¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa?

[Beatriz]

[gatosentado76]

Ahora no pertenezco a la FSSPX, pero por CONCIENCIA Y EDUCACION... y lo que conozco de ella expongo...


¿La FSSPX es cismatica? NO... (segun la misma eclessia Dei, AUTORIDAD ENCARGADA HASTA HACE POCO DE llevar este caso) luego para que exista cisma debe existir intesion de fundar una jerarquia paralela, de prescindir de la Autoridad del PAPA, etc...

Ya desde sus orígenes, el cisma de la FSSPX nunca fue considerado un cisma formal. De hecho, el restablecimiento de las relaciones nunca se encargó al Pontificio Consejo para la Unidad de los Cristianos, órgano encargado de impulsar iniciativas ecuménicas con otras confesiones cristianas. Fue tratado siempre como un problema interno de la Iglesia, más como una situación canónica irregular que otra cosa.

¿A quienes se excomulgo?

La Santa Sede, no excomulgó, sin embargo, a los demás fieles y sacerdotes que ejercían su ministerio y vivían su fe bajo el paraguas de la Fraternidad. A estos últimos, los suspendió también en el ejercicio del ministerio; viéndose los fieles laicos libres de cualquier sanción, a no ser que ellos también se adhirieran de manera consciente al acto cismatico, hecho que les valdría también la excomunión por ello no se puede considerar a la FSSPX como cismatica, de hecho solo los excomulgados incurrieron segun el muto Ecclesia Dei de 1988 en actudes cismaticas Incuerrieron en esto Además, obviamente de monseñor Lefevbre y monseñor De Castro Meyer, obispo co-consagrante; los cuatro ordenados: el hispano-argentino Alfonso de Galarreta; Bernard Fellay, de origen suizo; el inglés Richard Williamson; y el francés Bernard Tissier de Mallerais..

¿Existio o existe peligro de cisma? SI, en cuanto se polarizen mas las situaciones y se creen desacuerdos irreconciliables, sobre todo brotados de la Incomprension de ambos lados.

¿La FSSPX desconce el CVII? No, esta en desacuerdo con puntos ambiguos que necesitan una aclaracion a la luz de la Tradicion.

¿La Fsspx desconoce al magisterio posterior a Pio XII? Para nada, de hecho el unico punto de indisciplina que existe y que la misma comision Ecclesia Dei remarca como causa de la Excomunion fue la de Econe en 1988. De ahi en todo se reconoce al Santo Padre y su Autoridad.

¿La Fsspx no acepta la Misa de S.S Paulo VI? NO, de hecho se considera valida totalmente, el unico punto en esto es lo que ya el mismo IBP (canonico) expone al igual que los Cardenales Ottaviani y Bacci.

¿La FSSPX prohibe la asistencia a esta misa? NO, de hecho solo como Obligacion a la tercera Orden se pide asistir solo al Rito Extraordinario pues precisamente por lo dicho por los Cardenales Ottaviani y Bacci existe algo que no va con la Orden Tercera de la FSSPX, y en eso toda Orden Tercera tiene derecho a elegir su forma de vivir su Carisma. Pero en si a los fieles en general la Fraternidad nunca les exige solo la asitencia a sus misas... quien diga eso miente.

¿La fsspx puede ofrecer misas con las que se cumpla el precepto dominical? SI, Mons. Camille Perl, Secretario de la Comisión Ecclesia Dei Mons. Arthur B. Calkins de la misma contestan en la carta del 27 de Septiembre de 2002. que si se cumple con el precepto, siempre y cuando no se tomen actitudes cismaticas... e inclusive se puede cooperar en la limosna de una forma modesta...

¿la Fsspx es heretica? No, puesto que no niega ningun Dogma o punto doctrinal base de nuestra Fe.

¿Cuales son los puntos de friccion?

(Fuente: sector catolico)

1) Libertad religiosa

La Iglesia tradicionalmente ha enseñado que el hombre, creado a imagen y semejanza de Dios, debe a su Creador el culto debido. Éste culto, que en el pueblo de Israel se hacía mediante la presentación de ofrendad y holocaustos, tiene en el Santo Sacrifico del Calvario el máximo exponente con Jesucristo, ofrecido al Padre como víctima de propiciación por los pecados del hombre. Un sacrificio perpetuado a
través del ministerio sacerdotal a lo largo de los siglos en la Santa Misa.
Así, el hombre, al asociase a Cristo mediante el Bautismo, conforma con Él una unidad y pasa a ser miembro de la Iglesia. En virtud de esta incorporación puede participar de los demás sacramentos, canales ordinarios de la gracia divina, y en consecuencia, ofrecer a Dios con su vida el culto que se merece. Este culto privado no es único, sino que la Iglesia, en la celebración de la Santa Misa, tributa a Dios el culto público al que también tiene derecho. Los fieles, asociándose a él, reciben abundantes gracias.

De lo que se deduce que la Iglesia Católica tiene pleno derecho a realizar el culto sin que ningún poder humano, incluido el Estado, pueda recortárselo o prohibirlo de cualquier manera. Y no sólo a ella como sujeto jurídico, sino a cada fiel católico, ya sea individual o colectivo. Por tanto, la libertad religiosa así considerada es la capacidad que tienen los fieles católicos y la Iglesia de tributar a Dios la adoración que Él sólo merece.
Esta concepción, se ve, además, enriquecida si tenemos en cuenta que ningún ser humano puede ser obligado a profesar ningún credo, siendo su conciencia la guía a la que éste debe someterse para profesar así la religión que estime verdadera. Es en este punto, abordado por el Concilio, donde tendríamos un primer escollo con la FSSPX, ya que ésta se niega a reconocer a la conciencia del hombre como la última
instancia a la que éste debe recurrir.

2) El ecumenismo

Dice el Vaticano II, en el decreto Unitatis Redintegratio, sobre esta cuestión, que debe entenderse por movimiento ecuménico “el conjunto de actividades y de empresas que, conforme a las distintas necesidades de la Iglesia y a las circunstancias de los tiempos, se suscitan y se ordenan a favorecer la unidad de los cristianos”.

Pues bien, la FSSPX entiende que las otras confesiones cristianas, que no están en comunión con la Iglesia Católica, son cismáticas o heréticas; y que por tanto, sus fieles deben reconocer en la Iglesia Católica la única Iglesia de Cristo. De ahí la necesidad de conversión de las personas que se encuentran en ellas, ya que “fuera de la Iglesia no hay salvación”.
Por tanto, y según esta argumentación, no existe necesidad alguna de llevar a cabo una tarea específica en la consecución de la unidad querida por Cristo, pues Él mismo confirió a su Iglesia como instrumento de la salvación en el mundo dotándola de todos los elementos de santificación y de verdad.

Así entendido, el ecumenismo debería de ser el movimiento que busca la conversión efectiva del resto de “iglesias cristianas” o más bien, de sus fieles particulares mediante la praxis del apostolado católico que algunos llaman proselitismo.

3) La colegialidad

Éste es un asunto particularmente importante. El Concilio Vaticano II abordó la cuestión eclesiológica de la colegialidad en la Constitución Dogmática Lumen Gentium bajo una perspectiva diferente a cómo se había venido considerando hasta entonces. El concepto de sociedad perfecta para referirse a la Iglesia, que veía aplicándose desde antaño, fue sustituido y pasó a hablarse de las figuras de la Iglesia, englobadas bajo el concepto de “pueblo de Dios” abordando también la cuestión jerárquica.

Así, pasó a hablarse del Colegio o Cuerpo Episcopal cuya cabeza es el Papa. Colegio que agrupa a los obispos, sucesores de los apóstoles y al Papa como sucesor de san Pedro. Ya no se habla de éste como Pontífice Máximo o Monarca absoluto y se estableció, al menos en apariencia, una especie de concepción democrática de la jerarquía que es rechaza frontalmente por los miembros de la Fraternidad.

4) La liturgia

Lex orandi, lex credendi (“la ley de la oración es la ley de la fe”) Ésta es un máxima que determina la estrecha relación existente entre la liturgia (oración pública de la Iglesia) y la regla de la fe; de modo que no se puede cambiar una sin alterar la otra y viceversa. Es más, una y otra se determinan mutuamente.

Bajo esta perspectiva, la renovación litúrgica impulsada por el Vaticano II, que en modo alguno alteró la regla de la fe católica, ha sido vista por los miembros de la FSSPX como la introducción de una nueva forma de celebración que rompe totalmente con lo anterior.

Sin embargo, es cierto, al menos en parte, que la renovación litúrgica que se dio en la Iglesia a partir de 1969, con la aprobación de los nuevos rituales de los sacramentos, no corresponde con exactitud a las directrices emanadas del Concilio. (Preferencia al canto gregoriano, Opcion de la Misa de cara al Pueblo y no obligacion, mantener el Latin por lo menos en canon de la Misa, etc...)
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[Beatriz]

Sobre denunciar como abuso la ausencia de amito y casulla, me parece que debemos guiarnos por la forma como Jesucristo nos lo enseña, la corrección fraterna:

[gatosentado76]

Si leyeras más al Papa y menos los artículos lefebvristas entenderías mejor.

Mira Beatriz, no soy de la Fraternidad, y no justifico todo lo que han hecho, sin embargo tampoco creo tantos y tantos prejuicios contra ellos, y si, leo bastante al PAPA, es mas soy del club de los benedictinos( jajaja, fan del PAPA) si tu dejaras de lado tanto prejuicio contra la FSSPX y tuvieras un poco de sentido critico podrias entender, yo no eh aprendido todo lo de la FSSPX leyendo articulos, de hecho acudo en ocasiones a misa la fraternidad, y la verdad hasta hoy no eh visto es esos "terribles" enemigos de la "unidad catolica" que tanto tu como muchos ven producto de lo que leen en internet... tu te dices muy gran conocedora de lo que el PAPA ESCRIBE, pues bien, ¿donde acusa a la FSSPX de cisma? ¿donde les acusa directamente (no con tus inferencias) de desconocer su autoridad o al magisterio o al CVII? luego si tu te tomaras la moestia de leer los comunicados del superior de la FRATERNIDAD y no lo que los blogs dicen podrias entender un poco... en fin... para criticar Beatriz hay que conocer...

Me pregunto ¿que tanto conceran tu y aquitano a la fsspx de primera mano, y no solo por lo que leen?

En fin, es cosa que no me interesa... bendiciones...

pdt: No todos tenemos por que creer como tu e inferirir como tu en cuestion de Iglesia. Algunos si nos cuestionamos como puden haber mojas abortistas, Obispos herejes y "ecumenismo protestante" dentro de nuestra Fe...
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[gatosentado76]

Ya me lo esperaba....la calumnia para callarme. Lee mi blog para que se te caiga la cara de verguenza.


JAJAJAJA, te encanta martirizarte... ¿por que no lees tu el mio? te invito a hacerlo...


Ni progresismo ni lefebvrismo, todos unidos al Santo Padre. Léanlo.


¿Y por que al Lefbvrismo No? que tal y si se hace una prelatura personal, creo que tendras que corregir tu lema... lo que sucede es quieres meter en tu prejuico a cuanto se diga tradicionalista y pues por ahi no va la cosa...


Y pido a los moderadores que no cierren el tema, pues eso es lo que están esperando, que se cierre.

Jajaja, ¿nos vas a traer la prueba que condene la FSSPX como cismatica? anda hazlo...



Bien decía el evangelio del domingo: "sacúdete las sandalias"

Lastima que tu no seas uno de los apostoles rechazados por proclamar la verdad, si no alguien que solamente opina muy encontra de sus hermanos... asi de simple...
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[gatosentado76]

[gatosentado76]

Homilía del obispo lefebvrista en las últimas ordenaciones de Econe
Monseñor Fellay: «Sí, vemos en el Papa al Vicario de Cristo y reconocemos en él el poder supremo, plenario, inmediato sobre todos los fieles»

El superior de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X, monseñor Bernard Fellay, expresó su concepción del papado en la homilía de la Misa en la que ordenó a diáconos y sacerdotes de su Fraternidad en Ecône: «Sí, vemos en el Papa al Vicario de Cristo. Si reconocemos en él el poder supremo, plenario, inmediato sobre todos los fieles y sobre todos los miembros de la Iglesia, es precisamente porque es el Vicario de Cristo, Jesús sobre la tierra».

[gatosentado76]

Carta de Monseñor Bernard Fellay

Transcribimos el mensaje de Monseñor Fellay, Superior General de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X publicado por la FSSPX Sudamérica.

*

Carta del Superior General Nº 74 a los amigos y benefactores

Queridos amigos y benefactores:


Cuando lanzamos una nueva cruzada del Rosario con ocasión de nuestra peregrinación a Lourdes en octubre pasado, no contábamos, por cierto, con una respuesta tan rápida del Cielo a nuestra petición. En efecto, así como sucedió con nuestra primera petición, a la cual Nuestra Señora había respondido tan eficazmente por intermedio del Vicario de Cristo y su Motu Proprio sobre la Misa tradicional, plugo a la Virgen María concedernos una segunda gracia aún más rápidamente: en el transcurso de una visita a Roma en enero, cuando entregué el ramillete de 1.703.000 rosarios rezados por las intenciones del Sumo Pontífice, recibía de manos del Cardenal Castrillón Hoyos el decreto de remisión de las “excomuniones”.

*

Lo habíamos pedido desde el año 2001 como signo de buena voluntad de parte del Vaticano hacia el movimiento tradicional; porque desde el Concilio todo lo que es y quiere ser tradicional en la Santa Iglesia sufre persecución tras persecución, hasta el punto de negársele derecho de ciudadanía. Eso, obviamente, destruyó en parte o aún completamente la confianza para con las autoridades romanas. Mientras esa confianza no sea restablecida parcialmente —decía entonces— nuestras relaciones seguirían siendo mínimas.

*

La confianza no es solamente un buen sentimiento; es un fruto que nace naturalmente cuando en estas autoridades vemos a pastores que tienen en cuenta el bien de todo lo que llamamos “la Tradición”. Y nuestros prerrequisitos se formularon en ese sentido.

*

Es imposible, de hecho, comprender nuestra posición y nuestra actitud frente a la Santa Sede si no se quiere incluir la percepción del estado de crisis en que se encuentra la Iglesia. No se trata de algo superficial, ni de una visión personal. Estamos ante una realidad independiente de nuestra percepción, admitida de tiempo en tiempo por estas mismas autoridades, y comprobada muchas veces en los hechos. Esta crisis tiene aspectos múltiples, variados, en ocasiones profundos, otras veces circunstanciales, y todos la sufrimos.

*

Los fieles se sienten mal impresionados por las ceremonias de la nueva liturgia —que con frecuencia son escandalosas—, y por la predicación habitual, en la que, en el campo moral, se enseñan cosas en completa contradicción con la doctrina multisecular de la Iglesia y el ejemplo de los Santos. Muy a menudo los padres de familia tuvieron que comprobar, con inmenso dolor, la pérdida de la fe de sus hijos confiados a institutos católicos de formación, o lamentar su casi total ignorancia de la doctrina católica por falta de un catecismo serio. Un número incalculable de religiosos, tras las revisiones de sus constituciones y el reciclado posconciliar, manifiesta una pérdida del espíritu evangélico, en particular el de la renuncia, la pobreza y el sacrificio; pérdida que tuvo por consecuencia casi inmediata una disminución tal de vocaciones, que muchas órdenes y congregaciones cierran sus conventos uno tras otro, o bien pura y simplemente desaparecen. En muchas diócesis la situación es igualmente dramática.

*

Lo dicho conforma un todo coherente y no sucedió por casualidad sino después de un concilio que quiso ser reformador, adaptando la Iglesia al gusto de la época. Se nos acusa de ver una crisis allí donde no la habría o de atribuir falsamente a este concilio consecuencias que, con todo, son desastrosas, extremadamente graves y que cualquiera puede comprobarlas, o aún de aprovechar esta situación para justificar una actitud incorrecta de rebelión o de independencia.

*

Sin embargo, tómense los textos de los Padres de la Iglesia, del Magisterio, de la liturgia, de la teología, a lo largo de todos los tiempos: hallamos una unidad a la cual adherimos de todo corazón. Y las líneas de conducta actuales contestan fuertemente, lesionan y amenguan en la práctica esta unidad doctrinal. Nosotros no inventamos una ruptura; infelizmente existe con claridad. Basta ver la manera cómo nos tratan algunos episcopados, incluso después de que se retiraron las excomuniones, para comprobar cuán profundo es el rechazo de los modernistas ante todo lo que sabe a Tradición, al punto que es imposible no dar a este rechazo el nombre de ruptura con el pasado.

*

Sí, tal como nos sorprendimos por la publicación del decreto del 21 de enero, lo hemos sido por la violencia de la reacción de los progresistas y de la izquierda en general en contra de nosotros. Es verdad que encontraron la acariciada oportunidad en las desgraciadas declaraciones de Monseñor Williamson, y a través de una injusta amalgama, pudieron vilipendiar nuestra Fraternidad como chivo expiatorio. En realidad, hemos sido instrumentalizados en una lucha mucho más importante: la de la Iglesia, que con razón lleva el título de “militante”, contra los espíritus malvados que pululan en los aires, como dice San Pablo.

*

Por cierto, no dudamos en asentar nuestra historia en la gran historia de la Iglesia, en la de esa lucha titánica por la salvación de las almas anunciada desde el Génesis y descripta de manera cautivante en el Apocalipsis de San Juan. Con frecuencia esta lucha se mantiene a nivel espiritual; de tanto en tanto, pasa de la esfera de los espíritus y de las almas a la de los cuerpos y se transforma en visible, como en las persecuciones abiertas.

*

A través de lo que ha pasado en estos últimos meses es preciso saber reconocer un momento más intenso de esta lucha. Y es muy claro que aquel que está en la mira es el Vicario de Cristo, en su empeño de iniciar cierta restauración de la Iglesia. Se teme por el acercamiento entre la cabeza de la Iglesia y nuestro movimiento, se teme una pérdida de los logros del Vaticano II, y se pone todo en movimiento para neutralizarlo. ¿Qué piensa verdaderamente el Papa al respecto? ¿Dónde se sitúa? Los judíos y los progresistas le exigen que elija entre el Vaticano II y nosotros… al punto que la Secretaría de Estado no tuvo mejor idea que poner como condición necesaria para nuestro reconocimiento canónico la aceptación completa de lo que consideramos como la fuente principal de los problemas actuales, y a los cuales nos oponemos desde siempre…

*

Sin embargo, tanto ellos como nosotros estamos obligados ante juramento antimodernista y ante las demás condenaciones de la Iglesia. Por eso no aceptamos abordar el Concilio Vaticano II sino a la luz de estas declaraciones solemnes (profesiones de fe y juramento antimodernista) hechas delante de Dios y de la Iglesia. Y si aparece una incompatibilidad, entonces y por fuerza lo errado son las novedades. Contamos con las discusiones doctrinales anunciadas para poner estos puntos en evidencia tan profundamente como sea posible.

*

Aprovechándose del nuevo estado de cosas tras el decreto sobre la excomunión, que en nada cambió la situación canónica de la Fraternidad, muchos obispos intentan imponernos un círculo cuadrado, exigiendo que obedezcamos a pies juntillas y en todos sus puntos al Derecho Canónico, como si estuviésemos perfectamente regularizados, cuando, al mismo tiempo, ¡nos declaran canónicamente inexistentes! Un obispo alemán ya ha anunciado que antes de fin de año la Fraternidad volverá a estar fuera de la Iglesia… ¡Encantadora perspectiva! La única solución viable, que por otra parte es la que habíamos pedido, es la de una situación intermedia, inevitablemente incompleta e imperfecta a nivel canónico, pero que sea aceptada como tal, sin arrojarnos a la cara la acusación constante de desobediencia y rebelión, y sin imponernos prohibiciones intolerables; porque, al fin y al cabo, el estado anormal en el que se encuentra la Iglesia y que llamamos “estado de necesidad”, vuelve a ser demostrado por la actitud y las palabras de ciertos obispos en relación al Papa y a la Tradición.

*

¿Cómo evolucionarán las cosas? No lo sabemos. Mantenemos nuestra propuesta de que se acepte nuestra situación actual imperfecta como provisoria, abordando finalmente las discusiones doctrinales anunciadas y esperando que reporten buenos frutos.

*

En un camino tan difícil, ante oposiciones tan violentas, os pedimos, queridos fieles, recurrir a la oración una vez más. Nos parece que es el momento indicado para lanzar una ofensiva de envergadura, profundamente enraizada en el mensaje de Nuestra Señora de Fátima, en el que Ella misma ha prometido un resultado exitoso, ya que ha anunciado que al final su Corazón Inmaculado triunfará. Nosotros le pedimos este triunfo a través de los medios que ella misma ha pedido: la consagración, por el Pastor Supremo y todos los obispos del mundo católico, de Rusia a su Corazón Inmaculado, y la propagación de la devoción a su Corazón doloroso e inmaculado.

*

De allí que, con ese fin, queremos ofrecerle, a contar desde ahora hasta el 25 de marzo de 2010, un ramillete de doce millones de rosarios, como una corona correspondiente a tantas estrellas que enjoyan su persona, acompañada de una suma equivalentemente importante de sacrificios cotidianos, que nos daremos el cuidado de procurarlos, ante todo, en el cumplimiento fiel de nuestro deber de estado, y con la promesa de propagar la devoción a su Corazón Inmaculado. Ella misma presenta eso como el fin de sus apariciones en Fátima. Estamos íntimamente persuadidos que si cumplimos atentamente lo que Ella nos pide, obtendremos mucho más de lo que nunca esperaríamos, y sobre todo, nos aseguraremos nuestra salvación al beneficiarnos con las gracias que nos ha prometido.

*

Pedimos, por tanto, que nuestros sacerdotes hagan un esfuerzo especial para facilitar a los fieles esta devoción, colocando el acento no sólo en la comunión reparadora de los primeros sábados de mes, sino también incitando a los fieles a vivir una intimidad más profunda con Nuestra Señora, consagrándose a su Corazón Inmaculado. Convendría también conocer mejor y profundizar en la espiritualidad del gran heraldo de la Inmaculada, el Padre Maximiliano Kolbe.

*

Este año se cumplen el XXVº aniversario de la consagración de nuestra Fraternidad al Corazón Inmaculado. Queremos renovar esta feliz iniciativa del Padre Schmidberger comprometiendo toda nuestra alma y reavivando nuestros corazones en este espíritu. Es evidente que no tenemos la intención de indicar a la Divina Providencia lo que ella debería hacer; pero en los ejemplos de los Santos y de la propia Sagrada Escritura hemos aprendido que los grandes deseos pueden precipitar de manera impresionante los designios de Dios. Es con esta audacia que hoy confiamos esta intención al Corazón Inmaculado de María, pidiéndole que nos reciba a todos bajo su maternal protección. ¡Dios los bendiga abundantemente! En la fiesta de la gloriosa resurrección de Nuestro Señor Jesucristo,


+ Bernard Fellay

Winona, 15 de abril de 2009
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[Leonardo Salinas]

Existe algún documento magisterial que exponga la "interpretación oficial del Concilio" a la luz de la Tradición Católica.

Si no existe algo así yo creo que sería bueno, porque en nombre del Concilio se contradice sus propias enseñanzas. Además la enseñanza magisterial no se puede contradecir, no puede ser que la doctrina cambie con el tiempo, sino que se profundiza. No puede haber ruptura y lo que algunos hacen es simplemente echarse al bolsillo dos mil años de historia, con el pretexto de "volver a las fuentes".

[Beatriz]

[Beatriz]

[Miles_Dei]

Claro, porque ya te hemos dicho que por cisma de Lefebre se entiende el haber ordenado obispos sin el permiso de la Santa Sede. Es un acto cismático formal.

Pero eso como indica el mismo texto no implica el cisma de la Fraternidad. Es un cisma personal de un obispo formalizado que para nada afecta al resto de la fraternidad, aunque la puso fuera del derecho en cuanto los sacerdotes ordenados por los obispos no podían ejercer lícitamente.

Cuidado con tergiversar las cosas. Fíjate que en esa carta se permite a un fiel católico asistir a las misas de la Fraternidad y aun dar limosna en ellas.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[MARCVS S.S.D.]

Estimada Beatriz:
Puedo comprobar por tus dichos, que realmente no sabes tanto de la FSSPX como tu declaraste anteriormente.

La FSSPX tiene como puntos de discusión doctrinal solo algunos puntos del concilio, que son, entre otros de dificil descripción, la Liturgia, el ecumenismo, la libertad religiosa, y el Subsistit in.

Lo que pide la FSSPX es una revisión y una aclaración de algunos puntos que son totalmente ambiguos, de manera que se pueda dejar en claro la doctrina de la Iglesia, y se note la continuidad en la Tradición.

Por otro lado, debo decir que nunca se ha hecho, de manera general, una aclaración sobre toda la doctrina eclesiástica, lo que ha dado paso a interpretaciones totalmente sesgadas y erroneas del concilio, dando paso a los abusos y herejías, en materia doctrinal, teologica, eclesiástica, litúrgica y pastoral.

Finalmente, recordarle solo algunas cosas:
1.- El Superior de la FSSPX es Mons. Bernard Fellay, y no Mons. Tissier o Mons. Williamson.
2.- El órgano oficial de información es DICI (www.dici.org), y no RadioCristiandad (que tiene una linea sedevacante clarísima), o PanoramaDigital (que tiene una linea parecida a la de DICI, siempre en comunión con el Papa Benedicto XVI).
3.- Seamos Honestos: Hoy en día, la FSSPX está mucho "más unido a la Iglesia", que muchos de los "teólogos" de hoy, como Küng, Torres Queiruga, entre otros, y algunos Obispos, como el Alemán negador de la redención, que son una vergüenza para la Teología, y que son un ejemplo de las tergiversaciones que la mente humana (por influjo del demonio) puede hacer en la doctrina de Cristo. Seamos Justos.

Saludos +
_________________


Sacram Liturgiam
Apuntes y reflexiones sobre la actualidad litúrgica de la Santa Iglesia.

[MARCVS S.S.D.]

Estimada Beatriz:
Puedo comprobar por tus dichos, que realmente no sabes tanto de la FSSPX como tu declaraste anteriormente.

La FSSPX tiene como puntos de discusión doctrinal solo algunos puntos del concilio, que son, entre otros de dificil descripción, la Liturgia, el ecumenismo, la libertad religiosa, y el Subsistit in.

Lo que pide la FSSPX es una revisión y una aclaración de algunos puntos que son totalmente ambiguos, de manera que se pueda dejar en claro la doctrina de la Iglesia, y se note la continuidad en la Tradición.

Por otro lado, debo decir que nunca se ha hecho, de manera general, una aclaración sobre toda la doctrina eclesiástica, lo que ha dado paso a interpretaciones totalmente sesgadas y erroneas del concilio, dando paso a los abusos y herejías, en materia doctrinal, teologica, eclesiástica, litúrgica y pastoral.

Finalmente, recordarle solo algunas cosas:
1.- El Superior de la FSSPX es Mons. Bernard Fellay, y no Mons. Tissier o Mons. Williamson.
2.- El órgano oficial de información es DICI (www.dici.org), y no RadioCristiandad (que tiene una linea sedevacante clarísima), o PanoramaDigital (que tiene una linea parecida a la de DICI, siempre en comunión con el Papa Benedicto XVI).
3.- Seamos Honestos: Hoy en día, la FSSPX está mucho "más unido a la Iglesia", que muchos de los "teólogos" de hoy, como Küng, Torres Queiruga, entre otros, y algunos Obispos, como el Alemán negador de la redención, que son una vergüenza para la Teología, y que son un ejemplo de las tergiversaciones que la mente humana (por influjo del demonio) puede hacer en la doctrina de Cristo. Seamos Justos.

Saludos +
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[MARCVS S.S.D.]

Estimada Beatriz:
Puedo comprobar por tus dichos, que realmente no sabes tanto de la FSSPX como tu declaraste anteriormente.

La FSSPX tiene como puntos de discusión doctrinal solo algunos puntos del concilio, que son, entre otros de dificil descripción, la Liturgia, el ecumenismo, la libertad religiosa, y el Subsistit in.

Lo que pide la FSSPX es una revisión y una aclaración de algunos puntos que son totalmente ambiguos, de manera que se pueda dejar en claro la doctrina de la Iglesia, y se note la continuidad en la Tradición.

Por otro lado, debo decir que nunca se ha hecho, de manera general, una aclaración sobre toda la doctrina eclesiástica, lo que ha dado paso a interpretaciones totalmente sesgadas y erroneas del concilio, dando paso a los abusos y herejías, en materia doctrinal, teologica, eclesiástica, litúrgica y pastoral.

Finalmente, recordarle solo algunas cosas:
1.- El Superior de la FSSPX es Mons. Bernard Fellay, y no Mons. Tissier o Mons. Williamson.
2.- El órgano oficial de información es DICI (www.dici.org), y no RadioCristiandad (que tiene una linea sedevacante clarísima), o PanoramaDigital (que tiene una linea parecida a la de DICI, siempre en comunión con el Papa Benedicto XVI).
3.- Seamos Honestos: Hoy en día, la FSSPX está mucho "más unido a la Iglesia", que muchos de los "teólogos" de hoy, como Küng, Torres Queiruga, entre otros, y algunos Obispos, como el Alemán negador de la redención, que son una vergüenza para la Teología, y que son un ejemplo de las tergiversaciones que la mente humana (por influjo del demonio) puede hacer en la doctrina de Cristo. Seamos Justos.

Saludos +
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[siempreMaria]

[gatosentado76]

Tan sólo decir que se aclaró más tarde viendo que esto no era así.

Segun el, pero el daño bien que lo hizo este HEREJE... bendiciones... (deberias de poner su cantinflesca excusa)
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[gatosentado76]

Por cierto Beatriz solo el Padre Fernando y tu quieren que se declare cisma a la fraternidad, y de hecho a el ya le conteste, yo prefiero creer en Ecclesia Dei, y lo que el PAPA ha dicho y en donde no se ha declarado NINGUN CISMA de la FSSPX.. pero en fin las cosas de quien vienen, si no conoces el tema no te puedo culpar, en fin...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[MARCVS S.S.D.]

Y como si fuera poco:
NO HAY CISMA. Levantaron las excomuniones, por lo que son miembros de la Iglesia. Ahora, que no tengan situación canónica, es una cosa muy distinta: Es harina de otro costal.
Cismáticos son, por ejemplo, los psudoteologos de hoy en día, los obispos desobedientes al Papa, etc. Eso es cisma.

La FSSPX, en su facción dirigida por Mons. Fellay (que es la que vale), es parte de la Iglesia.
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[Beatriz]

Estimado Marcus, veo que contigo se puede conversar en base a las ideas y no en base a las personas.

[Beatriz]

Estimado Marcus, veo que contigo se puede conversar en base a las ideas y no en base a las personas.

[gatosentado76]

En fin, "si los que saben no saben, ¿que sera de los que no sabemos?" yo mejor me voy a hacer meditacion zen a un monasterio Bendictino, o contemplacion de Dios en un espejo como una congregacion "catolica" lo practica en la India, o mejor aun voy a unas conferencias pro aborto de cierta Monja Benedictina, al fin de cuentas estos si estan aprobados por la Iglesia.

Ya veo que aqui leer a los CARDENALES Ottaviani y Bacci y su examen Critico del NOVUS ORDO MISSAE es algo "invalido", pero si se pueden leer alabanzas al novus ordo y demas, sin ningun espiritu Critico... se puede tachar de cisma algo que ni el PAPA ha dicho que sea cisma, se pide que se presnete la palabra "siempre" pero no se es capaz de enseñar donde dice "prohibida" pero si, alardear de que eso se "dijo", etc...


Se puede pedir una "intepretacion" de los documentos del CVII, pero no una aclaracion, que seria JUSTA... y dejenme decir que a Lutero si se le respondio PUBLICAMENTE, el Concilio de TRENTO es una respuesta esas herejias y cismas del protestantismo...

Por ultimo sobre el Novus Ordo, los Cardenales creadores del examen Critico dejan bien claras algunos de los problemas que se presentan con dicha Reforma, que si bien es valida, necesita una buena aclaracion, la prueba es la Ignorancia existente hoy en dia entre el grueso de los Catolicos con respecto a lo que la Misa es... y esto no es un invento es algo que quienes nos dedicamos a evangelizar hemos constatado... La Iglesia puede reformar la Liturgia, SI, pero no hechar por tierra 2000 años de evolucion Liturgica para "volver a las fuentes" ya que esto es Arqueologismo Liturgico... el mismo PIO XII nos lo recuerda en Mediator Dei y por cierto el Juramento Antimodernista es un buen modo de examinar nuestra Fe como actualmente la vivimos y lo que la sana Doctrina marca...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Beatriz]

Como dije anteriormente: no hay peor ciego que el que no quiere ver. En fin...esperen la aclaración de la Congregación para la Doctrina de la Fe que por supuesto va a citar a Trento:

“Declara además el santo Concilio que perpetuamente tuvo la Iglesia poder para estatuir o mudar en la administración de los sacramentos, salva la sustancia de ellos, aquello que según la variedad de las circunstancias, tiempos y lugares, juzgara que convenía más a la utilidad de los que los reciben o a la veneración de los mismos sacramentos. ” Concilio de Trento, Sesión XXI, Cap. 2

Y si después de la aclaración siguen insistiendo en que la Iglesia se equivoca entonces ahí si que van a quedar como unos cismáticos y nadie podrá decir que el Papa no hizo todo lo posible para que regresen a casa.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[MARCVS S.S.D.]

No digo lo contrario.
Sin embargo, debemos reconocer que los abusos litúrgicos, que provienen de una MALA INTERPRETACION del concilio (muchos curas y obispos se amparan bajo el argumento de que "el concilio lo permite") desvirtúan lo esencial de sacramento, y atentan contra su sacralidad, lo que es un Graviora Delicta, que merece penas canónicas, como lo describe el CIC.

Y es a eso que, principalmente, ellos abordan.
Una clarificación del concilio, una verdadera reforma litúrgica que elimine los abusos introducidos con el correr de los años, así como una reforma del rito tridentino, introduciendo algunas cosas como lo ha sugerido el Cardenal Medina Estévez, entre otras cosillas.

De que dentro de la Fraternidad existen algunos sedevacantistas, me imagino que cabe la posibilidad. Sin embargo, los lineamientos están claros, en cuanto a que se debe privilegiar la unidad, y la fraternidad busca, desde esta perspectiva, enfrentar los errores pastorales derivados de la mala exégesis conciliar.

En cuanto a los temas liturgicos del concilio, tema que me es de interés, puedo decir que hay una abismante diferencia entre lo que pide el concilio (Sacrosanctum Concilium), con lo realmente hecho por el Consilium que llevó a cabo la reforma, al mando del tan enigmatico Bugnini y sus "secuaces". Pero eso, como he dicho, es harina de otro costal.

In Christo +
MARCVM
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Sacram Liturgiam
Apuntes y reflexiones sobre la actualidad litúrgica de la Santa Iglesia.

[Beatriz]

[gatosentado76]

En cuanto a los temas liturgicos del concilio, tema que me es de interés, puedo decir que hay una abismante diferencia entre lo que pide el concilio (Sacrosanctum Concilium), con lo realmente hecho por el Consilium que llevó a cabo la reforma, al mando del tan enigmatico Bugnini y sus "secuaces". Pero eso, como he dicho, es harina de otro costal.

Exactooo... eh ahi el punto.
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[MARCVS S.S.D.]

mm...

Recordemos que no todas las formulas son aptas para la liturgia.
Recordemos que la palabra "Yahveh" ya no debe ser utilizada en la Liturgia, para respetar el nombre de Dios.

Por otro lado, las palabras "Pan de vida" y "Bebida espiritual", creo que no son APTAS para la LITURGIA, debido a que, como están las cosas hoy, se pueden tomar para malas interpretaciones, como negaciones de la transubstanciación, o bien, para cambios en la materia del Santo Sacrificio, entre otras cosas.

Si leemos el Breve Examen Critico de Ottaviano y Bacci, veremos, con detenimiento, que busca cambiar las cosas que pueden ser tomadas para malas interpretaciones, y que claramente, son las que hoy producen problemas.

Saludos +
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Sacram Liturgiam
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[gatosentado76]

Según esta crítica al novus ordo missae, "PAN DE VIDA" es VAGO E INDEFINIDO y que de por sí puede significar CUALQUIER COSA.


Pues la Criticia la Hicieron DOS CARDENALES, asi que no creo que hayan ignorado todo lo que citas...


Con todo el respeto que se merecen Ottaviani y Bacci, esa crítica no tiene fundamento, todo lo contrario, es un error porque tanto "pan de vida" como "bebida espiritual" tiene fundamento bíblico, o acaso la palabra de nuestro señor Jesucristo es vaga, indefinida o puede significar cualquier cosa?

Pues creeras que si, sin un debido tratamiento Teologico a la luz de la Doctrina de la Iglesia, decir el PAN DE VIDA, PUEDE ADQUIRIR cualquier interpretacion protestante... asi de simple... (Por aqui por la casa hay una secta de garage que se llama "pan de vida" y citan los mismos textos que tu para justificar su nombre, y dicen que ese pan de vida es la "palabra de Dios" la Biblia, la sola scriptura)




Pero mejor esperen la respuesta de la Congregación para la Doctrina de la Fe.


Pues hasta hoy la CPDF, no ha negado el valor de este examen critico ni se ha prohibido... con todo respeto pero los Cardenales Ottaviani y Bacci sabian de lo que hablaban, ¿o que ya tambien esytos Principes de la Iglesia entran en tu quema de "cismaticos"?

No lo dudo...
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[Beatriz]

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