El amor de Dios

[ignaciomancilla]

[Beatriz]

[Beatriz]

Aclaro que lo siguiente no es una teoria sino una opinion privada, o mejor dicho, una idea propia o pensamiento en voz alta:

¿Por qué crear una criatura a sabiendas de que se va a condenar para la eternidad?

Estuve pensando en esta pregunta. Hay cuatro conceptos que tenemos claro:

1) Dios respeta la libertad del hombre.

2) Dios es omnisapiente, todo lo sabe.

3) Dios crea el alma al momento de la concepcion

4) El hombre coopera con Dios:

[Tomás Bertrán Mercader]

Beatriz, por si sirve de ayuda:
http://www.teologoresponde.com.ar/respuesta.asp?id=516

¿Me puede explicar algunas dudas sobre la predestinación?
P. Lic. Héctor José Guerra IVE

Pregunta:

Padre, quisiera que por favor me explicara, en forma sencilla el tema de la predestinación.
Siempre pensé que una de las principales diferencias con los protestantes es justamente este tema; para ellos sólo algunos elegidos alcanzarán la gloria eterna.
Nosotros como Católicos, creía yo, pensaban que a través de los méritos de la Pasión de Cristo teníamos todos la oportunidad de salvarnos; si bien en gran medida era un Don de Dios por que El nos daba los medios, había también un componente personal de aceptar y decidir ese fín a través de nuestros propios méritos sin embargo, leyendo a Royo Marín 'Dios y su obra' me he confundido ya que a tratar este tema hay partes que coinciden con lo que yo pensaba pero por ej he leo: la predestinación ha sido hecha por Dios antes de la previsión de cualquier mérito futuro del predestinado o .....cuando habían nacido ni habían hecho ni el bien ni el mal para que el propósito de Dios conforme a la elección no por las obras si no por El que llama, permaneciese, de ahi infiero una postura de que nuestro destino ya viene signado sin tener en cuenta nuestros méritos.
Desde ya muchas gracias
Saludos cordiales

Respuesta:

Estimado José:

En primer lugar, el p. Antonio Royo Marín en su obra, Teología de la salvación, afirma dos cosas importantes respecto al misterio de la predestinación (la presentación en puntos es mía):

1° “Es preciso confesar que el problema de la divina predestinación no ha logrado aclararlo del todo ninguna escuela teológica hasta hoy, y creemos firmemente que no se aclarará jamás acá en la tierra…”.

2° “Los que vivimos todavía acá en la tierra tenemos que contentarnos con adorar el misterio sin tratar de descifrarlo, lo que sería vano empeño y loca temeridad”.

Y ofrece inmediatamente “los siguientes puntos, que pertenecen expresamente a la fe católica o son doctrina cierta y común en teología, y son más que suficientes para que cada uno trabaje con seriedad en la salvación de su alma, sin preocuparse demasiado de cómo haya de resolverse el problema de la predestinación”.

Estos puntos son:

1. Dios quiere sinceramente que todos los hombres se salven. Consta expresamente en la Sagrada Escritura (1 Tm 2,3-4).

2. En su consecuencia, Cristo murió por todos los hombre sin excepción. Consta también en la Sagrada Escritura (2 Co 5,15) y ha sido expresamente definido por la Iglesia (Dz 1906).

3. En virtud de su voluntad salvífica y en atención a los méritos de Cristo Redentor, Dios ofrece siempre a todos los hombres las gracias necesarias y suficientes para que de hecho puedan salvarse si quieren.

4. Es un error gravísimo creer que Dios predestina al mal: “Que algunos hayan sido predestinados al mal por el divino poder, no sólo no lo creemos, sino que, si hubiere algunos que quieran creer tanta maldad, con toda repulsión les anatematizamos” (Dz 200).

5. La salvación es don de Dios: “Que algunos se salven, es don del que salva; pero que algunos se pierdan, es merecimiento de los que se pierden” (Dz 318).

6. Los condenados se autoexcluyen de la salvación: “Ni los malos se perdieron porque no pudieron ser buenos, sino porque no quisieron ser buenos y por su culpa permanecieron en la masa de condenación” (Dz 321).

7. La salvación, con el auxilio divino, es posible: “Porque Dios no manda cosas imposibles a nadie, sino que, al mandar alguna cosa, nos avisa que hagamos lo que podamos y pidamos lo que no podamos y nos ayuda para que podamos” (Dz 804).

En síntesis. El ojo de nuestra atención debe estar por sobre todo en la perseverancia de la vida cristiana y pedir la gracia de morir como tal, pues como dice San Jerónimo, en la vida cristiana no se mira tanto los comienzos sino el final (cf. Mt 10,22).

Y al respecto R. Marín, en la misma obra citada y hablando de la perseverancia, afirma: “Sin embargo, podemos conjeturar en cierto modo nuestra futura perseverancia a base de las llamadas señales de predestinación”. Estas son:

1º Vivir habitualmente en gracia de Dios.
2º Espíritu de oración.
3º Una verdadera humildad.
4º Paciencia cristiana en la adversidad.
5º El ejercicio de la caridad para con el prójimo y de las obras de misericordia.
6º Un amor sincero y entrañable hacia Cristo, Redentor de la humanidad.
7º La devoción a María.
8º Un gran amor a la Iglesia, dispensadora de la gracia y de la verdad.

Y añade: “Estas son las principales señales de predestinación que suelen citar los teólogos (…) Nada deberíamos procurar con tanto empeño como llegar a adquirirlas todas”.
(Cf. Antonio Royo Marín, Teología de la salvación, B.A.C., Madrid 1965, p. 103-117)

En segundo lugar, respecto a lo que Ud. ha leído (y cita) en el libro Dios y su obra de R. Marín, para una sana comprensión del tema y evitar deducciones poco exactas, hay que tener presente:

1° El contexto. El autor viene tratando un tema de discusión entre los teólogos.

2° Hay conformidad y disconformidad de los teólogos católicos en tal discusión. Dice R. Marín: “(…) todos están conformes en decir que la predestinación a la gloria, tomada adecuadamente, es completamente gratuita y nadie la merece ni la puede merecer (…) Pero la disconformidad de pareceres es muy grande cuando se trata de determinar si la predestinación de los buenos a la gloria la hace Dios antes o después de prever los méritos de esos predestinados” (p. 201). Lo subrayado con rojo es el meollo de la discusión.

3° El autor, después de presentar y examinar las diferentes opiniones o soluciones que los teólogos católicos dan al tema expone “las razones por las cuales preferimos la opinión que nos parece más probable” (p. 201).

Y la opinión más probable es la del sistema agustiniano-tomista (cf. p. 212) y que el autor resume en la conclusión siguiente:

“Dios, antes de la previsión de cualquier mérito, eligió a algunos y los predestinó a la gloria; y, en virtud de esta elección, decretó darles la gracia y los méritos sobrenaturales que con ella contraerán. De suerte que, en el orden de la intención, la predestinación precede con prioridad de orden a los méritos del predestinado y es, por tanto, completamente gratuita” (p. 213).

Dicho de otro modo (y en cuanto lo permite nuestro limitado modo humano de explicar los misterios divinos):

- En el orden de la intención divina: la predestinación es anterior y absolutamente gratuita a cualquier mérito del predestinado.

- En el orden de la ejecución: Dios confiere al predestinado, en primer lugar, la gracia de la justificación; luego le da las gracias eficaces para la realización de la buenas obras con las cuales merecerá el cielo; finalmente, le concede gratuitamente el gran don de la perseverancia final (que nadie absolutamente puede merecer) y, a causa de ella, le da la vida eterna (cf. p.212-213).

No hay otro modo de hablar más claro y más explícitamente que lo expresado por San Pablo:
Sabemos que en todas las cosas interviene Dios para bien de los que le aman; de aquellos que han sido llamados según su designio. Pues a los que de antemano conoció, también los predestinó a reproducir la imagen de su Hijo, para que fuera él el primogénito entre muchos hermanos; y a los que predestinó, a ésos también los justificó; a los que justificó, a ésos también los glorificó (Rm 8,28-30).

(Cf. R. Marín, Dios y su obra, B.A.C., Madrid 1963, p. 201-219).
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Titus400]

[Miles_Dei]

Ahora la parte del misterio que queda escondida en tanto razonamiento humano:

Dios en el tiempo, antes de... ¿que?


Un poco después en el tiempo, Dios trabajando...¿?


Un ¿tiempo después?, Dios trabaja de otro modo.


Y hoy al igual que ayer Dios intemporal está presente en todos lados, pero en algunos de una manera muy peculiar y tal como entonces, sujeto pacientemente al tiempo y manejo del universo:
¿Os extraña que se someta a los caprichos de una criatura y decida mantenerla en el ser aún a sabiendas de lo que le va a hacer?
Pues lo hace y además con amor. En los ángeles es de una manera y en los hombres de otra y todos ordenados a esa criatura, que es la más querida para él y a la que creó para sí y en la cual mira a todos y por la cual se hizo carne y nos contiene a todos los que somos fieles a su designio amoroso con ella:

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y no os extrañe que no se avance en el tema de la predestinación en las escuelas teológicas. Les falta al tratarlo la piedra angular de la antropología teológica, que no es un hombre, sino una mujer.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Beatriz]

Gracias Tomas pero yo no he tocado el tema de la predestinacion, para nada y no me interesa tocarlo, solo he tocado la cooperacion del hombre como administrador de la creacion de Dios y su libertad. Toda criatura nueva es obra de Dios y obra del hombre. Por eso me parece exagerado decir que Dios crea a una persona a sabiendas que se va a condenar por toda la eternidad. Creo que no me han entendido.

Y precisamente meditando en esta cooperacion del hombre con la creacion estuve pensando en que si nosotros a traves de un metodo de control de natalidad "natural" y sin una causa "grave", como dice la Iglesia, NO ESTAMOS COOPERANDO con Dios.... Si nuestra cooperacion con Dios en traer nuevos seres al mundo no fuese importante la Iglesia no diria que permite el metodo natural pero solo por una causa grave....(no recuerdo si la palabra es grave y me da flojera buscarla pero creo que se entiende).

Entonces, somos responsables de ese nuevo ser humano, no solo de su salud, alimentacion, vestido, educacion, etc., sino principalmente de su salud espiritual, de su salvacion, y como padres que somos debemos dar el ejemplo y las orientaciones espirituales....el padre y la madre son los primeros formadores de los hijos, ellos son los primeros en absolver dudas... y para eso ellos debe estar formados en la fe....de ser asi nosotros en este foro no tendriamos que absolver las dudas que se presentan. Y si tenemos un hijo que va por mal camino, hacer lo imposible por reconducirlo, hablarle, aconsejarle, orar por el, y hasta soltar lagrimas....igual que Santa Monica. Porque Dios escucha nuestras oraciones y las escucha ANTES de que ese nuevo ser haya nacido porque en Dios no hay presente, pasado, ni futuro, Dios escucha nuestras oraciones de intercesion por nuestros hijos DESDE TODA LA ETERNIDAD, y como dicen las Escrituras, un padre le da una serpiente a quien le pide un pan? Dios no se negara a los ruegos y suplicas constantes hechas con fe de una madre o de un padre -no lo digo yo, lo dice la Palabra de Dios que es fiel y cumple lo que promete- y hara lo necesario para que ese hombre o mujer se conviertan....

Hasta el padrino se debe preocupar por la salud espiritual de ese nino....y si lo ve por mal camino y no hace caso a sus consejos, pues a ORAR y a hacer PENITENCIA por el ahijado, que Dios ya las escucho ANTES de que ese ser nazca....

En cambio, si los padres bautizan a sus hijos y despues no los llevan a misa, no les ensenan a rezar, no los ven rezar, no les hablan de Dios, no absuelven sus dudas, dicen delante de los ninos que da igual de que religion eres, hablan mal de los curas y de las monjas (muy comun), comentan delante de sus ninos que no creen que el Papa sea infalible, que la Iglesia ha cometido muchos errores (sin hacer la acotacion que son los miembros de la Iglesia y no la Iglesia), y que la biblia tiene errores, el padre le pega a la madre y a los ninos, hay infidelidades, etc., etc., etc., pues ni modo....el camino espiritual de ese nino no esta bien encaminado, cualquier cosa puede pasar.....puede ser que ese nino salga bien librado de todo esto y llegue a ser un hombre de fe pero tambien puede ocurrir que termine negando a Dios....y le echan la culpa a Dios diciendo que Dios crea a una persona a sabiendas que se va a condenar por toda la eternidad?....esta frase me parece no solo INJUSTA sino que anula la cooperacion y libertad del hombre.

Recuerdo una anecdota de Santa Teresita de Lisieux que me sirve para ilustrar mejor mi idea (y lo pueden leer en sus memorias). En la epoca de Santa Teresita habia un asesino, un hombre muy malvado que habia matado a muchas personas y archi-conocido....pues Teresita decidio orar por la salvacion de su alma....y oro y pido por el dia tras dia....pero tambien le pidio a Dios una senal para estar segura que El habia escuchado sus oraciones y que este hombre se salvaria....como lo habian castigado con la pena de muerte al asesino, llego el dia de la horca, y un momento antes de ser ahorcado le presentan UN CRUCIFIJO, el condenado lo mira Y LO BESA, esto fue publicado en el periodico y Santa Teresita lo leyo y se alegro muchisimo, para ella esa era la senal que le habia pedido a Dios para saber si habia escuchado sus ruegos por ese hombre....

En Dios no hay presente, pasado ni futuro, El escucho la oracion de Santa Teresita ANTES de que naciera ese asesino....

Creo que sin querer termine tocando la predestinacion que yo la entiendo como eleccion de amor y no otra cosa. Y si de amor se trata, Dios nos ama a todos pero nos ha dado libertad de accion y de cooperacion en su obra.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[HEINI]

Yo dije: “… si el amor de Dios es voluntad…¿Cómo hacer coherente esta voluntad divina con el carácter definitivo de la situación de las almas en el Infierno?
Lo único que se me ocurre es que las almas que están en el Infierno siguen siendo libres y Dios, aunque las sigue amando, no las privará de libertad.”

Si admitimos que las almas de los bienaventurados siguen siendo libres también debemos admitir que las almas de los condenados siguen siendo libres. En la catequesis de Juan Pablo II se define la Bienaventuranza como “una relación viva y personal con la Trinidad Santa”. Asimismo define el Infierno como “un estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios”. Los términos utilizados, en ambos casos, son inequívoca muestra de que en el pensamiento de Juan Pablo II está la creencia en la libertad de las almas en ambas situaciones. El término “relación” implica libertad en las partes que se relacionan, mientras que, en el otro extremo, utiliza el término “autoexclusión”, es decir, exclusión por voluntad propia.
En la Bienaventuranza, la creciente proximidad a Dios hace que sea imposible para el alma bienaventurada pecar aunque siga siendo libre. De la misma manera, yo imagino que para el alma condenada es también creciente la imposibilidad de retornar a Dios aunque siga siendo libre.
Yo creo que para Dios no es imposible perdonar el pecado de los ángeles y de las almas condenadas, lo que sí es imposible para Dios es no respetar la libertad con que dotó a sus criaturas y, siendo así, no puede perdonar si no hay arrepentimiento y no hay arrepentimiento si el condenado, en uso de su libertad, no lo desea.
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Si la Imperfección fuese una enfermedad, su síntoma sería el Tiempo

[Beatriz]

Por que la Virgen nos ha pedido rezar esta oracion?

"Oh Jesús mío, perdona nuestros pecados, líbranos del fuego del infierno, lleva al cielo a todas las almas, especialmente a las más necesitadas de tu misericordia"

Si no se han dado cuenta esta es una oracion de intercesion por las almas que podrian condenarse....y Dios las escucha desde toda eternidad, antes de que nazca el posible condenado....por eso es importantisimo que oremos. Dios quiere nuestra cooperacion.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Encontre esta respuesta al tema. Fuente: Charlas acerca de la gracia del cardenal Charles Journet.

[Abiam]

Editado, mensaje repetido en http://foros.catholic.net/viewtopic.php?p=768733&highlight=#768733
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Dios nos ama

[EduaRod]

[Beatriz]

Gracias Eduarod. Me imagino la respuesta de un ateo: entonces mas le convendria al que se va a condenar ser concebido y no nacer....y ademas preguntaria: por que Dios no interviene para que no nazcan los que se van a condenar?

Al decir que Dios crea una criatura a sabiendas de que se va a condenar estamos cayendo en un determinismo teologico muy parecido al de Calvino que la Iglesia rechazo.

Prefiero pensar que el hombre coopera con Dios como administrador de todo lo creado y tiene una responsabilidad que no puede eludir.

Y para que el hombre pueda ser un buen administrador lo ha dotado de libertad, libertad o libre albedrio que yo personalmente defino como: la capacidad de rechazar cualquier determinismo....y Dios sabe que contamos con esa capacidad porque El nos la ha dado y por eso permite que vengamos a este mundo aunque tengamos todas las probabilidades para condenarnos.

No sera que Dios ve desde toda eternidad que tenemos todas las probabilidades para condenarnos pero tambien ve nuestra capacidad para rechazarlo? pero no la usamos, luego, nuestra condenacion es nuestra y no de Dios, tal como enseña la teologia catolica.

Precisamente eso es lo que nos distingue de los animales irracionales. El animal repite lo mismo toda su vida....las tortugas laud [de cuero, siete filos, tinglado, tinglar, chalupa, tres quillas, garapacho] salen cuando la luna ha bajado y buscan un lugar para enterrar sus huevos, cava su nido, que mide aproximadamente 3 pies de profundidad, y hace presión con sus aletas sobre la arena de las paredes. Al terminar de poner los huevos la tortuga los cubre de arena con sus aletas. Los científicos no saben como las tortugas encuentran su camino a “casa” para poner sus huevos.

El hombre, en cambio, tiene esa capacidad de salirse del esquema, crear algo nuevo, inedito, maravilloso.

Prefiero pensar que Dios sabe que contamos con esa capacidad de rechazar cualquier determinismo porque precisamente El nos la ha dado y sabe lo que nos ha dado, y por eso permite que vengamos a este mundo aunque tengamos todas las probabilidades para condenarnos.

Por que se convierten ateos incluso al final de sus dias? porque estaba determinado que no se condenarian? esa seria la tesis de Calvino: unos nacen para salvacion y otros nacen para condenacion.

Yo digo que ese ateo se convirtio, a pesar de que las probabilidades de condenarse eran muy altas, por influjo de la gracia y esa bendita libertad o capacidad de rechazar cualquier determinismo....

Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[novasdiamond]

[danieliut20]

[danieliut20]

[danieliut20]

Les recomiendo que vayan a este Link:
http://www.corazones.org/diccionario/demonio.htm

Allí se habla de los Demonios y al final el Sacerdote que se encarga de resolver dudas a los internautas, responde dudad muy interesantes que se han planteado al principio de este sub-foro.

Quién mejor que un sacerdote para responder es estas incognitas?

Por Favor, léanlo Todo!!!

Que el Señor nos bendiga por siempre!!!
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[HEINI]

Dios dota a sus criaturas con determinados atributos en el momento de crearlas. ¿Puede Dios, a posteriori, retirar estos atributos? Hablábamos de la libertad de albedrío y llegábamos a la conclusión de que tanto los bienaventurados como los condenados siguen siendo libres. Luego parece que Dios no puede retirar a sus criaturas los atributos con que las dotó. En Dios no cabe deshacer lo hecho, Dios no se “arrepiente”.
A lo ángeles que pecaron no se les privó de ninguna parte de su naturaleza y permanecieron con todos sus dones naturales íntegros (Summa, Q 64,1), tanto unos como otros, los que pecaron y los que no pecaron, siguen teniendo libre albedrío. Lo que no se puede sostener simultáneamente es que son libres y que están confirmados en el mal. O lo uno o lo otro. Hacen el mal, quieren el mal, pero libremente.
Si las almas de los condenados siguen siendo libres, es su contumacia y su desesperación lo que las mantiene en ese estado.
Dice San Agustín: “Dios que te ha creado sin ti, no te justificará sin ti.” Y Santo Tomás dice que la justificación es la mayor de las obras de Dios.

El cardenal Charles Journet habla del amor “común” de Dios que entiendo es el amor del creador por su creación. Dios desea que todo lo creado vuelva a El, pero aún siendo el amor en Dios también voluntad, Dios ha de respetar la libertad de las criaturas a las que dotó con ella. Sin embargo aquí se plantea un dilema: hay una voluntad en Dios de respetar los atributos con que dotó a sus criaturas y hay una voluntad de Dios de amar a sus criaturas y, por tanto, atraerlas hacia Sí. ¿Cuál es la solución? ¿Cómo pueden cumplirse ambas voluntades?

Santo Tomás dice “…el primer movimiento de la voluntad, y de cualquier facultad apetitiva, es el amor…” (Q 20, Art 1)
Luego el amor de Dios es causa de su voluntad
También dice “es necesario que la voluntad de Dios siempre se cumpla” (Summa, Q 19, Art 6)
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Si la Imperfección fuese una enfermedad, su síntoma sería el Tiempo

[HEINI]

Dice Eduarod: “…la condenación, con todo y lo terrible que es; en realidad es un estado mejor a la no-existencia.”
Eduarod plantea la hipótesis de que mejor es existir, aunque sea en el Infierno, que no existir y cree que la respuesta a la pregunta ¿Si supieras que te vas a condenar que elegirías condenarte o no existir? sería elegir la condena.
También yo me atrevo a decir que si nos plantearan esta disyuntiva todos elegiríamos la condena, pero más bien por aquello de que “Mientras hay vida hay esperanza” ya que, en el fondo, nadie quiere creer que los condenados lo sean eternamente.
Pero, siendo, según entiendo, la desesperación una característica del condenado, ¿Si se le planteara la misma disyuntiva a un condenado elegiría lo mismo?
Un hombre que elige el suicidio como única opción debe estar obnubilado por una desesperación total.
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Si la Imperfección fuese una enfermedad, su síntoma sería el Tiempo

[Miles_Dei]

A ver si se entiende algo:

Cuando uno ya ha muerto y se da cuenta de quien es Dios y la gracia que ha negado y desesperado ante sí mismo y su voluntad que no cambiará porque no puede ni quiere, ¿como escapará a esa situación?

Ya no cabe el suicidio. Ya está muerto y se ha dado cuenta de que vivirá por siempre.

Entonces el deseo es el suicidio metafísico: la aniquilación total en el ser, para escapar a su condición. Entonces se manifiesta ante el réprobo el amor de Dios, que a pesar de todo le permite seguir en el ser y existir sin dejarle aniquilarse por fidelidad a su persona que es querida como tal y creada por designio divino. Ese es el amor de Dios que se manifiesta hasta el infierno, donde esa alma blasfema del mismo en los coros infernales consumiéndose sin consumirse en su pena. No ve a Dios como los santos, pero sabe que está ahí con una certeza superior a la de la fe que pasa a ser ciencia. La ciencia de los condenados es terrible, pues parte de esa ciencia es que Dios no se muda y que la paciencia, que ya no tienen por no tener movimiento de su voluntad no les puede alcanzar a Dios.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Eagleheart]

El arrepentimiento y el pedir perdón son una gracia de Dios. Los ángeles caídos rechazaron hasta la última gracia que Dios les envió; luego, al no haber más, pueden saber que hicieron mal, que mejor era permanecer con Dios, pero no se arrepentirán. No pueden.

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[HEINI]

[HEINI]

[Beatriz]

[danieliut20]

[Beatriz]

[HEINI]

[Beatriz]

[Miles_Dei]

Cuidado con confundir la antropología con la angeleología. Ángeles y hombres somos seres muy distintos en nuestro ser y operar, aunque seamos personas y gocemos de la filiación divina.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)