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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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 Publicado:
Mar Feb 20, 2007 7:59 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Cita: | Perdona no vi lo del vaticano si consideraba o no, Pues si el vaticano a la vista de nuevos descubrimientos cientificos hace una indicacion pastoral que cambie esto, entonces te dire sin ninguna duda que el tema cambia.
Pero hasta que no lo haga no es asi. |
Esto es como decir que Dios no era (es) Trino y Uno sino hasta que el dogma de la Santisima Trinidad fue establecido como tal...
Un absurdo!
_________________
Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:03 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Cita: | Perdona no vi lo del vaticano si consideraba o no, Pues si el vaticano a la vista de nuevos descubrimientos cientificos hace una indicacion pastoral que cambie esto, entonces te dire sin ninguna duda que el tema cambia.
Pero hasta que no lo haga no es asi. |
Esto es como decir que Dios no era (es) Trino y Uno sino hasta que el dogma de la Santisima Trinidad fue establecido como tal...
Un absurdo! |
En absoluto es un tema de moral que hay que comprender, si mañana hacen unas medicinas y todo el mundo las toma. y dentro de dos años descubre que esas medicinas matan a los 5 años, Cambia la cosa. Es bastante sencillo.
No tiene que ver con definir una cosa de fe. |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:08 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Cita: | En absoluto es un tema de moral que hay que comprender, si mañana hacen unas medicinas y todo el mundo las toma. y dentro de dos años descubre que esas medicinas matan a los 5 años, Cambia la cosa. Es bastante sencillo.
No tiene que ver con definir una cosa de fe. |
Y por supuesto Cain no cometio asesinato cuando mato a Abel porque los diez mandamientos todavia no habian sido dados a Moises...
El hecho es que YA en la actualidad se conocen los efectos NEFASTOS del tabaco sobre la salud. YA en la actualidad es pecado cometer actos que vayan contra nuestro cuerpo o el cuerpo de otro... Pero tenemos que esperar para dejar de hacernos daño hasta que el Vaticano lo exponga claro....
Muy raro razonamiento.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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sr_de_la_torre
Veterano
Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:26 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Defender el tabaquismo es hacerse tontos a sí mismos.
Quien quiera fumar no es necesario que recurra a tantos subterfugios, ni que apele al Vaticano para validar sus vicios, es mejor que se vaya lejos cuando fume donde no pueda envenenar a los demás. |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:28 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| sr_de_la_torre escribió: | Defender el tabaquismo es hacerse tontos a sí mismos.
Quien quiera fumar no es necesario que recurra a tantos subterfugios, ni que apele al Vaticano para validar sus vicios, es mejor que se vaya lejos cuando fume donde no pueda envenenar a los demás. |
Estamos hablando sobre moralidad de un acto no sobre problemas personales suyos o de otras personas. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:35 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
Hermano, cuando tratas de explicar sobre la ignorancia invencible, ¿lo has meditado bien? ¿Comprendes la doctrina de los actos humanos? Te lo dejo de reflexión. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:38 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Cita: | En absoluto es un tema de moral que hay que comprender, si mañana hacen unas medicinas y todo el mundo las toma. y dentro de dos años descubre que esas medicinas matan a los 5 años, Cambia la cosa. Es bastante sencillo.
No tiene que ver con definir una cosa de fe. |
Y por supuesto Cain no cometio asesinato cuando mato a Abel porque los diez mandamientos todavia no habian sido dados a Moises...
El hecho es que YA en la actualidad se conocen los efectos NEFASTOS del tabaco sobre la salud. YA en la actualidad es pecado cometer actos que vayan contra nuestro cuerpo o el cuerpo de otro... Pero tenemos que esperar para dejar de hacernos daño hasta que el Vaticano lo exponga claro....
Muy raro razonamiento. |
Vamos a ver estamos hablando de un acto moral, y su moralidad racionalmente para ello se utiliza una cosa llamada logica. y se expone la logica.
Las premisas que unes para tu razonamiento no son logicas
Asi que seria bueno que antes de emitir una opinion intentaras razonarla.
Matar es malo y no necesita verificarse si es malo o no. Asi que no distorsiones con ejemplos que se van fuera de toda logica. Y no cambia la norma moral que es otra cosa asi que no vuelvas a razonar con ejemplos que se salen de todo razonamiento valido.
el tema de los efectos nefastos entra dentro de tu opinion.
Y es un tema de probabilidad y depende de las personas que les haga un efecto peor o no, y eso no entra dentro de la materia moral sino de las circustancias concretas del acto moral.
el fumar, no es pecado igual que el comer carnes rojas no es pecado aunque pueda ser nocivo para la salud. Por eso esta el cuidado RAZONABLE, es mejor que intentes entender lo que se pone antes de sacar conclusiones precipitas sobre las cosas y hacer razonamientos invalidos. Si mañana se descubriera que comer carnes rojas es terrorificamente malo, seria pecado comer carnes rojas si al comerlas no estas cuidando de forma razonable tu salud.
Simplemente segun lo que dicen los documentos antes mencionados ese no es el criterio de la Iglesia a fecha de hoy. y punto. |
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sr_de_la_torre
Veterano
Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:43 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| migueluk escribió: | | sr_de_la_torre escribió: | Defender el tabaquismo es hacerse tontos a sí mismos.
Quien quiera fumar no es necesario que recurra a tantos subterfugios, ni que apele al Vaticano para validar sus vicios, es mejor que se vaya lejos cuando fume donde no pueda envenenar a los demás. |
Estamos hablando sobre moralidad de un acto no sobre problemas personales suyos o de otras personas. |
Pero eso no es hablar, es dar patadas de ahogado, ya no hay argumentos a favor del tabaquismo, sino solo la terquedad para afirmar que no es un vicio, TODOS LOS VICIOS SON MALOS. Y por ventura, fumar no es mi problema personal. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:44 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
¿Ya leiste esto?
| Josepmaria escribió: | Estudios de Universidad argentina confirmaron en 2005:
Los daños que produce el tabaco
El tabaco es responsable de enfermedades cardíacas, respiratorias y de tumores cancerígenos, entre otros perjuicios .
Se estima que para finales de 2005 el número de muertes en el mundo por tabaco ascenderá a 10.000.000 de personas.
En nuestro país mueren más de 40.000 personas por año por causas originadas en el tabaquismo. La cifra adquiere dimensiones alarmantes si se considera que a nivel mundial el número de muertes asciende a más de 3.000.000 estimándose que, si la tendencia no cambia, para finales de 2005 la cantidad aumentará a 10.000.000, de los cuales 7.000.000 provendrán de países en vías de desarrollo. Este aumento se deberá en gran parte a la creciente aceptación del cigarrillo en jóvenes y mujeres.
Los datos surgen de la Comisión Tabaco o Salud de la Facultad de Medicina de la Universidad de Buenos Aires (UBA).
Desde allí se indica que la adicción al tabaco es causa de enfermedades cardíacas, respiratorias, tumores cancerígenos, problemas en el embarazo y la lactancia y otras afecciones como trastornos en el sentido del gusto y de la visión, entre otros.
Según un estudio elaborado por la Facultad de Medicina de la Universidad Nacional del Nordeste (UNNE), conforme a las tendencias actuales, el consumo por las mujeres se espera que exceda el de los hombres entre el año 2005 y 2010 en países desarrollados.
Cada cigarrillo posee entre 7 y 20 mg. de alquitrán y produce 80 cm3 de monóxido de carbono que reduce en un 10% la capacidad de transporte de oxígeno sanguíneo. Cuanto mayor es el número de cigarrillos y más prolongado es el tiempo de fumador, mayor será el daño de la salud.
Y lejos de creer que la pipa no supone riesgos, los cigarros y la pipa son igualmente perjudiciales.
El cigarrillo, además, contiene otros tóxicos: amoníaco, alcohol metílico, ácido clorhídrico, furfural, aldehídos, arsénico y polonio radioactivo. La combustión del tabaco genera la formación de los llamados "radicales libres" que al combinarse con los tejidos con los que toman contacto los lesionan.
Uno de los mayores riesgos son las enfermedades cardíacas. Los ataques cardíacos son 3 veces más comunes en fumadores y en el caso de quienes fuman más de un atado diario el riesgo es 5 veces mayor. La posibilidad de morir precozmente por una enfermedad del corazón resulta entre un 26% y 90% más alto en los fumadores. Además, el tabaquismo es conocido como un factor principal de la arteriosclerosis, enfermedad que obstaculiza la circulación sanguínea y la nutrición de los tejidos de cualquier órgano o miembro.
Cuando las enfermedades cardiovasculares generadas por el consumo de tabaco conviven con la diabetes, la hipertensión arterial, las dislipemias, la obesidad, la ingestión de anticonceptivos y el stress los riesgos de sufrir un ataque aumentan de manera considerable.
El cigarrillo afecta también las vías respiratorias. Los enfisemas y la bronquitis crónica es causa de muerte en países desarrollados y ocurre 6 veces más en adictos al tabaco. El consumo de cigarrillos, además, es la causa más importante de invalidez respiratoria. Favorece infecciones y agrava el asma bronquial e induce su aparición en los niños.
El humo del tabaco contiene más de 40 sustancias conocidas capaces de generar cáncer.
Tanto fumadores activos como pasivos están expuestos diariamente a las mismas. De hecho, de cada 12 muertes por cáncer de pulmón, 11 se corresponden con fumadores activos. Incluso, el fuerte aumento del cáncer de pulmón femenino ha desplazado en algunos países al cáncer de mama como causa maligna de muerte. A su vez, el tabaquismo es responsable de cánceres de nariz, labios, boca, faringe, laringe, vejiga, riñón, cuello de útero, esófago, colorectal, piel y otros.
Las mujeres fumadoras pueden ver afectados el embarazo y la lactancia. En principio, el sólo hecho de fumar genera un mayor riesgo de aborto y parto prematuro. Se ha comprobado que los hijos de mujeres fumadoras activas o pasivas pesan hasta 430 gramos menos. Desde antes de su nacimiento, el bebé es fumador pasivo pues muchos de los tóxicos atraviesan la barrera placentaria.
Los hijos de fumadores tienen más riesgo de muerte al nacer y sufren más enfermedades respiratorias. Durante la lactancia, la nicotina se deposita en la ------ y es ingerida por el bebé. Además, los lactantes hijos de fumadores pueden tener más riesgo de muerte súbita. La nicotina es un alcaloide causal de adicción.
Cada cigarrillo contiene entre 0.8 y 3 mg. de la sustancia que además deja una puerta abierta a nuevas adicciones. Los jóvenes fumadores tienen mucho más riesgo de consumir y adquirir una adicción al alcohol, a la marihuana, a las anfetaminas, a la cocaína y otras drogas.
Otras afecciones menos graves son también originadas por el tabaquismo: arrugas precoces en la piel y caída del cabello; problemas dentarios; trastornos del sentido del gusto; faringitis, laringitis, sinusitis y otitis; trastornos de la visión; úlcera gastroduodenal; osteoporosis; disminución de la fertilidad en la mujer y climaterio precoz en la mujer e impotencia sexual en el hombre.
Los riesgos que deciden asumir quienes fuman son compartidos por los llamados "fumadores pasivos". El humo de terceros equivale a fumar entre 1 y 10 cigarrillos por día. En estos casos, no existe una cantidad segura o aceptable de humo de tabaco. El principal contaminante de los lugares cerrados resulta el humo del cigarrillo que se expande y pone en riesgo la salud de quienes no fuman.
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No es un estudio subjetivo, sino objetivo. Después de esto, ¿Fumar es pecado? |
De hecho yo publiqué otro documento que habla de estos males, ¿lo leíste también? Te pregunto, en base a esto, ¿es relativo el daño que el tabaco hace al fumador y al no fumador?
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:44 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Albert escribió: | Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
Hermano, cuando tratas de explicar sobre la ignorancia invencible, ¿lo has meditado bien? ¿Comprendes la doctrina de los actos humanos? Te lo dejo de reflexión. Dios te bendiga. |
No se a que te refieres simplemente he hecho una aclaracion no un tratado sobre la conciencia porque creo que habias interpretado mal una palabra mia. Hay otro tema sobre la formacion de la conciencia abierto para hablar de la conciencia. |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:47 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| sr_de_la_torre escribió: | | migueluk escribió: | | sr_de_la_torre escribió: | Defender el tabaquismo es hacerse tontos a sí mismos.
Quien quiera fumar no es necesario que recurra a tantos subterfugios, ni que apele al Vaticano para validar sus vicios, es mejor que se vaya lejos cuando fume donde no pueda envenenar a los demás. |
Estamos hablando sobre moralidad de un acto no sobre problemas personales suyos o de otras personas. |
Pero eso no es hablar, es dar patadas de ahogado, ya no hay argumentos a favor del tabaquismo, sino solo la terquedad para afirmar que no es un vicio, TODOS LOS VICIOS SON MALOS. Y por ventura, fumar no es mi problema personal. |
Mire señor yo no defiendo fumar, simplemente que segun la Iglesia catolica y la moral catolica no es un pecado. Punto, a partir de ahi sus problemas.
Estamos hablando de un tema con seriedad no de sus problemas personales. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:50 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
En especial hermano intereso que medites en esto:
| Cita: | | Cada cigarrillo posee entre 7 y 20 mg. de alquitrán y produce 80 cm3 de monóxido de carbono que reduce en un 10% la capacidad de transporte de oxígeno sanguíneo. Cuanto mayor es el número de cigarrillos y más prolongado es el tiempo de fumador, mayor será el daño de la salud. |
Cada cigarrillo, dice el estudio, por tanto ¿dónde está el exceso? Cada cigarrillo es suficiente evidencia de daño en el ser humano. ¿Crees que es licito hacerte daño a sabiendas y de paso a los que te rodeen? ¿Es o no pecado hacerte daño a sabiendas?, ¿es o no pecado hacer daño a otros sabiendo que lo haces? Refelxiona eso hermano y luego me hablas de ingnorancia invencible. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:54 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Albert escribió: | Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
En especial hermano intereso que medites en esto:
| Cita: | | Cada cigarrillo posee entre 7 y 20 mg. de alquitrán y produce 80 cm3 de monóxido de carbono que reduce en un 10% la capacidad de transporte de oxígeno sanguíneo. Cuanto mayor es el número de cigarrillos y más prolongado es el tiempo de fumador, mayor será el daño de la salud. |
Cada cigarrillo, dice el estudio, por tanto ¿dónde está el exceso? Cada cigarrillo es suficiente evidencia de daño en el ser humano. ¿Crees que es licito hacerte daño a sabiendas y de paso a los que te rodeen? ¿Es o no pecado hacerte daño a sabiendas?, ¿es o no pecado hacer daño a otros sabiendo que lo haces? Refelxiona eso hermano y luego me hablas de ingnorancia invencible. Dios te bendiga. |
Te puedo añadir el analisis de la carne roja y su contenido en grasas saturadas, o de casi cualquier alimento que tiene algun elemento que daña la salud. Ese no es un argumento albert. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 8:59 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
| migueluk escribió: | | Albert escribió: | Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
En especial hermano intereso que medites en esto:
| Cita: | | Cada cigarrillo posee entre 7 y 20 mg. de alquitrán y produce 80 cm3 de monóxido de carbono que reduce en un 10% la capacidad de transporte de oxígeno sanguíneo. Cuanto mayor es el número de cigarrillos y más prolongado es el tiempo de fumador, mayor será el daño de la salud. |
Cada cigarrillo, dice el estudio, por tanto ¿dónde está el exceso? Cada cigarrillo es suficiente evidencia de daño en el ser humano. ¿Crees que es licito hacerte daño a sabiendas y de paso a los que te rodeen? ¿Es o no pecado hacerte daño a sabiendas?, ¿es o no pecado hacer daño a otros sabiendo que lo haces? Refelxiona eso hermano y luego me hablas de ingnorancia invencible. Dios te bendiga. |
Te puedo añadir el analisis de la carne roja y su contenido en grasas saturadas, o de casi cualquier alimento que tiene algun elemento que daña la salud. Ese no es un argumento albert. |
El caso de las carnes rojas todavía está en discusión entre la comunidad científica, pues muchos estudios reflejan sus bonanzas a la salud. Pero dime, ¿existe algún estudio que presente las bonanzas del cigarrillo? 
Vaya y eso es un gran argumento ¿verdad? Ingnoracia invencible ¿no es así? Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 9:14 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Albert escribió: | Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
| migueluk escribió: | | Albert escribió: | Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
En especial hermano intereso que medites en esto:
| Cita: | | Cada cigarrillo posee entre 7 y 20 mg. de alquitrán y produce 80 cm3 de monóxido de carbono que reduce en un 10% la capacidad de transporte de oxígeno sanguíneo. Cuanto mayor es el número de cigarrillos y más prolongado es el tiempo de fumador, mayor será el daño de la salud. |
Cada cigarrillo, dice el estudio, por tanto ¿dónde está el exceso? Cada cigarrillo es suficiente evidencia de daño en el ser humano. ¿Crees que es licito hacerte daño a sabiendas y de paso a los que te rodeen? ¿Es o no pecado hacerte daño a sabiendas?, ¿es o no pecado hacer daño a otros sabiendo que lo haces? Refelxiona eso hermano y luego me hablas de ingnorancia invencible. Dios te bendiga. |
Te puedo añadir el analisis de la carne roja y su contenido en grasas saturadas, o de casi cualquier alimento que tiene algun elemento que daña la salud. Ese no es un argumento albert. |
El caso de las carnes rojas todavía está en discusión entre la comunidad científica, pues muchos estudios reflejan sus bonanzas a la salud. Pero dime, ¿existe algún estudio que presente las bonanzas del cigarrillo?
Vaya y eso es un gran argumento ¿verdad? Ingnoracia invencible ¿no es así? Dios te bendiga. |
Hay elementos que no tienen ninguna bonaza en los alimentos. En el tema que se cerro del tabaco un ingeniero quimico puso un estudio en este sentido, si hay evidencias cientificas de que tiene tambien efectos positivos. Pero ese tampoco es el tema es que el efecto negativo para que sea pecado debe suponer no cuidar la salud RAZONABLEMENTE, te lo repito y la opinion de la Iglesia en este sentido es que el que el tabaco hace descuidar la salud de forma si se hace de forma abusiva.
474. ¿Qué deberes tenemos hacia nuestro cuerpo?
2288-2291
Debemos tener un razonable cuidado de la salud física, la propia y la de los demás, evitando siempre el culto al cuerpo y toda suerte de excesos. Ha de evitarse, además, el uso de estupefacientes, que causan gravísimos daños a la salud y a la vida humana, y también el abuso de los alimentos, del alcohol, del tabaco y de los medicamentos.
Si tu tienes otro criterio al que pone aqui la doctrina de la Iglesia y piensas que el fumar descuida la salud mas alla de lo razonable. Es tu opinion, pero particular tuya. |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 9:57 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Estimada Maru abuso de 1 2 3 4 |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 10:01 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| O tambien as descubierto que los alimentos son pecado? Porque no entiendo la razon de tu descubrimiento. |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 10:29 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Pues que el pecado es el abuso de esas cuatro cosas que enumera.
o como dice el catecismo el exceso.
Cuando eso hace que no se tenga un cuidado de la salud razonable. |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 10:47 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Fumar sin exceso y sin dañar la salud propia ni dañar a nadie más no es pecado. Esta es la doctrina expuesta en el catecismo.
Si todos estamos de acuerdo con esto, entonces, podemos dar, para contento de todos, por concluido el tema con este punto de aceptación general entre todos los que han entrado a opinar en este tema.. |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 10:56 pm Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Yo estoy de acuerdo. |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:06 am Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Maru Courtney escribió: | | Fabrem escribió: | Fumar sin exceso y sin dañar la salud propia ni dañar a nadie más no es pecado. Esta es la doctrina expuesta en el catecismo.
Si todos estamos de acuerdo con esto, entonces, podemos dar, para contento de todos, por concluido el tema con este punto de aceptación general entre todos los que han entrado a opinar en este tema.. |
Fabrem, yo estaria de acuerdo contigo si me dices como puedo fumar sin dañar la propia salud. |
Tiene que haber una forma necesariamente, de lo contrario el Catecismo advertiría contra el fumar y no contra el 'exceso'.
El Catecismo concede que se puede fumar sin exceso. Si esto no es posible, entonces nadie aquí está en capacidad de resolver el problema que de esto surgiría: un proceso algo complejo para cambiar un documento del Magistero. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:17 am Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
| migueluk escribió: | | Hay elementos que no tienen ninguna bonaza en los alimentos. |
Falso. La sola ingesta de alimentos para saciar el hambre es una bonanza.
| migueluk escribió: | | En el tema que se cerro del tabaco un ingeniero quimico puso un estudio en este sentido, si hay evidencias cientificas de que tiene tambien efectos positivos. |
Exacto, pero en el caso del cigarrillo todos los estudios apuntan a su daño a la salud.
| migueluk escribió: | | Pero ese tampoco es el tema es que el efecto negativo para que sea pecado debe suponer no cuidar la salud RAZONABLEMENTE, te lo repito y la opinion de la Iglesia en este sentido es que el que el tabaco hace descuidar la salud de forma si se hace de forma abusiva. |
Razonablemente hermano implica que se ha razonado sobre ello, eso es que luego de meditar sobre los estudios probados sobre el daño del cigarrillo se decida no fumar, si decides aun así hacerlo, estarías pecando.
| migueluk escribió: | 474. ¿Qué deberes tenemos hacia nuestro cuerpo?
2288-2291
Debemos tener un razonable cuidado de la salud física, la propia y la de los demás, evitando siempre el culto al cuerpo y toda suerte de excesos. Ha de evitarse, además, el uso de estupefacientes, que causan gravísimos daños a la salud y a la vida humana, y también el abuso de los alimentos, del alcohol, del tabaco y de los medicamentos.
Si tu tienes otro criterio al que pone aqui la doctrina de la Iglesia y piensas que el fumar descuida la salud mas alla de lo razonable. Es tu opinion, pero particular tuya. |
Razonable o sea sensato, prudente, moderado, cuerdo, reflexivo, acertado, juicioso. Si eres sensato y sabes que fumar te hace daño no fumarías, si eres prudente evitarías hacerlo, si eres moderado frenas esos deseos de fumar conciente del daño que causasn. Si eres cuerdo no cometerías esa locura, si eres reflexivo meditaras sobre el asunto y dadas las evidencia no fumarías, si eres acertado jamás fumarías luego de saber el daño que causa, si eres juicioso tomarías la mejor descisión para tu salud, que es no fumar. Como vez hermano con cualquiera de los sinónimos de la palabra razonable se entiende lo mismo que es tener un cuidado bien pensado sobre la salud, solo tu lo vez de otro modo ¿es eso ignorancia invencible? Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:19 am Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
| Fabrem escribió: | Fumar sin exceso y sin dañar la salud propia ni dañar a nadie más no es pecado. Esta es la doctrina expuesta en el catecismo.
Si todos estamos de acuerdo con esto, entonces, podemos dar, para contento de todos, por concluido el tema con este punto de aceptación general entre todos los que han entrado a opinar en este tema.. |
El problema hermano es que fumar sin hacese daño es imposible. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:25 am Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Albert escribió: | Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
| Fabrem escribió: | Fumar sin exceso y sin dañar la salud propia ni dañar a nadie más no es pecado. Esta es la doctrina expuesta en el catecismo.
Si todos estamos de acuerdo con esto, entonces, podemos dar, para contento de todos, por concluido el tema con este punto de aceptación general entre todos los que han entrado a opinar en este tema.. |
El problema hermano es que fumar sin hacese daño es imposible. Dios te bendiga. |
Entonces tengo que decidir si te creo a tí que me prohibe fumarme un cigarro de vez en cuando por el señalamiento de que es pecado, o le creo al Catecismos de la Iglesia Católica que me dice explícitamente que fumar es pecado únicamente si lo hago en exceso.
¿A quien le creerías tú? |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:36 am Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Maru Courtney escribió: | | Fabrem escribió: | | Albert escribió: | Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
| Fabrem escribió: | Fumar sin exceso y sin dañar la salud propia ni dañar a nadie más no es pecado. Esta es la doctrina expuesta en el catecismo.
Si todos estamos de acuerdo con esto, entonces, podemos dar, para contento de todos, por concluido el tema con este punto de aceptación general entre todos los que han entrado a opinar en este tema.. |
El problema hermano es que fumar sin hacese daño es imposible. Dios te bendiga. |
Entonces tengo que decidir si te creo a tí que me prohibe fumarme un cigarro de vez en cuando por el señalamiento de que es pecado, o le creo al Catecismos de la Iglesia Católica que me dice explícitamente que fumar es pecado únicamente si lo hago en exceso.
¿A quien le creerías tú? |
Fabrem, esto es lo que no entiendo, me ayudas? en donde viene en el Catecismo la palabra únicamente |
No me acuerdo si usa esa u otra palabra, la idea es lo que importa, y lo que condena claramente si dejar lugar a dudas es el 'exceso' en alimentos, tabaco y alcohol. Y lo dice explícitamente, inequívocamente, de modo que no hace falta interpretar. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:38 am Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
| Fabrem escribió: | | Albert escribió: | Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
| Fabrem escribió: | Fumar sin exceso y sin dañar la salud propia ni dañar a nadie más no es pecado. Esta es la doctrina expuesta en el catecismo.
Si todos estamos de acuerdo con esto, entonces, podemos dar, para contento de todos, por concluido el tema con este punto de aceptación general entre todos los que han entrado a opinar en este tema.. |
El problema hermano es que fumar sin hacese daño es imposible. Dios te bendiga. |
Entonces tengo que decidir si te creo a tí que me prohibe fumarme un cigarro de vez en cuando por el señalamiento de que es pecado, o le creo al Catecismos de la Iglesia Católica que me dice explícitamente que fumar es pecado únicamente si lo hago en exceso.
¿A quien le creerías tú? |
Otro problema en tu argumento, es que el Catecismo no dice en ningún lugar que fumar sea pecado unicamente cuando se hace en exceso. Te invito a meditar, tal como he hecho con migueluk, sobre la moralidad de los actos, mira la descripción de acto moralmente malo y dime si no encaja con fumar. Esto es que un acto moralmente malo es aquel que por su objeto causa daño a uno mismo y/o a otros. Fumar está comprobado que causa daño al fumador y al no fumador. Con el agravante que el daño al no fumador usualmente es mayor. Entonces un acto moralmente malo es un conducente al pecado, por consiguiente fumar lo es. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:38 am Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Es que es una cosa evidente, la evidencia no necesita explicación. Es logica elemental. |
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migueluk
Invitado
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:41 am Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Vamos a ver albert, la evidencia es la evidencia. Lo que dice el catecismo es lo que dice el catecismo, hagas todas las meditaciones que quieras y todas las vueltas que le des no sirven para cambiar, y te digo una cosa intentar dar vueltas y cambiar la realidad de lo que dice el catecismo es un juego un poco peligroso. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:43 am Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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Hermano migueluk:
¡Paz y bien!
| migueluk escribió: | | Es que es una cosa evidente, la evidencia no necesita explicación. Es logica elemental. |
Exacto, es más que evidente. No entindo porque entonces pretendes que el magisterio te diga literalmente; "Hey Miguel fumar es pecado", si lo tienes clarisimo. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:44 am Asunto:
Tema: Acerca del tabaco ¿Es pecado fumar? |
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| Albert escribió: | Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
| Fabrem escribió: | | Albert escribió: | Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
| Fabrem escribió: | Fumar sin exceso y sin dañar la salud propia ni dañar a nadie más no es pecado. Esta es la doctrina expuesta en el catecismo.
Si todos estamos de acuerdo con esto, entonces, podemos dar, para contento de todos, por concluido el tema con este punto de aceptación general entre todos los que han entrado a opinar en este tema.. |
El problema hermano es que fumar sin hacese daño es imposible. Dios te bendiga. |
Entonces tengo que decidir si te creo a tí que me prohibe fumarme un cigarro de vez en cuando por el señalamiento de que es pecado, o le creo al Catecismos de la Iglesia Católica que me dice explícitamente que fumar es pecado únicamente si lo hago en exceso.
¿A quien le creerías tú? |
Otro problema en tu argumento, es que el Catecismo no dice en ningún lugar que fumar sea pecado unicamente cuando se hace en exceso. Te invito a meditar, tal como he hecho con migueluk, sobre la moralidad de los actos, mira la descripción de acto moralmente malo y dime si no encaja con fumar. Esto es que un acto moralmente malo es aquel que por su objeto causa daño a uno mismo y/o a otros. Fumar está comprobado que causa daño al fumador y al no fumador. Con el agravante que el daño al no fumador usualmente es mayor. Entonces un acto moralmente malo es un conducente al pecado, por consiguiente fumar lo es. Dios te bendiga. |
No, Albert, aquí no estamos meditando como punto de estudio las elaboraciones de cada quien, sería la de no terminar y quien sabe si ganaríamos algo al final, ya que estas son opiniones que intercambiamos de igual a igual.
Lo importante y esencial que estamos meditando aquí es un punto bien concreto a la luz de la doctrina de la Iglesia, y el punto es si fumar es pecado. Eso es todo lo importante y esencial, y la doctrina de la Iglesa no señala el fumar como pecado, sino que (únicamente) el exceso en el fumar, el alcohol y los alimentos. Es el exceso el que prohibe y no el fumar, el beber alcohol o el comer en sí mismos.
Si compartes conmigo esta enseñanza elemental del Catecismo, seguimos hablando de otras cosas sobre este tema, de lo contrario, vamos a otra sección discutir esto. |
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