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La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Gustavo.
Asiduo


Registrado: 09 Feb 2007
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MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 8:46 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

carlos glrz escribió:
nada, no hay forma de hacer que un creacionista explique algo...lo que sea.

ni mucho menos hacerles entender que se esta dando por falsa la evolucion por seleccion natural.

ni modo...

saludos


ya se que se toma usted las cosas en broma, por algo ha planteado esta oferta.
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Gustavo.
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Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 439
Ubicación: Israel

MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 8:49 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

carlos glrz escribió:
nada, no hay forma de hacer que un creacionista explique algo...lo que sea.

ni mucho menos hacerles entender que se esta dando por falsa la evolucion por seleccion natural.

ni modo...

saludos


Carlos Linneo

El Creacionismo

Linneo era creacionista. Según él, los animales y los vegetales han sido creados por Dios según cuenta el Génesis y desde entonces no han variado. Así pues, se basa en criterios morfológicos sin establecer la noción de genealogía entre las distintas especies. Su objetivo fundamental es demostrar la grandeza de Dios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Linn%C3%A9
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Duditativo
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MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 1:32 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

EmEry escribió:
Bueno.. primero que nada saludarlos.

La verdad conosco poco acerca del creacionismo.. estoy en una escuela publica.. asi que como saben los temas que tengan algo religioso.. son brevemente o casi nada explicados..

Tengo una pequeña idea del creacionismo.. Dios (o cualquier ser superior.. sea cual sea su expresion.) Creo todo no?.. con una fuerza sobrenatural que solo el posee. Bueno.. hasta eso todo bien. Pero como podemos saber que en realidad eso paso?

Podemos ¨saberlo¨ o podemos ¨creerlo¨ ustedes que saben mas podrian explicarmelo.. :s

Ahora bien, la teoria esa de la evolucion es comprobable no?.. si es cientifica creo que ahi si podemos saberlo.. y no solo creerlo.

Realmente no se mucho del tema.. en la preparatoria vemos estos temas de forma muy simple.. y bueno pense que quizas aqui puedan orientarme un poco mas XD


Hola, EmEry:

Dios no puede ser demostrado científicamente. Él es el creador de este universo, él creó las leyes y propiedades físicas del universo, como la termodinámica, la gravedad, el tiempo, el espacio físico, la Energía (electricidad con su respectiva energía, calor con su respectiva energía, etc y etc), y todo. Ahora bien, Dios no forma parte de este universo, puede dentro de su inmenso poder influir en él, o trascender a él, pero no forma parte de él, y por tanto no puede ser 100% demostrado científicamente, porque la ciencia trabaja con cosas pertenecientes a este universo, cosas físicas, Dios está fuera de esto. O sea Dios está regido por el tiempo, ni por la gravedad, ni por la entropía, etc.

Sin embargo, se hace demasiado evidente su existencia con tan solo ver a tu alrededor. Tú mismo eres evidencia de haber sido creado por una inteligencia ultra superior. Una simple célula es tan extremadamente compleja, con más 40.000 protéinas distribuidas en un orden específico, y cada proteína formada, la más simple, por 300 amioácidos, en un orden correcto, y cada amioácido, formado por 4, y en algunos casos 5 o 6, elementos químicos específicos, combinados en un orden específico. ¡Una simple célula! (una célula es muchísimo más compleja que un computador, y hasta tan compleja como el Transbordador columbian, y en muchísimos casos hasta llegan a ser muchísimo más complejas que el aludido transbordador).

Cuando tú ves una moto, dirás: "uhhh, ¡qué gran moto!, ¡fíjense, qué bonita!, y ¿cómo funcionará?." Tu te darás cuenta de que la hicieron muy bonita, la diseñaron con mucha perfección, pues es una bella moto, y sabes que su mecanismo es muy bueno, y que cumple excelentemente su función. Pero si eres un evolucionistas, debes estar dispuestO a apostar de que esa moto tan BIEN DISEÑADA pudo haberse formado por accidente, al azar, que las condiciones se puidieron haber dado, y por accidente, los átomos chocaron unos con otros, se dieron tantas "coincidencias fortuitas" que ensamblaron accidentalmente las piezas que al azar se formaron, y dieron por resultado a la moto. Y cuando te dicen que la lo que tú dices es extremadamente improbable, entonces tú dirías: "si les damos suficiente tiempo, entonces esto se vuelve muy posible". ¿Qué sería más lógico y razonable, que la moto se formó al azar en una accidente que no fue planificado por nadie, o que fue diseñada por un ser inteligente que hizo las piezas y las ensambló correctamente, creando la moto?.

Saludos.
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MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 1:38 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

La Teoría de una evolución postula que lo extremadamente complejo se forma por accidente.
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Gustavo.
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Ubicación: Israel

MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 3:06 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Duditativo escribió:
La Teoría de una evolución postula que lo extremadamente complejo se forma por accidente.


la evolucion postula que solo favorece a los mas fuertes y aptos,a los mas debiles la evolucion no los ayuda a salvarse deben desaparecer miserablemente,porque no vale la pena mejorarlos.Bastante racista es la evolucion favorece a los aptos y practica la eutanacia extincionista con los que considera menos aptos.
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Duditativo
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MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 4:30 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

"La oportuna aparición de mutaciones que permitieron a los animales y plantas suplir sus necesidades es muy difícil de creer. Y sin embargo, la teoría Darwiniana demanda aun mas: una sola planta o un solo animal requerirían miles de miles de eventos sortarios al momento oportuno. Osea, los MILAGROS vendrían a formar la norma en los acontecimientos: miles de miles de eventos cada uno con una probabilidad infinitesimal de ocurrir tuvieron que haber ocurrido de acuerdo con esta teoría. Ciertamente no hay leyes que prohiban soñar despierto, pero la ciencia no puede darse ese lujo"
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Duditativo
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MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 4:33 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Gustavo. escribió:
Duditativo escribió:
La Teoría de una evolución postula que lo extremadamente complejo se forma por accidente.


la evolucion postula que solo favorece a los mas fuertes y aptos,a los mas debiles la evolucion no los ayuda a salvarse deben desaparecer miserablemente,porque no vale la pena mejorarlos.Bastante racista es la evolucion favorece a los aptos y practica la eutanacia extincionista con los que considera menos aptos.


Eso se llama selección natural, pero no abala la hipotética idea de una macroevolución.

Vean esta página:

http://antesdelfin.com/problemasdelaevolucion.html#Problema%205
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debakan_buda
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MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 5:28 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Hermanos por favor dejen de hablar de evolución aquí, esto es para dar respuesta racionales según el creacionismo, si no existen tales respuesta mejor no poner nada.
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Raistlin Majere
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MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 6:21 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Cita:


la evolucion postula que solo favorece a los mas fuertes y aptos,a los mas debiles la evolucion no los ayuda a salvarse deben desaparecer miserablemente,porque no vale la pena mejorarlos.Bastante racista es la evolucion favorece a los aptos y practica la eutanacia extincionista con los que considera menos aptos.


Puff, tienes toda la razón, la evolución -aunque en este topic sabemos que no existe- es racista y mala, junto con la gravedad que mata a la gente por caerse de lugares altos es de lo peor que tenemos, y por tanto, como son intrinsicamente malas no existen.
Y por lo tanto, no hay gravedad y lo que ocurre es que la tierra es plana ¬¬
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Gustavo.
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MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 7:28 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Raistlin Majere escribió:
Puff, tienes toda la razón, la evolución -aunque en este topic sabemos que no existe- es racista y mala, junto con la gravedad que mata a la gente por caerse de lugares altos es de lo peor que tenemos, y por tanto, como son intrinsicamente malas no existen.
Y por lo tanto, no hay gravedad y lo que ocurre es que la tierra es plana ¬¬


Mire, si todos los pitecantropos se extinguieron porque la EVOLUCION los encontro POCO APTOS es que es bastante ELITISTA, a usted le debe gustar ese concepto elitista, entonces hay que dejar a la EVOLUCION acutar y si hay animales en vias de extinsion NO HAY QUE SALVARLOS, porque la EVOLUCION no les ha dado la capacidad para defenderse por si mismos, en cambio a animales que la humanidad si quiere destruir como RATAS, CUCARACHAS, etc, no hay poder humano que las pueda desalojar de este mundo, asi que la EVOLUCION las quiere tanto o mas que al SER HUMANO, entonces si la EVOLUCION quiere a las ratas y las cucarachas quien es el SER HUMANO para tratar de EXTERMINARLAS y si la EVOLUCION a traves del SER HUMANO pone en peligro de extinsion a muchos otros animales quien es el HOMBRE para tratar de contrariarla?
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Raistlin Majere
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Mensajes: 314

MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 7:36 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Usuario0 escribió:
Q la tierra es plana?
Y como se explica entonces q tropezemos.


He de reconocerlo, buena respuestas xDDDD.

Gustavo escribió:
Mire, si todos los pitecantropos se extinguieron porque la EVOLUCION los encontro POCO APTOS es que es bastante ELITISTA, a usted le debe gustar ese concepto elitista, entonces hay que dejar a la EVOLUCION acutar y si hay animales en vias de extinsion NO HAY QUE SALVARLOS, porque la EVOLUCION no les ha dado la capacidad para defenderse por si mismos, en cambio a animales que la humanidad si quiere destruir como RATAS, CUCARACHAS, etc, no hay poder humano que las pueda desalojar de este mundo, asi que la EVOLUCION las quiere tanto o mas que al SER HUMANO, entonces si la EVOLUCION quiere a las ratas y las cucarachas quien es el SER HUMANO para tratar de EXTERMINARLAS y si la EVOLUCION a traves del SER HUMANO pone en peligro de extinsion a muchos otros animales quien es el HOMBRE para tratar de contrariarla?


Primero.
En este post sabemos que la evolución no existe.

Segundo.
Sí, soy todo lo elitista y malo que usted quiera, pero centrémonos en el tema.

Tercero.
En el hipotético caso de que existiera la evolución he de decirle que me importaría más bien una **** -en los asteriscos puede imaginarse una palabra mal sonante- lo que quiera. ¿Qué tiene que ver conocer las leyes que rigen la naturaleza con tener que someternos a ellas? Simplemente no entiendo su punto de vista, me desconcierta.
También la gente enferma, envejece, etc... y tratamos de encontrar medios de contrarrestar estas cosas porque esa es nuestra voluntad.
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Gustavo.
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MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 7:53 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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La gente sana tambien se enferma, o usted no padecio de alguna enfermedad pasajera nunca? la enfermedad hace claudicar a cualquier integrante de la mas exitosa especie, parece que la EVOLUCION tiene sus limites, y hasta un animal de los considerados APTOS puede ser presa de alguna enfermedad letal.
La evolucion no ayuda a una especie exitosa a poder evitar enfermedades ni tampoco ACCIDENTES.
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Gustavo.
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Ubicación: Israel

MensajePublicado: Sab Mar 31, 2007 8:09 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Nos dicen que un gran meteorito acabo con toda la fauna y flora del planeta, pero de modo misterioso volvieron a aparecer NUEVAS PLANTAS Y NUEVOS ANIMALES totalmente diferentes a los DESAPARECIDOS por circunstancias tan VIOLENTAS e INESPERADAS. Un simple meteorito tiro a la borda tanto trabajo EVOLUTIVO, despues APARENTEMENTE empezo de CERO, como es eso de las multiples EXTINCIONES y las multiples CREACIONES propiciadas por la EVOLUCION?
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Duditativo
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MensajePublicado: Dom Abr 01, 2007 3:45 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Supongo que todas estas acotaciones sobre la evolución son hipotéticas, ¿no?

Recuerden que es la Teoría de una Evolución. Es decir, la evolución es una hipótesis explicativa, pero sólo eso, una:


¡¡¡¡HIPÓTESIS!!!


Le están hechando la culpa a una suposición explicativa.
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MensajePublicado: Dom Abr 01, 2007 3:54 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Señor Carlos grlz:


Por favor, ya le dado mis puntos y he tratado de explicar lo que usted me ha dicho. Le di mi explicación sobre los pájaros piqueros de la islas Galápagos, le explique que la ubicación de los fósiles en las capas geológicas fue producto de una muy rápida acumulación de sedimentos y materiales arrastrados, producto del Diluvio. Le explique que el Diluvio era posible, etc. Lo que le pido ahora es que conteste, o siquiera me diga si lo que he puesto está mal, por lo menos, pero no haga la Ley de Hielo.

Yo le desafié, y usted aceptó e hizo este epígrafe, y le pido que retorne. Sad
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Lun Abr 02, 2007 3:53 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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SAludos...

Yo tengo varias preguntas / dudas que quisiera me ayudaran a contestar:

a) Mas o menos hace cuanto tiempo apareció el Homo Sapiens?
b) Convivió con otras especies?
c) Como se explica que el Homo Sapiens se extendiera hasta cubrir el globo? ¿ Y las otras especies?
d) De las otras especies: Cro Magnon, Austrolopitecus, etc... ¿ Pudieron haber surgido las diferencias actuales del "homo sapiens"?
e) Los restos humanos más antiguos del Continente Americano según leí, son los de una mujer en Brasil, creo que de 40,000 años... Es correcto? Y si así fué.... Como llegó?

Por lo pronto me saltan éstas preguntas...
Gracias a quien responda.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Abr 02, 2007 4:33 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Duditativo escribió:
Supongo que todas estas acotaciones sobre la evolución son hipotéticas, ¿no?

Recuerden que es la Teoría de una Evolución. Es decir, la evolución es una hipótesis explicativa, pero sólo eso, una:


¡¡¡¡HIPÓTESIS!!!


Le están hechando la culpa a una suposición explicativa.


no Hermano no confunda hipotesis con teoria, son dos cosas muy diferentes, en ciencias hipotesis es una explicacion posible a un hecho no desmotrado, una teoria es una explicacion de como trabajan las leyes en un hecho desmotrado, las teorias cambian conforme avanzan las investigaciones el hecho sigue siendo el mismo.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Lun Abr 02, 2007 4:34 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Tenamaxtli escribió:
SAludos...

Yo tengo varias preguntas / dudas que quisiera me ayudaran a contestar:

a) Mas o menos hace cuanto tiempo apareció el Homo Sapiens?
b) Convivió con otras especies?
c) Como se explica que el Homo Sapiens se extendiera hasta cubrir el globo? ¿ Y las otras especies?
d) De las otras especies: Cro Magnon, Austrolopitecus, etc... ¿ Pudieron haber surgido las diferencias actuales del "homo sapiens"?
e) Los restos humanos más antiguos del Continente Americano según leí, son los de una mujer en Brasil, creo que de 40,000 años... Es correcto? Y si así fué.... Como llegó?

Por lo pronto me saltan éstas preguntas...

las teorias migratorias son muy interesantes mi querido amigo, dejame buscarte la info y te la pongo.


Gracias a quien responda.

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Gustavo.
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Registrado: 09 Feb 2007
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MensajePublicado: Sab Abr 07, 2007 4:18 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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¿Creer en Dios?
¿Es la creencia en Dios irracional? En estos días, muchos científicos famosos son también fuertes defensores del ateísmo. Sin embargo, en el pasado, y aun hoy, muchos científicos creen que Dios existe y que es responsable de lo que vemos en la naturaleza. Esta es una muestra pequeña de científicos que colaboraron en el desarrollo de la ciencia moderna mientras creían en Dios.
Rich Deem
Nicolás Copérnico (1473-1543)
Copérnico era el astrónomo polaco que puso el primer sistema de planetas basado matemáticamente que giran alrededor del sol. Asistió a varias universidades europeas, y se hizo un Canon en la iglesia católica en 1497. Su nuevo sistema fue en realidad presentado primero en los jardines del Vaticano en 1533 ante el Papa Clemente VII que lo aprobó, y urgió a Copérnico a publicarlo alrededor de ese tiempo. Copérnico nunca estuvo bajo ninguna amenaza de persecución religiosa - y fue instado a que lo publicara por ambos el obispo Católico Guise, el Cardenal Schonberg, y también el profesor Protestante George Rético. Copérnico hizo referencia a Dios a veces en sus obras, y no vio su sistema como en el conflicto con la Biblia.
Sir Fancisco Bacon (1561-1627)
Bacon era un filósofo que es conocido por establecer el método científico de investigación sobre la base de la experimentación y el razonamiento inductivos. En De Interpretatione Naturae Prooemium, Bacon estableció sus metas como el descubridor de la verdad, servidor a su país, y servidor a la iglesia. Aunque su trabajo estaba basado en la experimentación y el razonamiento, rechazó el ateísmo como que era el resultado de la insuficiente profundidad de la filosofía, diciendo, "Es cierto que una filosofía ligera inclina a la mente del hombre al ateísmo, pero la profundidad en la filosofía conduce las mentes de los hombres a la religión; pues mientras la mente del hombre busca segundas causas dispersadas, puede algunas veces descansar en ellas, y no ir más lejos; pero cuando contempla la cadena de ellas confederadas, y acopladas juntas, debe necesitar volar a la Providencia y Deidad" (Del ateísmo)
Juan Kepler (1571-1630)
Kepler era un matemático brillante y astrónomo. Hizo un trabajo temprano sobre la luz, y estableció las leyes del movimiento planetario sobre el sol. También llegó a estar cerca de llegar al concepto Newtoniano de la gravedad universal - incluso antes de que Newton naciera! Su introducción de la idea de la fuerza en la astronomía cambió de manera radical en una dirección moderna. Kepler era un Luterano sumamente sincero y piadoso, cuyas obras sobre astronomía contienen escritos sobre cómo el espacio y los cuerpos celestes representan la Trinidad. ¡Kepler no sufrió persecución por su declaración abierta del sistema centrado por el sol, y era permitido como un Protestante quedarse en la Graz católica como un catedrático (1595-1600) cuando otros Protestantes habían sido expulsados!
Galileo Galilei (1564-1642)
Galileo es recordado a menudo para su conflicto con la Iglesia Católica Romana. Su trabajo polémico sobre el sistema solar fue divulgado en 1633. No tenía ninguna prueba de un sistema centrado por el sol (los descubrimientos del telescopio de Galileo no demostraron una tierra móvil) y su sola "Prueba" sobre la base de las mareas era inválida. Ignoraba las órbitas elípticas correctas de los planetas publicada veinticinco años antes por Kepler. Debido a que su trabajo terminó poniendo el argumento favorito del Papa en el diálogo en la boca del simplón, el Papa (un viejo amigo de Galileo) estaba muy ofendido. Después del "Juicio" y siendo prohibido de enseñar el sistema centrado por el sol, Galileo hizo su trabajo teórico más útil, que fue sobre dinámica. Galileo dijo expresamente que la Biblia no puede equivocarse, y vio su sistema como una interpretación alterna de los textos bíblicos.
René Descartes (1596-1650)
Descartes era un matemático francés, científico y filósofo que ha sido llamado el padre de la filosofía moderna. Sus estudios de la escuela lo hicieron insatisfecho con la filosofía previa: tenía una fe religiosa profunda como un Católico Romano, que conservó hasta su último día, al mismo tiempo que un deseo decidido y apasionado de descubrir la verdad. A la edad de 24 tenía un sueño, y sintió el llamado vocacional de tratar de traer juntos conocimientos en un sistema de pensamiento. Su sistema comenzó preguntando qué podía ser conocido si todo lo demás fuera dudado - sugiriendo al famoso "Pienso, por lo tanto existo". En realidad, es olvidado a menudo que el próximo paso para Descartes fue establecer la certeza por muy poco de la existencia de Dios - porque solamente si Dios ambos existe y no quiere que nosotros seamos engañados por nuestras experiencias - podamos confiar en nuestros sentidos y en los procesos del pensamiento lógicos. Dios es, por tanto, fundamental para toda su filosofía. El lo que realmente quería ver era que su filosofía fuese adoptada como la enseñanza estándar Católica Romana. René Descartes y Francisco Bacon (1561-1626) son en general respetados como figuras clave en el desarrollo de la metodología científica. Ambos tenían sistemas en los que Dios era importante, y ambos parecen más devotos que el promedio por su era.
Isaac Newton (1642-1727)
En óptica, mecánica, y matemáticas, Newton era una figura de genio indiscutible e innovación. En toda su ciencia (incluyendo química) el vio las matemáticas y los números como central. Lo que es menos conocido es que era fervientemente religioso y vio a los números tan involucrados en el plan de Dios para la historia a partir de la Biblia. Hizo una obra considerable sobre numerología bíblica, y, aunque los aspectos de sus creencias no eran ortodoxos, pensaba que la teología era muy importante. En su sistema de física, Dios es esencial para la naturaleza y el carácter absoluto del espacio. En Principia dijo, "El sistema más hermoso del sol, los planetas, y cometas, podía sólo proceder del consejo y dominio de un Ser inteligente y poderoso."
Roberto Boyle (1791-1867)
Uno de los fundadores y miembros tempranos de la Real Sociedad, Boyle dio su nombre a "La ley de Boyle" para los gases, y también escribió una obra importante sobre química. La Encyclopedia Britannica dice de él: "Por su voluntad dotó de una serie de conferencias de Boyle, o sermones, que todavía continúan", para demostrar la religión cristiana contra los infieles conocidos....' Como un Protestante devoto, Boyle recibió un interés especial promoviendo la religión cristiana por todas partes, dando dinero para traducir y publicar el Nuevo Testamento en irlandés y turco. En 1690 desarrolló sus opiniones teológicas en el Cristiano virtuoso, que escribió para mostrar que el estudio de la naturaleza era un deber religioso principal." Boyle escribió contra los ateos en su día (la noción de que el ateísmo es una invención moderna es un mito), y era evidentemente mucho más fervientemente cristiano que el promedio en su era.
Miguel Faraday (1791-1867)
Miguel Faraday era el hijo de un herrero que se convirtió en uno de los científicos más grandes del siglo XIX. Su trabajo sobre la electricidad y el magnetismo no sólo revolucionó la física sino también resultó en gran parte de nuestros estilos de vida de hoy, que dependen de ellos (incluir computadoras y líneas telefónicas y sitios web). Faraday era un miembro fervientemente cristiano de los Sandemanianos, que influyeron en él significativamente y afectaron fuertemente la manera en la que se acercó e interpretó la naturaleza. Originados de los Presbiterianos, los Sandemanianos rechazaron la idea de las iglesias estatales, y trataron de regresar a un tipo de Cristianismo del Nuevo Testamento.
Gregorio Mendel (1822-1884)
Mendel fue el primero en ofrecer los fundamentos matemáticos de la genética, en lo que llegó a ser llamado "Mendelianismo". Empezó su investigación en 1856 (tres años antes que Darwin publicara su Origen de las Especies) en el jardín del monasterio en el que era un monje. Mendel fue elegido abad de su monasterio en 1868. Su obra permaneció comparativamente desconocida hasta finales del siglo, cuando una nueva generación de botánicos empezó a encontrar resultados similares y lo "Redescubrieron" (aunque sus ideas no eran idénticas a la suya). Una idea interesante en los años 1860's fue notable por la formación del X - club, que estaba dedicado a disminuir las influencias religiosas y propagar una imagen de "conflicto" entre la ciencia y la religión. Un simpatizante fue el primo de Darwin, Francisco Galton, cuyo interés científico estaba en la genética (un defensor de la eugenesia - la reproducción selectiva entre los seres humanos para "Mejorar" la estirpe). Estaba escribiendo cómo la "Mente sacerdotal" no era propicia para la ciencia mientras, alrededor del mismo tiempo, un monje austriaco estaba haciendo progresos en la genética. El redescubrimiento del trabajo de Mendel vino demasiado tarde para afectar la contribución de Galton.
Guillermo Thomson Kelvin (1824-1907)
Kelvin era más importante entre el grupo pequeño de científicos británicos que ayudaron a poner los cimientos de la física moderna. Su trabajo cubrió muchas áreas de la física, y fue dicho que tenía más credenciales que alguien más en la comunidad de naciones, puesto que recibió numerosos títulos honoris causa de universidades europeas, que reconocieron el valor de su trabajo. Era un Cristiano muy comprometido, que era indudablemente más religioso que el promedio por su era. Curiosamente, sus colegas físicos Jorge Gabriel (1819-1903) y Jaime Clerk Maxwell (1831-1879) eran también hombres de profunda dedicación cristiana, en una era cuando muchos eran sólo de nombre, apáticos, o anticristianos. La Encyclopedia Britannica dice "Maxwell es visto por la mayoría de los físicos modernos como el científico del siglo XIX que tenía la influencia más grande sobre física de siglo XX; es clasificado con Sir Isaac Newton y Alberto Einstein por la naturaleza fundamental de sus contribuciones." Lord Kelvin era un creacionista de la tierra vieja, que calculó que la tierra tenía una edad entre 20 millones y 100 millones de años, con un límite superior en 500 millones de años sobre la base de ratios de enfriamiento (un cálculo aproximado bajo atribuible a su falta de conocimientos sobre la calefacción radiogénica).
Max Planck (1858-1947)
Planck hizo muchas contribuciones a la física, pero fue más conocido por la teoría cuántica, que revolucionó nuestro conocimiento de los mundos atómicos y subatómicos. En su conferencia de 1937 sobre "Religión y Ciencia", Planck expresó la opinión de que Dios estaba por todos lados presente, y sostuvo que "La santidad de la Deidad ininteligible era expresada por la santidad de los símbolos." Los ateos, creía él, dan demasiada importancia a lo que son simplemente símbolos. Planck era una persona que ayudaba al clero en asuntos seculares desde 1920 hasta su muerte, y creyó en un Dios Todopoderoso y Omnisciente y caritativo (aunque no necesariamente uno personal). Tanto la ciencia como la religión hacen una "Lucha incansable en contra del escepticismo y el dogmatismo, en contra de la incredulidad y la superstición" con la meta "Hacia Dios!"
Alberto Einstein (1879-1955)
Einstein es probablemente el mejor conocido y el más reverenciado científico del siglo veinte, y es relacionado con las revoluciones muy importantes en nuestro pensar en el tiempo, la gravedad, y la conversión de la materia en energía (E = mc2). Aunque nunca llegó a la creencia en un Dios personal, reconoció la quimera de un universo no creado. La Encyclopedia Britannica dice de él: "Firmemente negando el ateísmo, Einstein expresó una creencia en el Dios de Spinoza que se revela a Sí Mismo en la armonía de lo que existe." En realidad esto motivó su interés en la ciencia, como una vez se lo comentó a un joven físico: "Quiero saber cómo Dios creó este mundo, no estoy interesado en este o ese fenómeno, en el espectro de este o ese elemento. Quiero conocer Sus ideas, el resto son detalles." El epíteto famoso sobre el "Principio de incertidumbre" de Einstein era "Dios no juega dados" - y para él ésta era una declaración legítima sobre un Dios en el que él creía. Un famoso refrán suyo era que la "Ciencia sin religión está coja, religión sin ciencia está ciega."
http://www.godandscience.org/apologetics/sciencefaith-es.php
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memogaucho
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MensajePublicado: Mar Abr 10, 2007 12:08 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

usted mismo dice q la evolucion no existe en este post cierto?
pero ya le an planteado varias ideas de "angeles y de el diablo q convirtioa los animales en csarnivoros"y ´parece q usted ni las lee
(para mi algo ridiculo XD
por q si piensas asi seria un pecado comer carne y mas sacrificar corderos como pedia el señor antes)
No se q es lo q quieres de respuesta si usted mismo dice q los metodos cientificos no tienen validez en este post,estas pidiendo una respuesta cientifica a esos prosess q dios uso para crear todo
lo q uno puede darte de respuesta es simplemente una opinion personal de como se creo todo
uste dice q lee la biblia pero yo estoy leyendo el codigo de da vinci atentamente y ni asi lo creo ,entonce si uste leyera la bibliia con la mente abierta encontraria todas las respuestas del mundo,es mas las respuestas de su vida entera (leala y estan )
haber yo lo pienso asi....
minimizemos la maravilla q hizo dios con la tierra a una computadora
ella viene con su ardware y su sofware basico no?
pero con eso ya funciona
el factor llamado "tiempo"creo q es lo mas importante
ya q con el tiempo los programas basicos deben ir actualizandose
y deben agregarse mas programmas para garantizar su funcionamiento
(me sigue XD)
despues puedes ver q window cambia de 2000 a xp y despues a vista
muxos programas ya no sirven para sistemas operativos nuevos y q se hace con ellos se actualizan o se crea una version superior
Ves yo no puedo darte una respuesta mas acertiva q esa sin caer en errores muxas veces trato de de entablar conversacion con gente cristiana creacionista pero no encuentro respuesta (a veces respuestas algo absurdas)
y eso pasa por q nosotros no podemos explicar algo q no sabemos hacer
si supieramos darle vida a algo o reproducir lo q dios hizo con nosotros
solo estariamos "actualizando "lo q dios hizo en el planeta ya q nosotros jugamos con aminoacidos atomos y demas cosas (ya existentes)
pero esas cosas alguien las creo nosotros las reproducimos
asi q mi conclusion disculpen si me alargue es q dios creo un "pc"tan bien Hecho y perfecto q se actualiza dia a dia sin q nadie lo vigile pasa por desgragmentaciones y formateos pero sigue ahi dando vida y en abundancia aunque traten de entrar virus tiene un poderoso antivirus
q lo hace el sistema perfecto de la vida
muy interesante foro XD
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Eagleheart
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Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Mar Abr 10, 2007 1:52 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Eagleheart escribió:
¿Cómo ha creado todo?¿cómo ha hecho al mundo tal cual lo concoemos?

(...)

Nadie aquí es incorpóreo ni puede crear cosas como para poder explicar dichos mecanismos.

(...)

Quizá deberías replantear tus preguntas, porque lo que entendí que quieres no se va a poder contestar "a ciencia cierta".


Salu2

PD. Y agrego: creo que se está desvirtuando el tema central del Post (que a mi ver está mal planteado en sí mismo) por ambas partes.
_________________

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Duditativo
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MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 2:19 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

carlos glrz escribió:
amigo duditativo, aqui le pego una breves lineas que escribi en el primer post de este tema.



otra premisa basica para este epigrafe es que el Dios judeocristiano existe,Yahve existe, Yahve es quien creo las especies a partir de barro, soplo divino, jalea de fresa , lo que ustedes quieran.

y puse un ejemplo tambien, mire...



ejemplo:

argumento #1

Dios creo a las especies, y las creo de tal forma que estas evolucionaran naturalmente.

el argumento #1 es invalido, porque solo indica el hecho, no explica nada. lo que yo quiero es una explicacion teologica de como fue que Dios hizo esa determinada especie, y para que le ha dado la facultad de evolucionar



creo que se hubiera usted ahorrado mucho tiempo con solo leer con detenimiento el primer post.

ah, y le doy otra noticia, la microevolucion que usted ha aceptado como verdadera.... que cree??????

que en este epigrafe no la puede usar porque es falsa!!!!!!(lo dice tambien en el primer post)
Crying or Very sad


saludos y suerte.


Tiene razón, pero sólo es un error de concepto. En realidad la microevolución no es evolución, sino adaptación limitada. Y esta adaptación no va de lo simple a lo complejo, más bien es un cambio horizontal dentro de la especie.
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Duditativo
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MensajePublicado: Dom Abr 29, 2007 2:27 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

por lo anteriormente señalado, entonces puedo rectificar diciendo que en realidad no refería a evolución sea cual sea la escala, sólo me refería a cambios adaptativos limitados y simples.
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Duditativo
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Registrado: 11 Mar 2007
Mensajes: 159

MensajePublicado: Dom Abr 29, 2007 3:01 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Estimado amigo Carlos Grlz:

carlos glrz dijo:

Cita:
No es capas de crear nuevos órganos.

la evolucion no "crea" nada, por favor, expresese correctamente, de otra forma no puedo continuar porque no se a que se refiere.


Me refería a que lo que la micro "evolución" no estimula a las células a decir, por ejemplo: "ahora el ambiente nos dice que debemos desarrollar visión inflarroja, así que camaradas células, inventemos un nuevo super ojo con capacidad de visión inflarroja". Esto jamás ha sido demostrado y es una suposición, y se mal menciona como evidencia a la micro "evolución", que en realidad no tiene mucho de evolución, para sustentar esta hipótesis.

carlos grlz dijo:

Cita:
amigo Dubitativo me he quedado solo con un par de acotaciones al respecto.

usted me dijo que me iba a explicar el hecho mencionado con el diluvio, y no ha mencionado el diluvio siquiera en su amplia explicacion, y mucho menos en sus conclusiones, acaso se le ha olvidado???

y otra mas, acaba usted de concluir que las tortugas y las aves del las galapagos ( y de todo el planeta, supongo) han sido creadas.

quiza no se haya dado cuenta pero eso lo deje perfectamente claro desde el primer post de este tema.

ahora , si no es mucha molestia...

me explicaria como es que Dios creo a las aves y a las tortugas??

creo que tambien se ha olvidado de explicarlo...y es lo que he pedido que haga hace 4 laaaaaargas paginas de bits desperdiciados en este servidor.


Las aves fueron creadas al Tercer Día de la Semana de la Creación.

Seguro usted ya lo sabe, puesto que me dijo que se leyó enterita la Biblia.

Bueno, esta creación fue instantánea, o por lo menos de muy poca duración de tiempo, mientras Dios ideaba los sistemas, órganos, etc, de una especie de ave, luego daba la orden con su palabra y la creaba. No fue un inmenso período evolutivo con selección natural, millones de muertes, lucha del más fuerte, mutaciones etc, etc, etc, sino la acción rápida creadora de Dios.

En relación al Diluvio, me basta decir que la mayoría de las especies fueron salvadas en el arca de Noé, entre ellas las especies o por lo menos los antepasados de las aves de las islas galápagos. Posteriormente, para el repoblamiento mundial post diluviano, en los días de Peleg la tierra fue dividida, o sea se produjo la separación del supercontinente en los continentes actuales. Por el lado de América, la placa creo que sudamericana en su interacción con la placa de Nazca provocó fisuras y surgimiento de islas volcánicas, naciendo las Galápagos, y el resto ya se lo he explicado. las especies pudieron haber llegado de la manera que se lo dije, y creo que coincido con las teorías del poblamiento de estas islas.
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Gustavo.
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Ubicación: Israel

MensajePublicado: Dom Abr 29, 2007 9:24 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Duditativo escribió:
En relación al Diluvio, me basta decir que la mayoría de las especies fueron salvadas en el arca de Noé, entre ellas las especies o por lo menos los antepasados de las aves de las islas galápagos. Posteriormente, para el repoblamiento mundial post diluviano, en los días de Peleg la tierra fue dividida, o sea se produjo la separación del supercontinente en los continentes actuales. Por el lado de América, la placa creo que sudamericana en su interacción con la placa de Nazca provocó fisuras y surgimiento de islas volcánicas, naciendo las Galápagos, y el resto ya se lo he explicado. las especies pudieron haber llegado de la manera que se lo dije, y creo que coincido con las teorías del poblamiento de estas islas.


Se dice segun la teoria de la relatividad que el tiempo varia a la velocidad de la luz, bien podria decirse que el CREADOR ES LUZ, si D-s HA CREADO en su momento desde su esencia que es LUZ, bien podria ser que lo hizo desde la velocidad de la luz, entonces un dia de la creacion podria ser en apariencia mas tiempo desde la realidad de lo creado ( es decir para el que viaja a la velocidad de la luz un dia es un dia y para lo que no viajaba a la velocidad de la luz quedando atras, ese solo dia representa mucho mas tiempo), por eso toda la Creacion puede tener la apariencia de VIEJA, es por la NATURALEZA DEL CREADOR. Es solo un pensamiento mio a raiz de las interpretaciones de la teoria de la relatividad, asi que tomenlo como tal. Wink
Al margen de lo anterior ,si D-s hizo al hombre ya adulto significa que cuando tenia un dia de vida en realidad fisicamente tenia la constitucion de un hombre de 25 años con esa misma logica entonces el universo aun teniendo un dia de existencia tenia la apariencia de muchos mas, por lo tanto aunque los indicios hablaran de mayor antiguedad de las cosas, no quita que EL CREADOR NO LAS HAYA PODIDO HACER como lo describe el GENESIS. Laughing
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Lun Abr 30, 2007 3:13 am    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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Una hipotesis curiosa... indemostrable pero en la fantasia todo se vale. Me gusto algo.

Puedo ser que dios necesitaba crear al ser humano, pero no lo podia crear en el vacio del universo (se moria pues) entonces necesitaba un lugar penso en (la tierra) pero un planeta girando en el vacio del universo no podria alojar vida... necesitaba un sol, una luna, algunos astros mas que le den equilibrio a la futura creacion, bonitas estrellas, y cometas, etc.

Pero como las pongo? penso... asi como asi?? noooo... Creo mucha materia o quisas la tomo de algun lado. Pero la comprimio tanto (con su inmenso poder) que solo soltandola creaba una gigantesca explosion de dimensiones incalculables. (el big bang) Su universo se creo de forma natural sin grandes magias complicadas. solo espero unos millones de años a que todo se calmara (el tiempo es nada para el) y cuando tuvo su tierra lista para alojar vida penso... si pongo un hombre en este planeta se me muere al rato... asi que hizo unos cuantos ajustes (solo ejerciendo fuerzas naturales por aqui y por alla para hacer un planeta mas o menos habitable. y comenzo a hacer algunas pruebas. algunos animalitos diminutos, y como vio que funcionaban los doto de algo llamado ADN que les permitia evolucionar de forma natural (aplico luego la seleccion natural) para que sus creaciones aparecieran de forma natural tambien y las menos eficases se extinguieran. Al cabo de millones de años ya tenia un hermoso paraiso... solo faltaba el hombre. Pero el paraiso se habia vuelto algo peligroso... nada que un cometa no podia solucionar. Una gran extincion y el planeta se repoblo esta vez el entorno estaba listo para el ser humano. Pero con su inmensa sabiduria ya tenia todo planeado desde antes. habian unos animalitos bipedos listos para dar el paso final y convertirse en seres humanos. Solo era cosa de darles el empujoncito evolutivo. Puaf comenzo a evolucionar hasta el homosapiens. Ya el tiempo hizo que este ser se volviera inteligente y comenzara a modificar su entorno. Cierto dia se le presento a algunos para narrarles como habia sido hecha su creacion... pero la explicacion era tan compleja como para que simples pastores de ovejas le entendiesen. que se los dijo de forma de cuentino... Confused pero se la creyeron al pie de la letra.... Ya luego de un tiempo que las cosas ya parecian demasiado autonomas se fue a crear otras cosas y hasta la fecha no se le ha visto por aca, al punto que se sospecha que jamas existio. Cool

Wow valla historia me he sacado de la manga, hasta yo me sorprendo.
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Gustavo.
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MensajePublicado: Lun Abr 30, 2007 1:56 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
. Cierto dia se le presento a algunos para narrarles como habia sido hecha su creacion... pero la explicacion era tan compleja como para que simples pastores de ovejas le entendiesen. que se los dijo de forma de cuentino... Confused pero se la creyeron al pie de la letra... Cool
Wow valla historia me he sacado de la manga, hasta yo me sorprendo.


La gran y aplastante mayoria NO CREIA en esa REVELACION no solo cuando aparecio ni siquiera en los siguientes siglos de esos lejanos tiempos cuando "brillaron" y se destacaron, sumerios, babilonicos, egipcios, persas, griegos y otras "civilizaciones", los sofisticados romanos por ejemplo creian en el gigante ATLAS como sostenedor del planeta Tierra y lo hacia nada mas ni nada menos que en sus enormes y poderosos hombros antropomorficos, si hasta dibujaban a la TIERRA que reposaba en sus hombros nada mas ni nada menos que redonda_---> una tierra redondita,que adelantados para su tiempo no? Laughing y lo notable del asunto en el cuento en cuestion es que dice que de sostenedor de tierra se termino convirtiendo en piedra por ver el rostro de la medusa, es decir de sostener al planeta a formar parte de el convertido en una simple cordillera africana, vaya cuento imaginativo NO?Los hinduistas decian que tres enormes elefantes parados sobre una enorme tortuga sostenian el planeta al que definian como una bandeja de te, los adelantados egipcios tenian dioses con cabezas de animales, que un halcon, que un ibis, que un coyote, como vemos lo que esta escrito en la BIBLIA de cuentito y de infantil no tiene nada, al contrario aun siendo muy coherente el grueso de la humanidad tenian sus propias ideas y conclusiones acerca de las cosas y sus finalidades y esas ideas y conclusiones si que eran cuentitos, mitos y leyendas que al leerlas comprendemos cuan irracionales resultan.
Por eso que grande es la BIBLIA supera todo hasta los escepticos modernosos de hoy en dia.
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Lun Abr 30, 2007 2:40 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
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una constante en muchos cuentos infantiles es que los animalitos hablen...
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Gustavo.
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MensajePublicado: Lun Abr 30, 2007 2:50 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
una constante en muchos cuentos infantiles es que los animalitos hablen...


En las fabulas los animales hablan, como las fabulas de Samaniego o Lafontaine, pero siempre encierran una moraleja con un mensaje MORAL como las parabolas y otras explicaciones metaforicas que llegan a ser tan poeticas/artisticas como espirituales.
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Lun Abr 30, 2007 3:09 pm    Asunto:
Tema: La teoria de la evolucion es falsa, ahora prosigamos
Responder citando

Cita:
En las fabulas los animales hablan, como las fabulas de Samaniego o Lafontaine, pero siempre encierran una moraleja con un mensaje MORAL como las parabolas y otras explicaciones metaforicas que llegan a ser tan poeticas/artisticas como espirituales.


No me se las fabulas de samaniego y lafontaine. deacuerdo con lo de la moraleja.
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