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cofercarv2º
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Vie Jul 04, 2008 2:53 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| helaman escribió: | | raulalonso escribió: | Helaman,
No seas simplista y nos hagas creer que no sabes la doctrina de tu iglesia, ssi vas a contestar solo deshechando y menospreciando lo que aqui se pone, por lo menos haz el intento de responder las razones, NO es una razon ell decir :"Lo copiaron de unas paginas anti mormonas", tampoco "malinterpretan", "No han leido"
Si tienes sustento de lo que afirmas crees, te reto a que pongas la explicacion y no solo adjetivos personales y opiniones pobres, |
raulalonso con esto me estas diciendo que tu leiste completo el libro de mormon , doctrinas y convenios y la perla de gran precio?
por favor contesta eso , es una pregunta directa |
YO SI cuando era protestante hombre.
yo era maestro de mi iglesia protestante y me dedicaba a debatir con sectarios excepto católicos, incluyendo a los mormones.
casi pierdo mi año de estudios por eso
entonces yo no vengo hablar sandeses
Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Vie Jul 04, 2008 2:55 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| raulalonso escribió: | | helaman escribió: | | raulalonso escribió: | Helaman,
No seas simplista y nos hagas creer que no sabes la doctrina de tu iglesia, ssi vas a contestar solo deshechando y menospreciando lo que aqui se pone, por lo menos haz el intento de responder las razones, NO es una razon ell decir :"Lo copiaron de unas paginas anti mormonas", tampoco "malinterpretan", "No han leido"
Si tienes sustento de lo que afirmas crees, te reto a que pongas la explicacion y no solo adjetivos personales y opiniones pobres, |
raulalonso con esto me estas diciendo que tu leiste completo el libro de mormon , doctrinas y convenios y la perla de gran precio?
por favor contesta eso , es una pregunta directa |
Dime tu Helaman, que tiene que ver esto con la defensa de tu fe? esa es la estrategia? dime tu has leido todos los libros que hablan del catolicismo?
Es mas has leido el catecismo? Por favor!! NO seas infantil, no argumentes si no tienes bases. Si amigo eso es una falacia, digamos que un juego que te hace tu cerebro:
Premisa:
A Voy a defender mi fe con la sabiduria ilustrada en el libro del mormon, la pdg y dyc
B Los de la ICAR NO han leido libro del mormon, pdgp, ni dyc
Como llegas a:
Entonces no son validos sus argumentos,
Que parte de la logica me perdi?????? Es una nueva rama? Es acaso una tecnica mormona no revelada a los que solo seremos simples moratles???
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por lo mismo evito perder el tiempo discutiendo con otras religiones, yo solo aqui estoy aclarando las falsedades que dicen de mi iglesia, son ustedes los que hacen copy paste de lo que encuantran en la red.
si tu dejaras de colocar cosas contra el libro de mormon, yo no intervendria aqui, y ocuparia mi tiempo en algo mas provechoso.
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21 |
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 2:55 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| helaman escribió: | | raulalonso escribió: | | helaman escribió: | en base a todo lo que argumentan
ME QUEDO CLARO QUE NINGUNO A LEIDO O ESTUDIADO el libro de mormon, los unicos comentarios que hacen sobre el son lo que encuentran en paginas que son antimormonas, donde encuantran estos supuestos errores, por eso no tienen idea de las comparaciones y son todas tomadas fuera de contexto.
yo no criticaria la biblia si no la hubiese leido
has una prueba, coloca en el google la frase " errores de la biblia" o "atrosidades de la biblia"
te daras cuenta de lo mismo que existen paginas y personas que toman versiculos y los manipulan y dicen cosas de la biblia
¿ y por eso la biblia es falsa ? no , ustedes hacen lo mismo buscan supuestas contradiciones del libro de mormon y creen que son verdad, si comparas existirian mas supuestos errores en la biblia que en el libro de mormon.
POR ESO HERMANOS SI NO VAN A COLOCAR ALGO SERIO Y CON BASE
por favor no coloquen lo que copian y pegan.
que Dios les bendiga |
De nuevo el "espantapajaros" que solo sirve para irse de manera personal y evadir el citar versiculos que respalden las fantasias que les vendio caro (a costa de su alma) el tal Smith.
Ni siquiera haces el intento de contestarle a Maellus, ni a Cofer y ellos traen citas de tus libros.
Pobres SUD!! |
LA RESPUESTA LA COLOQUE
es una salida fuera de contexto y explique cual es el contexto de la historia. |
Te debería dar un Oscar por ser el forista más pobre y evasivo pero no importa, sigamos con el tema ^^
Saludos!!
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 2:57 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| cofercarv2º escribió: | | helaman escribió: |
LO QUE DIJE FUE OPINION PERSONAL
y claro que tengo un ejemplar del diario de los discursos
Y ESO NO ES DOCTRINA DE LA IGLESIA, eso lo sabe cualquier mormon, el que no lo sabe es usted. las opiniones personales no tienen valides como doctrina de la iglesia, imaginate si analisaramos los dichos de los Papas, por favor si colocas algo para debatir que sea doctrina oficial de la iglesia. |
Enserio???
no sabías que cada mormón al inicio tenía un ejemplar de esos guardado en la casa y tenía el MISMO valor, ya que eran las predicaciones de ese hombre???
y el era el SUCESOR de Joseph Smith 
y lo enseñaba como VERDAD no eran simples opiniones personales
que el mormonismo lo quiera esconder no es mi problema.
Y dime, porque crees que ustedes dicen en uno de sus libros (que por cierto puse directamente la cita ) donde aparece que Dios tiene CUERPO y se refiere al PADRE
no puedes usar una vez la cabecita y la simple lógica?
o te tengo que traer la doctrina de tu iglesia
aaaa otra cosa, las otras iglesias mormonas (ya que tambien son mormonas, que ustedes tuvieran el poder y prosperaran es otro cuento...) es decir, los mormones más excépticos y fundamentalistas dicen que Adan es Dios Padre
lo siento, pero fue enseñanza oficial de tu Iglesia al Principio, ya que era predicado por ese hombre
QUE VOS NO TENGA ARGUMENTO PARA CONTRADECIR NO ES MI PROBLEMA
Saludos!! |
el journal discursos, es muy facil de conseguir, normalmente en cada pais, cerca de un templo hay librerias que venden este libro , no es caro y el que quiere lo compra, en mi caso yo lo tengo, pero SABEMOS ,que no es DOCTRINA DE LA IGLESIA, por eso no se puede usar como arguemento de la misma.
_________________
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 2:58 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| helaman escribió: | | raulalonso escribió: | | helaman escribió: | | raulalonso escribió: | Helaman,
No seas simplista y nos hagas creer que no sabes la doctrina de tu iglesia, ssi vas a contestar solo deshechando y menospreciando lo que aqui se pone, por lo menos haz el intento de responder las razones, NO es una razon ell decir :"Lo copiaron de unas paginas anti mormonas", tampoco "malinterpretan", "No han leido"
Si tienes sustento de lo que afirmas crees, te reto a que pongas la explicacion y no solo adjetivos personales y opiniones pobres, |
raulalonso con esto me estas diciendo que tu leiste completo el libro de mormon , doctrinas y convenios y la perla de gran precio?
por favor contesta eso , es una pregunta directa |
Dime tu Helaman, que tiene que ver esto con la defensa de tu fe? esa es la estrategia? dime tu has leido todos los libros que hablan del catolicismo?
Es mas has leido el catecismo? Por favor!! NO seas infantil, no argumentes si no tienes bases. Si amigo eso es una falacia, digamos que un juego que te hace tu cerebro:
Premisa:
A Voy a defender mi fe con la sabiduria ilustrada en el libro del mormon, la pdg y dyc
B Los de la ICAR NO han leido libro del mormon, pdgp, ni dyc
Como llegas a:
Entonces no son validos sus argumentos,
Que parte de la logica me perdi?????? Es una nueva rama? Es acaso una tecnica mormona no revelada a los que solo seremos simples moratles???
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por lo mismo evito perder el tiempo discutiendo con otras religiones, yo solo aqui estoy aclarando las falsedades que dicen de mi iglesia, son ustedes los que hacen copy paste de lo que encuantran en la red.
si tu dejaras de colocar cosas contra el libro de mormon, yo no intervendria aqui, y ocuparia mi tiempo en algo mas provechoso. |
Pues que esperas, la puerta esta abierta, te puedes ir, por ni no hay problema, es más provechoso que venga otro mormón que este que pasa haciendo berrinches
Saludos!!
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helaman
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 2:59 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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lo que digan las otras iglesias que salieron de las nuestras es asunto suyo , yo no podria juzgar a los catolicos por lo que digan los protestantes.
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 3:00 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| helaman escribió: | | cofercarv2º escribió: | | helaman escribió: |
LO QUE DIJE FUE OPINION PERSONAL
y claro que tengo un ejemplar del diario de los discursos
Y ESO NO ES DOCTRINA DE LA IGLESIA, eso lo sabe cualquier mormon, el que no lo sabe es usted. las opiniones personales no tienen valides como doctrina de la iglesia, imaginate si analisaramos los dichos de los Papas, por favor si colocas algo para debatir que sea doctrina oficial de la iglesia. |
Enserio???
no sabías que cada mormón al inicio tenía un ejemplar de esos guardado en la casa y tenía el MISMO valor, ya que eran las predicaciones de ese hombre???
y el era el SUCESOR de Joseph Smith
y lo enseñaba como VERDAD no eran simples opiniones personales
que el mormonismo lo quiera esconder no es mi problema.
Y dime, porque crees que ustedes dicen en uno de sus libros (que por cierto puse directamente la cita ) donde aparece que Dios tiene CUERPO y se refiere al PADRE
no puedes usar una vez la cabecita y la simple lógica?
o te tengo que traer la doctrina de tu iglesia
aaaa otra cosa, las otras iglesias mormonas (ya que tambien son mormonas, que ustedes tuvieran el poder y prosperaran es otro cuento...) es decir, los mormones más excépticos y fundamentalistas dicen que Adan es Dios Padre
lo siento, pero fue enseñanza oficial de tu Iglesia al Principio, ya que era predicado por ese hombre
QUE VOS NO TENGA ARGUMENTO PARA CONTRADECIR NO ES MI PROBLEMA
Saludos!! |
el journal discursos, es muy facil de conseguir, normalmente en cada pais, cerca de un templo hay librerias que venden este libro , no es caro y el que quiere lo compra, en mi caso yo lo tengo, pero SABEMOS ,que no es DOCTRINA DE LA IGLESIA, por eso no se puede usar como arguemento de la misma. |
La predicación del Profeta de tu Iglesia es simplemente autoridad y doctrina, porque también es conciderada por el mormonismo como un medio de revelación
este mismo hombre dijo que todo lo que estaba predicando, fue, porque Dios se lo reveló
demuestreme que no es así 
Saludos!!
_________________
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 3:00 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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bien hermanos , si ustedes no colocan nada en contra de mi iglesia, yo no participo aqui mas, ya que mi unico deseo es aclarar las supuestas contradiciones que ustedes colocan.
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
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Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 3:00 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| Cita: | por lo mismo evito perder el tiempo discutiendo con otras religiones, yo solo aqui estoy aclarando las falsedades que dicen de mi iglesia, son ustedes los que hacen copy paste de lo que encuantran en la red.
si tu dejaras de colocar cosas contra el libro de mormon, yo no intervendria aqui, y ocuparia mi tiempo en algo mas provechoso |
Si haces bien en intentar no debatir con miembros de otras religiones, ya que amigo debes de saber que para argumentar debes de en primer lugar saber como defender tu fe, no haciendo ataques personales, y tratando de salir con eso de "paginas antimormonas" y otrras excusas.
De verdad que espero que sigas aqui, ya que vamos a sacar todo lo que encontremos que digamos sea "dudoso" o que sea evidente herejia.
Yo voy a elaborar algo sobre el egipcio "deformado" digo "reformado
Bendiciones
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 3:03 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| cofercarv2º escribió: | | helaman escribió: | | cofercarv2º escribió: | | helaman escribió: |
LO QUE DIJE FUE OPINION PERSONAL
y claro que tengo un ejemplar del diario de los discursos
Y ESO NO ES DOCTRINA DE LA IGLESIA, eso lo sabe cualquier mormon, el que no lo sabe es usted. las opiniones personales no tienen valides como doctrina de la iglesia, imaginate si analisaramos los dichos de los Papas, por favor si colocas algo para debatir que sea doctrina oficial de la iglesia. |
Enserio???
no sabías que cada mormón al inicio tenía un ejemplar de esos guardado en la casa y tenía el MISMO valor, ya que eran las predicaciones de ese hombre???
y el era el SUCESOR de Joseph Smith
y lo enseñaba como VERDAD no eran simples opiniones personales
que el mormonismo lo quiera esconder no es mi problema.
Y dime, porque crees que ustedes dicen en uno de sus libros (que por cierto puse directamente la cita ) donde aparece que Dios tiene CUERPO y se refiere al PADRE
no puedes usar una vez la cabecita y la simple lógica?
o te tengo que traer la doctrina de tu iglesia
aaaa otra cosa, las otras iglesias mormonas (ya que tambien son mormonas, que ustedes tuvieran el poder y prosperaran es otro cuento...) es decir, los mormones más excépticos y fundamentalistas dicen que Adan es Dios Padre
lo siento, pero fue enseñanza oficial de tu Iglesia al Principio, ya que era predicado por ese hombre
QUE VOS NO TENGA ARGUMENTO PARA CONTRADECIR NO ES MI PROBLEMA
Saludos!! |
el journal discursos, es muy facil de conseguir, normalmente en cada pais, cerca de un templo hay librerias que venden este libro , no es caro y el que quiere lo compra, en mi caso yo lo tengo, pero SABEMOS ,que no es DOCTRINA DE LA IGLESIA, por eso no se puede usar como arguemento de la misma. |
La predicación del Profeta de tu Iglesia es simplemente autoridad y doctrina, porque también es conciderada por el mormonismo como un medio de revelación
este mismo hombre dijo que todo lo que estaba predicando, fue, porque Dios se lo reveló
demuestreme que no es así
Saludos!! |
Facil, presidentes de la iglesia nuestra ( como el papa para ustedes en autoridad) de ellos mismos han dicho que ellos podrian tener opiniones personales y cualquiera las puede tener ( nadie lo va a perseguir por eso)
pero para que algo sea oficial de la iglesia debe ser aprobado por la primera presidencia y el consejo de los doce apostoles.
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 3:08 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Lo siento mucho, pero al inicio de tu iglesia no fue así, y más, estos no son simplemente opiniones personales de un hombre...
son las declaraciones de un Lider que concidera que lo dicho fue por REVELACION y así es conciderado por la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en su inicio
o dime, entonces este profeta mintió 
al mentir es un falso profeta
y era un ignorante total, porque no sabía nada de la doctrina de su Iglesia y aún así era PROFETA
es decir...
que hace un Lider ignorante y mentiroso como profeta al mando de una Iglesia???
vos lo desconoces???
además de que él dijo que todo fue dado por revelación, y si es conciderado como opinión personal, por lo tanto mentía...
mentía algo que él mismo concideraba revelación divina??? y aún así era profeta y guíado por Dios????
jeje, vaya lideres
porque no compares al papa hombre
te puedo retar a que busques una declaración ex-cáthedra donde el Papa se haya equivocado o mentido
las diferencias son abismales ^^
Saludos!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
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cofercarv2º
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Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 3:15 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| helaman escribió: | | cofercarv2º escribió: | Ahora si, vamos expandiendo esto del libro del Mormón, las contradicciones con la biblia, y hasta contradicciones entre los mismo libros y las contradicciones entre los libros mormones y helaman jeje (asombroso lo último )
Como hemos visto, Helaman nos hace creer que existen muchos dioses y que nosotros llegaremos a ser dioses si nos hacemos mormones y nos bautizamos.
Pero en Alma 11, 26-29 dice:
“ 26 Y Zeezrom le dijo: ¿Dices tú que hay un Dios verdadero y viviente?
27 Y dijo Amulek: Sí, hay un Dios verdadero y viviente.
28 Y Zeezrom dijo: ¿Hay más de un Dios?
29 Y él respondió: No.
Jeje vaya trastazo jeje, el libro del mormón dice que existe un solo Dios
Bueno, viendo esto un poco comico:
El libro del mormón dice:
Alma 18, 26-28
26 Y entonces dijo Ammón: ¿Crees tú que existe un Gran Espíritu?
27 Y él contestó: Sí.
28 Y dijo Ammón: Este es Dios. Y dijo de nuevo Ammón: ¿Crees que este Gran Espíritu, que es Dios, creó todas las cosas que hay en el cielo y en la tierra?
Es decir, que no tiene cuerpo ya que es un espíritu...
pero Doctrinas y Convenios dice:
22 El aPadre tiene un bcuerpo de carne y huesos, tangible como el del hombre; así también el Hijo; pero el cEspíritu Santo no tiene un cuerpo de carne y huesos, sino es un personaje de Espíritu. De no ser así, el Espíritu Santo no podría morar en nosotros.
Aquí dice que tiene carne y huesos el Padre...
aaa si cierto, porque creen que era Adán jeje
bueno con esto por ahora
Saludos!! |
OTRA SALIDA DE CONTEXTO
en esta escritura amon le esta enseñando a un grupo lamanita ELLOS TENIAN CREENCIAS diferentes, ellos mataban a todo nefita que encontraban, el le predicaba a este rey e intentaba hablarle de Dios, busco la manera de enseñarle y quiso comparar lo que ellos creian con el Dios verdadero, por eso se lo explica de esa manera, incluso su vida dependia de ello. por favor lee la historia completa y lo entenderas, en la pagina antimormona que sacase eso , esta claro que no lo explican asi
por favor argumenta con mas conocimiento. |
entonces, sabiendo que existía mas dioses, miente al rey para salir vivo??
vaya profeta jeje
pero podrías darme una explicación teológica al respecto???
mas bien, dime, enque parte del libro del mormón dice que existían muchos dioses
saludos!!
_________________
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 3:24 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| cofercarv2º escribió: | | helaman escribió: | | cofercarv2º escribió: | Ahora si, vamos expandiendo esto del libro del Mormón, las contradicciones con la biblia, y hasta contradicciones entre los mismo libros y las contradicciones entre los libros mormones y helaman jeje (asombroso lo último )
Como hemos visto, Helaman nos hace creer que existen muchos dioses y que nosotros llegaremos a ser dioses si nos hacemos mormones y nos bautizamos.
Pero en Alma 11, 26-29 dice:
“ 26 Y Zeezrom le dijo: ¿Dices tú que hay un Dios verdadero y viviente?
27 Y dijo Amulek: Sí, hay un Dios verdadero y viviente.
28 Y Zeezrom dijo: ¿Hay más de un Dios?
29 Y él respondió: No.
Jeje vaya trastazo jeje, el libro del mormón dice que existe un solo Dios
Bueno, viendo esto un poco comico:
El libro del mormón dice:
Alma 18, 26-28
26 Y entonces dijo Ammón: ¿Crees tú que existe un Gran Espíritu?
27 Y él contestó: Sí.
28 Y dijo Ammón: Este es Dios. Y dijo de nuevo Ammón: ¿Crees que este Gran Espíritu, que es Dios, creó todas las cosas que hay en el cielo y en la tierra?
Es decir, que no tiene cuerpo ya que es un espíritu...
pero Doctrinas y Convenios dice:
22 El aPadre tiene un bcuerpo de carne y huesos, tangible como el del hombre; así también el Hijo; pero el cEspíritu Santo no tiene un cuerpo de carne y huesos, sino es un personaje de Espíritu. De no ser así, el Espíritu Santo no podría morar en nosotros.
Aquí dice que tiene carne y huesos el Padre...
aaa si cierto, porque creen que era Adán jeje
bueno con esto por ahora
Saludos!! |
OTRA SALIDA DE CONTEXTO
en esta escritura amon le esta enseñando a un grupo lamanita ELLOS TENIAN CREENCIAS diferentes, ellos mataban a todo nefita que encontraban, el le predicaba a este rey e intentaba hablarle de Dios, busco la manera de enseñarle y quiso comparar lo que ellos creian con el Dios verdadero, por eso se lo explica de esa manera, incluso su vida dependia de ello. por favor lee la historia completa y lo entenderas, en la pagina antimormona que sacase eso , esta claro que no lo explican asi
por favor argumenta con mas conocimiento. |
entonces, sabiendo que existía mas dioses, miente al rey para salir vivo??
vaya profeta jeje
pero podrías darme una explicación teológica al respecto???
no mintio estaba tratando de explicar en el lenguaje que entendiera
¿ quien fue el profeta que presento a su esposa como hermana en la biblia?
Mintio el ?
mas bien, dime, enque parte del libro del mormón dice que existían muchos dioses
saludos!! |
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 3:35 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| cofercarv2º escribió: | Lo siento mucho, pero al inicio de tu iglesia no fue así, y más, estos no son simplemente opiniones personales de un hombre...
son las declaraciones de un Lider que concidera que lo dicho fue por REVELACION y así es conciderado por la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en su inicio
o dime, entonces este profeta mintió
al mentir es un falso profeta
y era un ignorante total, porque no sabía nada de la doctrina de su Iglesia y aún así era PROFETA
es decir...
que hace un Lider ignorante y mentiroso como profeta al mando de una Iglesia???
vos lo desconoces???
además de que él dijo que todo fue dado por revelación, y si es conciderado como opinión personal, por lo tanto mentía...
mentía algo que él mismo concideraba revelación divina??? y aún así era profeta y guíado por Dios????
jeje, vaya lideres
porque no compares al papa hombre
te puedo retar a que busques una declaración ex-cáthedra donde el Papa se haya equivocado o mentido
las diferencias son abismales ^^
Saludos!! |
de todo lo que has dicho esto es lo mas ignorante que has colocado,
COLOCARE LO QUE DICE TU IGLESIA CON RESPECTO A LO QUE HABLEN LOS PAPAS
lo saque DE ESTE LINK http://es.catholic.net/conocetufe/358/1780/articulo.php?id=3324
Repitámoslo con la Iglesia: El Papa es infalible en lo doctrinal sólo y únicamente cuando se cumplen estas cuatro condiciones:
1) Cuando habla como Papa, es decir, como Pastor y Doctor de la Iglesia
2) No basta lo anterior. Tiene que ser enseñando a toda la Iglesia universal
3) Tampoco basta con esto. Tiene que se haciendo uso de toda su autoridad
4) E incluso todo lo anterior tampoco basta. Tiene que ser en sentencia última e irrevocable en materia de fe o de costumbres
Por lo tanto, el Papa puede equivocarse cuando habla de política, de medicina, de física, de economía, de historia, etc. En todo menos en asuntos religiosos. Pero incluso también puede errar en asuntos religiosos, si habla de ellos en charlas de sobremesa, o en un paseo con amigos, o discutiendo privadamente de religión. E incluso cuando habla como Fulano de Tal y expone sus propias teorías personales, aunque fuera en un libro de venta pública puede equivocarse. De hecho, las acusaciones puntuales que pueden hacer los enemigos de Dios señalando algunos casos en los 20 siglos de historia de la Iglesia, carecen de una, dos, tres o las cuatro condiciones.
SI TEFIJAS, ACLARAN QUE PUDE COMETER ERRORES INCLUSO DE RELIGION PERO NO ES OFICIAL DE LA IGLESIA
¿ POR QUE CREES DICEN ESO ? ¿ POR QUE NUNCA LOS PAPAS HAN DICHO ALGO EN ERROR?
claro que lo han echo , incluso al fina del articulo que cito dice
La historia nos demuestra que hemos tenido [size=18]Papas moralmente reprobables e incluso simpatizantes de gravísimos errores, pero nunca la Iglesia ha enseñado como tal una herejía, un error o una inmoralidad. El Espíritu Santo ha velado, vela y velará siempre por este faro maravilloso que ilumina a los hombres en su caminar por la tierra.
parece que conoces muy poco de la historia de tu iglesia.
QUE DIOS TE BENDIGA.
http://es.catholic.net/conocetufe/358/1780/articulo.php?id=3324
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raulalonso
Veterano
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Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 3:47 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Y si Brigham Young, hablo de la doctrina de su fe a manera personal, y a pesar que dijo que hablaba en nombre de Jesus Cristo, entonces sigue siendo una opinion personal??????????
Si el Papa dijera:
En nombre de Jesus Cristo les digo que los negros son malditos por Dios, no permitan que se les acerquen y voy a remover a los cardenales, obispos y ssacerdotes negros por tener la semilla de Cain.
Yo diria: Eso es verdad ya que habla de la FE, no habla de que si le va a un equipo de futbol, o si de manera personal le agrada un candidato a la Presidencia.
No crees que tu planteamiento esta fuera de lugar?
Si Brigham Young, numero dos de la iglesia mormona dice todo lo que dijo, no importa que se haya equivocado, y mucho mas que haya recurrido a Jesus para avalara lo que dijo.
Por muy opinion personal estoy convencido que fue mandato en esa iglesia, esto por la evidencia que ya traje de su revista oficial mormona en donde se alerta de los negros libres y que no se les permitiera el acceso
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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helaman
Constante
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 3:51 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| raulalonso escribió: | Y si Brigham Young, hablo de la doctrina de su fe a manera personal, y a pesar que dijo que hablaba en nombre de Jesus Cristo, entonces sigue siendo una opinion personal??????????
Si el Papa dijera:
En nombre de Jesus Cristo les digo que los negros son malditos por Dios, no permitan que se les acerquen y voy a remover a los cardenales, obispos y ssacerdotes negros por tener la semilla de Cain.
Yo diria: Eso es verdad ya que habla de la FE, no habla de que si le va a un equipo de futbol, o si de manera personal le agrada un candidato a la Presidencia.
No crees que tu planteamiento esta fuera de lugar?
Si Brigham Young, numero dos de la iglesia mormona dice todo lo que dijo, no importa que se haya equivocado, y mucho mas que haya recurrido a Jesus para avalara lo que dijo.
Por muy opinion personal estoy convencido que fue mandato en esa iglesia, esto por la evidencia que ya traje de su revista oficial mormona en donde se alerta de los negros libres y que no se les permitiera el acceso
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y de donde saco que esa es una revista oficial de la iglesia?
¿ ME PUEDE DAR LA FUENTE DE DONDE SACO ESO?
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raulalonso
Veterano
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 4:17 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Dame el ejemplar de su revista de esa fecha, asi probaaras que no es verdadero. O que la revista "The Evening and the Morning Star" no era una revista oficial de tu iglesia?
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helaman
Constante
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 4:23 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| raulalonso escribió: | | Dame el ejemplar de su revista de esa fecha, asi probaaras que no es verdadero. O que la revista "The Evening and the Morning Star" no era una revista oficial de tu iglesia? |
tu presentas la supuesta evidencia, debes probar que es verdadera esaimagen, por lo que me doy cuenta que no tienes la fuente de esa hoja, por lo tanto es falsa .
¿ esos son los argumentos sustentables que ustedes presentan?
por favor un poco de seriedad
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helaman
Constante
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 4:27 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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si ese es un documento que segun tu tiene casi 200 años me imagino que esta bien preservado por alguna institucion legal, asi que debe ser facil para ti conseguir la fuente de donde la sacaron
¿ o es falsa ? ¡¡ claro que es falsa¡¡
esa es la base por la que tanto te jactas para debatir?
¿ falsedades?
hermano no hable tonterias que lee en paginas que inventan
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raulalonso
Veterano
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 4:34 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Dime tu sis esta pagina no es valida, ahi tienen los registros de la revista mormona
http://www.centerplace.org/history/ems/v2n14.htm
Ahora que ya te di laa fuente, y soy adivino: Diras No es oficial jaajajaj
Podras darme tu una copia del ejemplar de la revista que usaba tu propia iglesia y probaar que estoy usando informacion equivoacada?
Podras hacerlo? Solo es cuestion que la pidas, es mas facil que te la den a ti que a mi, no?
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cofercarv2º
Moderador
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 4:37 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| helaman escribió: | | cofercarv2º escribió: | Lo siento mucho, pero al inicio de tu iglesia no fue así, y más, estos no son simplemente opiniones personales de un hombre...
son las declaraciones de un Lider que concidera que lo dicho fue por REVELACION y así es conciderado por la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en su inicio
o dime, entonces este profeta mintió
al mentir es un falso profeta
y era un ignorante total, porque no sabía nada de la doctrina de su Iglesia y aún así era PROFETA
es decir...
que hace un Lider ignorante y mentiroso como profeta al mando de una Iglesia???
vos lo desconoces???
además de que él dijo que todo fue dado por revelación, y si es conciderado como opinión personal, por lo tanto mentía...
mentía algo que él mismo concideraba revelación divina??? y aún así era profeta y guíado por Dios????
jeje, vaya lideres
porque no compares al papa hombre
te puedo retar a que busques una declaración ex-cáthedra donde el Papa se haya equivocado o mentido
las diferencias son abismales ^^
Saludos!! |
de todo lo que has dicho esto es lo mas ignorante que has colocado,
COLOCARE LO QUE DICE TU IGLESIA CON RESPECTO A LO QUE HABLEN LOS PAPAS
lo saque DE ESTE LINK http://es.catholic.net/conocetufe/358/1780/articulo.php?id=3324
Repitámoslo con la Iglesia: El Papa es infalible en lo doctrinal sólo y únicamente cuando se cumplen estas cuatro condiciones:
1) Cuando habla como Papa, es decir, como Pastor y Doctor de la Iglesia
2) No basta lo anterior. Tiene que ser enseñando a toda la Iglesia universal
3) Tampoco basta con esto. Tiene que se haciendo uso de toda su autoridad
4) E incluso todo lo anterior tampoco basta. Tiene que ser en sentencia última e irrevocable en materia de fe o de costumbres
Por lo tanto, el Papa puede equivocarse cuando habla de política, de medicina, de física, de economía, de historia, etc. En todo menos en asuntos religiosos. Pero incluso también puede errar en asuntos religiosos, si habla de ellos en charlas de sobremesa, o en un paseo con amigos, o discutiendo privadamente de religión. E incluso cuando habla como Fulano de Tal y expone sus propias teorías personales, aunque fuera en un libro de venta pública puede equivocarse. De hecho, las acusaciones puntuales que pueden hacer los enemigos de Dios señalando algunos casos en los 20 siglos de historia de la Iglesia, carecen de una, dos, tres o las cuatro condiciones.
SI TEFIJAS, ACLARAN QUE PUDE COMETER ERRORES INCLUSO DE RELIGION PERO NO ES OFICIAL DE LA IGLESIA
¿ POR QUE CREES DICEN ESO ? ¿ POR QUE NUNCA LOS PAPAS HAN DICHO ALGO EN ERROR?
claro que lo han echo , incluso al fina del articulo que cito dice
La historia nos demuestra que hemos tenido [size=18]Papas moralmente reprobables e incluso simpatizantes de gravísimos errores, pero nunca la Iglesia ha enseñado como tal una herejía, un error o una inmoralidad. El Espíritu Santo ha velado, vela y velará siempre por este faro maravilloso que ilumina a los hombres en su caminar por la tierra.
parece que conoces muy poco de la historia de tu iglesia.
QUE DIOS TE BENDIGA.
http://es.catholic.net/conocetufe/358/1780/articulo.php?id=3324
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El problema es que este hombre lo enseña como verdad, revelada por Dios
hay mucha diferencia de alguien que es profeta, iluminado y no sabe ni siquiera la doctrina de tu iglesia jeje, simple, así de fácil
el argumento tuyo es: una opinión personal
jeje, mejor sigamos, que ya pronto te traigo más ^^
Saludos!!
PD- no digas que no sé sobre la Iglesia católica, ya que puedes preguntarme todo lo que se te pegue en gana en el otro tema, lo abrí para eso
entonces andale hombre, ve y pregunta, que te contesto todo ^^ lo que pidas
así me pruebas a ver si conozco lo que enseña la Iglesia que fundó el mismo Jesucristo
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
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cofercarv2º
Moderador
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 4:40 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| raulalonso escribió: | Dime tu sis esta pagina no es valida, ahi tienen los registros de la revista mormona
http://www.centerplace.org/history/ems/v2n14.htm
Ahora que ya te di laa fuente, y soy adivino: Diras No es oficial jaajajaj
Podras darme tu una copia del ejemplar de la revista que usaba tu propia iglesia y probaar que estoy usando informacion equivoacada?
Podras hacerlo? Solo es cuestion que la pidas, es mas facil que te la den a ti que a mi, no? |
Si helaman, pida una, ya que eres mormón y me imagino que deben de archivar todo
si nosotros somos los falsos y los equivocados, no tienes nada que temer en presentar lo contrario y mucho menos tu iglesia en enseñarte ese documento 
vamos a esperarlo a ver que nos trae
Saludos!!
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raulalonso
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 4:46 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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Helaman,
Vamos a plantear esto:
Si yo encuentro ese ejemplar de "The Eveneing and the Morning Star" donde claramente fue tu iglesia motivada por el mason Brighan Young en acciones racistas, me aceptas que aunque el haya hablado de forma personal, y usando (en vano y hereticamente) el nombre de Jesus para sostener sus argumentos de fe de tu iglesia, fue una parte oscura de tu iglesia? Ahh pero se supone eran balncos perdon
Aceptas el reto? Vas a defender lo que aqui has dicho? Que tu iglesia no tuvo origenes racistas por la influencia de aquel mason de Young?
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cofercarv2º
Moderador
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 5:29 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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vamos Helaman, así prueba lo "falso" que hemos sido
y a ver si usted nos presenta lo contrario
Saludos!!
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 7:02 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| cofercarv2º escribió: | | raulalonso escribió: | Dime tu sis esta pagina no es valida, ahi tienen los registros de la revista mormona
http://www.centerplace.org/history/ems/v2n14.htm
Ahora que ya te di laa fuente, y soy adivino: Diras No es oficial jaajajaj
Podras darme tu una copia del ejemplar de la revista que usaba tu propia iglesia y probaar que estoy usando informacion equivoacada?
Podras hacerlo? Solo es cuestion que la pidas, es mas facil que te la den a ti que a mi, no? |
Si helaman, pida una, ya que eres mormón y me imagino que deben de archivar todo
si nosotros somos los falsos y los equivocados, no tienes nada que temer en presentar lo contrario y mucho menos tu iglesia en enseñarte ese documento
vamos a esperarlo a ver que nos trae
Saludos!! |
jajjaa, esa es una pagina de la iglesia reformada( no es de nuestra iglesia), jejeje, ellos es apartaron de nuestra iglesia antes que brigam young , jejje.
¿ ESA ES LA FUENTE?
si usar esa pagina para ti es valida,( siendo que es de un grupo que habla contra nosotros, ( puedo yo poner links de protestantes y lo que hablan de ustedes) ¿ yo podria publicar por ejemplo lo del Taxa Camarae de su iglesia citando a fuentes contrarias a las suyas)
hasta cuando inventan cosas y muestran algo que tenga una base seria,
HASTA AHORA NO HAN PRESENTADO NINGUNA BASE O ALGO SOLIDO QUE PUEDAN PRESENTAR , solo lo que copian y pegan de internet y mas ensima nisiquiera lo investigan.
que Dios les bendiga
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 7:16 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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ese Panfleto no existe, y si existiera no importaria por que NUNCA FUE DOCTRINA DE LA IGLESIA.
en el tiempo de Brigam young , se bautizaron negros, existian negros en la comunidad, ellos se bautizaban y asisitian en todo en la iglesia, participaban de la santacena LO UNICO QUE SE LES RESTRINGIO POR UN TIEMPO fue que ellos no podian ser sacerdotes, esto solo fue por un tiempo , por que actualmente existen miles de sacerdotes negros
PARA QUE ALGO SEA doctrina de la iglesia debe ser aprobado por la primera presidencia y el consejo de los doce.
pero entodo caso me gustaria que mostraras la revista original.
que Dios te bendiga
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raulalonso
Veterano
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Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 7:54 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| helaman escribió: | ese Panfleto no existe, y si existiera no importaria por que NUNCA FUE DOCTRINA DE LA IGLESIA.en el tiempo de Brigam young , se bautizaron negros, existian negros en la comunidad, ellos se bautizaban y asisitian en todo en la iglesia, participaban de la santacena LO UNICO QUE SE LES RESTRINGIO POR UN TIEMPO fue que ellos no podian ser sacerdotes, esto solo fue por un tiempo , por que actualmente existen miles de sacerdotes negros
PARA QUE ALGO SEA doctrina de la iglesia debe ser aprobado por la primera presidencia y el consejo de los doce.
pero entodo caso me gustaria que mostraras la revista original.
que Dios te bendiga |
Yo solo dije y repito lo siguiente:
Tu claramente DECIAS que era falso, si o no? Creo ya empezaste a dudar. Pero bueno se vale ya que no estas seguro de tu fe.
Mi punto de argumementacion es claro pero lo defino para que no tengas niinguna duda: Yo creo que el racista y mason de Brigham Young influencio a tu iglesia con sus comentarios racistas, y de ahi se emitio la ALERTA acerca de los malditos negros que ya estaban siendo liberados para que por favor no fueran aceptados en las iglesias y menos en los templos...que horror no?
OK esta claro?
O sea que mi fuente de la iglesia reformada no es valida?
O sea que niegas que "The Eveninig and the Morning Star" o al menos lo que aparece en mi aporte de la foto de esa revista NO es verdadero?
Son preguntas que duelen hermano lo se, pero es mi deber abrir los ojos, tal vez no a ti, pero a las personas que se topen con este post, por si estan dudando irse con tu secta, pues aconsejaria que lo piensen mejor, ya que algunos podrian ser morenos.
Bendiciones
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helaman
Constante
Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 8:01 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| raulalonso escribió: | | helaman escribió: | ese Panfleto no existe, y si existiera no importaria por que NUNCA FUE DOCTRINA DE LA IGLESIA.en el tiempo de Brigam young , se bautizaron negros, existian negros en la comunidad, ellos se bautizaban y asisitian en todo en la iglesia, participaban de la santacena LO UNICO QUE SE LES RESTRINGIO POR UN TIEMPO fue que ellos no podian ser sacerdotes, esto solo fue por un tiempo , por que actualmente existen miles de sacerdotes negros
PARA QUE ALGO SEA doctrina de la iglesia debe ser aprobado por la primera presidencia y el consejo de los doce.
pero entodo caso me gustaria que mostraras la revista original.
que Dios te bendiga |
Yo solo dije y repito lo siguiente:
Tu claramente DECIAS que era falso, si o no? Creo ya empezaste a dudar. Pero bueno se vale ya que no estas seguro de tu fe.
Mi punto de argumementacion es claro pero lo defino para que no tengas niinguna duda: Yo creo que el racista y mason de Brigham Young influencio a tu iglesia con sus comentarios racistas, y de ahi se emitio la ALERTA acerca de los malditos negros que ya estaban siendo liberados para que por favor no fueran aceptados en las iglesias y menos en los templos...que horror no?
OK esta claro?
O sea que mi fuente de la iglesia reformada no es valida?
O sea que niegas que "The Eveninig and the Morning Star" o al menos lo que aparece en mi aporte de la foto de esa revista NO es verdadero?
Son preguntas que duelen hermano lo se, pero es mi deber abrir los ojos, tal vez no a ti, pero a las personas que se topen con este post, por si estan dudando irse con tu secta, pues aconsejaria que lo piensen mejor, ya que algunos podrian ser morenos.
Bendiciones |
me gustaria analisar lo que digo brigam de los negros que segun tu es racista, ¿podrias citarlo?
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helaman
Constante
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 8:03 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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| raulalonso escribió: | | helaman escribió: | ese Panfleto no existe, y si existiera no importaria por que NUNCA FUE DOCTRINA DE LA IGLESIA.en el tiempo de Brigam young , se bautizaron negros, existian negros en la comunidad, ellos se bautizaban y asisitian en todo en la iglesia, participaban de la santacena LO UNICO QUE SE LES RESTRINGIO POR UN TIEMPO fue que ellos no podian ser sacerdotes, esto solo fue por un tiempo , por que actualmente existen miles de sacerdotes negros
PARA QUE ALGO SEA doctrina de la iglesia debe ser aprobado por la primera presidencia y el consejo de los doce.
pero entodo caso me gustaria que mostraras la revista original.
que Dios te bendiga |
Yo solo dije y repito lo siguiente:
Tu claramente DECIAS que era falso, si o no? Creo ya empezaste a dudar. Pero bueno se vale ya que no estas seguro de tu fe.
Mi punto de argumementacion es claro pero lo defino para que no tengas niinguna duda: Yo creo que el racista y mason de Brigham Young influencio a tu iglesia con sus comentarios racistas, y de ahi se emitio la ALERTA acerca de los malditos negros que ya estaban siendo liberados para que por favor no fueran aceptados en las iglesias y menos en los templos...que horror no?
OK esta claro?
O sea que mi fuente de la iglesia reformada no es valida?
O sea que niegas que "The Eveninig and the Morning Star" o al menos lo que aparece en mi aporte de la foto de esa revista NO es verdadero?
Son preguntas que duelen hermano lo se, pero es mi deber abrir los ojos, tal vez no a ti, pero a las personas que se topen con este post, por si estan dudando irse con tu secta, pues aconsejaria que lo piensen mejor, ya que algunos podrian ser morenos.
Bendiciones |
tu fuente no es valida .
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helaman
Constante
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Publicado:
Vie Jul 04, 2008 8:05 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP |
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osea yo te muestro un panfleto que hablen en contra de la igesia catolica,
¿ que me dirias tu? cualquiera pone un panfleto y claramente puede ser falso
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