La guitarra en la misa esta permitida?

[Tapatío Sureño]

Totalmente de acuerdo con su comentario, jesusdelacruz.
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Saludos desde La Perla del Occidente de México

[fray Emilio]

Bueno. de verdad que con los cantos hay un relajo. hay partes de la misa que aunque se cantan, son insustituibles. esas partes son: el gloria, el santo, el señor ten piedad y el padre nuestro. son aclamaciones y oraciones propias de la misa y si se van a cantar deben conservar, integramente y sin modificación, la letra. Con la que mayor se ocurre en faltas litúrgicas es con el padre nuestro, que se sustituye con cantos que tan solo se llaman "padre nuestro" o incluyen en alguna de sus estrofas la frase "padre nuestro" pero de resto dicen cualquier cantidad de cosas que nada tienen que ver con la oración dominical. esto es un abuso muy claro y muy común. y sincera,ente no entiendo como los presbíteros e incluso obispos, permiten esos abusos. Algunos para disfrazar el asunto hacen una pausa a mitad de la canción para recitar el padre nuestro. pero igual ocurre la violación. eso es tan común que espanta

En la exhortación apóstolica sacramentum caritatis del papa benedicto XVI dice:

"El canto litúrgico

42. En el ars celebrandi desempeña un papel importante el canto litúrgico.[126] Con razón afirma san Agustín en un famoso sermón: « El hombre nuevo conoce el cántico nuevo. El cantar es expresión de alegría y, si lo consideramos atentamente, expresión de amor ».[127] El Pueblo de Dios reunido para la celebración canta las alabanzas de Dios. La Iglesia, en su historia bimilenaria, ha compuesto y sigue componiendo música y cantos que son un patrimonio de fe y de amor que no se ha de perder. Ciertamente, no podemos decir que en la liturgia sirva cualquier canto. A este respecto, se ha de evitar la fácil improvisación o la introducción de géneros musicales no respetuosos del sentido de la liturgia. Como elemento litúrgico, el canto debe estar en consonancia con la identidad propia de la celebración.[128] Por consiguiente, todo —el texto, la melodía, la ejecución— ha de corresponder al sentido del misterio celebrado, a las partes del rito y a los tiempos litúrgicos.[129] Finalmente, si bien se han de tener en cuenta las diversas tendencias y tradiciones muy loables, deseo, como han pedido los Padres sinodales, que se valore adecuadamente el canto gregoriano[130] como canto propio de la liturgia romana.[131]"
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ex abundantia cordis loquitur os

[jesusdelacruz]

Tienes toda la razón Fray. Incluso, el Gloria, uno de los himnos más bellos, se sustituye por ese cantito que dice "Gloria, gloria aleluuuuya, etc..." No se si lo han escuchado, pero prácticamente es lo que dice. El Santo, es otro que más bien le agregan más de la cuenta. A los únicos que veo totavía intactos es el Ten Piedad y el Cordero de Dios, que no han podido inventarles nada, jajaja.
Es una porblemática cotidiana.

[Tapatío Sureño]

En algunos templos me tocó mucho que en lugar de "Cordero de Dios" entonaban cantos como "La paz esté con vosotros... que con vosotros siempre siempre siempre esté la paaaz", por ejemplo, y a veces ya ni rezado se decía el "Cordero de Dios", a mi juicio mal hecho eso.
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Saludos desde La Perla del Occidente de México

[fray Emilio]

se puede hacer el canto de paz, pero luego debe venir, o cantado o recitado el cordero de Dios. y ese gloria gloria aleluya no tiene nada que ver con el himno sublime del gloria. ¿que queda de todo esto? que nuestros pastores o no estan bien formados en liturgia o no les interesa velar por el cumplimiento de las normas litúrgicas
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ex abundantia cordis loquitur os

[PITAVAZQUEZ]

La Biblia dice en Apocalipsis 14:3 --
Y cantaban un himno nuevo delante del trono

lo tome de aqui
http://www.soledad-coachella.org/es/help/page25/page25.html
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[Alfredo Lorenzo]

Volviendo a lo de la guitarra, si me lo permiten, quisiera decir que tampoco me gusta del todo (a pesar de ser yo un guitarrista clásico). Pero en lugares como en el que yo vivo, no existe gente con demasiada instrucción, tanto litúrgica como musicalmente. Me alegra que estén escribiendo sobre que cantaron con órgano y en gregoriano y todas esas cosas, porque hasta ahora no tuve acceso a eso.

Por lo tanto debo decir, que aguanto la guitarra, mientras sea sola y una. La prefiero antes que lo que más detesto: el "órgano" electrónico. ¿Qué piensan de él?

[Pablo Berrios]

Todo instrumento puede ser utilizado para la gloria de Dios. Deberá existir un buen discernimiento de cual, cuando y como será utilizado.

Un abrazo
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Hijos de la Luz

[Alfredo Lorenzo]

[Pablo Berrios]

Y lo que es mejor aún que la guitarra NUNCA será erradicada de la santa misa. Pues es un excelente instrumento para transmitir la palabra de Dios.

Y si, somos millones los que damos gracias a Dios y le oramos pidiendo que cada día existan más autoridades competentes en nuestra amada iglesia.


Un abrazo.

PD: El rey David, le bailaba a Dios.....
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Hijos de la Luz

[MARCVS S.S.D.]

La guitarra, usada como corresponde, es decir, como un instrumento clásico, es muy agradable, y podría ser utilizada para la Sagrada Liturgia, siempre y cuando se restaure como prioridad el canto Gregoriano y Polifónico, junto con el Órgano como instrumento madre y principal.

Por otro lado, coincido con un post anterior: Las malas interpretaciones del concilio han llevado a graves abusos litúrgicos, que son, principalmente, derivados de la ignorancia y de la falta de fe de quienes los cometen.

Finalmente, recordarle a don Pablo Berrios, que el Rey David es de la Antigua Alianza, y además, pese a "Bailarle al Señor", como él dice, debe recordar que la Iglesia ha determinado una forma para la Sagrada Liturgia, y que ésta debe cumplirse, ya que el Santo Sacrificio de la Misa es un acto En NOMBRE de la Iglesia Universal. Por ello, que es necesario cumplir a cabalidad las normas que la misma Iglesia establece, no con un afán riguroso, sino que con un afán de conservar el deposito de la Fe y la doctrina.

In Christo +
MARCVM

PD: Si no me crees, puedes revisar Redemptionis Sacramentum, y comparar con Sacrosanctum Concilium y la Instrucción General del Misal Romano.
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Sacram Liturgiam
Apuntes y reflexiones sobre la actualidad litúrgica de la Santa Iglesia.

[Pablo Berrios]

A Dios gracias los tiempos están cambiando. Desde el concilio vaticano II, cada día se incorporan nuevas tendencias, que no afectan lo importante de la Fe.

Lo único que yo digo, es que no persigan las llamitas de fé que están naciendo en todo el mundo con estas innovaciones. En especial, en estos tiempos en que disminuyen la ordenes sacerdotales, las congregaciones y un largo etc...Y no disminuyen precisamente las que muchos tildan de "modernistas" si no que las mal llamadas tradicionales.... Si, se debe educar y enseñar, para que la correcta ejecución de estos instrumentos y bailes, sean para inspirar y adorar a Dios y no para distraer.

Imponer algo, nunca ha solucionado los problemas. Es cosa de revisar la historia de nuestra iglesia. Pues acá no funciona la fe por la fuerza...Yo voto por la apertura, es decir, que se introduzcan nuevos instrumentos, nuevos metodos en la misa, pero siempre respetando la solemnidad y lo sacro. Y por supuesto conservando la belleza del canto gregoriano.

Vuelvo a insistir. El problema es el fondo y no la forma, pues te puedes llenar de musica sacra, gregoriana y no estar adorando a Dios como corresponde.

Y por "enesima" vez, si la iglesia lo permite, entonces la guitarra, sigue siendo un instrumento digno para alabar.

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[Pablo Berrios]

El concilio vaticano II no ha hecho ningún daño. Todo lo contrario. Que a algunos no les guste las innovaciones no da pie para descalificarle. Gracias a este concilio, podemos entender las misas. Pero si te gusta en latín, ahí está la misa tridentina. Eso es lo bueno de nuestra amada iglesia, nos da "alternativas". Si te gusta los cantos gregorianos o acompañamiento de organo, busca una iglesia que tengan ese acompañamiento.

Y son miles de formas más para acercar la santa misa a la gente, lo que es muy bueno, considerando que cada día hay menos gente en la iglesia, menos congregaciones, menos vocaciones..y un largo etc...

Sigo dando gracias a Dios por el concilio vaticano II y sigo rogando para que se siga aplicando con mayor fervor.

Un abrazo.

PD: El rey DAVID si forma parte de la antigua alianza, pero Jesús en ningún momento abolió este baile santo. Ni el ni sus apostoles.
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Hijos de la Luz

[Carlos Rodríguez Fuertes]

¿Por qué lo que valió durante siglos, de repente, ya no vale? ¿Por qué la misa que dio tantos santos y teólogos, de repente, deja de valer? Y lo más sorprendente es que no hubo casi ningún fiel católico que, en tiempos de la reforma de 1.969, pidiese acabar con la misa de siempre, la tridentina.

La misa es un sacrificio. Lo de entenderla no es lo fundamental. Además, con un misal, se puede seguir perfectamente. Es más, como en esa misa hay más momentos de silencio, se tiene más tiempo, leyendo el misal, para meditar sobre las partes variables del día, mientras que cuando se oye misa en lengua vernácula, no siempre da tiempo a entenderlo todo.

El segundo gran abuso insoportable de la misa nueva ha sido lo de las guitarritas, acompañamiento frecuente de cánticos de lo más ñoño, por no decir de aire protestante. Digo el segundo abuso, porque el primero ha sido lo de permitir la comunión en la mano. Incluso, algún cura posmoderno se ha atrevido a permitir que los fieles tomen la comunión ellos mismos del copón.

[SECRETMAN]

[Pablo Berrios]

La guitarra no esta prohibida. Solo hay sugerencias. Y como es sugerencia, la guitarra se puede seguir utilizando.

Además te adelanto algo. La iglesia NUNCA va a prohibir la guitarra en la liturgia.

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[Alfredo Lorenzo]

¿Me podés decir en qué parte de Sacrosactum Concilium dice que se puede bailar durante la Santa Misa? Porque leíste el documento, ¿verdad?

[Pablo Berrios]

En ninguna parte del documento dice que se puede bailar en la misa, pero TAMPOCO lo prohibe...

Un abrazo.


PD: Perdón por la demora en contestar, pero estoy en un curso que me quita mucho tiempo.
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Hijos de la Luz

[adoro te devote]

[Pablo Berrios]

En gustos no hay nada escrito....
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Hijos de la Luz

[adoro te devote]

[Julian_Consolad]

[Julian_Consolad]

Que por otra parte, no es solo que haya mucho escrito, es simplemente que estos señores se han confundido de religión:


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[Julian_Consolad]

Y bueno, la guitarra en mi opinión puede ser muy buena depende en qué situaciones y QUE CANCIONES SE TOQUEN CON ELLA.

Porque yo eso de rezar a guitarrazos espantosos como algunos es que no puedo...
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[Pablo Berrios]

No es que se hayan confundido de religión, son los vientos de cambio que llegaron con el concilio vaticano II, y que a pesar de que muchos "fundamentalistas" católicos, mal llamados "tradicionalistas" se rasguen las vestiduras, estos cambios llegaron para quedarse.

Y si, completamente de acuerdo no se debiera permitr excesos, en donde se confunde nuestra identidad como católicos, sin embargo, me pregunto: Como eran las primeras comunidades cristiana? Había cantos gregorianos? Guitarras? Nop, pero no por eso era malo o bueno, sencillamente era la forma que tenían de adorar a Dios.

Vuelvo a insisitir por enésima vez, si la iglesia lo permite, entonces para que tirarlos a la hoguera??? Si no te llena esta manera de adorar a Dios, no vayas a iglesias o capillas que sean así y visita iglesias que sean mas acorde a tu estilo. Mira que fácil.

Y si, coincido plenamente con ustedes, hay errores, pero no mayores a otros. Debemos educar, no sancionar, prohibir. Recuerden las experiencias pasadas, cada vez que se prohibe o se veta algo, esto surge con nuevos brios. Pues si comparamos la maginitud, hay errores que pudieron provocar un cisma como el de los lefebristas que aún causa conflicto a la iglesia. Y todavía se niegan a recoocer la autoridad papal. Y porque no dicen nada al respecto, los que est/an en contra del concilio vaticano II? No estaran equivocados de iglesia?

En la iglesia hay cambios, quizas no tan rapidos como algunos quisieran, pero son cambios para bien. Como todo cambio, siempre hay resistencia, pero lo bueno es que la iglesia no te obliga a seguirlos, sino te gusta levantar los brazos para adorar a Dios, hazlo como a ti te gusta, si no quieres bailar como una forma de adoración, no lo hagas.

Juan XXIII dijo que se abran las puertas y hasta las ventanas para recibir al Espiritu Santo. No creo que el Santo Espiritu nos inspire a adorar solo de una manera. Dios es original, el siempre inventa cosas nuevas,en especial para atraernos.

Si estas nuevas formas ( en los primeros tiempos era así) acercan muchas personas y en especial a los jovenes, quienes somos para detenerlos? Hey, la iglesia no es estática, siempre está cambiando y lo seguirá haciendo y saben porque ??? Porque Dios así lo quiere.

Un abrazo
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Hijos de la Luz

[adoro te devote]

[Carlos Rodríguez Fuertes]

ERROR modernista incluido en la encíclica Pascendi Dominici Gregis del Papa San Pío X:

En la evolución del culto, el factor principal es la necesidad de acomodarse a las costumbres y tradiciones populares, y también la de disfrutar el valor que ciertos actos han recibido de la costumbre.

En fin, la Iglesia encuentra la exigencia de su evolución en que tiene necesidad de adaptarse a las circunstancias históricas y a las formas públicamente ya existentes del régimen civil.

[Julian_Consolad]

[Pablo Berrios]

Y entonces cual es el problema?? En todo momento he dicho que siempre al incluir cualquier instrumento, canto, baile, deberá estar basado en lo que dice la santa misa.

Lo que se debe es erradicar son los abusos y no las manisfestaciones espontaneas de la gente.

Cierta vez estuve en una misa con un coro de lujo, acompañada por un organo de tubos. El efecto fue horroroso, pues a pesar de que fue bien ejecutado, el sonido era tan fuerte que retumbaba en la iglesia causando un desagrado generalizado. De hecho el sacerdote le indico a un acólito que bajaran el volumen. Lo hicieron, sin embargo el efecto era casi el mismo, por lo que en los cantos finales, el padre les pidió que no cantaran. El coro y el tecladista se indignaron indicando que habían tocado para el obispo, el cardenal y una larga lista de etc, pero el sacedote les dijo, si pero, ustedes no cantan para Dios y mucho menos para la misa. Por eso los paré.

Es a eso lo que yo apunto. A que puedes tener el mejor coro del mundo, sin importar la instrumentación, pero si no estás enfocado en la santa misa, va a ser puro ruido. Cierta vez estuve en una misa con guitarras electricas, bajo y bateria, el resultado fue hermoso. Obvio que no se toco heavy metal o rock. Sino que cantos tradicionales de la iglesia acompañadas por estos instrumentos, muy bien ejecutados por jovenes que estaban más interesados en la misa, que en el lucimiento. Fueron melodias sencillas, sin estridencias, a pesar de la mirada de incredulidad que había de parte de muchos feligreses.

Entonces en resumen es que la musica debe estar al servicio de la santa misa, por ende se debe respetar OBLIGATORIAMENTE todo lo que indica el ritual. Cuantas veces nos tocado asistir a misas en donde se cantan cantos evangelicos o lo que considero peor, cantos seculares. Que tiene que ver Mi forma de sentir en el ofertorio ? O el gracias a la vida de Violeta Parra despues de la comunion ??

En fin, hay mucho que hacer, pero tampoco es para desanimarse no.? Todo lo contrario, considero que hay muchas cosas hermosas que es bueno alentarlas.

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[MARCVS S.S.D.]

Y precisamente, como dices, hay que estar en concordancia por el Ritual. Y es que precisamente, el ritual dice que la Batería no es un instrumento para la Liturgia, así como también que el Órgano es el instrumento principal, y que, BIEN EJECUTADO, colabora con la Sagrada Liturgia.

En cuanto a la Musica Litúrgica, te recomiendo leer Tra le Sollicitudini de S.S. Pio X, y también Musicam Sacram de S. S. Pablo VI (eso creo). Ambas leidas en continuidad expresan el parecer que corresponde a la Musica Litúrgica para nuestros días, y que es imperativo para el Rito Latino.

In Christo +
MARCVM

PD: En la Iglesia, las cosas "al gusto del consumidor" no funcionan.
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Sacram Liturgiam
Apuntes y reflexiones sobre la actualidad litúrgica de la Santa Iglesia.