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Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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pablo77
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Registrado: 01 Ene 2009
Mensajes: 15

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 1:34 am    Asunto: respuesta del modulo nº4 DSI PROPIEDAD Y TRABAJO
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
Responder citando

¿Cómo es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI?

los bienes de los particulares deben constribuir a solventar todas las actividades y servicios de utilidad del bien común, que son importante para la marcha de la sociedad. El uso de los bienes ha de ordenarse a las necesidades sociales.
la Doctrina Social establece una realción entre la propiedad privada y el trabajo jumano para el bien común.

Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.

Vemos que la democracia occidental cada vez más el capital es para unos pocos donde día a día van aumento la pobreza.
Donde el capital prevalece por encima del trabajo humano, donde tendría que ser al reves el trabajo humano por encima del capital, porque el trabajo humano es ua causa primaria necesaria y el capital solo un instrumento para los medios de produción.
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Diac
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Registrado: 05 Feb 2009
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Ubicación: Republica Dominicana

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 1:43 am    Asunto: democracias occidentales vs. el trabajo humano
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
Responder citando

Salvo raras excepciones el ser humano inicia el dia para hacer daño a otra persona, en base a ese criterio las reacciones generalmente son las causantes
de los inconvenientes que se presentan por diversas causas, en las llamadas "democracias occidentales" los sectores productivos persiguen la mayor eficiencia posible en el desempeño de las funciones del trabajo humano, por eso hay esmero en capacitación, instrucción, entrenamiento etc...
como contra partida se espera productividad para que se logre el necesario resultado que recompensa tanto al capital como al trabajador, las deficiencias producto de malas prácticas empresariales o de deficiencias laborales son la causa de reacciones adversas a la intención del despertar cada manaña.
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Melvis
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Registrado: 27 Oct 2006
Mensajes: 18

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 3:18 am    Asunto: Modulo IV Propiedad y Trabajo
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
Responder citando

Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI. Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.


La Doctrina Social de la Iglesia enseña que la rentabilidad de los bienes, especialmente los bienes de producción, deben estar destinados a proporcionar a la familia un nivel de vida adecuado y una seguridad contra los riesgos vitales (enfermedad, muerte, etc.). Por otro lado, aquellos réditos que se producen de los bienes de producción que no son para lo antes mencionado, deben contribuir al bien común de la sociedad, en otras palabras DIOS nos ha dado lo necesario para vivir, por lo que no es necesario acumular riquezas en este mundo, sino un tesoro en el cielo; eso es precisamente lo que le pasó al Joven rico del Evangelio de Marcos, era tan rico que creía que con sus riquezas podría alcanzar la vida Eterna. La Iglesia propone una justa distribución de los ingresos, es decir que los ingresos del propietario no sea para acumular riquezas, sino que pueda contribuir a generar bienestar social en todos los involucrados.
Por otra parte el cristianismo, de acuerdo a las exigencias del orden natural en economía, reconoce al trabajo humano una triple dimensión:
a) Realidad necesaria: el hombre no puede vivir sin trabajar, ya que gracias a su trabajo puede generarse el sustento diario. Por lo que toda persona tiene derecho a trabajar.
b) Dimensión personal: El trabajo es, ante todo, expresión de una personalidad. El trabajador da todo su ser, sus cualidades, su capacidad intelectual, moral y creadora al trabajo por lo que el trabajo debe permitir al trabajador desarrollar todas sus aptitudes intelectuales, su iniciativa y su responsabilidad. de otra manera, el trabajo se convertiría en un mecanismo de despersonalización y masificación del sujeto. Esto nos lleva a entender que el trabajador es propietario de su trabajo y de su capacidad de trabajo u oficio. Por lo que eso nos lleva a que el trabajador debe recibir un sueldo justo por su trabajo.
c) Dimensión social: la dimensión social del trabajado nos lleva a que el trabajador no es un simple operario que conoce su oficio y satisface sus necesidades individuales. Sino de toda su familia, por lo que esto permite tener una dimensión social del trabajo.
En conclusión la DSI de la Iglesia llama a cumplir el principio de la prioridad del trabajo sobre el capital, como lo menciona la Encíclica Laborem Exercens de Juan Pablo II El Grande. Este principio se refiere directamente al proceso mismo de producción, respecto del cual el trabajo es siempre una causa eficiente primaria, mientras el capital, siendo el conjunto de los medios de producción, es sólo un instrumento o la causa instrumental.”
A esto estamos llamados todos, tanto si somos empleados o empleadores, cada quien según los bienes que El Señor le ha dado en Administración.[/b]
_________________
Paz y Bien
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auristela
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Registrado: 08 Ene 2009
Mensajes: 10

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 4:18 pm    Asunto: Modulo 4 de la DSI.Propiedad y trabajo.
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
Responder citando

Un saludo a todos.

La función social de la propiedad privada es la de no disponer exclusivamente de los bienes de producción sino que compartirlos con los trabajadores haciéndolos participar en el dominio y administración de los beneficios del proceso de producción. Esto es aplicar el bien común, pues el hombre tiene derecho de usar todos los bienes de la creación ya que han sido dados por Dios, para destinarlos al desarrollo y beneficio de toda la humanidad.
El trabajo mas que un castigo, ha de tomarse como una oportunidad de “trabajar con otros y trabajar para otros” C:A. J.PII. Por tanto un camino de santificación.
La D.S.I en la relación entre trabajo y capital destaca como de mayor importancia el primero sobre el segundo, así como su complementariedad al servicio de la sociedad.
En mi país, no muchas veces el trabajo prevalece sobre el capital, esto se ve en que falta mucho en legislación para dar a los trabajadores condiciones justas en sus trabajos, pues siempre están apareciendo nuevas formas de abuso laboral. En esto ha de colaborar el Estado, para regular y equilibrar la relación entre trabajo-empresa.
Referencia: Compendio de la D.S.I

Bendiciones.
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Elizabeth Mana
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Registrado: 08 Ene 2009
Mensajes: 9
Ubicación: Cancún

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 5:30 pm    Asunto:
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
Responder citando

La propiedad privada es un derecho de las personas y el respeto de la propiedad privada es parte del hombre y de su convivencia en las sociedades. A la vez esta propiedad privada en manos de los hombres tiene también sus deberes, además de sus derechos ya que la propiedad privada no constituye un derecho incondicional y absoluto. No hay ninguna razón para reservarse en uso exclusivo lo quie va mas allà de la propia necesidad cuando a los demás les falta lo necesario
Juan Pablo II decìa que el derecho a la propiedad privada está subordinado al derecho, al uso común, al destino universal de los bienes. Lo que tú tienes de más le pertenece a ese pobre que se está muriendo de hambre y de frío.
Por eso la propiedad privada se relaciona íntimamente con el trabajo y con el cuidado de la dignidad de la persona, y la búsqueda del bien comùn.

Pensando en esta búsqueda del bien comùn no creo que en las "democracias" occidentales se viva esta visiòn de lo humano sobre el capital, del trabajo y la dignidad de la persona sobra la producciòn y el enriquecimiento de muchos.
Existen muchos documentos de la Iglesia que hablan del trabajo, de la dignidad de la persona, del flagelo del capitalismo y del consumismo, que todavìa no han sido nisiquiera leìdos por los miembros de nuestras comunidades parroquiales, religiosas, etc , mucho menos por quienes gobiernan las naciones.
La justicia es de todos y se cosntruye cotidianamente, la Doctrina social que busca el bien comùn tambièn se construte cotidianamente como la santidad.

Saludos
Elizabeth
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Raul A. del Campo
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Registrado: 20 Mar 2007
Mensajes: 18
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 8:08 pm    Asunto: Tema 4
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
Responder citando

La propiedad privada tiene para la DSI un deber social que no se satisface con el pago de los impuestos al Estado, ya que la acumulación de bienes superfluos asociada al egoismo humano alejan al propietario de la caridad y por tanto de su salvación. Claro está, si el propietario prefiere perder su alma, es un ejercicio de su libertad, pero si su egoismo afecta el deber del Estado de velar y favorecer que todos sus miembros puedan acceder a los bienes necesarios, es deber del Estado intervenir para lograr el equilibrio entre el bien superfluo de uno y los bienes necesarios de todos.
El equilibrio entre la retribución del trabajo humano y la acumulación de capital es difícil de mantener por mucho tiempo, por lo que es importante que el Estado facilite los medios que velen por que ese equilibrio no se desplace mucho de su centro, ya sea por medio de leyes justas y lógicas, la defenza de los sindicatos u organismos independientes que puedan favorecer ese equilibrio. Algunos paices, en algunos sectores han logrado mantener ese equilibrio por un tiempo. En USA los sindicatos de la Industria Automotriz, la han llevado a ser incosteable.
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Vanessa Pollack
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Registrado: 12 Ene 2009
Mensajes: 5

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 11:54 pm    Asunto: Módulo 4: Propiedad Privada
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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1. ¿Cómo es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI?

La relación entre la propiedad privada y el trabajo humano, para la DSI, es completamente recíproca. Deben ir de la mano la una y el otro, para lograr el objetivo principal que es el desarrollo integral de la persona humana.

Si empieza a verse el trabajo humano como la herramienta para el aumento del capital y, con ello, el mejor estado de la propiedad privada, estamos perdiendo el centro de todo, que no es el capital, sino la función social que éste representa.


2. ¿Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital?

Creo que es una constante alrededor del mundo. Para la mayor parte del mundo, en lo que respecta al desarrollo económico, lo más importante no es que el hombre pueda salir adelante, no es que el hombre, pueda desarrollarse; el fin es el enriquecimiento.

La gran mayoría de los desórdenes que vivimos en la actualidad se deben en gran parte a que el "mundo económico" se olvidó que el centro de todo es el hombre, que sin él no funciona nada. En el afán de conseguir riquezas, se olvidaron de quien es el que puede ayudar a hacerlas crecer.

Tenemos que recordar que el centro de la creación es el hombre, y no otro. Que todo debe girar en torno al bien que a éste se le pueda ofrecer y permitir su desarrollo. Nada se opone a que el hombre quiera desarrollarse y tener mejores condiciones de vida y ecónomicas, pero no se debe olvidar que "el trabajo es para el hombre y no el hombre para el trabajo".
_________________
Vanessa
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Vanessa Pollack
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Registrado: 12 Ene 2009
Mensajes: 5

MensajePublicado: Jue Feb 05, 2009 11:57 pm    Asunto: Modulo 4
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
Responder citando

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1. ¿Cómo es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI?

La relación entre la propiedad privada y el trabajo humano, para la DSI, es completamente recíproca. Deben ir de la mano la una y el otro, para lograr el objetivo principal que es el desarrollo integral de la persona humana.

Si empieza a verse el trabajo humano como la herramienta para el aumento del capital y, con ello, el mejor estado de la propiedad privada, estamos perdiendo el centro de todo, que no es el capital, sino la función social que éste representa.


2. ¿Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital?

Creo que es una constante alrededor del mundo. Para la mayor parte del mundo, en lo que respecta al desarrollo económico, lo más importante no es que el hombre pueda salir adelante, no es que el hombre, pueda desarrollarse; el fin es el enriquecimiento.

La gran mayoría de los desórdenes que vivimos en la actualidad se deben en gran parte a que el "mundo económico" se olvidó que el centro de todo es el hombre, que sin él no funciona nada. En el afán de conseguir riquezas, se olvidaron de quien es el que puede ayudar a hacerlas crecer.

Tenemos que recordar que el centro de la creación es el hombre, y no otro. Que todo debe girar en torno al bien que a éste se le pueda ofrecer y permitir su desarrollo. Nada se opone a que el hombre quiera desarrollarse y tener mejores condiciones de vida y ecónomicas, pero no se debe olvidar que "el trabajo es para el hombre y no el hombre para el trabajo".
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Adelma
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Registrado: 19 Ene 2009
Mensajes: 4

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 2:28 am    Asunto:
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
Responder citando

Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI.

La propiedad privada sirve para ayudar a que las personas satisfagan sus necesidades básicas. Y para alcanzar ese objetivo es que pueden disponer de sus bienes con libertad y responsabilidad. Allí se expresa la dimensión individual de la propiedad privada.

Pero cuando una persona tiene satisfechas sus necesidades para vivir dignamente, entonces tiene la responsabilidad de compartir esos bienes con los demás para que las otras personas también satisfagan sus necesidades. Allí se manifiesta la dimensión social de la propiedad privada. Esa extensión debe manifestarse en compartir conocimientos, recursos materiales y económicos, ganancias y expresiones de caridad con los menos favorecidos.

En cuanto al trabajo, la Doctrina Social de la Iglesia lo subraya como uno de los derechos del hombre. Toda persona tiene derecho a un trabajo que sea remunerado justamente y que le sirva para desarrollarse económica, personal, política, creativa y espiritualmente. Además, el trabajo debe dignificar a la sociedad, empezando por la familia del trabajador para que esa familia también tenga acceso a lo mínimo para vivir dignamente.


Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.

En algunas y las más avanzadas, el trabajo es visto como una expresión de respeto hacia el ser humano. Las contrataciones se hacen con todas los beneficios laborales incluidos, se le está capacitando y motivando continuamente y se le remunera acorde a sus capacidades y talentos. Sin embargo, hay otras sociedades que cosifican al trabajador y que lo subordinan a las ganancias y a reducir costos de producción. Aunque estos países viven en un sistema político de democracia, prevalece la noción capitalista del trabajo.
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Magdalena Coronado
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Registrado: 18 Ene 2009
Mensajes: 5

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 5:16 am    Asunto: Mis respuestas
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Para las cuestionantes encuentro:
1.Según la percepción general del texto todo va deacuerdo en el principio del derecho de la propiedad privada esta subordinada al derecho natural misma de conservación y perservacion de la existencia del particular como de la misma sociedad.
Que esta función social de propiedad se compone en la inclusión de una regulación moral adecuada, en el que el individuo tiene a subordinar a sus intereses egoístas el uso de los bienes que posee. (El individualismo liberal- trae aparejada toda clase de abusos e injusticia como precisa el texto) contribuyendo a solventar todas aquellas actividades y servicios de utilidad común, que son la rentabilidad de los bienes, (en especial de los bienes de producción; que es propiamente el trabajo), ha de ordenarse a proporcionar a todas las familias y sectores sociales un nivel de vida adecuado y una seguridad contra los riesgos vitales (enfermedad, muerte, etc.). Ello requiere una justa distribución de los ingresos, cuyo arbitraje supremo deberá ser ejercido por la autoridad política.
2. Ciertamente las posibles “realidades democráticas” solo han logrado parcialidades de esta dimensión de derecho de propiedad del trabajador a su mismo desempeño laboral. Puesto que como bien se ha mencionado, para el liberalismo, el trabajo es, ante todo, una mercancía, esto es, una cosa que se compra o vende como un bien cualquiera. El marxismo, por su parte, lo constituye desde apoteosis del homo faber, el hombre como una pura energía laboral, y que se recrea incesantemente a sí mismo, través del trabajo.
No es hasta el momento existente un “régimen democrático” de propiedad y trabajo por la falta de redistribución del salario justo y equitativa redistribución de bienes de producción, entendiendo esto como las oportunidades de alcance de herramientas de progreso equitativo racional y solidario.

Magda, J.G.I
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Soy estudiante de sociologia, de la Universidad de Guadalajara que estoy interesada en discurso social de la Iglesia, puesto que ocupa parte de mi tesis.
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Mónica Elizabeth
Esporádico


Registrado: 12 Jun 2008
Mensajes: 44

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 9:32 am    Asunto: Tema #4 - Propiedad y Trabajo
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Cómo es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI.

Como queda apuntado en el material analizado, la propiedad privada es un derecho fundamental de la persona, que sin embargo tiene un carácter secundario respecto del derecho primario a la libre disposición de los bienes por parte de todos los seres humanos, a fin de asegurar la conservación de su vida. A consecuencia de este concepto, si bien el dominio de los bienes de propiedad privada sí es absoluto y exclusivo del propietario de los mismos, no lo es el derecho de uso y goce de éstos, puesto que la función social de la propiedad consiste precisamente en que dicho uso y goce no beneficie únicamente al propietario, sino a toda la colectividad social (siendo los impuestos un ejemplo clásico, pero no el único).

Ahora bien, el trabajo humano es la actividad, física, intelectual, artística o de otra naturaleza mediante la cual el ser humano transforma los bienes y a la vez obtiene los medios necesarios para su digna subsistencia. Idealmente, todas las personas deberían tener acceso a la propiedad privada tanto de los bienes de consumo como de los bienes de producción, pero como en la realidad no es así, y éstos últimos pertenecen a los “empleadores”, la “función social” de la propiedad de los bienes de producción se concretiza a través de un salario justo, que debe permitir al trabajador la satisfacción de sus necesidades vitales básicas, la previsión social y el ahorro. Un salario justo viene a ser la manifestación concreta de la solidaridad del propietario de los bienes de producción, que comparte con el trabajador la rentabilidad de dichos bienes, misma que se logró gracias al trabajo de este último.

Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.

No. Considero que en el mundo occidental, al capital y a los bienes de producción se les da preeminencia sobre el trabajo humano, puesto que éste último es considerado un “objeto”, una “mercancía”, cuyo fin únicamente es aumentar la productividad, sin tomar en cuenta que quien lo realiza es un ser humano con necesidades físicas y psíquicas, personales, familiares y culturales. De hecho, últimamente ha surgido la nueva tendencia del “salario por productividad”, que si bien por una parte hace que el trabajador se esfuerce más para poder obtener un mejor ingreso, por otra pone en riesgo a aquéllos trabajadores que por motivos psíquicos o físicos no pueden esforzarse más allá de lo que actualmente lo hacen, ni pueden alcanzar las metas y objetivos del empleador, ya que no sólo sus ingresos se ven mermados, sino que también corren un grave riesgo de que, al no ser útiles para aumentar la “productividad”, se prescinda de sus servicios.
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Mónica Elizabeth
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milsacg
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Registrado: 06 Feb 2009
Mensajes: 4
Ubicación: Peru

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 3:08 pm    Asunto:
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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¿Cómo es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI?
Ambos contribuyen al bien común; el trabajo y la propiedad privada exigen preocuparse por conseguir el bien de todos. Siempre hay que pensar en el bien de aquellos que tienen más necesidades insatisfechas, esto es tener caridad para con el hermano...


Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital
NO, éstas democracias consideran que el progreso económico es obra exclusiva del capital, donde le capital es valorado sobre el trabajo humano y donde éste cuenta con todas las ventajas.

Un saludo en CRISTO JESÚS Very Happy
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INESGLZZ
Asiduo


Registrado: 28 Sep 2006
Mensajes: 108

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 3:31 pm    Asunto:
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI.
Los dos tienen una dimension social que es la del bien comun. Ademas el trabajo humano es quien con su esfuerzo contribuye ha asegurar el bien personal y esto incluye el asegurar la propiedad privada.

Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital
NO, porque este tipo de democracias, tienden a darle mas importancia al Capital que al ser humano y de ahi se derivan las injusticias hacia el trabajo humano
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JOSE RIVAS
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Registrado: 12 Ene 2009
Mensajes: 8

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 4:49 pm    Asunto:
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI.
La medida que yo tengo es la medida que tengo que dar.
Juan Pablo II, afirmó que sobre toda propiedad privada grava una hipoteca social.

Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.
Considero que el trabajo sobre el capital prevalece sobre el trabajo humano, por lo que en estas democracias es extramadamente importante la producción de riquezas, y debido a esto dejan de lado la parte humana de las personas.
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hno. celso garcia
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Registrado: 16 Ene 2009
Mensajes: 9
Ubicación: ESPAÑA

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 5:40 pm    Asunto:
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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UN FRATERNAL SALUDO A TODOS

Surprised Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI
R:La propiedad privada es fundamental para la familia, con la propiedad se esta segurando un futuro para la generacion de dicha familia, al respetarce la propiedad privada se esta dando una calidad de vida a los habitantes de un pais, pero cuando esto no se da se presenta grandes dificultades sociales, este derecho de la propiedad privada es bueno pero tambien es bueno quel la riqueza estuviera repartida igualitariamente, ya que el que tiene quiere conseguir mas y aveces se no impñprta los medios se optiene riquezas que al final lo que traen es pobleza y malestar en una nacion.,la doctrina Social de la Iglesia nos enseña a que la rentabilidad de los bienes deben hacer en las familias una buena calidad de vida, deben de general bienestar a una poblacion, para que la pobleza disminuya, sin embargo esto a veces no se hace, hoy el corazon del hombre esta alejado de DIOS, solo el dinero esta presente en sus vidas el acumular riquezas y tener poder antes otros es el gran bun de esta sociedad en donde las consecucias se estan viendo en esta epoca.
si se mirara un poco los errores de nuestra crisis economica actual, veriamos que como priomero nos hemos dejado llevar por el consumismo y la Palabra de DIOS la mantenemos en un segundo plano.
mucho que llegan al poder promenten el dar y resètar la propiedad privada pero cuando el interes personal lo domina hace que pierda dicho derecho y la sociedad no tenga confianza y seguridad en gobernantes.
debemos ser fieles al Evangelio y ser una luz en nuestra sociedad tratando de cuidar nuestras propiedades pero tambien tyratando en la medida posible brindar ayuda al mas desfavoresido.
Wink Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.
R: lastimosamente hoy en dia por la misma crisis muchas personas viven con untrabajo que para nada es digno, la falta de empleo hace que cualquier cosa se realize contal de ganar algun dinero para medio vivir, esto no genera calidad de vida y si genera explotacion al trabajador sin que nadie los apoye, Para los trabajadores que estan afiliados a sindicatos dichos sindicatos buscan que al trabajador se le de las condiciones optimas para poder realizar sus trabajos esto esta bien , pero aveces tambien los sindicatos hacen que las empresas entren en recesiones economicas o quiebren y tengan que cerrarce, lo cual genera mayor plometatica social.
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jacova
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Registrado: 26 Sep 2008
Mensajes: 24

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 6:17 pm    Asunto:
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Existe un derecho natural o primario a la propiedad privada de los bienes que debe ser extendida a todas las clases sociales. El trabajador es propietario de su trabajo y de su capacidad para hacerlo, por lo tanto nadie debe disponer en forma arbitraria del mismo y debe haber retribución económica y vida digna.
En las democracias occidentales el trabajo humano por desgracia en pocas ocasiones prevalece sobre el capital, casi siempre en determinado por la ley de oferta y demanda y la producción de bienes al menos costo.
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jacova
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Registrado: 26 Sep 2008
Mensajes: 24

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 6:19 pm    Asunto:
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Existe un derecho natural o primario a la propiedad privada de los bienes que debe ser extendida a todas las clases sociales. El trabajador es propietario de su trabajo y de su capacidad para hacerlo, por lo tanto nadie debe disponer en forma arbitraria del mismo y debe haber retribución económica y vida digna.
En las democracias occidentales el trabajo humano por desgracia en pocas ocasiones prevalece sobre el capital, casi siempre en determinado por la ley de oferta y demanda y la producción de bienes al menos costo.
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René Héctor Martíinez Mez
Esporádico


Registrado: 01 Sep 2008
Mensajes: 67

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 10:08 pm    Asunto: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI.
De acuerdo a lo manifestado por Juan Pablo II, en el discurso inaugural de la Conferencia Episcopal de Puebla (1979), afirmó que sobre toda propiedad privada grava una hipoteca social. Y en base a una verdadera distribución equitativa que satisfaga nos solamente las necesidades individuales y muy particularmente de unos pocos, estos deben de ser en beneficio común y equitativo de la sociedad, lo cual repercute en un marcha armoniosa y pareja de todos.
Y recordamos con ellos lo expuesto en el pentateuco cuando se recomiendo el cuidado de la viuda, el huérfano y el extranjero.

Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.
No. Este poco a poco se ha ido considerando como un gasto y no como un inversión en beneficio humano social, por ejemplo: cada vez es mayor el número de empresas que reducen su personal bajo la excusa de la automatización de sistemas, sin que esto implique la especialización o promoción de su personal, la reducción del personal bajo la escusa de reducción de gastos o costos, lo cual refleja una clara consideración del personal como un objeto mas dentro de las empresas, es claro que tales reducciones obedecen no a dificultades económicas de las instituciones sino mas bien a la búsqueda de mantener u obtener mejores ganancias, sin buscar alternativas como el permitir que los empleados pasea formar parte de los propietarios o accionistas de las instituciones.
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MALLY
Esporádico


Registrado: 29 Sep 2007
Mensajes: 60

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 11:03 pm    Asunto:
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI.
Las necesidades humanas básicas se satisfacen mediante el consumo de los bienes materiales. Para esto, la relación producción-consumo plantea el trabajo que es la actividad humana que realiza el hombre para satisfacer sus necesidades físicas y espirituales.
Para el cristianismo el trabajo es:
REALIDAD NECESARIA
DIMENSIÓN PERSONAL.
DIMENSIÓN SOCIAL.
La iglesia pide que trabajemos y demos trabajo con un salario justo y un trato humano, que no lo hagamos solo por atesorar.
La Iglesia enseña la prioridad del trabajo sobre el capital.
En las democracias occidentales el trabajo humano prevalece sobre el capital. El trabajo es una causa primaria necesaria y el Capital es solo un instrumento de los medios de producción.
.
_________________
¡Venga tu Reino!
Jesús y María vivan por siempre en nuestros corazones.
Su afectisima en Cristo y el Movimiento:
Mally.
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ncrojasg
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Registrado: 21 Ene 2009
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MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 2:23 am    Asunto: Módulo IV: Propiedad y Trabajo.
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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¿Cómo es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI?
La propiedad privada de los bienes materiales es un derecho natural de la persona, cuyo respeto y protección es fundamental para la paz y la prosperidad social. La función social de la propiedad en su ejercicio efectivo debe ordenarse no sólo a la satisfacción de las necesidades individuales, sino también al bien común de la sociedad política, en efecto, los bienes de los particulares deben contribuir a solventar todas aquellas actividades y servicios de utilidad común, que son indispensables a la buena marcha de la sociedad. Un ejemplo de ordenamiento a los fines sociales es el régimen impositivo.
En muchos países prevalece el capital sobre el trabajo humano. Sin embargo, la dimensión social es cuando el trabajador no es simplemente un operario y satisface sus necesidades individuales. Es también es un ser solidario, reconocimiento de la dimensión familiar del trabajo y del salario .

Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.
Considero que prevalece el capital, porque todo empresario procura producir el máximo de bienes al menor costo posible;entonces de no existir normas adecuadas, esto conduce a pagar el menor salario posible.
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jhcastelano
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Registrado: 01 Sep 2008
Mensajes: 19

MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 5:04 am    Asunto: Relación propiedad privada-trabajo para la DSI
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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¿Cómo es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI?

La propiedad privada debe cumplir una función social expresamente en el hecho de que, aunque esté justificada porque es un derecho natural, es menester que esté encaminada a satisfacer equitativamente las necesidades en pro del bien común. No está bien que se impongan condiciones severas por parte de los dueños de los medios de producción para subyugar a los trabajadores, sino que la generosidad y el apoyo deberá proporcionar las condiciones para que el progreso sea colectivo.

Si en las democracias occidentales se imponen las ideas del liberalismo, quiere decir que no reconocen un freno al crecimiento de la propiedad privada, aun a costa del sometimiento de los trabajadores, pues se tenderá a ver el trabajo como objeto. Podría decirse que la posesión de la propiedad privada con respecto del trabajo y el progreso, es similar a los talentos y cualidades, mismos que deben ofrecerse a los demás, pues como nos recuerda Juan Pablo I, haciendo eco de Goethe: "la nobleza obliga"; nosotros agregaríamos: la riqueza (la posesión de la propiedad privada) obliga. La obligación es con el bien común, con el progreso colectivo.

Saludos.
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carmenbeatrizmeza
Esporádico


Registrado: 14 Ene 2009
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MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 1:22 pm    Asunto:
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI.
Esta relación debería ser mantenida dentro del marco del respeto y la solidaridad. En la realidad creo que se ha perdido mucho el respeto en todo sentido.

El trabajo humano en algunos sectores prevalece sobre el capital. Pero lo que mas se palpa es la falta de reconocimiebnto de los derechos de los trabajadores y se olvidan que son personas.

Bendiciones para todos y muy buenos los temas
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ldlaise
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MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 3:22 pm    Asunto: Modulo 4. Publicacion de Respuesta.
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI. Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.

El hombre, falto de una regulación moral adecuada, tiende a subordinar a sus intereses egoístas el uso de los bienes que posee.

Un buen ejemplo de ello es que el hombre no sólo subordina sus bienes a sus deseos esencialmente egoístas en su aspecto dominial sino en el uso y goce de sus propios bienes. A tal punto que el actual Código Civil Francés, en su Art. 544, llega a establecer que la propiedad es “El derecho de gozar y disponer de una cosa de la manera más absoluta, siempre que no se haga de ella un uso prohibido por las leyes o por los reglamentos”.

Según la D.S.I, El problema que presenta el trabajo humano en la era capitalista no ha de ser que se origina como explotacion de la mayoría del genero humano por parte de unos pocos que detentan la propiedad sobre los bienes de producción, cual lo manifiesta el materialismo histórico. Sino cuando el trabajo humano se ve signado por la insensibilidad a las necesidades más básicas de los trabajadores por parte de la patronal.

La función social de la propiedad privada debe traducirse en una aceptación del legítimo derecho a organizar empresarialmente los bienes de producción pero reconociendo que el ejercicio de tal derecho debe realizarse en condiciones que permitan el desarrollo integral del trabajador y de la familia que dé el depende.

En resumen, atinadamente podemos recordar el alcance que la Corte Suprema de Justicia de la Nación Argentina, le otorgó al derecho de la propiedad: ninguno tiene el derecho de propiedad para usar de ésta en daño de otro. (Fallos 51:274, Considerando 6º)

Por otro lado, no considero que el trabajo humano prevalezca efectivamente sobre el capital. En estos tiempos, como en otros de grandes crisis financieras mundiales (el crack de Wall Street del año 1929) nos muestran la gran insensibilidad del capital al trabajo humano. La historia económica de los países en vías de desarrollo muestra que ante toda gran crisis económica, el factor de producción a ajustar es el trabajo. En países como Argentina, en tales circunstancias vemos que una gran devaluación tiene varios efectos positivos para el capital y una segura e inevitable depreciación del salario real de los trabajadores y de su calidad de vida.

Esto no implica negar el sustancial aporte de muchas reformas constitucionales y tratados internacionales que consagran derechos sociales y la total desprotección que tendría el trabajador de no ser por los regimenes de seguridad social y la postivizacion de derechos individuales y colectivos de trabajo.

Por último, discrepo con aquellos que manifestaron algunos participantes del foro respecto que en algunos países “en teoría”, el trabajo prevalece sobre el capital. En efecto, los sistemas jurídicos de muchas democracias occidentales establecen ciertos derechos a favor de los trabajadores pero no para hacer prevalecer el trabajo humano sobre el capital sino para dotar de fuerza negociadora a los trabajadores individuales o a una agrupación de asalariados, a fin de que las relaciones con la clase empresarial se den en un marco de igualdad real.
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esteban.rt
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Ubicación: Bogotá

MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 5:09 pm    Asunto: Respuesta Módulo 4: Propiedad y Trabajo
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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¿Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI?

En occidente, la función social de la propiedad primvada ha sido practicamente una utopía, pues a los propietarios solo les impòrtan las ganancias a cualquier costo, no se fijan en el bien comun ni del trabajador, no se fijan sin contaminan, etc.
Esto a su vez causa que el trabajo humano no cumpla toda su función porque este solo se hace necesario para vivir, pero no se hace ya por el bien social.

En mi opinión, la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI deberia ser una donde se creara un respeto mutuo y se trabajara por un bien común, no por uno particular.
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Carlos Mtz Malibran
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Registrado: 13 Ene 2009
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Ubicación: Querétaro, México

MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 8:20 pm    Asunto: Módulo 4. Propiedad y Trabajo. Publicación de respuestas.
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI. Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.

Debe de ser de una total harmonía entre el hecho de que la propiedad privada debe de considerarse como la mayor fuente de producción abundante con la finalidad de otorgar la suficiente cantidad de bienes económicos y que el suo de estos bienes debe de ordenarse de tal manera que puedan cubrir las satisfacciones y necesidades de las sociedades.
Da tristeza como vemos, y hemos visto a travez de la historia del hombre, que aquel que posee, más quiere poseer, con la consabida ejecución de toda clase de arbitrariedades, injusticias y abusos, poniendo condiciones infrahumanas tanto en lo que respecta a las jornadas laborales como en el salario devengado por los trabajadores. Cuando lo que debería de ser es que, los bienes de los particulares deberían de contribuir a solventar todas las actividades y servicios con la búsqueda del bien común de la sociedad en general. Proporcionando en todos los sectores sociales niveles de vida adecuados y seguridad contra los riesgos vitales (alimentación, enfermedad, muerte, etc).

Lamentablemente en la mayoría de las democracias occidentales, lo único que importa es tener más y más, porque como dicen, entre más tengas más vales. Shocked El egoísmo recalcitrante y el individualismo alentado por las sociedades neoliberales ha hecho que se vea al trabajador como un lastre al que hay que pagarle lo menos posible, olvidando por completo su bienestar y el de su familia, y la resposabilidad social del trabajo ante las comunidades. Estamos inmersos en una corriente donde si hacen como que me pagan, hago como que trabajo, una total simulación que nos afecta a todos. La respuesta está en la concientización de que es importante del trabajo que desarrollamos y como todos, tenenmos una responsabilidad social que no estamos atendiendo.
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fjexpo
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Registrado: 06 Ene 2009
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MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 10:18 pm    Asunto: Respuesta al Tema 4. Propiedad y trabajo
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Mediante el trabajo humano el trabajador adquiere el salario justo que le corresponde. Gracias a éste puede adquirir los medios materiales necesarios para su existencia, para el sustento de las personas a su cargo y en cierta medida para el resto de la sociedad. Por el trabajo se produce la transformación de unos bienes en otros. Los bienes primarios (materia prima) se convierten en productos elaborados que servirán para el sustento y disfrute de los ciudadanos. A la vez esa transformación servirá para poder dar el salario justo al trabajador como recompensa por su esfuerzo. Ese salario le permitirá poder adquirir otros bienes, que han sido producidos por otras personas. Y así se configura la cadena solidaria de bienes-trabajo.
En las democracias occidentales el capital ha sido la herramienta que ha permitido el desarrollo de la economía y de las empresas. Gracias al capital han podido adquirir las materias primas necesarias para su actividad. También han podido lograr los equipos necesarios para la transformación de la materia prima. Con el capital en forma de créditos han podido hacer frente a las exigencias de la actividad. Con el capital han podido afrontar las inversiones necesarias para poder progresar en el negocio. Especialmente en los últimos tiempos no han faltados los que se han aprovechado de la situación especulando con el capital, sobrevalorando el valor de las cosas. Esa mala utilización del capital ha dado lugar a la actual crisis que estamos viviendo en el mundo occidental. La utilización responsable de los medios, entre ellos el capital, hará más justa la sociedad. También se debe dar un control mínimo por parte del estado que garantice que todos cumplen las reglas que nos hemos dotado y que deben regir en la sociedad.
El capital no debe prevalecer sobre el trabajo humano. El capital debe ser el fruto del esfuerzo. Y al revés un trabajo responsable se debe premiar con un salario acorde a la función empleada. En el equilibrio está el orden. Si uno prevalece sobre el otro, produce injusticias que deben ser reguladas, controladas y corregidas.
Con estos principios, es difícil poder evaluar la especulación del capital por el capital. No hay un esfuerzo, que pueda dar una satisfacción sana y saludable. Quizás lo único que lo justifica es que con la especulación siempre hay un riesgo asociado. La valoración de ese riesgo será la medida de la justicia. En los últimos tiempos se han dado casos de especulación falsa (Caso Madoff) donde el engaño y la sobrevaloración del riesgo ha llevado al afán de riqueza desmedido de algunas personas. Creo que con ese caso hemos aprendido un poco más dónde debe estar el límite para la especulación con el capital.
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CARLOS GAUTIER VALLETTE
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Registrado: 05 Ene 2009
Mensajes: 22
Ubicación: RANCAGUA - CHILE

MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 10:53 pm    Asunto: RESPUESTA A FORO MODULO 4
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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ESTIMADOS (AS) :

Un saludo desde Rancagua - Chile :

Consultas :

1.- Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI.

2.- Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.

Respuestas :

1,. El texto induce una respuesta al señalar : "Siendo la propiedad un derecho derivado, su ejercicio efectivo ha de ordenarse no sólo a la satisfacción de las necesidades individuales, sino también al bien común de la sociedad política. Los bienes de los particulares deben contribuir a solventar todas aquellas actividades y servicios de utilidad común, que son indispensables a la buena marcha de la sociedad ".

La relación entre propiedad privada y trabajo, debería tender a ser armonica. Nuestro trabajo debe ir en ayuda de nuestra realidad individual y familiar; sin olvidar que debemos estar atentos de las necesidades del que esta más necesitado.

Partiendo del hecho que, no cancelamos el uso del aire; debemos estar dispuestos a compartir los dones intelectuales y materiales que el Señor nos ha confiado.

2.- Creo que, ha sido la idea y la motivación de los legisladores ... buscar la forma de hacer prevalecer el trabajo humano sobre el capital; no obstante el poder del capital se impone ( muchas veces ) sobre el trabajo y el trabajador.

Estimados (as) :
Invito a todos aquellos que, tienen el don de la fe, a orar por nuestro mundo.. orar al Señor para que nos haga solidarios en esta crisis económica que vive nuestro mundo.
_________________
PARTICIPO EN LA PASTORAL DEL TRABAJADOR DE LA DIOCESIS DE RANCAGUA.
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Jesús M. Ruiz Agudelo
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Registrado: 29 Dic 2008
Mensajes: 18
Ubicación: Turbaco (Bolívar)

MensajePublicado: Dom Feb 08, 2009 2:35 am    Asunto: Doctrina Social de la Iglesia
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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1)¿Cómo es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir
una función social, y el trabajo humano, para la DSI?

La Iglesia siempre ha defendido, abiertamente, la teoría de que la
propiedad privada de los bienes materiales, es un derecho natural de
toda persona, y que su respeto y proteción es indispensable para el
mantenimiento de la paz y el desarrollo armónico de los pueblos.
Porque el hombre como ser racional, libre y responsable, tiene, como
primera proyección en el campo de los bienes económicos, el derecho
de tener la propiedad privada y personal de tales bienes, utilizando
para adquirirlos, precisamente, su trabajo humano.

2)¿Considera que, en las democracias occidentales, el trabajo humano
prevalece efectivamente sobre el capital?

No sólo en las democracias occidentales, sino en casi todos los
sistemas de gobierno democrático, es considerado así, teóricamente;
pero realmente, casi en ninguno (¿ o en ninguno?), es cierto. Siempre
es el capital el que prevalece sobre el trabajo. De ahí la imposición de
salarios de hambre, impuestos por quienes tienen el dinero (capital),
salarios que, en muy contadas ocasiones, permiten el libre desarrollo
con dignidad de la persona, olvidando que el trabajo es, primero que
todo, expresión de una personalidad.
_________________
J. RUIZ
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DORA PATRICIA
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Registrado: 13 Ene 2009
Mensajes: 20
Ubicación: medellin - colombia

MensajePublicado: Dom Feb 08, 2009 3:34 am    Asunto: Respuesta al foro modulo 4
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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Respuestas

1. Como es la relación entre la propiedad privada, que debe cumplir una función social y el trabajo humano para la DSI

La función social de la propiedad privada tiene relación con el trabajo humano, para la DSI desde el punto, que los bienes de los particulares deben contribuir a solventar todas aquellas actividades y servicios de utilidad común, que son indispensables a la buena marcha de la sociedad. Además la función social no se agota en dicha contribución. La rentabilidad de los bienes, en especial de los bienes de producción, ha de ordenarse a proporcionar a todas las familias y sectores sociales un nivel de vida adecuado y una seguridad contra los riesgos vitales (enfermedad, muerte, etc.). Ello requiere una justa distribución de los ingresos, cuyo arbitraje supremo deberá ser ejercido por la autoridad política. Por eso, Juan Pablo II, en el discurso inaugural de la Conferencia Episcopal de Puebla (1979), afirmó que sobre toda propiedad privada grava una hipoteca social.



2. Considera que en las democracias occidentales el trabajo humano prevalece efectivamente sobre el capital.

En la mayoría de las democracias occidentales, la ley del valor organiza y regula la actividad humana sobre el capital. Pues se dignifica a la persona como un valor de mercancía en su trabajo, es así como las políticas del capital y los nuevos sistemas de organización y explotación del trabajo deben resolver las crisis, haciendo recortes de personal, dejando al trabajador con un choque solidario, el cual con su actividad contribuye al mantenimiento de otras personas, en primer término sus familiares a cargo
Por ello, considero que la base de todo sistema político, cualquiera que sea la sociedad conformada, es el trabajo del persona Humana y así seria mas digna una sociedad, valorada por el trabajo humano.
_________________
Que Dios sea Bendito en ti.

Atentamente,

DORA PATRICIA GARCIA RESTREPO
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Carlos Gragera
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Registrado: 08 Ene 2009
Mensajes: 8

MensajePublicado: Dom Feb 08, 2009 5:21 pm    Asunto: Módulo 4: función social de la propiedad y el trabajo
Tema: Módulo 4: Propiedad y Trabajo
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La Doctrina Social de la Iglesia defiende la propiedad privada pero siempre sin perder de vista la dimensión social de la misma, es decir que no sólo es un derecho privado, sino que también debe orientarse al bien común de la sociedad política. Recordemos la época feudal en europa cuando unos pocos eran dueños de todo.

El trabajo dignifica a la persona humana, por lo que en una sociedad justa debe ser tutelado su ejercicio para que puedan expresarse sus cualidades y aptitudes y poder participar de los beneficios que se generan de dicho trabajo.

Hoy más que nunca se hace necesario encontrar un modelo intermedio entre liberalismo y socialismo, ya que los extremos siempre enriquecen a unos pocos y empobrecen a la mayoría. La crisis económica actual en el mundo es una muestra de ello, un liberalismo sin control genera especulación, avaricia y nuevos ricos en poco tiempo. Un sistema socialista que ignora la aportación privada, genera masas sin personalidad ni iniciativas que generen progreso.
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