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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
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Vie Dic 08, 2006 7:00 pm Asunto:
Re: trinidad???
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| Peregrino II escribió: | Esto es de película, ahora resulta que el Credo Niceno Constantinopolitano no enseña la Trinidad 
Digo que el Espiritu Santo sea llamado Señor y que reciba la misma ADORACION Y GLORIA QUE EL PADRE Y EL HIJO, QUE EL HIJO SEA LLAMADO DIOS DE DIOS, Y DIOS VERDADERO DE DIOS VERDADERO, NO EXPRESA LA TRINIDAD?
P.D. Para esta pregunta tan tontina del protestante que creo este tema, se necesita un católico valiente?, NO ME HAGAN REIR, CREI QUE EL RETO ERA MAYOR, PERO SOLO ES LA MISMA CANTALETA DE LOS PENTECOSTALES NEO PROTESTANTES. QUE HACEN DE LA DOCTRINA DE CRISTO, UN CONJUNTO DE IDEOLOGÍAS A SU MEDIDA |
Las Sagradas Escrituras NO enseñan la doctrina del dios trino que usted tanto cree y enseña, si fuera así el apóstol Pablo habría escrito lo siguiente: "Para nosotros, sin embargo, hay un Dios trino...", pero resulta que Pablo no dijo eso, lo que dijo bien clarito es que tenemos un Dios Padre, el origen de todas las cosas, y un Señor Yashúa, el Cristo, por medio del cual el Padre creó todas las cosas (comparar con Heb.1:1-2), se lo repito: no existe ni un solo texto en la Biblia donde se enseñe que Dios es trino, esa doctrina antibíblica y anticristiana fue inventada por primera vez por el hereje montanista Tertuliano, alrededor del año 212, es decir, muchas décadas después de la muerte de los apóstoles, ya que fue Tertuliano el primero en utilizar la palabra “trinitas” (trinidad), para enseñar que el Padre, el Hijo y el espíritu santo son un solo Dios.
LA TEOLOGIA DE NICEA NO ERA TRINITARIA
Seguidamente usted dice que la teología del famoso Concilio de Nicea (325 D.C.) era trinitaria. Esa afirmación suya no es verdad. Veamos y analicemos brevemente el CREDO DE NICEA, el cual refleja de forma fiel la creencia general de los cristianos en el siglo 4º D.C., cuando se realizó dicho Concilio de Nicea y se redactó el gran Credo cristiano que lleva su nombre, para aclarar de una vez por todas la divinidad del Cristo, ¡no para enseñar la existencia de un dios trino!. Comprobemos como en dicho Credo no hay ni rastro de la trinidad, no hay ni una sola palabra donde se afirme que Dios sea trino. Este Credo de Nicea, del año 325, fue ampliado después en el Concilio de Constantinopla, del año 381.
Este Credo Niceno dice que hay un Dios supremo y Todopoderoso: el Padre, el cual es el Creador del cielo y de la tierra. Observe que este Credo no dice por ninguna parte que el Padre y el Hijo sean el mismo Dios todopoderoso, sino que diferencia claramente a las dos personas divinas: el Padre es el Todopoderoso absoluto o supremo, mientras que el Hijo también es Dios verdadero, ¡pero diferente al Padre, y subordinado a él, como un buen Hijo!, y es que prácticamente todos los padres de la Iglesia de los siglos 2. 3 y 4 enseñaban que el Hijo está subordinado al Dios Padre, siendo el Padre y el Hijo dos personas divinas. Lo que sucedió es que Tertuliano, en el año 212, se fue a la herejía completa, y se inventó esa doctrina apóstata de que estas dos personas divinas, el Padre y el Hijo, son un solo Dios, lo cual es demencial, ya que DOS PERSONAS DIVINAS SOLO PUEDEN SER DOS DIOSES, ¡jamás un solo Dios!, una persona divina es un Dios, por lo tanto, dos personas divinas son dos dioses, decir que dos o tres personas divinas son un solo Dios es demencial y falso por los cuatro costados, semejante herejía es irracional, absurda, antibíblica y anticristiana, sin embargo, ¡esta espantosa herejía es la doctrina fundamental de la inmensa mayoría de la Cristiandad!, los más fanáticos defensores de ella llegan a afirmar dogmáticamente que los que no creemos en ella no somos cristianos, y nos condenaremos.
Por consiguiente, en dicho Credo Niceno-Constantinopolitano no se enseña por ninguna parte la falsa doctrina de la Trinidad. Aunque en él se menciona al Padre, al Hijo y al espíritu santo, y se dice correctamente que el Cristo es Dios verdadero de Dios verdadero, NO SE DICE POR NINGUNA PARTE QUE DIOS SEA TRINO. ¡En este Credo no hay ni rastro de un "Dios trino"!, la doctrina antibíblica de un dios trino fue inventado por el hereje Tertuliano, seguidor del falso maestro Montano, fundador de la secta falsa del Montanismo, y esto sucedió alrededor del año 212, cuando Tertuliano escribió el siguiente párrafo en latín: “Patrem et Filum et Spiritum dicat... quae unitatem in TRINITATEM disponit, tres dirigens Patrem et Filum et Spiritum - unius autem substantiae et unius status et unius potestatis, quia UNUS DEUS... Patris et Filii et Spiritus Sancti". Esta herejía de Tertuliano, respecto a que el Padre, el Hijo y el espíritu santo son un solo Dios, era totalmente DESCONOCIDA por los cristianos hasta entonces.
La imposición por la fuerza de la herejía trinitaria en la Cristiandad ocurrió muchos años después, en los concilios posteriores al de Constantinopla (381 D.C), y especialmente con la redacción del llamado Credo de Atanasio, escrito sobre el año 500 D.C. en el cual sí que se enseña claramente la doctrina del dios trino, inventada por el hereje montanista Tertuliano en el año 212, quedando en dicho Credo de Atanasio anatemizados y excomulgados de la Iglesia Universal y de la salvación eterna todos aquellos cristianos que rechazaran dicho Credo de Atanasio.
Ni el señor Yashúa ni los apostoles predicaron sobre un misterioso Dios Trino, tampoco que habia que creer en la trinidad para ser salvos, o que las TRADICIONES reemplazaban la palabra de Dios....Cuando el señor Yashúa venga con gran Poder y Gloria tendran que responder todos esos falsos maestros que enseñaron una falsa doctrina y seran arrojados al lago de fuego junto con el Diablo que es el padre de la mentira
que la verdad reine sobre la mentira!!!![/quote]
Hablando de Tito Martines, lo rojo que sale se parace un poquito 
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A. Ma. Betania
Veterano
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Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 7:02 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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Lo habrá sacado de ahi???... porque pone a Jesus como Yashua. Hay letras en mayuscula. Niega la Trinidad. Letras en color rojo y grandecitas.
Uhmmm si solo alguien que es como Tito o de la asamblea donde esta Tito puede decir eso.
Paz y bien
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gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 8:32 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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POS YO NO SE, yo solo quiero la cita de la sola escritura, en serio, en vivo o por internet, no me eh topado a ningun Evagelico, protestante o de la secta que sea que me de tal cita. sobre los canones, vale, leamos los dos canones de la BIBLIA Judia y aun ahi no dice nada de la sola escritura, bueno en fin, una vez mas miro como el prejuicio anticatolico es mas fuerte que su supuesto amor a la Verdad, hace algun tiempo un amigo mio buscando respùestas en la Biblia acerca de la Iglesia, al terminar de estudiarla me dijo: "oye mi buen, ¿por que seran tan testarudos los protestantes? la Biblia habla claramente de la Universalidad de la Iglesia es decir su CATOLISISMO, habla claramente de la diferencia entre Idolatria y veneracion (leer el Genesis donde Raquel, Lia y los Hijos de Jacob se postran ante Esau) Ellas y sus hijos se postran ante Esau como forma de respeto y veneracion, no de adoracion, hablan ahi claramente de la Tracion Oral, pues Jacob invita a los demas a purificarse (¿como?) obviamente sabian como hacer un ritual de purificacion por mera Tradicion, ahora habra quien me diga que fue antes del Libro de Exodo y los demas, ¿pero no es acaso tambien el Genesis palabra de Dios?. Vuelvo reiterar los protestantes solo toman pedazos y los acomodan a su conveniencia, les aseguro que mas de dos negaran lo que digo, mas ¿acaso Dios se contradice?, me ha tocado observar como los protestantes toman literal lo que se les antoja y sibolico lo que quieren, pero jajaja, nunca se ponen de acuerdo, tanta secta, tanta dizque Reforma solo pone en evidencia su falta de unidad doctrinal, alegan la falsedad de la Tradicion cuando ellos mismos siguen canones impuestos por la tradicion misma, siguen tradiciones de pastores que sin ningun tipo de fundamento Biblico interpretan la palabra de Dios a su antojo y les imponen cultos que segun ellos son correctos, mas ni siquiera en sus cultos se puede observar algo de unidad en tantas y tantas Iglesias, ¿acaso en la Biblia dice que Jesus ordeno que hagan una Iglesia distinta en cada barrio o colonia siguiendo sus propias ideas a acomodo propio? Jesus Fundo una Iglesia, SOLO UNA y de ello da Fe la Escritura, no es algo simbolico, es algo claro y conciso, nunca eh encontrado tampoco en la Palabra de Dios que Jesus fundo Iglesia, fundo solo una, ni habla de un Jesus "REFORMADOR DEL JUDAISMO" como tantos dizque Reformadores, Jesus Edifico SU iglesia, en la ROCA escogida, y aun Pedro con todo y sus errores es una muestra clara de la misericordia infinita de Dios y su confianza, se convierte Pedro en Mayordomo del Rey a prefiguracion en Isaias 22.
Si los Catolicos somos idolatras, los protestantes que son?, cuando veo las grandes fotografias de sus predicadores, de sus cantantes, cuando veo sus alaridos y extraños fenomenos al confiar plenamente en sus pastores e inclusive pedir la intercesion de estos por medio de la Oracion ¿que no solo Cristo es Mediador? eso nos dicen a cada rato, entonces entra la contradiccion Protestante, para ellos un catolico pidiendo Intercesion por medio de la oracion a otro es una Idolatria y error fatal, mientras en ellos es lo dicho por San Pablo al pedirnos orar los unos por los otros, que falsedad denota su odio anticatolico, y no los juzgo, simplemente les pido que al menos se den a la tarea de conocer nuestra Fe la Fe que muchos de ustedes perdieron solo por no Estudiarla, comprenderla, solo por que segun ustedes estamos mal, si al menos sus criticas se desprendieran del conocimiento las aceptariamos, mas se desprenden de la terrible ignorancia que denotan en sus ataques, me ha tocado leer y ver a pastores que segun ellos criitican fechas y eventos de mi amada Iglesia, y estan mal, jajaja, da risa, observar como critican sin saber, ni siquiera lo minimo de historia. en fin. Ya me desahogue jajaja, pero espero mi cita, eh...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 10:17 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| Peregrino II escribió: | Ni el señor Yashúa ni los apostoles predicaron sobre un misterioso Dios Trino, tampoco que habia que creer en la trinidad para ser salvos, o que las TRADICIONES reemplazaban la palabra de Dios....Cuando el señor Yashúa venga con gran Poder y Gloria tendran que responder todos esos falsos maestros que enseñaron una falsa doctrina y seran arrojados al lago de fuego junto con el Diablo que es el padre de la mentira
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No lo predicó porque en ese momento no tenia la importancia. Vino para salvar con su sangre a todos, y eso es lo que hizo en la Cruz. Vino a proclamar el Reino de Dios... claro no lo dijo porque:
Juan 16,12 - 13 Mucho tengo todavía que deciros, pero ahora no podéis con ello. Cuando venga él, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir.
Y por supuesto que no nos salvamos por tan solo creer en un Dios Uno y Trino ¿Cuando la Iglesia lo ha dicho y obligado a creer?
¿LAS TRADICIONES REMPLAZAN LA PALABRA DE DIOS? ¿Quien ha oído ésto de la Iglesia? ¿La Iglesia lo ha dicho y obligado a hacer?
Y lo ultimo que subrayé de tu afirmación solo Dios lo sabe.
Paz y bien
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 10:20 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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Ahh por cierto... los apostoles no se quedaron en los 12 solamente, ya dijo Jesus a ellos mismos "Estaré con ustedes hasta el fin del mundo", lo cual afirma que iba a haber suceción.
O los apostoles aún viven en la tierra??
Paz y bien
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Sergio Ceceña
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 11:13 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| KrLoS_77 escribió: | | A. Ma. Betania escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Necesito el fundamento Bíblico. |
Necesitamos el fundamento bíblico donde diga que la Sola Escritura es la unica autoridad.
bendiciones |
"Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad ." Juan 17:17
"...para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros." 1Corintios 4:6 |
¿Y la Palabra solo es escrita? Vaya, me refiero sobre todo a Juan, que fue el último Evangelio en escribirse.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam |
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Archangelus
Nuevo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 6
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 12:55 am Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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Dice la Biblia: "Evita las discusiones necias y estúpidas; tú sabes bien que engrendran altercados" II Timoteo:23, pero también dice: "siempre estén dispuestos a dar respuesta a todo el que os pida razón de vuestra esperanza." I Pedro 3:15, así que ahi vamos.
Dice la Biblia (Cita ya expuesta anteriomente):
1.- "Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta." II Tesalonicenses 2:15
Esto viene en las Sagras Escrituras, si alguien se fundamenta Solo en las Escristuras, ¿por qué le cuesta tanto creer esto? ¿Acaso este versículo viene en un folleto anexo o algo así?
Bueno... entonces, si cuesta trabajo entenderla, el problema es de interpretación. Y para esto reponderemos con la Biblia:
"...Aunque hay en ellas (refiriendose a las carta paulinas) cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición." II Pedro 3:16
Así responde San Pedro en su calidad de pastor (Cf. Mateo 16:18-19, Juan 21:15-17, Lucas 22:32) de la Iglesia de Cristo que es columna y fundamento de la verdad (I Timoteo 3:15)
Dice en las Escrituras:
"Y, entonces, abrió sus inteligencias para que comprendieran las Escrituras" Lucas 24:45
¿A quién? ¿A la muchedumbre? No, sólo a los Apóstoles quienes fueron los primeros sacerdotes, es decir, al magisterio de su Iglesia, quien está encargado de enseñar la doctrinas de Jesús(Mateo 28:18-20), siempre amaparados en la Verdad a través de su Espíritu Santo (Juan 16:12-13)
Y no se dejen engañar por el demonio, pues él mismo se reviste de ángel de luz (II Corintios 11:13-14) y quiere sembrar sectarismo (Galatas 5:19-20): Mediten en Galatas 1:8-9, I Timoteo 1:5-7.
"Porque vendrá un tiempo en que los hombres no soportarán la doctrina sana, sino que, arrastrados por su propias pasiones, se harán con un montón de maestros por el prurito de oír novedades; apartarán sus oídos de la verdad y se volverán a las fábulas." II Timoteo 4:3-4
¡Gloria a Dios en su Iglesia que es Una, Santa, Católica y Apostólica!
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 1:51 am Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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[quote="KrLoS_77"
Entoces empezemos a hablar a hora mismo del Antiguo Testamento y por eso te hago esta pregunta ¿Que dice el segundo mandamiento en la Biblia judía? y ¿Que dice la Católica?
Ya que tu mismo hablaste del Antiguo Testamento, y la Bilbia judía es la version Septuaginta y vas a ver si estan bien o mal traducidas, las Biblia Católicas.[/quote]
KrLos_77, yo ya lo verifiqué en la Biblia de Jerusalén, la Nacar Colunga y la Latinoamerica y es una traducción de ese texto bíblico absolutamente fiel .
¿Cuál Biblia tienes tú? ¿Nos puedes copiar aquí esa traducción?
Gracias. |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 1:53 am Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| KrLoS_77 escribió: |
Entoces empezemos a hablar a hora mismo del Antiguo Testamento y por eso te hago esta pregunta ¿Que dice el segundo mandamiento en la Biblia judía? y ¿Que dice la Católica?
Ya que tu mismo hablaste del Antiguo Testamento, y la Bilbia judía es la version Septuaginta y vas a ver si estan bien o mal traducidas, las Biblia Católicas. |
KrLos_77, yo ya lo verifiqué en la Biblia de Jerusalén, la Nacar Colunga y la Latinoamerica y es una traducción de ese texto bíblico absolutamente fiel .
¿Cuál Biblia tienes tú? ¿Nos puedes copiar aquí esa traducción?
Gracias. |
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Guamani
Asiduo
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 150
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 5:27 am Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| KrLoS_77 escribió: | | Guamani escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Jaimevelbon escribió: | | KrLoS_77 escribió: |
Ya que la Biblia es la verdad, ¿Para que se neceita la Tradición, si en la Biblia sale lo justo y necesario? |
Para evitar que surgan miles de interpretaciones absurdas y equivocadas de la Biblia. Se necesita una institución fundada por Jesucristo (esto sí es Bíblico) para que oriente y muestre el verdadero camino contenido en la Biblia. |
Cristo nuca fundó la Iglesia Católica, si fundó su Iglesia en la cual se llama Iglesia Cristo o sino lee Romanos 16:16. |
Señor Karlos, De donde saco usted semejante disparate, Jesus si fundo su Iglesia Catolica y le ordeno ser Catolica cuando dijo "Predicad a todas las gentes, bautizandolas en le nombre del Padre y del Hijo, Y del Espiritu Santo." Les ordeno a ser universales=Catolicos. Catolico viene del griego y significa universal.
San Pablo dijo: "Una sola Fe, un solo Espiritu y un solo Baustismo."
El no dijo 30,000 espiritus, haciendo de la biblia lo que quieran.
La verdad es que eso es un sacrilegio tan grande desacrar la palabra de Dios, torciendo lo que dice asi y despues idolatrando el libro mal interpretado y en su caso mal traducido.
Definitivamente han convertido La Biblia en la manzana de la discordia.
Como cuando la serpiente le dijo a eva toma come de este fruto y sereis como Dioses. El demonio le dijo a Lutero "toma lee La Biblia y manipulareis a los incautos".
La verdad es que este tema no es ningun reto.
Todos sabemos que para interpretar bien Las Escrituras hace falta la Tradicion de los Apostoles. Aquello que se transmitia por voz.
Efesios 2,20 " edificados bajo el fundamento de los apostoles y profetas, siendo la piedra angular Jesucristo mismo."
Que dice aqui? Dice que el fundamento de la Iglesia son los apostoles y Cristo. Que paso con los apostoles y el mismo Jesus? Paso que la mayor parte de ellos no escribio nada, pero si enseñaron y transmitieron la doctrina por voz.
Cada vez que San Pablo se referia a las escrituras se referia al Antiguo Testamento, especificamente a la version Septuaginta, que era la que se usaba en el mundo Griego.
Asi que si vamos a hablar de las mismas escrituras de San Pablo, hay que hablas del Antiguo Testamento de una Biblia Catolica y no de una Reina-Valera que esta incompleta. |
Entoces empezemos a hablar a hora mismo del Antiguo Testamento y por eso te hago esta pregunta ¿Que dice el segundo mandamiento en la Biblia judía? y ¿Que dice la Católica?
Ya que tu mismo hablaste del Antiguo Testamento, y la Bilbia judía es la version Septuaginta y vas a ver si estan bien o mal traducidas, las Biblia Católicas. |
Yo dije:
Cada vez que San Pablo se referia a las escrituras se referia al Antiguo Testamento, especificamente a la version Septuaginta, que era la que se usaba en el mundo Griego.
Usted dijo:
"Ya que tu mismo hablaste del Antiguo Testamento, y !!!!la Bilbia judía es la version Septuaginta????? y vas a ver si estan bien o mal traducidas, las Biblia Católicas".
Por tanto:
Esto es otro Reverendo disparate, porque la Septuaginta todos sabemos que era el canon Griego o Alejandrino, el de los 73 libros, como mencione anteriormente, el que usaba San Pablo, eso era lo que tenia. Estaba escrita en Griego y griego era lo ue hablaban los gentiles y los judios de la diaspora, a quienes el predicaba.
Usted ni siquiera leyo bien mi respuesta.
El canon Judio no fue establecido hasta el año 90 DC. Ya hacia casi sesenta años que los cristianos estaban usando el Canon Alejandrino o La Septuaginta. Ya hacia veintitres años que San Pablo y San Pedro habian muerto martires a manos de Neron.
Los mismos Judios que no pudieron reconocer El Mesias, rechazaron los libros deuterocanonicos por no estar escritos en Hebreo. Mas sin embargo San Pablo los utilizaba sin problemas. Digo, hubiera sido una oportunidad excelente para San Pablo decir "Este no, porque este libro no es inspirado", mas sin embargo dijo, "Toda escritura es inspirada". El hecho de que el los acepto, nada mas deberia ser razonamiento suficiente para nosotros aceptar esos libros sin protestar.
La copia mas antigua del canon judio fue encontrada en Alemania, se cree que tiene como Mil años. Es en estos textos que los masoretas tergiversaron el nombre de Yahve a Jehova. Y estos textos son los que encuentran en las Reina-Valera(excepto algun que otro versiculo mal traducido a proposito para probar su doctrina falsa de la "sola scriptura"Ej. 2 Tim 3, 17 )
La Vulgata Latina traducida por San Jeronimo tiene 1600 años. Esta traduccion proviene de las escrituras originales que se transmitieron a traves de los siglos por los primeros cristianos que utilizaban "La Septuaginta o canon Alejandrino". Por lo tanto deberia ser la Biblia a utilizar por los cristianos.
El Segundo mandamiento en todas las Biblias del Mundo y el Catecismo de la Iglesia Catolica es Ex 20, 7 "No pronunciaras el nombre de Yahvé, tu Dios, en falso; porque Yahvé no dejara sin castigo a quien pronuncie su nombre en falso". [Esto podria incluir falso testimonio, mentiras, empleo del nombre divino en hechicerias etc.] Pero sobre todo en mentiras, Blasfemias, Herejias, perjurio y Falso Testimonio.
Exodo 20, 4 es parte de Exodo 20, 3 el primer mandamiento.
Si no fuese asi, el Tercer mandamiento seria Exodo 20, 5 "No te postraras ante ellas ni le daras culto."
Pero esto es ya otro tema que se ha discutido mucho, en este foro señor Karlos, y el cual veo que usted no esta preparado para la discusion del mismo.
Hay que interpretar La Biblia a la luz del espiritu que la inspiro. 20 Pues debeis ante todo saber, que ninguna profecia de la escritura es(objeto) de interpretación propia (personal), 2 Pedro 1, 20.
La Biblia no cayo del cielo, la Biblia fue creada, interpretada y compilada en la Iglesia Catolica. Luego los protestantes la heredaron, la desacraron, la adulteraron como en el caso de 2 Tim 3, 17 y la mutilaron quitando libros de ella.
Ahora si que se le fue la Guagua esta vez.
A estudiar hermano Karlos.
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" 20 Pues debeis ante todo saber, que ninguna profecia de la escritura es(objeto) de interpretación propia (personal), 2 Pedro 1, 20 v. Nacar-Colunga, Madrid MMIII |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 3:58 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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Excelente aporte, Guamani, he disfrutado mucho leyéndolo porque combina muchos datos históricos.
A mí siempre me ha sorprendido también que los protestantes hayan optado por el canon judío fijado en el año 90 y hayan rechazado los deuterocanónicos usados por los apóstoles y conocidos por Jesús mismo y que son referenciados en el nuevo testamento. ¿Por qué los protestantes se alinean con los judíos que rechazaron a Cristo en lugar de alinearse con los apóstoles en este asunto tan delicado como lo son los libros sagrados?
Por ejemplo, la referencia en Hebreos 11,35: "...Unos fueron torturados, rehusando la liberación por conseguir una resurrección mejor." El único lugar en el Antiguo Testamento en que encuentra referencia a esto es en 2 Macabeos 7, 1-29. Sin 2 Macabeos, ¿Cómo se puede explicar esto? |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 5:52 pm Asunto:
Re: Necesito un Católico Valiente
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| A. Ma. Betania escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Lo necesito, para que me aclare solo con su Biblia, el fundamento de sus creencias, ya que en la Biblia se encuentra la verdad. |
Nuestras creencias:
Creo en un solo Dios, Padre todopoderoso, creador del Cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible. Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los Siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado no creado, de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho; que por nosotros, los honbres, y por nuestra salvación bajó del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato; padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin. Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo, que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.Creo en la Iglesia, que es una, santa, católica y apostólica. Confieso que hay un solo bautismo para el perdón de los pecados. Espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén.
Todo ésto está en la Biblia.
Paz y bien |
Hnos. con relación a sus creencias las respecto profundamente, pero una creencia debe estar fundada con un ASI DICE JEHOVA por medio de su PALABRA. Todo lo de más es sólo buena intensión.
Existen varios textos bíblicos que avalán lo que les estoy diciendo (versión LA BIBLIA DIOS HABLA HOY).
"RECUERDA QUE DESDE NIÑO CONOCES LAS SAGRADAS ESCRITURAS, QUE PUEDEN INSTRUIRTE Y LLEVARTE A LA SALVACION POR MEDIO DE LA FE EN CRISTO JESUS.
TODA ESCRITURA ESTA INSPIRADA POR DIOS Y ES UTIL PARA ENSEÑAR Y REPRENDER, PARA CORREGIR Y EDUCAR EN UNA VIDA DE RECTITUD, PARA QUE EL HOMBRE DE DIOS ESTE CAPACITADO Y COMPLETAMENTE PREPARADO PARA HACER TODA CLASE DE BIEN"
(2 TIMOTEO 3;15 Y 16).
"CUANDO ME HABLABAS YO DEVORABA TUS PALABRAS; ELLAS ERAN LA DICHA Y ALEGRIA DE MI CORAZON, PORQUE YO TE PERTENEZCO, SEÑOR Y DIOS TODOPODEROSO"
(JEREMIAS 15:16)
"PERO ANTE TODO TENGAN ESTO PRESENTE: QUE NINGUNA PROFECIA DE LA ESCRITURA ES ALGO QUE UNO PUEDE INTERPRETAR SEGUN EL PROPIO PARECER, PORQUE LOS PROFETAS NUNCA HABLARON POR INICIATIVA HUMANA; AL CONTRARIO, ERAN HOMBRS QUE HABLABAL DE PARTE DE DIOS, DIRIGIDOS POR EL ESPIRITU SANTO"
(2 PEDRO 1: 20 Y 21)
"USTEDES ESTUDIAN LAS ESCRITURAS CON MUCHO CUIDADO, PORQUE ESPERAN ENCONTRAR EN ELLAS LA VIDA ETERNA; SIN EMBARGO, AUNQUE LAS ESCRITURAS DAN TESTIMONIO DE MI, USTEDES NO QUIEREN VENIR A MI PARA TENER ESA VIDA"
(JUAN 5:39 Y 40).
TODO EL MENSAJE DEBE SER EL DADO POR DIOS POR MEDIO DE SU PALABRA, PARA DIOS NO CABE LA SABIDURIA HUMANA O LAS TRADICIONES YA QUE PROVIENEN DE LA MENTE HUMANA QUE ES ENGAÑOSA:
JESUS AL REFERIRSE A LOS JUDIOS FARIOSEOS LES DIJO:
"DE NADA SIRVE QUE ME RINDAN CULTO; SUS ENSEÑANZAS SON MANDATOS DE HOMBRES"
(MATEO 15:9 MARCO 7:7)
DIOS LE DIJO AL APOSTOL JUAN EN LA ISLA DE PATMOS:
"A TODOS LOS QUE ESCUCHAN EL MENSAJE PROFETICO ESCRITO EN ESTE LIBRO, LES ADVIERTO ESTO: SI ALGUNO AÑADE ALGO A ESTAS COSAS, DIOS LE AÑADIRA A EL LAS CALAMIDADES QUE EN ESTE LIBRO SE HAN DESCRITO. Y SI ALGUNO QUITA ALGO DEL MENSAJE PROFETICO ESCRITO EN ESTE LIBRO DIOS LE QUITARA SU PARTE DEL ARBOL DE LA VIDA Y LA CIUDAD SANTA QUE EN ESTE LIBRO SE HAN DESCRITO"
(APOCALIPSIS 22:18 Y 19).
"NO AÑADAN NI QUITEN NADA A LO QUE YO LES ORDENO; CUMPLAN LOS MANDAMIENTOS DEL SEÑOR SU DIOS, QUE YO LES ORDENO"
(DEUTERONOMIO 4:2)
"TENEMOS UN MOTIVO DE ORGULLO, Y ES QUE NUESTRA CONCIENCIA NOS DICE QUE NOS HEMOS PORTADO LIMPIA Y SINCERAMENTE EN ESTE MUNDO Y ESPECIALMENTE EN MI RELACION CON USTEDES. NOSOTROS NO NOS GUIAMOS POR LA SABIDURIA HUMANA, SI NO CONFIAMOS EN LA GRACIA DE DIOS"
(2 CORINTIO 1:12)
"PUES LA SABIDURIA DE ESTE MUNDO ES PURA TONTERIA PARA DIOS. EN EFECTO, LAS ESCRITURA DICE: DIOS ATRAPA A LOS SABIOS EN LA PROPIA ASTUCIA DE ELLOS. Y DICE TAMBIEN: EL SEÑOR SABE QUE LOS PENSAMIENTOS DE LOS SABIOS SON TONTERIAS"
(1 CORINTIO 3:19 Y 20)
"NADA HAY TAN ENGAÑOSO Y PERVERSO COMO EL CORAZON HUMANO ¿QUIE ES CAPAZ DE COMPRENDERLO?
(JEREMIAS 17:9)
CONOCIENDO JESUS QUE EL CORAZON O MENTE HUMANA ES ENGAÑOSO, SOLAMENTE CONFIO EN LO QUE ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS:
CUANTO ENFRENTO AL DIABLO EN EL DESIERTO, JESUS SE DEFENDIO CON UN ESCRITO ESTA:
"PERO JESUS LE CONTESTO: LA ESCRITURA DICE: NO SOLO DE PAN VIVIRA EL HOMBRE, SI NO TAMBIEN DE TODA PALABRA QUE SALE DE LOS LABIOS DE DIOS"
"JESUS LE CONTESTO: TAMBIEN DICE LA ESCRITURA: NO PONGAS A PRUEBA AL SEÑOR TU DIOS.
"JESUS LE CONTESTO: VETE, SATANAS, PORQUE LA ESCRITURA DICE: ADORA AL SEÑOR TU DIOS, Y SIRVELE SOLO A EL"
(MATEO 4: 1 AL 11).
CUANDO JESUS APARECIO A LOS DISCIPULOS EN EL CAMINO A EMAUS LE DIJO:
"ENTONCES JESUS LES DIJO: ¡QUE FALTO DE COMPRENSION SON USTEDES Y QUE LENTOS PARA CREER TODO LO QUE DIJERON LOS PROFETAS! ¿ACASO NO TENIA QUE SUFRIR EL MESIAS ESTAS COSAS ANTES DE SER GLORIFICADO?
LUEGO SE PUSO A EXPLICARLES TODOS LOS PASAJES DE LAS ESCRITURAS QUE HABLABAN DE EL, COMENZANDO POR LOS LIBROS DE MOISES Y SIGUIENDO POR TODOS LOS LIBROS DE LOS PROFETAS"
(LUCAS 24:25 AL 27)
¿POR QUE JESUS Y DIOS DAN SOLAMENTE AUTORIDAD A SU PALABRA?
PORQUE SU PALABRA ES LA VERDAD
"CONSAGRALOS A TI MISMO POR MEDIOD DE LA VERDAD; TU PALABRA ES LA VERDAD"
(JUAN 17:17)
NOS ILUMINA Y NOS INSTRUYE
"TU PALABRA ES UNA LAMPARA A MIS PIES Y UNA LUZ EN MI CAMINO"
(SALMO 119:105)
EL ESPIRITU SANTO POR MEDIO DE LA PALABRA DE DIOS NOS HACE NUEVA CRIATURA, PODER QUE NO TIENEN LAS TRADICIONES O SABIDURIA HUMANA
"PUES USTEDES HAN VUELTO A NACER, SI ESTA VEZ NO DE PADRES HUMANOS Y MORTALES, SI NO DE LA PALABRA DE DIOS, QUE ES VIVA Y PERMANENTE"
(1 PEDRO 1:23)
EN ELLAS TENEMOS LA VIDA ETERNA:
"LES ASEGURO QUE QUIEN HACE CASO DE MI PALABRA, NO MORIRA"
(JUAN 8:51).
EN LA PALABRA DE DIOS ESTA SU PODER PARA TRANSFORMAR NUESTRA VIDAS:
"PORQUE LA PALABRA DE DIOS TIENE VIDA Y PODER. ES MAS CORTANTE QUE CUALQUIER ESPADA DE DOS FILOS, Y PENETRA HASTA LO MAS PROFUNDO DEL ALMA Y DEL ESPIRITU, HASTA LO MAS INTIMO DE LA PERSONA; Y SOMETE A JUICIO LOS PENSAMIENTOS Y LAS INTENSIONES DEL CORAZON"
(HEBREOS 4:12)
LA PALABRA DE DIOS ES ETERNA:
"LA HIERVA SE SECA Y LA FLOR SE MARCHITA, PERO LA PALABRA DE NUESTRO DIOS PERMANECE FIRME PARA SIEMPRE"
(ISAIAS 4:
LA PALBRA DE DIOS NOS LIBERA DEL PECADO Y EL ENGAÑO:
"JESUS LES DIJO A LOS DISCIPULOS QUE HABIAN CREIDO EN EL: SI USTEDES SE MANTIENE FIELES A MI PALABRA, SERAN DE VERAS MIS DISCIPULOS; CONOCERAN LA VERDAD, Y LA VERDAD LOS HARA LIBRES"
(JUAN 8:31 AL 32).
PARA TERMINAR MIS HERMANOS:
DIOS RESPALDA Y APRUBA SU PALABRA PORQUE ES VERDAD Y PROVIENE DE EL. NO DEJA NADA PARA LA SABIDURIA HUMANA DEBIDO A QUE SOMOS TODOS PECADORES, FALIBLES Y NO DIGNOS DE CONFIANZA (RECUERDEN QUE NO HAY QUIEN HAGA LO BUENO, NO HAY NI SIQUIERA UNO. NO HAY JUSTO, NI AUN UNO) - ROMANOS CAPITULO 3).
AGRADESCO QUE ME PERMITAN PARTICIPAR EN EL FORO, LO HAGO CON MUCHO CARIÑO Y SIN AFAN DE OFENDER A ALGUIEN. SOLO ME MUEVE EL AMOR HACIA DIOS Y A LAS ALMAS POR LAS CUALES CRISTO MURIO.
QUE DIOS LOS BENDIGA Y LOS GUARDE EN SU VERDAD Y MISERICORDIA. |
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gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 6:32 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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LA CITA ¿donde esta la cita? ahi no veo nada de la sola escritura, ¿donde esta? Yhave claro que recomienda apoyarse en la Palabra de Dios, por que la PALABRA se hizo carne, mas no veo que se justifique la sola escritura, ¿haber la cita? argumentos protestantoides ya nos los abemos de memoria, la cita, como dicen aqui en mi pais, papelito habla, osea la cita, si no, pa que alegan, si estan tan seguros de que la sola escritura es la mera, mera, pongan la cita, como dicen ustedes, "con la Biblia en la mano por favor"
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 6:44 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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Por cierto en Juan se habla de la plabra, ciertamente, pero tambien en Juan se nos recuerda que quien no come de la carne y Bebe de la sangre de Cristo no recibira el premio de la vida eterna, ¿osea como? yo si lo entiendo, ¿ustedes protestantes? (de seguro me van a decir que es simbolico, como todo lo que no entienden) en fin, no se trata efectivamente de pelear, pero si de hablar claro si ustedes tienen la neta, de neta, osea la verdad plena en materia doctrinal, denme la cita primero y expliquen por que si la sola escritura es la mera, mera, en 2 Tesalonicenses el Apostol nos hace incapie en seguir la Tradicion, ya sea por carta o palabra, por que el Apostol habla de que quien no siga la Tradicion no debe ser escuchado, ahi no veo yo nada de la sola escritura, ademas, de todas las veces en que San Pablo nos habla de la tradicion, el mismo Juan habla de que Jesus "hizo muchas otras cosas" que deben ser importantes ya que Juan las menciona, por que es tambien palabra de Dios, ¿o no?, ahora todas las citas que pones hablan de que la Palabra de Dios PUEDE intruirte, pero no dicen que sea lo unico que salva, hablas de la Fe y la Fe es una de las tres virtudes Teologales necesarias en este caminar, hablas de la fe y la Sola Escritura como unicos medios de salvacion, mas olvidas lo que Juan coloca y que concemos como la Eucaristia, ademas te olvidas (tipico) de los Sacramentos en todo su orden, te olvidas de la Carta de Santiago que en pocas palabras no dice que no nos confiemos de que solo la Fe salva, y te olvidas de que el mismo Jesus dice que no por decir "Señor, Señor" este te reconocera ante Dios, como eh dicho siempre tomar solo pedacitos de la Biblia y acomodarlos a su gusto es muy peligroso. en Fin. jajaja. ¿on ta la cita de la sola escritura? (ah como doy lata verdad, que se siente?)
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 6:48 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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Karlos, dices
| Cita: | DIOS RESPALDA Y APRUBA SU PALABRA PORQUE ES VERDAD Y PROVIENE DE EL. NO DEJA NADA PARA LA SABIDURIA HUMANA DEBIDO A QUE SOMOS TODOS PECADORES, FALIBLES Y NO DIGNOS DE CONFIANZA (RECUERDEN QUE NO HAY QUIEN HAGA LO BUENO, NO HAY NI SIQUIERA UNO. NO HAY JUSTO, NI AUN UNO) - ROMANOS CAPITULO 3).
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Y con esto, Karlos, ves la necesidad de la Iglesia y que no puede bastar la 'sola Escritura' con el 'libre examen' individual. Y ahora entenderás mejor las palabras de San Pablo sobre la Iglesia (su Magisterio y la Tradición de su vida auténtica de fe a través de las preubas de la historia) sobre que la Escritura dejada a la interpretación de cada individuo no puede bastar.
Si es cierto lo que dices y que te resalté en negrilla, ¿cómo es que confías en tu propia sabiduría para interpretar por tu cuenta las Escrituras?
Todas las palabras que tú dices y que no son textos bíblicos son 'palabras de hombre' o creencias personales basadas en la Biblia, sin absolutamenten ninguna garantía divina.
Ves que los católicos no hacemos esto, porque sabemos que somos pecadores y falibles, y la libertad de error sólo puede darse en ministerios garantizados por promesas divinas, las que Jesús mismo dio a sus apóstoles y enviados y a Pedro, y a sus sucesores.
Jesús no sólo dejó cuatro versiones de un librito a su paso por la historia, sino que una herencia concreta histórica sagrada o sacramental: el pueblo de Dios de la nueva alianza viviendo su fe en la historia, organizado alrededor de un gobierno basado en los apóstoles con facultades divinas para enseñar y gobernar.
Ciertamente los humanos somos pecadores, falibles, indignos de confianza, aquejados de debilidad e ignorancia, y por tal razón no puede ser suficiente la 'sola escritura' dejada a merced de esa falibilidad y de esa indignidad, sino que es necesaria la autoridad divina que Cris dejó a su Iglesia, "columna y baluarte de la verdad", como dice el Espíritu por pluma de Pablo en la Escritura. |
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Alfarero
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 295
Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 8:32 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| gatosentado76 escribió: | NECESITOO UN PROTESTANTE VALIENTE... jajaja, ya desde hace un chorro les pedi tambien con Biblia en mano que me den una cita donde diga textual que la sola escritura es la doctrina de millon, haber todavia no me la dan y no me salgan con citas "interpretadas por ustedes" ni pedacillos, quiero la cita y me haga protestante, orale, va..... denme la cita.
La Biblia nace de la Tradicion, asi como el Talmud nacio de la Tradicion, la Biblia se comenzo a escribir 20 años despues de fundada la Iglesia, En tiempos de Jesus se leia el Canon Alejandrino formulado en el II a.C, el canon Protestante usado por Lutero es el Canon Palestino formulado el año 90 d.C, y estos canones se refieren solo al Antiguo Testamento, el nuevo Testamento con 27 libros se formula basado en Canones CATOLICOS, y de ahi parte la Vulgata Latina hecha por San Jeronimo, pero la Tradicion nos revela cuestiones Liturgicas, y de hechos, la misma Carta de Judas nos revela que la tradicion esta presente en la Biblia ya que hace referencia a libros apocrifos como Henoc y otros de la tradicion Rabinica, el mismo San Pablo cita la Tradicion en algunas ocaciones, (tomense la molestia de leer la Biblia completa no solo pedacillos, jijiji) San Juan en su capitulo 21 refiere que Jesus hizo muchas mas cosas, que obviamente sabia el y los demas por TRADICION ORAL, por ejemplo los Padres de Maria Santisima, lo que sucedio a Zacarias en el Templo (completo, por que la Biblia solo menciona un fragmento) la asucion de Moises, la Asuncion de henoc, etc. las sabemos por la Sagrada Tradicion, asi como los usos liturgicos, en Hechos sabemos que Antioquia fue una de las primeras Iglesias donde los cristianos fueron llamados asi, por ejemplo yo voy a la Iglesia MARONITA que es del Rito Antioqueo, es decir la tradicion Liturgica no es la Latina, es otros rito, mucho mas antiguo pues se remonta a las comunidades mencionadas en Hechos, ello es Biblico, mas, la tradicion Liturgica es TRADICION, no podria ser de otra manera, al igual que la tradicion sacerdotal de Israel, no esta contenida plenamente en la Biblia, si alguno ah acudido alguna vez a una Sinagoga se dara cuenta de que existe tambien una rica tradicion sagrada en esta Religion, los mimos protestantes aunque aleguen una sola escritura mienten pues tienen tradiciones es sus cultos que vienen de sus lideres y no de la Escritura, digo, en la escritura no dice que deben tener guitarras electricas y sintetisadores para el culto ¿o si? y no me digan que el fin justifica los medios, por que eso en los protestantes sera contrario a la tan pregonada sola escritura, que sinceramente busco y rebusco en las Biblia y no la encuentro, el retador que abrio este foro dijo quezque por que en la Biblia dice que Jesus es la verdad esto justifica su absurda doctrina, posssss como dicen aqui, nel, claro que no, Jesus es la verdad, la Palabra... etc. ya me se todas sus citas, (a pedacitos cortadas claro), nooo señores yo quiero que me den una cita contundente de la sola escritura, donde me diga que no debo creer en la tradicion si o solo en la Biblia (y que diga asi por favor) que me diga que fuera de la Biblia todo es oscuridad (huyyy) y falsedad, una cita que tendria por cierto que ser contraria a la misma palabra de Dios pues dejaria en entredicho el Genesis cuando cita a Henoc en su asuncion, la carta a Judas con todas sus referencias apocrifas, los que sabemos de los padres de Maria, lo que sucedio completamente a Zacarias y la conspiracion para matarle, etc. Tendria que ser una cita que justificara el por que de la Utilizacion de un Canon que borra del mapa, a Macabeos, Judith, etc. (por cierto dudo que los Judios aprueben que descarten a sus heroes nacionales, como Judas Macabeo) tendria que ser una supercita que me dijera que 2000 años de tradicion Catolica, con todo y sus martires, catacumbas, ritos, santos, entregas de amor, FIDELIDAD, etc. fueron falsos. Porque les recuerdo una cosa amigos protestantes, la Iglesia no solo es el Papa, soy yo tambien, son mis amigos, millones de Catolicos, miles de los cuales han dado su sagre por esta bendita Fe, miles que tambien se han equivocado, pues somo pecadores y buscamos la santidad. Miles que dia a dia se entregan a la oracion y la contemplacion, al servicio a los demas. etc. Miles que tambien seran malos, pero bueno, buscamos e intentamos ser buenos y perfectos en Dios. etc. en Fin, quiero un protestante Valiente que me diga sin prejuicios ni interpretaciones personales, eh aqui la cita. Por favor... Bendiciones. |
Gatosentado;
Con solamente decir que la Biblia comenzo a escribirse 20 años despues de haberse fundadla iglesia demuestras la profundidad de tu conocimiento teologico e historico de la Biblia.
Pero vamos a tirarte unos huesitos para que te entretengas;
1 Pedro 1:21;
"Porque nunca la profecia fue traida por voluntad humana, sino que los santos hombre de Dios hablaron siendo inspirados por el Espiritu Santo."
2 Timoteo 3:16~17;
"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y util para enseñar, para redarguir, para corregir, Para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra."
2 Timoteo 2:15;
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de que avergonzarze, que usa bien la Palabra de verdad."
Apocalipsis 22:18~19;
"Yo testifico a aquel que oye todas las palabras de la profecia de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traera sobre el las plagas que estan escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de estas profecias, Dios quitara su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad, y de las cosas que estan escritas en este libro."
Josue 1:8;
"Nunca se apartara de tu boca este libro de la ley, sino que de dia y de noche meditaras en el, para que guardes y hagas conforma a todo lo que en el esta escrito; porque entonces haras prosperar tu camino y todo te saldra bien."
Mateo 15:9;
"Pues en vano me honran, enseñando como doctrina, mandamientos de hombres." (Jesus mismo hablando de los dogmas humanos...)
Juan 7:16;
"Jesus les respondio y dijo; Mi doctrina no es mia, sino de aquel que me envio." (no es de origen humano, sino divino...)
Romanos 16:17;
"Mas os ruego, hermanos, que os fijeis en los que causan divisiones y tropiezo encontra de la doctrina que vosotros habeis aprendido, y que os aparteis de ellos." (lo que hizo Lutero...)
Creo que tienes material para entretenerte antes de ir a misa...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
_________________
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 9:19 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| Alfarero escribió: |
Con solamente decir que la Biblia comenzo a escribirse 20 años despues de haberse fundadla iglesia demuestras la profundidad de tu conocimiento teologico e historico de la Biblia. |
Dejemos mucho bla, bla, bla de periquito renacido y veamos la supuesta "profundidad teológica" de la biblia de nuestro amigo:
| Alfarero escribió: | Pero vamos a tirarte unos huesitos para que te entretengas;
1 Pedro 1:21;
"Porque nunca la profecia fue traida por voluntad humana, sino que los santos hombre de Dios hablaron siendo inspirados por el Espiritu Santo." |
Para comenzar, este "huesito" está mal citado. No es de la Primera Carta de San Pedro, si no de la Segunda.
En este texto, san Pedro no se refiere a las Escrituras. Se refiere a προφητεία, el cual es un don del Espíritu Santo, no a un libro escrito. Cuando san Padro habla de profecia, no habla de un libro escrito, hablo ese don del Espíritu Santo que se infunde en algunos miembros de la Iglesia.
Para la Palabra de Dios escrita, el Nuevo Testamento usa la palabra γραφή.
Así que no es conveniente repetir lo que el pastor dice en el culto del miércoles en la noche...ta vez por la prisa de ir a cenar no predica bien.
| Alfarero escribió: | 2 Timoteo 3:16~17;
"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y util para enseñar, para redarguir, para corregir, Para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." |
Aquí la cosa es diferente, por que, efectivamente, se refiere a la Palabra de Dios escrita.
Pero hay un detalle....san Pablo se está refiriendo, no a la Biblia, si no al Antiguo Testamento. San Pablo escribió la carta a Timoteo en el 65-66, cuando estaba en prisión.
Aú faltaba que se escribieran los Hechos de los Apóstoles, el Apocalipsis, el Evangelio de Juan, la carta de Judas, las dos cartas de Pedro y algunos evangelios sinópticos...
Por lo tanto, es una total gala de ignorancia el usar ese texto a favor de "TODA" la Biblia, cuando el Nuevo Testamento le faltaba mucho por escribir.
Por otro lado, como ya dije, san Pablo se refiere al Antiguo Testamento, y ese texto realmente está en contra de los protestates mismos.
San Pablo usó la Versión de los LXX, con los libros Deuterecanónicos. Y esa versión de las Escrituras del Antiguo Testamento, es lo que san Pablo llama "toda Escritura"....
Significa entonces que san Pablo, al referirse a la versión de los LXX, obviamente se refirió a los libros Deuterecanónicos también, y a eso llama "TODA ESCRITURA".
| Alfarero escribió: | 2 Timoteo 2:15;
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de que avergonzarze, que usa bien la Palabra de verdad." |
Nuevo texto memorizado en el culto del miércoles.
El texto en lo más mínimo se refiere a las Escrituras, ya que no se usa γραφή, se usa la palabra λόγος, la cual es usada el el Nuevo Testamento con un significado muy diferente a la Palbar de Dios escrita.
Por ejemplo, san Juan la usa en Juan 1, 1 aplicándola a Cristo...a no ser que en la secta de este amigo piensen que Jesús no se encarnó, si no que se "escribió"....Pero con tanta doctrina mutante que cualquier pastor se inventa, uno nunca sabe.
| Alfarero escribió: | Apocalipsis 22:18~19;
"Yo testifico a aquel que oye todas las palabras de la profecia de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traera sobre el las plagas que estan escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de estas profecias, Dios quitara su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad, y de las cosas que estan escritas en este libro." |
El texto anterior de seguro es del culto del domingo por que realmente se aplica a la Palabra de Dios escrita...pero...hay un pero...
El texto no se refiere en lo más mínimo a la Biblia entera. Se refiere únicamente al Apocalipsis, pues se usa της que lo limita solo al libro que le fue revelado a San Juan...además que no incluye a los libros históricos ni a la Ley, ya que el texto es claro: της προφητειας
| Alfarero escribió: | Josue 1:8;
"Nunca se apartara de tu boca este libro de la ley, sino que de dia y de noche meditaras en el, para que guardes y hagas conforma a todo lo que en el esta escrito; porque entonces haras prosperar tu camino y todo te saldra bien." |
El "huesito" anterior si que es extraño que haya sido citado para referirse a la Biblia entera.
Cuando fue escrito....no solo faltaba la totalidad del Nuevo Testamento...faltaban muchos libros del Antiguo.
Y hay otro detalle que los profundos conocimientos en teología bíblica de nuestro interlocutor no hle enseñaron en la escuela dominical:
Josué no habla de las Escrituras como un todo...habla de תּורה que únicamente abarca los primeros cinco libros de la Biblia: el Pentateuco.
Josué no habla de los profetas ni los bibliográficos...solo de la Ley.
| Alfarero escribió: | Mateo 15:9;
"Pues en vano me honran, enseñando como doctrina, mandamientos de hombres." (Jesus mismo hablando de los dogmas humanos...) |
Como la Solo Escritura, la Solo Fe, la Solo Gracia, la Solo Yo y la solo no sé que más.
| Alfarero escribió: | Juan 7:16;
"Jesus les respondio y dijo; Mi doctrina no es mia, sino de aquel que me envio." (no es de origen humano, sino divino...) |
Por eso, la Doctrina de la Iglesia Católica es de origen divino.
| Alfarero escribió: | Romanos 16:17;
"Mas os ruego, hermanos, que os fijeis en los que causan divisiones y tropiezo encontra de la doctrina que vosotros habeis aprendido, y que os aparteis de ellos." (lo que hizo Lutero...) |
Gracias a Dios...un hereje menos en nuestras filas....
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 9:24 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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La verdadera Palabra de Dios es Jesucristo.
Toda la Biblia es palabra de Dios, pero no toda la Palabra de Dios está en la Biblia.
2Th 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Alfarero
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 295
Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 9:54 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| Maellus haereticorum escribió: | | Alfarero escribió: |
Con solamente decir que la Biblia comenzo a escribirse 20 años despues de haberse fundadla iglesia demuestras la profundidad de tu conocimiento teologico e historico de la Biblia. |
Dejemos mucho bla, bla, bla de periquito renacido y veamos la supuesta "profundidad teológica" de la biblia de nuestro amigo:
| Alfarero escribió: | Pero vamos a tirarte unos huesitos para que te entretengas;
1 Pedro 1:21;
"Porque nunca la profecia fue traida por voluntad humana, sino que los santos hombre de Dios hablaron siendo inspirados por el Espiritu Santo." |
Para comenzar, este "huesito" está mal citado. No es de la Primera Carta de San Pedro, si no de la Segunda.
En este texto, san Pedro no se refiere a las Escrituras. Se refiere a προφητεία, el cual es un don del Espíritu Santo, no a un libro escrito. Cuando san Padro habla de profecia, no habla de un libro escrito, hablo ese don del Espíritu Santo que se infunde en algunos miembros de la Iglesia.
Para la Palabra de Dios escrita, el Nuevo Testamento usa la palabra γραφή.
Así que no es conveniente repetir lo que el pastor dice en el culto del miércoles en la noche...ta vez por la prisa de ir a cenar no predica bien.
| Alfarero escribió: | 2 Timoteo 3:16~17;
"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y util para enseñar, para redarguir, para corregir, Para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." |
Aquí la cosa es diferente, por que, efectivamente, se refiere a la Palabra de Dios escrita.
Pero hay un detalle....san Pablo se está refiriendo, no a la Biblia, si no al Antiguo Testamento. San Pablo escribió la carta a Timoteo en el 65-66, cuando estaba en prisión.
Aú faltaba que se escribieran los Hechos de los Apóstoles, el Apocalipsis, el Evangelio de Juan, la carta de Judas, las dos cartas de Pedro y algunos evangelios sinópticos...
Por lo tanto, es una total gala de ignorancia el usar ese texto a favor de "TODA" la Biblia, cuando el Nuevo Testamento le faltaba mucho por escribir.
Por otro lado, como ya dije, san Pablo se refiere al Antiguo Testamento, y ese texto realmente está en contra de los protestates mismos.
San Pablo usó la Versión de los LXX, con los libros Deuterecanónicos. Y esa versión de las Escrituras del Antiguo Testamento, es lo que san Pablo llama "toda Escritura"....
Significa entonces que san Pablo, al referirse a la versión de los LXX, obviamente se refirió a los libros Deuterecanónicos también, y a eso llama "TODA ESCRITURA".
| Alfarero escribió: | 2 Timoteo 2:15;
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de que avergonzarze, que usa bien la Palabra de verdad." |
Nuevo texto memorizado en el culto del miércoles.
El texto en lo más mínimo se refiere a las Escrituras, ya que no se usa γραφή, se usa la palabra λόγος, la cual es usada el el Nuevo Testamento con un significado muy diferente a la Palbar de Dios escrita.
Por ejemplo, san Juan la usa en Juan 1, 1 aplicándola a Cristo...a no ser que en la secta de este amigo piensen que Jesús no se encarnó, si no que se "escribió"....Pero con tanta doctrina mutante que cualquier pastor se inventa, uno nunca sabe.
| Alfarero escribió: | Apocalipsis 22:18~19;
"Yo testifico a aquel que oye todas las palabras de la profecia de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traera sobre el las plagas que estan escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de estas profecias, Dios quitara su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad, y de las cosas que estan escritas en este libro." |
El texto anterior de seguro es del culto del domingo por que realmente se aplica a la Palabra de Dios escrita...pero...hay un pero...
El texto no se refiere en lo más mínimo a la Biblia entera. Se refiere únicamente al Apocalipsis, pues se usa της que lo limita solo al libro que le fue revelado a San Juan...además que no incluye a los libros históricos ni a la Ley, ya que el texto es claro: της προφητειας
| Alfarero escribió: | Josue 1:8;
"Nunca se apartara de tu boca este libro de la ley, sino que de dia y de noche meditaras en el, para que guardes y hagas conforma a todo lo que en el esta escrito; porque entonces haras prosperar tu camino y todo te saldra bien." |
El "huesito" anterior si que es extraño que haya sido citado para referirse a la Biblia entera.
Cuando fue escrito....no solo faltaba la totalidad del Nuevo Testamento...faltaban muchos libros del Antiguo.
Y hay otro detalle que los profundos conocimientos en teología bíblica de nuestro interlocutor no hle enseñaron en la escuela dominical:
Josué no habla de las Escrituras como un todo...habla de תּורה que únicamente abarca los primeros cinco libros de la Biblia: el Pentateuco.
Josué no habla de los profetas ni los bibliográficos...solo de la Ley.
| Alfarero escribió: | Mateo 15:9;
"Pues en vano me honran, enseñando como doctrina, mandamientos de hombres." (Jesus mismo hablando de los dogmas humanos...) |
Como la Solo Escritura, la Solo Fe, la Solo Gracia, la Solo Yo y la solo no sé que más.
| Alfarero escribió: | Juan 7:16;
"Jesus les respondio y dijo; Mi doctrina no es mia, sino de aquel que me envio." (no es de origen humano, sino divino...) |
Por eso, la Doctrina de la Iglesia Católica es de origen divino.
| Alfarero escribió: | Romanos 16:17;
"Mas os ruego, hermanos, que os fijeis en los que causan divisiones y tropiezo encontra de la doctrina que vosotros habeis aprendido, y que os aparteis de ellos." (lo que hizo Lutero...) |
Gracias a Dios...un hereje menos en nuestras filas.... |
Cuando hablas de "un ereje menos en nuestras filas", te refieres a que abandonas el romanismo dogmatico por la verdad de la Palabra de Dios?
Fijate la diferencia en la tonica con la cual respondes a mi posteo, es eso ejemplo del amor que Cristo deposita en el corazon de aquellos que le amamos y servimo en espiritu y en verdad?
Pero al fin y al cabo me das el mismo ejemplo que me dieron los sacerdotes y catequistas cuando les planteaba mis interrogantes sobre los dogmas y creencias catolicas, en vez de reazonar Biblia en mano trataron de engullirme sus dogmas sin mas respuesta o rasonamiento que el de "calla y obedece"
Luego te pones a buscarle la quinta pata al gato tratando de hacer alardes teologicos y linguisticos a medias, piensas que eso es una respuesta edificante y capaz de convencer a los demas. Sera por eso que cada dia que pasa el catolisismo se debilita mientras que el verdadero mover del Espiritu Santo en su pueblo fortalece a la iglesia que Lutero puso en marcha?
Hechos 17:11 dice;
"Y estos eran mas nobles que los que estaban en Tesalonica, pues recibieron la Palabra con toda solicitud, escudriñando cada dia las Escrituras para ver si estas cosas eran asi."
Entonces me llamas "ereje" cuando Pablo reconocio a los de Berea por abrir las Escrituras y escudriñar en ellas lo que de otros escuchaba. Por eso es necesario que todo lo que se escucha ya sea que venga de hombre o de institucion, debe de ser probado a luz de las Escrituras. De paso, es usted de los que separa la Biblia en dos y no reconoce al Antiguo Testamento como parte integral de la misma?
Por lo menos es persivi en su respuesta. Para darle un ejemplo de unidad biblica, el mismo libro de Apocalipsis no puede ser comprendido a cabalidad sin haber hecho un estudio detenido en el Antiguo Testamento, pues Apocalipsis compuesto de 404 versos, hace mas de 800 referencias al Antiguo Testamento de una manera o de otra.
Pero cuando se trata de sostener un sistema de creencias el cual se apoya mas en creencias y opiniones humanas que en las que biblicamente se encuentran delineadas por Dios, es obvio que hay que recurrir a dogmas y estratagemas, de otra forma se cae el negocio.
Un ejemplo de mi infancia como feligres catolico, cuando nos preparaban para la primera comunion se nos decia que leer la Biblia por cuenta propia podria traer como consecuencia la locura. Que solo los sacerdotes, catequistas y la ICR podian hacer una interpretacion correcta y fiel de los textos biblicos y entonces darnoslo para que crecieramos en la fe.
Podrias mostrarme donde dice esto en la Biblia???
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
P.D. Ni por un momento piense que se deshizo de este protestante y su participacion en el foro...
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"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 9:58 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 10:07 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| Alfarero escribió: | |
Si querés que nos enteremos de los pormenores de tu vida pre-renacido, con que nos des la dirección de tu blog se arregla, así en lugar de tanto bla, bla, empezás a argumentar con propiedad.
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 10:12 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| Alfarero escribió: | |
Si querés que nos enteremos de tu "testimonio" de pre-renacido, con que nos des la dirección de tu blog nos ahorramos espacio valioso en este foro.
En lugar de tanto bla, bla, bla sería bueno que empezaras a argumentar con propiedad, no con recortes dre aquí y allá de las Escrituras....
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 11:47 pm Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| Alfarero, dime es bueno que cada quien interprete a su manera la biblia, un predicador evangelico me decia que lo podemos hacer ya que eso esta en la biblia, dime es valido eso, Dios te bendiga. |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 1:30 am Asunto:
Re: hummmm creo que no se grabó mi mensaje
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| Peregrino II escribió: |
El Bautismo de debe hacer a los bebes con salpicaditas de agua??
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El bautismo debe ser en un Rio? a donde dice la biblia?
| Cita: | | Los sacerdotes deben perdonar los pecados?? |
Joh 20:21 Jesús les dijo otra vez: «La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío.»
Joh 20:22 Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo.
Joh 20:23 A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.»
| Cita: | | Se debe venerar a los santos?? |
Rom 13:7 Dad a cada cual lo que se debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
| Cita: | | La hostia es Cristo glorioso?? |
? es El Cuerpo de Cristo, realmente presente.
Mar 14:22 Y mientras estaban comiendo, tomó pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio y dijo: «Tomad, este es mi cuerpo.»
| Cita: | | Se debe apoyar la procesion??? |
Mat 21:9 Y la gente que iba delante y detrás de él gritaba: «¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas!»
| Cita: |
El papa se puede casar??? Pedro era casado....sabias |
jajajaja me gustó eso de .. Sabias?
El Papa sí se puede casar, cuando decida, en comunion con los obispos, que el Celibato no sera norma interna.
San Pablo era Celibe.. Sabias? (1 Corintios 7)
Jesucristo era Celibe.. Sabias?
| Cita: | | tienes fundamento Biblico para responder estas preguntas |
Tienes fundamentos biblicos para la sola scriptura?
Tienes fundamentos biblicos para que un hombre pueda fundar su propia iglesia y dividir y dividir y dividir el cuerpo de Cristo que es la Iglesia?
Bendiciones!!
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Alfarero
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 295
Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 1:54 am Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| octavio perez escribió: | | Alfarero, dime es bueno que cada quien interprete a su manera la biblia, un predicador evangelico me decia que lo podemos hacer ya que eso esta en la biblia, dime es valido eso, Dios te bendiga. |
Octavio;
Te pregunto, es valido que otro la interprete por mi?
Es bueno que le crea a la interpretacion de un hombre tan pecador como yo?
Es valido que aparte de darme la exegesis de la Palabra tan bien me añada dogmas, tradiciones y todo lo demas, pues se la dan de infalibles?
Es acaso que estos hombre estan de alguna manera superdotados para la tarea de iluminar a la humanidad con el conocimiento de la Palabra de Dios?
Creo que es un poco egoista decir que solo ustedes poseen la franquisia de la interpretacion biblica...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 1:54 am Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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HNOS. CATOLICOS:
MI INTENSION NO ES QUE USTEDES SE ENOJEN Y ME OFENDAN POR PENSAR EN FORMA DISTINTA A USTEEDES, SI NO QUE DARLE SU LUGAR A LA PALABRA DE DIOS.
DESEO QUE ME RESPONDAN ESTAN CONSULTA, YA QUE USTEDES ARGUMENTAN QUE SON VALIDAS LAS TRADICIONES:
¿COMPRUEBEN QUE SUS TRADICIONES SON VERDADERAS DE ACUERDO A LA PALABRA DE DIOS Y QUE NO SE CONTRADICEN CON ELLAS, YA QUE LA PALABRA DE DIOS ES LA REGLA DE FE DEL CREYENTE Y QUE ES INFALIBLE DEBIDO A QUE PROVIENE DEL LEGISLADOR DEL UNIVERSO?
SALUDOS, Y QUE EL DIOS TODOPODEROSO QUE NOS SOSTIENE, LOS BENDIGA GRANDEMENTE.
SALUDOS |
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HeroeDeLeyenda
Asiduo
Registrado: 02 Dic 2006
Mensajes: 302
Ubicación: california
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 2:29 am Asunto:
Re: hummmm creo que no se grabó mi mensaje
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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mis respuesta en negritas para peregrino 2
El poder papal anticristiano siempre esgrime el asunto de la “lista de los papas”, en la cual pretenden basar la “sucesión apostólica” de los papas, llegando hasta el apóstol Pedro. SIn embargo, ¡todo eso es otro gran fraude del papismo!. Veamos lo que dice el erudito bíblico Teófilo Gay en su Diccionario de Controversia:
Y el teofilo gay en que escritos se basa para que sean confiables o es su propia opinion??
La Iglesia Romana no posee sucesión apostólica.
St Irenaeus, CAP. III.-- A REFUTACION DE LOS HEREJES, POR EL HECHO DE QUE, EN LAS DIVERSAS IGLESIAS, UNA SUCESION PERPETUA DE OBISPOS SE MANTUVO. 2. "...la muy antigua, y universalmente conocida Iglesia fundada y organizada en Roma por los dos apóstoles mas gloriosos, Pedro y Pablo; como también [señalando] la fe predicada a los hombre, la cual llega a nuestros tiempos por medio de las sucesiones de los Obispos.
No habiendo tenido un apóstol que la fundara no pueden los Papas llamarse sus sucesores; y menos aun pueden vanagloriarse que sus obispos formen una cadena no interrumpida desde Pablo o Pedro.
Por que SAN IRINEO que nacio y vivio unos 1,850 anios antes que teofilo gay dice lo contrario en sus escritos contra las herejias ??
A esa pretendida cadena falta el primer eslabón, todo. Es una burda fábula de que Pedro haya sido obispo de Roma, y que haya nombrado sucesor delegándole sus prerrogativas e indicándole que las transmitiera a su vez a un sucesor, etc.
Ningun Papa nombra a otro ni pedro nombro a otro desde la cruz donde fue crucificado no iva a poder, fue y es la iglesia por medio del Espiritu SANTO quien elige y no por mandato de pedro si no de JESUS''...YO ESTARE CON USTEDES HASTA EL FIN DEL MUNDO ..'''como sabemos los humanos y entre ellos los apostoles no son eternos. la misma iglesia cuando aun vivian los apostoles eligieron el sucesor d ejudas. .
Pero suponiendo que así fuese, no existiría la cadena ininterrumpida del primer obispo de Roma hasta el Papa actual. Los historiadores eclesiásticos no están de acuerdo acerca de los primeros cuatro sucesores del primer obispo de Roma; nadie puede decir cuáles fueron:
a) ¿Quién fue el segundo obispo de Roma? Jerónimo dice que la mayoría de los padres latinos (Tertuliano, Rufino, etc.) dicen que fue Clemente. Eusebio, Ireneo, Jerónimo y Agustín afirman que fue Lino.
b) ¿Quién fue el tercer obispo de Roma? Los Pontificales dicen que fue Cleto; pero Ireneo, Eusebio y Agustín ni siquiera lo mencionan porque nunca existió. Cleto es una abreviatura de Anacleto que vino después de Clemente. Y aquí Roma dividió aquel pobre hombre en dos partes y lo coloca como tercer obispo de Roma, un hombre que nunca existió.
c) ¿Quién fue el cuarto obispo de Roma?
fue Clemente romano en tiempos del emperador trajano
Tertuliano, Rufino, Epifanio, etc., dicen que Clemente fue el segundo, pero la Iglesia de Roma lo coloca como el cuarto y Platina dice que aun cuando fue nombrado por Pedro, por razones de humildad dejó que por veinte años pontificaran otros dos en su lugar. ¿Desobedeció a Pedro? Todo esto es una fantasmagoría.
esta es la lista que dio san irineo en su tiempo no hay un tal cleto y un anacleto es el mismo.
* Sn Pedro (32-67)
* Sn. Lino (67-76)
* Sn. Anacleto (Cleto) (76-89)
* Sn. Clemente I (89-9
* Sn. Evaristo (98-105)
* Sn. Alejandro I (105-115)
* Sn. Sixto I (115-125)
* Sn. Telésforo (125-136)
* Sn. Iginio (136-140)
* Sn. Pío I (140-155)
--------------------------------------------------------------------------------
* Sn. Aniceto (155-166)
* Sn. Sotero (166-175)
* Sn. Eleuterio (175-189)
* Sn. Víctor I (189-199) citan a los padres cuando les conviene y creen de ellos lo que piensan puede contradecir a al iglesia me imagino si undia tomaras a san irineo, san jeronimo , san ignacio o san agustin para un debate sobre la eucaristia
Pedro nombro a Clemente obispo de roma, pero no era clemente no era Papa aun. Lino fue escogido por la iglesia como sucesor de este. Clemente lo fue despues entre los anios 92 y 100 mas o menos en ese tiempo escribio la carta a la iglesia de corinto. CONCLUSION clemente no fue el segundo papa ,mas si nombrado por pedro obispo de roma.
La "Santa Sede" en Roma, estuvo varias veces vacante. He aquí la cadena interrumpida en varias ocasiones. Según Platina, estuvo vacante: después de Juan III, diez meses; después de Pelagio II, siete meses; después de Gregorio I, cinco meses; después de Fabián, un mes; después de Bonifacio II, seis meses; después de Martín I, catorce meses; después de Pablo I, trece meses; después de, Nicolás I, ocho años y siete meses; después de Clemente IV, diecisiete meses; después de Clemente V, dos años; después de Nicolás IV, veintisiete meses. En conjunto, la Santa Sede estuvo vacante casi veinticinco años. ¡Y cuántos cismas entre Papas y antipapas han interrumpido la pretendida sucesión apostólica en la Iglesia Romana! Hubo veintiocho llamados antipapas. (Véase la lista en artículo Antipapas.) ¿De quién es sucesor el Papa actual a través de tantos cismas? ¿Dónde está la tan decantada sucesión, apostólica?
los antipapas no fueron nombrados legalmente por la iglesia, suscesion inenterrumpida no significa de un segundo a otro de la muerte de un papa ivan a nombrar al otro, eso se lleva tiempo aveces por conflictos, el Espiritu Santo elige al verdadero por eso sabemos que el que esta es.
La iglesia de Roma no fue fundada por Pedro ni por Pablo.
St Irenaeus, CAP. III.-- A REFUTACION DE LOS HEREJES, POR EL HECHO DE QUE, EN LAS DIVERSAS IGLESIAS, UNA SUCESION PERPETUA DE OBISPOS SE MANTUVO. 2. "...la muy antigua, y universalmente conocida Iglesia fundada y organizada en Roma por los dos apóstoles mas gloriosos, Pedro y Pablo;
segun Irineo obispo de Lyon en el siglo 2 dijo que si quien del mismo siglo contenporaneo dijo que no??
Muchos creen que Pedro y Pablo fundaron la iglesia de Roma, sin embargo, eso es completamente FALSO, ¡ya que la iglesia de Roma existía mucho tiempo antes de que Pablo hiciera su primer viaje a Roma!, y respecto a Pedro, eso es otra mentira, ya que Pedro tampoco fundó la iglesia de Roma, ¡pues él estaba viviendo en la ciudad de BABILONIA, en Mesopotamia!, como demostré más arriba, predicando el Evangelio a los judíos de la dispersión que en esa ciudad vivían.
y segun el apocalipsis se le conocia babilonia a roma o a mesopotamia ?
¿Como se fundó entonces la iglesia de Roma?, pues sencillamente no la fundó ni Pedro ni Pablo, sino los judíos y gentiles prosélitos que vivían en Roma y que viajaron a Jerusalén para celebrar la fiesta del Pentecostés, y cuando estos judíos y prosélitos creyeron en la predicación de Pedro, y regresaron a Roma, entonces fundaron esa iglesia cristiana
y en que escrito de aquellos tiempos te basas, digo que tal y sea una mera opinion ?
(Hechos2:10). Años después Pablo hizo su primer viaje a Roma, para conocer a estos cristianos de la capital del imperio (Hechos28:11-16). Por lo tanto, es imposible que Pablo fundara la Iglesia de Roma si esa iglesia YA EXISTÍA AÑOS ANTES DE QUE PABLO LA VISITARA por primera vez.
¿Donde queda por tanto ese dogma papista de que Pedro fue el primer Papa de Roma?, sencillamente queda destruido, pues según el Nuevo Testamento Pedro JAMÁS fue Sumo Pontífice de la Iglesia, ni tampoco el vicario del Cristo, ni tampoco residió en Roma, por lo tanto, es FALSO que Pedro dejara sucesores suyos para dirigir la iglesia de Roma.
es tu opinion ( o la del autor del escrito)contra escritos de policapo , san irineo y san ignacio siglos 1 y 2 que no dicen lo mismo, el mismo policapo tuvo una entrevista con el Papa Aniceto alrededor del 150
La Iglesia Catolica dice que creer en la trinidad nos salva
En el llamado "Credo de Atanasio" (escrito alrededor del año 500 D.C.) leemos las siguientes palabras:
"... Todo el que quiera salvarse, debe ante todo mantener la Fe Católica. El que no guardare esa Fe íntegra y pura, sin duda perecerá eternamente. Y la Fe Católica es está: que adoramos un solo Dios en Trinidad, y Trinidad en Unidad se ha de adorar la Unidad en Trinidad, y la Trinidad en Unidad. todas las tres Personas son coeternas juntamente y coiguales. De manera que en todo, como queda dicho, se ha de adorar la Unidad en Trinidad, y la Trinidad en Unidad. Por tanto, el que quiera salvarse debe pensar así de la Trinidad... Esta es al Fe Católica, y quien no la crea fielmente no puede salvarse."
Como podemos ver, en ese Credo de Atanasio, redactado por los "teólogos" de la iglesia católica romana alrededor del año 500 D.C. se enseña bien clarito que se perderá eternamente todo aquél que rechace el dogma de la trinidad, vamos, que quien no adore a ese "Dios trino" no podrá salvarse, sino que se condenará al fuego eterno.
puede salvarse quien rechaze a Jesus quien es Dios ?
Veamos lo que dijo el propio Cristo: "De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna" (Jn.5:24). En esta palabras Cristo NO dijo que quien crea en un dios trino tiene vida eterna, sino el que OYE SU PALABRA Y CREE AL QUE LE ENVIÓ. Dicho en otras palabras, la vida eterna consiste en conocer al Dios Padre, y a su Hijo Yashúa, el Cristo (Jn.17:3). Si fuera necesario creer en ese falsos dios trino para ser salvos, entonces Cristo habría dicho lo siguiente: "El que oye mi palabra, y cree que Dios es trino, tiene vida eterna”, o habría dicho lo siguiente: "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, como único Dios trino"
pero bueno para el tema de la trinidad ya hay varios debates no empezare uno mas.
El Nuevo Testamento habla mucho de la tradición, y la condena cuando es contraria a la Palabra de Dios. Jesús dijo: Ustedes incluso dispensan del mandamiento de Dios para mantener la tradición de los hombres... anulan la Palabra de Dios con la tradición que se han ido transmitiendo (Marcos 7:8, 13; vea también Mateo 15:2-6; Colosenses 2:8; 1 Tesalonicenses 2:13; Gálatas 1:14).
asi es amigo y hoy unatradicion de hombres muy usada y hasta creida biblica aunque no aparezca es la SOLA ESCRITURA.
Colosenses 2
8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas basadas en las tradiciones de los hombres, conforme a los elementos del mundo, y no según Cristo.
asi es tambienla iglesia condena las tradiciones humanas como la inventada por lutero ni no esta enla biblia no lo creere, que mas le quedaba decir si conel ya no estaban los 1500 anios de tradicion cristiana
El Bautismo de debe hacer a los bebes con salpicaditas de agua??
El bautismo se deve hacer en nombre el PADRE DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO como Jesus lo mando, el agua es una senal no un dios.pero bueno este es un brinco a otro tema extenso que ya ha de estar abierto por ahi.
Los sacerdotes deben perdonar los pecados??
La respuesta es NO. es Dios ppor medio de ellos.
Se debe venerar a los santos??
tema tratado al canancio ya te daran links
La hostia es Cristo glorioso??
este tema es delicado es mejor tratarlo aparte hoy solo quize centrarme mas que nada en el obispado de roma.
Se debe apoyar la procesion???
si, es la unica manera de probar es la antigua iglesia. tu puedes probar al tuya de los anios 100 al 1500 , que hizo quien y como se dirigia y governaba??
El papa se puede casar??? Pedro era casado....sabias
hubo varios papas casados no es un tema que nos asuste como alejandro asi como lso primeros obispos o presbisteros lo eran incluso en la iglesia ortodoxa aun se puden casar los obispos, el celibato es una disciplina solo de la iglesia cristiana de roma, y no es obligatoria para todos por que no todos estamos obligados a ser presbisteros,obispos.
tienes fundamento Biblico para responder estas preguntas
primero habia que saber si crees Jesus fundo UNA iglesia y lo hizo en Pedro si por ahi no empezamos lo demas sera por demas.
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Peregrino II
Nuevo
Registrado: 07 Dic 2006
Mensajes: 6
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 3:17 am Asunto:
Re: hummmm creo que no se grabó mi mensaje
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| HeroeDeLeyenda escribió: | mis respuesta en negritas para peregrino 2
primero habia que saber si crees Jesus fundo UNA iglesia y lo hizo en Pedro si por ahi no empezamos lo demas sera por demas.
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Por supuesto que si...creo en el Mesias Yahshúa... soy cristiano!!!! y si Cristo fundó su iglesia pero.....la Iglesia no me Salva!!!! Sin embargo que dicen los Católicos:
La fuente oficial de la doctrina católica afirma categóricamente que la salvación no se obtiene sino por medio de la Iglesia Católica Romana. "En la Iglesia es en donde está depositada 'la plenitud total de los medios de salvación'. Es en ella donde 'conseguimos la santidad por la gracia de Dios'" (p. 242, #824).
Dos hechos críticos resaltan cuando consultamos la Palabra de Dios acerca de este tema:
La Biblia jamás indica —ni siquiera remotamente— que la salvación se debe obtener por medio de una iglesia.
Literalmente cientos de versículos proclaman que la salvación es un don gratuito de Dios que está al alcance de todos, pero sólo por medio del Mesias Yahshúa:
"Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Señor nuestro".
Romanos 6:23
"Y en ningún otro hay salvación (excepto en el Señor Yahshúa); porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos".
Hechos 4:12
"El que cree en mí, tiene vida eterna".
Juan 6:47
El Señor Yahshúa nunca requirió el uso de una iglesia para proveer salvación. Este don gratuito está al alcance de todo aquel que crea en El:
"De éste (Yahshúa) dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre".
Hechos 10:43
Conclusión
La Palabra de Dios declara que la salvación se obtiene por medio de la fe en la sangre del Señor Yahshúa que fue derramada por nosotros, mientras que el Catecismo afirma que la salvación se obtiene sólo por medio de la Iglesia Católica.
Usted debe decidir en cuál creerá —¿en la tradición de hombres o en la Palabra de Dios? Usted no puede decir que cree en "ambas", porque cada una dice que la otra está equivocada:
"Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él".
1 Juan 4:9
CON RELACION A PEDRO:
Los falsos maestros papistas pretenden hacernos creer que el apóstol Pedro es la roca
mencionada por el Mesías en Mateo 16:18, ellos dicen que la Iglesia de Dios está edificada sobre el apóstol Pedro, no sobre el Mesías Yahshua, sin embargo, esa fabula y falsa interpretación
papista se refuta muy fácilmente. Veamos:
El Mesías Yahshua cambió el nombre a Simón, y le puso por nombre Kefas (Pedro), y que en el texto griego de Mateo fue traducido por Petros. Ahora bien, la palabra griega Petros no significa roca o masa grande de piedra (Petra), sino que significa PIEDRA PEQUEÑA, Petros sale o procede de la Petra o roca grande, pero Petros no es la roca o masa grande. Por lo tanto, cuando el Mesías dijo a Pedro que sobre esta ROCA (Petra) edificaría su Iglesia, no se estaba
refiriendo a Pedro, ¡sino al Mesías mismo!, el cual es llamado en el Nuevo Testamento LA ROCA:
“…y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía,
y la roca era el Mesías.” (1Co.10:4). Y el propio apóstol Pedro dijo bien claro que la roca (Petra) es el Mesías Yahshua:
“Acercándoos a él (el Mesías), piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio
de Yahshua, el Mesías. Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado.
Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, ha venido a ser la cabeza del ángulo; y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.” (1Pe.2:4-.
Veamos ahora lo que dijo el apóstol Pablo en 1Corintios 3:9-11.
9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de
Dios. 10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. 11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Yahshua, el Mesías.
En esas palabras del apóstol Pablo vemos lo siguiente:
1- Los cristianos (la Iglesia del Mesías) son el EDIFICIO DE DIOS (v.9).
2- El apóstol Pablo puso el fundamento en Corinto, es decir, Pablo predicó al Mesías en la ciudad de Corinto, y por tanto puso el fundamento de la iglesia de Corinto.
3- Ese fundamento de la Iglesia es solamente EL MESÍAS, no el apóstol Pedro (v.11).
4- Por lo tanto, en Mateo 16:18 el Mesías no dijo por ninguna parte que él edificaría su iglesia sobre Pedro (Petros-piedra pequeña), sino sobre LA ROCA GRANDE (Petra), ¡y la roca no es Pedro, sino el Mesías! (1Co.10:4).
Por consiguiente, la doctrina católica romana de que Pedro es el fundamento y la roca grande donde es edificada la Iglesia de Dios, es una falsa doctrina.
En la mejor Enciclopedia del mundo, la Wikipedia, leemos lo siguiente sobre el apóstol Pedro:
“Pedro identificó a Jesús como el Mesías, el Hijo de Dios y Jesús lo identificó como Pedro (piedra) una pequeña piedra al lado de la enorme Roca que es Jesucristo.”
El gran Diccionario de palabras griegas, de Strong, número 4074, dice que el nombre Pedro (Petros) significa un TROZO DE PIEDRA, diferente a la gran masa de roca (Petra).Y el gran Comentario Bíblico de Vine dice exactamente lo mismo: “petros denota un trozo de roca, una piedra, en contraste a petra, una masa rocosa”. Por consiguiente, ¡la Iglesia católica romana está basada en una mentira que ha perdurado durante cientos de años!, ya que el apóstol Pedro no es la gran roca (petra) sobre la cual es edificada la Iglesia, sino que Pedro era una PIEDRA PEQUEÑA dentro de la Iglesia de Dios.
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HeroeDeLeyenda
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Dom Dic 10, 2006 7:46 am Asunto:
Re: hummmm creo que no se grabó mi mensaje
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| Peregrino II escribió: | | HeroeDeLeyenda escribió: | mis respuesta en negritas para peregrino 2
primero habia que saber si crees Jesus fundo UNA iglesia y lo hizo en Pedro si por ahi no empezamos lo demas sera por demas.
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Por supuesto que si...creo en el Mesias Yahshúa... soy cristiano!!!! y si Cristo fundó su iglesia pero.....la Iglesia no me Salva!!!! Sin embargo que dicen los Católicos:
La iglesia no salva? logico, es JESUS atravez de SU IGLESIA o hizo la iglesia no mas por que no tenia nada que hacer o para salvarnos ?
La fuente oficial de la doctrina católica afirma categóricamente que la salvación no se obtiene sino por medio de la Iglesia Católica Romana. "En la Iglesia es en donde está depositada 'la plenitud total de los medios de salvación'. Es en ella donde 'conseguimos la santidad por la gracia de Dios'" (p. 242, #824).
pues mira lo que dijo el l Vaticano I, Pio IX, habló en dos diferentes ocasiones. En una alocución ( dirigida a una audiencia ) en diciembre 9 de 1854 dijo :
Tenemos que aceptar como principio de fé, que fuera de la Iglesia Apostólica Romana no hay salvación; que ella es la única arca de la salvación, y quién no está en ella perezerá en el diluvio; pero debemos también por otra parte, reconocer con certeza que aquellos que están en total ignorancia de la verdadera religión, no son culpables por ello a los ojos del Señor. ¿Quién podrá presumir de establecer los límites de esta ignorancia de acuerdo al carácter y la diversidad de personas, ciudades, mentes y lo demás?
Dos hechos críticos resaltan cuando consultamos la Palabra de Dios acerca de este tema:
La Biblia jamás indica —ni siquiera remotamente— que la salvación se debe obtener por medio de una iglesia.
Literalmente cientos de versículos proclaman que la salvación es un don gratuito de Dios que está al alcance de todos, pero sólo por medio del Mesias Yahshúa:
asi es esa salvacion es gratuita, no te costo nada ya tienes el boleto, pero ahora tienes que cuidar de tu salvacion como dijo san pablo no vaya a ser que yo mismo resulte descalificado o sea que ni el se creai para siempre salvo, somos salvados en el presente mientras vivamos segun la voluntad de Dios el que luche hasta el fin dice la escritura ese se salvara.
"Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Señor nuestro".
Romanos 6:23
"Y en ningún otro hay salvación (excepto en el Señor Yahshúa); porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos".
Hechos 4:12
no creo haya una iglesia cristiana que opine lo contrario
"El que cree en mí, tiene vida eterna".
Juan 6:47
y si sigues leyendo ese pasaje te daras cuenta de como tienes la vida eterna y si los que no creyeron en el ahi esta Jn 6:66
El Señor Yahshúa nunca requirió el uso de una iglesia para proveer salvación. Este don gratuito está al alcance de todo aquel que crea en El:
pues con el se comenzo la Iglesia ;de seguir asi vas tambien a decir el nunca ordeno obispos diaconos etc
"De éste (Yahshúa) dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre".
Hechos 10:43
Conclusión
La Palabra de Dios declara que la salvación se obtiene por medio de la fe en la sangre del Señor Yahshúa que fue derramada por nosotros, mientras que el Catecismo afirma que la salvación se obtiene sólo por medio de la Iglesia Católica.
[size=12]y quien nos ensena esa FE ? viene por algo innato o nos lo ensena la Iglesia, si la iglesia nos ensena la fe entonces de ahi viene la salvacion [/size]?
Usted debe decidir en cuál creerá —¿en la tradición de hombres o en la Palabra de Dios? Usted no puede decir que cree en "ambas", porque cada una dice que la otra está equivocada:
"Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él".
1 Juan 4:9
de acuerdo Dios lo envio NO tengo la menos duda.
CON RELACION A PEDRO:
Los falsos maestros papistas pretenden hacernos creer que el apóstol Pedro es la roca
mencionada por el Mesías en Mateo 16:18, ellos dicen que la Iglesia de Dios está edificada sobre el apóstol Pedro, no sobre el Mesías Yahshua, sin embargo, esa fabula y falsa interpretación
papista se refuta muy fácilmente. Veamos:
El Mesías Yahshua cambió el nombre a Simón, y le puso por nombre Kefas (Pedro), y que en el texto griego de Mateo fue traducido por Petros.
Ahora bien, la palabra griega Petros no significa roca o masa grande de piedra (Petra), sino que significa PIEDRA PEQUEÑA, Petros sale o procede de la Petra o roca grande, pero Petros no es la roca o masa grande.
perdon y Jesus hablo en griego o arameo ? como se dice piedra en arameo.me quieres tomar el pelo amigo ???
En arameo hay solo dos palabras para Roca o piedra, Kephas =Roca, Evna=Piedra Jesús usó la palabra Kephas dos veces, para nombrarlo "Tu eres Kephas", y "Sobre esta Kephas".
Por lo tanto, cuando el Mesías dijo a Pedro que sobre esta ROCA (Petra)
no mi amigo Jesus no uso la palara petra el no le hablo en griego.Khefas en griego se dice petra. jamás vas a ver que se dice “y caminando patie una “petros” o algo similar solo hay dos palabras en griego (kephas)Petra=Roca y (evna)Lithos=Piedra
edificaría su Iglesia, no se estaba
refiriendo a Pedro, ¡sino al Mesías mismo!, el cual es llamado en el Nuevo Testamento LA ROCA:
“…y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía,
y la roca era el Mesías.” (1Co.10:4). Y el propio apóstol Pedro dijo bien claro que la roca (Petra) es el Mesías Yahshua:
sin embargo tambien dice pedro todos SOMOS piedras vivas de la iglesia lo que dices no significa no se le pueda llamar piedra a alguien mas
“Acercándoos a él (el Mesías), piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio
de Yahshua, el Mesías. Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado.
Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, ha venido a ser la cabeza del ángulo; y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.” (1Pe.2:4-.
Veamos ahora lo que dijo el apóstol Pablo en 1Corintios 3:9-11.
9 Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de
Dios. 10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. 11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Yahshua, el Mesías.
En esas palabras del apóstol Pablo vemos lo siguiente:
1- Los cristianos (la Iglesia del Mesías) son el EDIFICIO DE DIOS (v.9).
de acuerdo
2- El apóstol Pablo puso el fundamento en Corinto, es decir, Pablo predicó al Mesías en la ciudad de Corinto, y por tanto puso el fundamento de la iglesia de Corinto.
3- Ese fundamento de la Iglesia es solamente EL MESÍAS, no el apóstol Pedro (v.11).
4- Por lo tanto, en Mateo 16:18 el Mesías no dijo por ninguna parte que él edificaría su iglesia sobre Pedro (Petros-piedra pequeña), sino sobre LA ROCA GRANDE (Petra), ¡y la roca no es Pedro, sino el Mesías! (1Co.10:4).
Por consiguiente, la doctrina católica romana de que Pedro es el fundamento y la roca grande donde es edificada la Iglesia de Dios, es una falsa doctrina.
"Yo puse los cimientos, otro edifica encima(aqui caben los obispos). Cada uno mire como edifica, que cuanto al fundamento, nadie puede poner otro sino el que está puesto, que es Jesucristo." 1Cor 3:10-11
asi es algunos no entienden que Cristo roca, piedra angular como arquitecto construye su Igesia sobre Pedro, hubo 12 tribus y una tenia la promesa del salvador, hubo 12 apostoles y uno tiene la promesa del Senor tambien.
En la mejor Enciclopedia del mundo, la Wikipedia, leemos lo siguiente sobre el apóstol Pedro:
“Pedro identificó a Jesús como el Mesías, el Hijo de Dios y Jesús lo identificó como Pedro (piedra) una pequeña piedra al lado de la enorme Roca que es Jesucristo.”
El gran Diccionario de palabras griegas, de Strong, número 4074, dice que el nombre Pedro (Petros) significa un TROZO DE PIEDRA, diferente a la gran masa de roca (Petra).Y el gran Comentario Bíblico de Vine dice exactamente lo mismo: “petros denota un trozo de roca, una piedra, en contraste a petra, una masa rocosa”. Por consiguiente, ¡la Iglesia católica romana está basada en una mentira que ha perdurado durante cientos de años!, ya que el apóstol Pedro no es la gran roca (petra) sobre la cual es edificada la Iglesia, sino que Pedro era una PIEDRA PEQUEÑA dentro de la Iglesia de Dios
en Mateo 16,18, Si Cristo hubiera querido referirse a Pedro como una simple piedra de la gran construcción o desprendida de Petra, la frase hubiera sido “Tú eres Lithos y sobre esta Petra edificare mi iglesia” en la biblia en griego para piedra pequena se utiliza la palabra lithos o lithon.
El griego usado en ese tiempo que era el antiguo koiné, la palabra Petros significa lo mismo que Petra, es la masculinización de petra.
pero de todos modos Jesus no lo dijo en griego el dijo en arameo Kephas(cefas)
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Alfarero
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 295
Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Dom Dic 10, 2006 11:36 am Asunto:
Tema: Necesito un Católico Valiente |
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| Maellus haereticorum escribió: | | Alfarero escribió: | |
Si querés que nos enteremos de tu "testimonio" de pre-renacido, con que nos des la dirección de tu blog nos ahorramos espacio valioso en este foro.
En lugar de tanto bla, bla, bla sería bueno que empezaras a argumentar con propiedad, no con recortes dre aquí y allá de las Escrituras.... |
Maellus;
Te defiendes como fiera herida, reaccionas de forma predecible y hasta comica cuando te ves acorralado.
Lo interesante de todo esto es que tus argumentos son tan debiles que muchos de ellos no ameritan el que pierda mi tiempo y mis energias respondiendote. Y aquellos que te he presentado lo he hecho sin necesidad de recurrir a bulas, concilios, enciclicas, tradicion (historias) u otro tipo de artimaña para sostener mis puntos.
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Nota de moderacion:
Con la Jerarquia catolica no te metas ya edite lo que es conveniente, cuida tus palabras o me encargo personalmente de tu expulsion.
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"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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