Que sorpresa verdad.
Estoy trabajando en más sobre este tópico.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[TITO]

Saludos.
He borrado la direccion electronica no porque lo que se escribe alli sea de gran peso, sino porque rompe reglas el poner el enlace hacia ese tipo de sitios.
De todos modos es facil de adivinar que son fuentes mormonas, no citan de otro lado.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[helaman]

Al final nunca sostubieron sobre que pueblos se hizo la investigacion, para afirmar todo el continente americano se poblo por asia.
Para su conocimiento NO EXISTE NINGUN ESTUDIO QUE AVALE ESO, EL PROYECTO QUE CITAN TIENE GRANDES PROBLEMAS en conseguir las muestras y solo las ha conseguido de ALGUNOS PUEBLOS DE NORTEAMERICA, por eso es una verguenza lo que sostienen
Aca les dejo un link de un articulo del NEW YORK TIME donde explica muy claramente LA CANTIDAD DE PROBLEMAS QUE HA TENIDO ESTE PROYECTO Y QUE AUN NO DEMUESTRA NADA, incluso piensan que recien en el 2010, tendran algo:
http://www.nytimes.com/2006/12/10/us/10dna.html?_r=1&oref=slogin&pagewanted=all
Ahi esta la prueba de que el estudio que presentan sobre el Adn , no demuestra nada, Y NO CONTRADICE EN NADA AL LIBRO DE MORMON.
Y la The Sorenson Molecular Genealogy Foundation, que ustedes descalifican, es reconocida mundialmente, incluso le National Geografic, para completar su estudio del Adn mundial, le solicitara ayuda a ellos, para que faciliten las muestras que no pueden obtener, si lo hacen es por que confian en su profesionalismo y seriedad.
Y para su tristesa no hace mucho el director de The Sorenson Molecular Genealogy Foundation, declaro que SI DESCUBRIERON conexion semitica en varios pueblos de America.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[TITO]

Saludos helaman.

[helaman]

¿Me puedes mostrar las conclusiones del 2009 entonces?.
Por eso te pedi año, y pueblos donde lo hicieron.
ESTA NOTICIA QUE MOSTRE LA TOME DE UNA DISCUSION DE UNOS CIENTIFICOS EN FEBRERO 2009, que citaban esta noticia y que aun no se avanza y por eso la national le solictara ayuda a la Sorenson Molecular Genealogy Foundation.
ENTONCES ESPERO 2 COSAS SIMPLES:
EL ESTUDIO DEL 2009 Y LOS PUEBLOS A LOS QUE SE LE HICIERON.
Ahora, si no las traes, te pido que para una proxima vez midas lo que digas y no repitas cualquier disparate que leas en una pagina antimormona.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[igonzals]

Hablando de otro supuesto anacronismo: los curelomes y cumones.
¿Es que el hombre conoce cada una de las especies de animales y vida organica que existio o existe?.
Tiendo a pensar que no.
Hoy leia el diario y me encontre con esto: decenas de especies de vida nueva "descubiertas":
http://www.adnradio.cl/nota.aspx?id=783867
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[TITO]

Saludos.
Que quede escrito en letras de oro:
Natgeo es antimormon.
Es un gustazo debatir con esta calidad de aportaciones.
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
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[TITO]

igonzals:
Si jgonzals, por eso hay que ir a los estudios serios de criptozoologia.

¿Sera este un cumon?.
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
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[helaman]

COMO siempre cuando no tienen argumentos recurren a las cortinas de humo y a la burla.
igonzals, va lo del sabado entonces, saludos.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[TITO]

Saludos.
Claro, si ustedes han demostrado en este tema su gran seriedad.
¿No dice Manhory que ser mormon es ser feliz?.
Yo me lo tomo por el lado amable, no me voy a amargar por sus insultos a nuestra razon.
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[helaman]

TITO:
¿Y traerás el estudio sobre el adn que dices indica que no ahi evidencias semitica en America?.
Lo seguiré esperando.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[TITO]

Ya por favor Helaman.
Por cansancio no se ganan los debates.
Si quieres empezar a mostrar ceguera selectiva, alla tu.
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[Bedoyita]

Hola hermanos.
La verdad es que este, para variar, es el cuento de nunca acabar.
Desgraciadamente (para los mormones) no hay ni una sola prueba palpable, tangible, demostrable, comprobable, fidedigna y real de que lo que se afirma en el libro de mormón sea verídico. Ni una sola.
Llevo 3 años en este foro y jamás han podido presentar un sólo estudio que no sea llevado a cabo por científicos o estudiosos no mormones. Siempre de mormonwiki, que si la universidad Brigham Young, que si estudios súper amañados, que si patatín patatán. Y conste, no es que lo diga yo, pueden comprobarlo buscando y echándole un vistazo a los temas anteriores en los que han participado nuestros hermanos mormones.
Para acabar pronto:
No tienen absolutamente nada que compruebe la veracidad del libro de mormón, únicamente su fideísmo a rajatabla.
El mismo libro, en su introducción, lo explica perfectamente:

[helaman]

[pelicano]

[igonzals]

Estimados se esta descirtuando el tema con opiniones totalitaristas tales como "todo" o "nada". Paren un poco y sigamos, iba todo muy bien.

[raulalonso]

Hermanos:
Vamos dejando los ad hominems en paz y vayamos a más sobre los anacronismos e incongruencias en el libro del mormon.
Los hermanos mormones, consideran al igual que smith, que “el Libro de Mormón era el más correcto de todos los libros sobre la tierra” y también declaran que no hay libro perfecto, y que la Biblia por ende contiene errores, incluso de aventuran a decir que “si se escribiera de nuevo en muchos lugares seria diferente”
Bueno, debido a que para nosotros los católicos la Biblia es Palabra revelada voy a comparar específicamente acorde con el tema ambos libros.
En arqueología no hay lo que se podría llamar:” Arqueología Bíblica” o con los mormones “Arqueología del LM” la arqueología se puede definir como la ciencia de la reconstrucción o representación de las culturas del pasado basada en el análisis de sus restos. Es una ciencia en el sentido de que usa un método que busca el conocimiento del pasado analizando los datos y estableciendo hipótesis contrastables en base a un presupuesto teórico previo.

CIUDADES/TERRITORIOS.
En la Biblia hay una gran cantidad de referencias de ciudades o lugares, veamos un ejemplo
3.desde Sijor, que esta al lado de Egipto, hasta el límite de Ecron por el norte, es considerado como de los cananeos. Los cinco tiranos de los filisteos son el de Gaza, el de Asdod, el de Ascalón, el de Gat y el de Ecrón. Los avitas
El caso de Gat ha sido durante mucho tiempo objeto de discusiones, pues los lugares propuestos no contenían cerámica filistea. Hoy el lugar propuesto, Tell es-Safi, obtiene la unanimidad después de las recientes excavaciones, que han descubierto una importante cerámica filistea.
A veces sucede que el nombre antiguo ha sido transferido no lejos del lugar primitivo. Ciertamente es el caso de BetSemes (1 Sam 6), Situado en Tell er-Rumeileh, y cuyo nombre se ha conservado en el de la fuente veCina, Aln Sems, Esta transferencia también puede hacerse en favor de una tumba, por ejemplo la de cheik Jezari, próxima a Tell Abú Shusheh, lugar de la antigua Ciudad de Guézer, que conserva de manera bastante curiosa el nombre de la ciudad bíblica.
Nosotros podemos ir hoy en día Jerusalén, Belén, el Mar Muerto, el Rió Jordán, Judea, las montañas Mohanitas y muchos otros lugares citados en la Biblia.
Para dar una Idea de la Importancia de las localizaciones, se puede apelar a la estadística del profesor Y. Aharonl, que data de 1962 (se es algo viejo y no tengo acceso a otro mas reciente) De los 475 nombres de lugar indicados en la Biblia, 262 fueron Identificados con una certeza bastante grande, lo que representa un 55% del total. De los 262 nombres localizados, 190 se basaron en la preservación del nombre, conservando 158 el nombre antiguo y haciéndolo 32 en las proximidades del antiguo lugar.

En el caso del libro del mormon.
Menciona grandes ciudades/territorios como Nefi, Mante, Zarahemla, Jersho, Bountiful (Abundancia, bastante anglo para ser hebreo), Cumorah, el Rió Sidon, etc.
Se habla de ciudades amuralladas como Gid, Abundancia (que es un territorio), Shem, Moriantón.
En cuanto a otra referencia geográfica según entiendo solo menciona el Rió Sidon.
Entiendo que no hay una posición oficial de los mormones acerca de los territorios ocupados para afirmar que existieron en X o Y región.
Un mormon trato de hacer el mapa y es como les muestro

Algunos otros tratan de acomodarlo a alguna región de nuestro continente ya que tienen el reto de que el lm habla de Istmos y de un mares del sur, este y oeste, y como sabemos no hay una región así.

El mapa opción 1 es:


Y otra opción es en la tierra de Cofer (mira hermano vives cerca de Abundancia y Zarahemnla):


Ahora vayamos al lm.
No solo se fortificaron ciudades sino territorios o países.

[cofercarv2º]

¡Vivo cerquita cerquita de San José!.
Raúl, una pregunta:
Según los lugares que representas aqui mismo, ¿se dice que hubo una ciudad amurallada?.
En serio, dimelo, Ciudad, y ojalá amurallada, dime, dime, que en serio me emocioné, porque con sólo eso, no sabes el montón de información que puedo traer de la historia y arqueología costarricense, en serio, jajajajaja.
Explicame un poco de la región de mi país porque conozco muy pero muy bien la historia de mi país y los pueblos indígenas.
Saludos.
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[raulalonso]

Ahora tocaremos otro tema que resulta igual de anacrónico:

LA ESCRITURA.
Hoy en día, sabemos que existen múltiples pergaminos disponibles en diferentes museos, por ejemplo aquí tenemos el fragmento P52 que es el mas viejo encontrado (al menos del que yo tengo información) es del año 125-150 DC y es del evangelio de Juan 8:31-33

Por otro lado quisiera mencionar que los manuscritos masoréticos más antiguos pertenecen al periodo aproximado del año 900 d.C. Un códice de los profetas, que es un manuscrito en forma de libro; o sea (distinto a un rollo) que pertenece a la sinagoga de Qaraite, el Cairo, fue completando en 895; un códice del Pentateuco en el museo británico. En 1948 existía en la sinagoga de Alepo un códice de toda la Biblia Hebrea escrita al principio del siglo X que por la lucha entre judíos y árabes de 1948, que como resultado fue el establecimiento de Israel como nación. Este códice se perdió y se temía que hubiera sido destruido. Pero diez años mas tarde se anunció que se había encontrado; había perdido la mayor parte del Pentateuco y había sufrido daños considerables. Actualmente se conoce la Biblia Hebraica con el nombre de Stuttgartensia, una Biblia en Hebreo que presenta un manuscrito del Siglo XI conocido también como Leningradense.
Este es un texto masorético usado como base para revisiones modernas. La última versión hebraica mencionada incluye notas acerca de ketiv que significa "escrito" y se refiere al texto consonántico y también notas acerca del Qere que significa "léase". La Stuttgartensia incluye variantes de otros manuscritos hebreos, incluyendo los rollos del mar muerto, y de las versiones antiguas. Las notas de esta Biblia hebraica son también registradas por los mismos masoretas. Estas traducciones y manuscritos a veces son mucho mas antiguos que los documentos hebreos accesibles hoy día, al mismo tiempo pueden reflejar una traducción más cercana a los originales
Objetos escritos. Aparte de algunas excepciones, los objetos escritos encontrados a lo largo de una excavación son poco numerosos. Se puede tratar, por ejemplo, de un nombre propio escrito en una Jarra, incluso de algunas letras
para indicar abreviadamente su contenido. Textos un poco más largos, escritos con tinta sobre fragmentos de cerámica, llamados «óstraca», han sido descubiertos en algunos lugares Samaría, que fue capital del reino de Israel,
Laquis, Arad, Tell Qasllé o incluso en Mesad Hashavyahu. Aparte de algunas letras cuyo contexto se nos escapa en parte, nos las tenemos que ver con breves textos administrativos o listas de personas. Por preciosos que sean estos testimonios en materia de onomástica, de economía, incluso de geografía, son de difícil interpretación histórica. Más numerosos son los sellos y precintos, así como las bulas que sellan documentos y que llevan la impresión de un sello. Mediante estos objetos, la onomástica hebrea se enriquece. Así sucede que algunas bulas conservan el nombre de un rey, por ejemplo «Ezequías, (hijo de) Acaz, rey de Judá», que reinó de 716 a 687, o incluso el de un hombre, «Berekyahu, hijo de Neriya, el escriba», que bien podría designar al que escribía en nombre del profeta Jeremías. El número de sellos y bulas no deja de aumentar, pero se trata muchas veces de objetos que no son descubiertos en excavaciones regulares, sino que son vendidos en el mercado de antigüedades procedentes de excavaciones clandestinas.

En el caso del libro del mormon.
En el lm habla de múltiples instrucciones a los pueblos para que escribieran las visiones, o revelaciones, eran pues pueblos ilustrados en el arte de la escritura. Ellos escribían en planchas, me imagino de metal no me queda claro si todas eran de oro o de otro material.