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La falsa iglesia
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Autor Mensaje
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Lun Jul 10, 2006 2:42 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
Responder citando

Jesús no tuvo ningún acercamiento con los zelotes de su época. Esto que quede bien claro.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
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cataeco
Constante


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Lun Jul 10, 2006 5:08 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
Responder citando

Obviamente en el siglo XIV la herejía no se entendía como malformaciones teológicas o caminos relativistas, por eso dije mezcla racial, que es, por otra parte, una verdad como un templo. [color=red]Ahora hablaríamos de mezcla ideológica[/color].

Concediendote la aclaración, que tus opiniones "racistas hayan estado subordinadas a la cuestión "epocal",

Cómo explicas hoy, siglo XXI lo de "mezcla ideológica",

evidentemente partes de la premisa que elpensamiento "puro" católico, sería el de EUROPA CENTRAL EN LOS SIGLOS XVI-XIX....

Como compatibilizas esa epocalidad con la actual,

Esa Europa actual, con la actual Latinoamérica, África, Asia,

¿Acaso?

¿Todas con la misma concepción ECLESIOLÓGICA Y CRISTOLÓGICA???

Saludos en Cristo.
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EttyH
Nuevo


Registrado: 09 Jul 2006
Mensajes: 3

MensajePublicado: Lun Jul 10, 2006 6:26 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
Responder citando

Por supuesto, la pureza del cristianismo, la pureza de la única Santa Católica y Apostólica Iglesia de Roma, única piedra angular de dos mil años de Historia, reside en Europa. Aún concediéndo cierta certeza a la realidad oriental de nuestra Iglesia, nuestro centro neurálgico es Europa.

Roma, es ciudad eterna por muchas razones, es centro por muchas otras. Alrededor de ella, los satélites, resto de países que fueron conquistados a la fe de manera trabajosa y disciplinada. Pablo no se quedó en Oriente, tenía que ir a la geografía del imperio romano, la romanización fue un mero instrumento temporal de Dios. Como lo fue, de alguna manera, el descubrimiento del Nuevo Mundo.

Las luchas contra las herejías, ya formada la iglesia, se llevaron a cabo en Europa, y dentro de Europa, España fue el claro ejemplo de la necesidad de mantener un continente al amparo de la Catolicidad Romana.

Y es a Europa donde regresan los grandes debates teológicos. De ella ha partido el error, extendido en otros continentes, y a ella vuelve el debate. El relativismo del pensamiento teológico, especialmente fomentado tras mayo del 68. Con nombres que mejor deberían ser olvidados, como Küng o Congar, como Shilebeckx (o cómo se escriba)...

No es posible un ecumenismo que de licencia a las iglesias protestantes. Lean la Dominus Iesus y recapaciten.

Pero me gustaría que otros habitantes de este foro, con calma, le hicieran reflexionar, cataeco, para que se diera cuenta de hasta donde llega su error.
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Javi Becerra
Asiduo


Registrado: 01 Mar 2006
Mensajes: 210

MensajePublicado: Lun Jul 10, 2006 6:36 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
Responder citando

Paz y bien.

Estimado Ettyth, puedo entender que rechace a Küng, pero ¿a Congar y a Schilebeekcx? ¿Por qué?

Y, sí, hay un eurocentrismo excesivo en la teología, lo que ha provocado no poco rechazo de otros métodos teológicos que, aún en estado embrionario, pueden dar muy buen fruto.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).
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cataeco
Constante


Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883

MensajePublicado: Lun Jul 10, 2006 11:53 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
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O sea,

No hay que ser politólogo para saber a quien votaste.......

Te cuemto,

El miércoles pasado fuimos por primera vez a dar una charla sobre Biblia y catequesis a un prestigioso colegio de monjas de nustra ciudad, Córdoba, y, ¡no sabes!!! quedaron encantados!!!

Tanto las autoridades del colegio como los destinatarios de la conferencia,

tanto les gustó que para agosto debemos volver, vamos a ver si encontramos una fecha en nuestra cargada agenda,

¡que lindo cuando se anuncia el evangelio y se ven los frutos!!!!!!!!

Saludos en Cristo.
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EttyH
Nuevo


Registrado: 09 Jul 2006
Mensajes: 3

MensajePublicado: Mar Jul 11, 2006 4:11 pm    Asunto: A Javi Becerra y otros
Tema: La falsa iglesia
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Tanto Congar como Shilebeckx depositaron la semilla de la corrupción teológica. Pueden verlos a todos juntitos en conferencias, en los años del concilio vaticano II, cuando escribían en aquella revista llamada Concilium, de la que, a Dios gracias, nuestro Papa Ratzinger salió para pasar a escribir en la revista Communio, fundada para contrarestar los incrédulos efectos de la primera.


Y, como bien dice el señor Esteban, esos seniles de la Teología de la Liberación son más conscientes de lo que reconocerían de la evidente progresiva desaparición de eso que ellos llaman valores y principios cristianos y no son más que alianzas traidoras con las teorías socialistas que pretenden hacer tabla rasa y negar principios jerárquicos que hasta Dios, principados y potestades, hacen claras.

Convertir a Cristo en un "luchador por la libertad", a un "libertador", es la mayor de las infamias, El, que obedeció al Padre, consumiendose por nosotros.
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Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Mar Jul 11, 2006 5:40 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
Responder citando

cataeco escribió:
O sea,

No hay que ser politólogo para saber a quien votaste.......

Te cuemto,

El miércoles pasado fuimos por primera vez a dar una charla sobre Biblia y catequesis a un prestigioso colegio de monjas de nustra ciudad, Córdoba, y, ¡no sabes!!! quedaron encantados!!!

Tanto las autoridades del colegio como los destinatarios de la conferencia,

tanto les gustó que para agosto debemos volver, vamos a ver si encontramos una fecha en nuestra cargada agenda,

¡que lindo cuando se anuncia el evangelio y se ven los frutos!!!!!!!!

Saludos en Cristo.




qué peligro...

De qué Córdoba hablas? en Argentina, España?
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Tony de New York
Asiduo


Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 297

MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 4:32 am    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
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Hermanos del foro:
No se ahogen en un vaso de agua.
La 'teologia de la liberacion' se encuentra en estado moribundus.
En Brazil despues de haber mas de 20 comunidades de base, ahora solo son un triste recuerdo del pasado.

Aqui en los Estados Unidos la orden de los Mariknolls dejo de publicar como tema central en sus publicaciones la 'teologia de la liberacion'.

Exite un sin numero de libros relacionados con la 'teologia de la liberacion' que nadie compra ni lee.

Las ordenes religiosas que estan floreciendo y creciendo son la que son fieles al magisterio de UNA, SANTA, CATOLIA y APOSTOLICA.

Cada vez que leo a personas como Roberto Bentancur y cataeco siento pena. Todavia estan saludando orgullosos al defile que hace tiempo los paso de largo.

Dominus tecum,
Tony de New York.
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Tony de New York
Asiduo


Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 297

MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 4:34 am    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
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Hermanos del foro:
A donde dice 20 tendria que decir 20 mil comunidades de base.

Dominus tecum,

Tony de New York.
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Abraham Diaz
Constante


Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842

MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 4:55 am    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
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Hermanos del foro:
No se ahogen en un vaso de agua.
La 'teologia de la liberacion' se encuentra en estado moribundus.

Que bueno escuchar esas noticias hermano, pero el peligro no solo esta en la teologia de la liberacion, los q la fomentaban son solo un grupo mas de los q forman este "sector" q se dice de la Iglesia pero q tiene pretenciones Anti-Iglesia. Me refiero a los proconcil, somos iglesia, los teologos Juan XXIII, etc.
Todos lamentablemente tienen relacion. A mi me parece q la T de la liberacion, viene de ese antiguo centro de la Universidad de Tubinga ya saben por quien dirigido, aunq se reconoce q Boff y Gustavo Gutierrez son los autores.

Saludos
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 5:11 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
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Stephanos escribió:
Cita:
Algunas de las ideas de la Teología de la Liberación son:

1. La salvación cristiana no puede darse sin la liberación económica, política, social e ideológica, como signos visibles de la dignidad del hombre (ver punto 11).
2. Eliminar la pobreza, la explotación, las faltas de oportunidades e injusticias de este mundo.
3. Garantizar el acceso a la educación y la salud.
4. La liberación como toma de conciencia ante la realidad socioeconómica latinoamericana.
5. Reflexión constante del ser humano sobre sí mismo para crear una actitud creativa en su propio beneficio y en el de la sociedad.
6. La situación actual de la mayoría de los latinoamericanos contradice el designio histórico de Dios y la pobreza es un pecado social.
7. No solamente hay pecadores, hay víctimas del pecado que necesitan justicia, restauración. Todos somos pecadores, pero en concreto hay que distinguir entre víctima y victimario.
8. Tomar conciencia de la lucha de clases optando siempre por los pobres.
9. Afirmar el sistema democrático profundizando la concientización de las masas acerca de sus verdaderos enemigos para transformar el sistema vigente.
10. Crear un “hombre nuevo” como condición indispensable para asegurar el éxito de la transformación social. El hombre solidario y creativo motor de la actividad humana en contraposición a la mentalidad capitalista de especulación y espíritu de lucro.
11. La libre aceptación de la doctrina evangélica, es decir, primeramente procurar a la persona unas condiciones de vida dignas y posteriormente su adoctrinación evangélica si la persona quiere. No como anteriormente se hacía: mientras las misiones crisitianas dieran de comer, las personas se proclamaban cristianas.


Creo que voy a vomitar Embarassed


Peligroso en verdad. Todo lo que divida a la sociedad en bandos, uno de los buenos y otro de los malos e inste a una lucha siempre termina mal... ejemplos hay muchos.
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CruzReal
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Registrado: 12 Jul 2006
Mensajes: 1

MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 5:27 pm    Asunto: Pregunta politica
Tema: La falsa iglesia
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Cual es la verdadera gran relacion con la iglesia y con Felipe Calderon?

Mezclara la Iglesia Y la Politica??



dedicated servers
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Franklin Matias
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Registrado: 21 Dic 2005
Mensajes: 225

MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 5:41 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
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Estimados hermanos foristas, es preciso recordar como cristianos, que Jesús nuestro Dios concreto, nos pide que lo sigamos y que todo lo demas lo tendremos por añadidura, esto incluye el aspecto economico, que Jesús tambien aprecia (lo mostro cuando guardo los peces y los panes que sobraron en el milagro de la multiplicación de los panes) pero no sobrevalora;y tambien recordar que no solo de pan vive el hombre, el hombre necesita saber por que y para que esta aquí y la respuesta es para buscar la verdad y vivir de acuerdo a ella en sus circunstancias concretas en las que se desenvuelve y de acuerdo a las cualidades que tiene, es decir aceptar el llamado de Jesús la verdad misma.Que Dios nos ilumine
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Que Dios los bendiga hermanos
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Abraham Diaz
Constante


Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842

MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 10:35 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
Responder citando

Haber veamos como esta esto:

1. La salvación cristiana no puede darse sin la liberación económica, política, social e ideológica, como signos visibles de la dignidad del hombre
Osea mas claramente la salvacion tiene q ver con este "mundo". La salvacion no puede estar atada a ningun causa mundana. No se quiera unir las dos cosas ya q sino estamos propiciando:

Los ideales marxistas q justamente nos llevan al ateismo practico, es decir lograr primero comodidades en el mundo de modo q se pierda de vista la vida eterna como principal fin en la vida. Es una manera de
distraer mientras se mina la espiritualidad, es decir el fin de ella es alejar al hombre de Dios con el pretexto de buenas causas:


8. Tomar conciencia de la lucha de clases optando siempre por los pobres.
9. Afirmar el sistema democrático profundizando la concientización de las masas acerca de sus verdaderos enemigos para transformar el sistema vigente.
10. Crear un “hombre nuevo” como condición indispensable para asegurar el éxito de la transformación social. El hombre solidario y creativo motor de la actividad humana en contraposición a la mentalidad capitalista de especulación y espíritu de lucro.

pero q dice el catecismo sobre esto:

El nombre de ateísmo abarca fenómenos muy diversos. Una forma frecuente del mismo es el materialismo práctico, que limita sus necesidades y sus ambiciones al espacio y al tiempo. El humanismo ateo considera falsamente que el hombre es "el fin de sí mismo, el artífice y demiurgo único de su propia historia". Otra forma del ateísmo contemporáneo espera la liberación del hombre de una liberación económica y social para la que "la religión, por su propia naturaleza, constituiría un obstáculo, porque, al orientar la esperanza del hombre hacia una vida futura ilusoria, lo apartaría de la construcción de la ciudad terrena". -Catecismo #2124

Es mas San Pablo nos muestra q espiritualidad y las causas mundanas:
(la liberación económica, política, social e ideológica), son opuestas:

Galatas 5 16: Os digo, pues: Andad en espiritu y no deis satisfaccion a la concupiscencia de la carne. Porque la carne tiene tendencias contrarias a las del espiritu, y el espiritu tendencias contrarias a las de la crne, pues uno y otro se oponen de manera q no hagais lo que quereis.
La carne se refiere no solo a la impureza sino tambien a:
idolatria , hechiceria, odios, discordias, celos, iras, rencillas, disensiones, divisiones, envidias, homicidios, etc. Como continua en el versiculo 19.

Es mas, prefiere la perdicion material a expensas de q se logre la vida eterna 1ra de Corintios 5:

"Es ya publico que entre vosotros reina la fornicacion, y tal fornicacion cual ni entre los gentiles, pues se da el caso de tener uno la mujer de su padre. Y vosotros, tan hinchados, ¿no habeis hecho luto para que desapareciera de enre vosotros quien tal hizo? Pues yo, ausente en cuerpo, pero presente en espiritu, he condenado ya, cual si estuviera presente, al que eso ha hecho. Congregados en nombre de nuestro Señor Jesus vosotros y mi espiritu con la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, entrego a ese tal a Satanas, para ruina de la carne, a fin de que el espiritu sea salvo en el dia del Señor Jesus."


6. La situación actual de la mayoría de los latinoamericanos contradice el designio histórico de Dios y la pobreza es un pecado social.

7. No solamente hay pecadores, hay víctimas del pecado que necesitan justicia, restauración. Todos somos pecadores, pero en concreto hay que distinguir entre víctima y victimario.

Quieren legitimar sus engaños poniendo en la boca del Señor sus errores como si fuera su evangelio.

11. La libre aceptación de la doctrina evangélica, es decir, primeramente procurar a la persona unas condiciones de vida dignas y posteriormente su adoctrinación evangélica si la persona quiere. No como anteriormente se hacía: mientras las misiones crisitianas dieran de comer, las personas se proclamaban cristianas.

A esos, San Pablo tambien los descubre:

1ra de Timoteo 4:

Pero el Espiritu claramente dice que en los ultimos tiempos apostataran algunos de la fe, dando oidos al espiritu del error y a las enseñanzas de los demonios, embaucadores, hipocritas, de cauterizada conciencia, que prohiben las bodas y se abstienen de alimentos creados por Dios para que los fieles, conocedores de la verdad, los tomen con hacimiento de gracias.


Saludos
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Registrado: 22 May 2006
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MensajePublicado: Mie Jul 12, 2006 10:59 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
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Petnapet escribió:
Stephanos escribió:


Cita:
No hay más enfermo que el que no quiere curarse. Los fariseos, los que se dedican a lavar la copa por fuera a base de resistirse a leer los signos de los tiempos.


Pues claro, por ello esta gente se llama entre si Profetas, pues son los Falsos Profetas de los que nos habla la Sagrada Escritura que vendran para perder las almas de muchos


En esta época de incipiente ateísmo en la que vivimos, ¿no tendrá algo que ver la cerrazón mental impuesta entre otros por JP II durante su pontificado?


¿No será que la "cerrazón mental" es en realidad celo por conservar la Doctrina? ¿ o es que eres de los que quieren que la Iglesia se "abra" a toda la basura relativista de nuestros tiempos?
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Jue Jul 13, 2006 12:07 am    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
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Petnapet escribió:
Lo que no quiero es que permanezca inmutable a los signos de los tiempos, permitiendo tradiciones sociales, que llenan libros de registro de bautizados y casados que lo unico que hacen es figurar,


Tienes razón en estar en contra de estas cosas, pero no se cómo esto puede ser atribuido a la "cerrazón mental" de S.S. Juan Pablo II.
Creo que más bien se trata de la forma en que los fieles estamos dispuestos a aceptar la Iglesia como una forma de vida, y no sólo como una pequeña parte de ella.

Petnapet escribió:
que pone por encima el ser "sexualmente puro" a ser buena persona...


No se esto a qué viene... definitivamente se puede ser un gran pecador siendo "sexualmente puro" y alguien que ha perdido la pureza se puede arrepentir y ser mucho mejor persona. vgr, San Agustín.

Petnapet escribió:
No hay que absorber. Una continua autorrevisión resulta siempre saludable.


Tienes razón que las autorrevisiones son saludables, pero no a riesgo de cambiar la escencia del mensaje de Cristo. La Iglesia es distinta a cualquier otra institución humana, es guiada por el Espíritu Santo. Si bien hay detalles que se pueden ir corrigiendo, nunca se deben de cambiar las enseñanzas, ya que sería traicionar a Cristo.

Ve el ejemplo de la Iglesia Anglicana.
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Franklin Matias
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Registrado: 21 Dic 2005
Mensajes: 225

MensajePublicado: Jue Jul 13, 2006 1:34 am    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
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Estimado hermano Petnapet, la voluntad de Dios implica que el hombre reconozca sus pecados, se arrepienta y se enmiende; y que ore para que Dios, nos de su luz respecto a lo que debemos hacer en determinadas circunstancias y nos de su gracia; pero no es lo unico que implica, nos pide que trabajemos, Jesús aprecia los bienes materiales, que constituyamos un hogar (estoy hablando del caso mas comun), que eduquemos a los hijos; pero sobretodo nos pide respetar y ejercer la caridad con los demas,con obras para dar vida y esto junto con la oración, es para El lo mas importante. Creo que ese es el punto ¿Que es lo mas importante en una persona su amor al prójimo, con obras claro esta, o los bienes materiales que posee ? ¿ Que seria de un mundo sin amor, sin Dios, en que reine el dinero u otro idolo ? Pues habrian guerras, sufrimiento, muertes y consecuentemente rencores y todo por el idolo; la caridad, Dios (Dios es amor) nos hace respetar y ayudar la vida nuestra y la de los demas, por eso incluso se trabaja, nos hace perdonar, arrepentirnos y la oración dia a dia nos permite mantener la caridad incluso en situaciones adversas. Con esto no estoy diciendo que en los pueblos católicos no exista sufrimiento, peleas, etc sino que las cosas son peores en donde no hay Dios (amor) y que las cosas serian mejor, si realmente vivieramos como católicos.El amor es obras, el trabajo mismo, uno como cristiano lo hace por amor, por amor a su familia, a su pais a uno mismo; por que va a permitir satisfacer necesidades, es decir la caridad, el amor implica el trabajo y consecuentemente bienes , sigamos a Dios y todo lo tendremos por añadidura. Bueno hermano que Dios nos ilumine.
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Beatriz
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MensajePublicado: Jue Jul 13, 2006 3:13 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
Responder citando

Tenemos dentro de la Iglesia a los revolucionaros zelotes. Jesús también los conoció y no tuvo ninguna palabra de aprecio por ellos. Nunca los mencionó. Judas que simpatizaba con la lucha de los zelotes fue el único de los apóstoles que no supo reconocer el verdadero significado del mensaje liberador de Cristo: la liberación de la opresión del pecado. Muerto el pecado, muerto el egoísmo y se abre paso la solidaridad. Hay que trabajar en el corazón del hombre, ahi está la raíz del pecado y de ahi saldrá la solidaridad con los pobres.

La Teología de la Liberación no descubrió la pólvora. Antes de que apareciera ya el Magisterio había escrito varios documentos preocupándose por el aspecto social del hombre que se conoce como Doctrina Social de la Iglesia. Estoy segura que muchos de los que apoyan a la TL ni los han leido. La Iglesia siempre se ha preocupado por los pobres pero nunca ha fomentado la violencia y lucha entre clases y eso es lo que está mal, además de distorsionar el verdadero mensaje liberador de Cristo. La TL fomenta la violencia entre seres humanos ¿en qué parte del evangelio dice algo asi?

Hay que tener siempre presente que:

- El demonio divide

- Dios une

Si vemos que un mensaje provoca divisiones es mejor no escucharlo.


La Doctrina Social de la Iglesia busca soluciones, exhorta al hombre a ser más solidario con sus semejantes, pero no provoca divisiones entre los hombres.
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Beatriz
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Mensajes: 6434

MensajePublicado: Jue Jul 13, 2006 3:21 pm    Asunto:
Tema: La falsa iglesia
Responder citando

Tony de New York escribió:
Hermanos del foro:
No se ahogen en un vaso de agua.
La 'teologia de la liberacion' se encuentra en estado moribundus.
En Brazil despues de haber mas de 20,000 comunidades de base, ahora solo son un triste recuerdo del pasado.


Pero lamentablemente Tony, la TL se encuentra en estado moribundus pero las cenizas que ha dejado le ha hecho mucho daño a la Iglesia y aún le sigue haciendo daño. Precisamente en Brazil hay una pérdida de fieles considerable, por eso el Papa se dirige allá el próximo año.

Dios te bendiga
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