Errores anacrónicos del libro del mormon

[raulalonso]

¿Y el acero?. Entonces la cita:
1 Ne. 4: 9
9 Y percibiendo su espada, la saqué de la vaina; y el puño era de oro puro, labrado de una manera admirable, y vi que la hoja era de un acero finísimo.
¿Esto es una alegoria nada mas?.
Iluso de mi que pense se iban a ir por el lado de los Celtas y la alquimia.
Bendiciones en Maria Santisima.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[raulalonso]

Ahh, y otra pregunta regresando un poco a los del cemento:
2 Ne. 5: 15
15 Y enseñé a mi pueblo a construir edificios y a trabajar con toda clase de madera, y de hierro, y de cobre, y de bronce, y de acero, y de oro, y de plata y de minerales preciosos que había en gran abundancia.
Cuando hablan de EDIFICIOS, ¿se refieren a piramides y chozas o a edificios como tal y es, digamos una civilizacion "perdida" que eventualmente encontraran los vestigios arqueologicos?.
Vaya que los nefitas eran avanzados.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

Helaman:
Que buena aclaracion acerca de las espadas: mis aplausos.
Ahora refuerzo la idea del "acero finisimo" sin antes dar obviamente las fuentes:

Hierro y Acero fino en civilizaciones pre-cautiverio babilonicas

Nikolass J. van der Merwe & Donald H. Avery, en "Pathways to Steel," American Scientist 70 (1982): 146, dicen:

"La primera fundición de hierro [mineral] tuvo lugar ya en el año 5.000 AC" en Samarra.

James D. Muhly, "Mining and Metalwork in Ancient Western Asia," en Civilizations of the Ancient Near East, ed. J. M. Sasson et al. (New York: Scribner, 1995), 3:1517, dice:

El hallazgo de un artefacto de hierro de Eslovaquia de data el siglo 17 aC lleva a James D. Muhly a "lamentar lo poco que sabemos acerca de la utilización de hierro durante el segundo milenio aC."

Robert James Forbes, Metallurgy en Antiquity: A Notebook for Archaeologists and Technologists (Leiden, The Netherlands: E. J. Brill, 1950), 402, nos dice:

"... los antiguos poseían en los medios naturales (meteóricos) de aleación de níquel-hierro un tipo de acero que no fue fabricado por la humanidad sino hasta 1890"

Tamara S. Wheeler y Robert Maddin, en "Metallurgy and Ancient Man," en el Advenimiento de la era del Acero, ed. Wertime and Muhly, 116.

"Los herreros practicaron la carburación [es decir, fabricación de acero puro] intencionalmente en una escala bastante grande, por lo menos 1000 aC en la zona del Mediterráneo Oriental. "

See Patrick E. McGovern, "The Innovation of Steel in Transjordan," Journal of Metals 40/7 (1988): 50; Jane C. Waldbaum, From Bronze to Iron: The Transition from the Bronze Age to the Iron Age in the Eastern Mediterranean (Göteborg, Sweden: Paul Ã…ström, 1978), 54; y Robert Maddin et al., "How the Iron Age Began," Scientific American 237 (1977): 122, dice:

"El uso del acero en joyas, armas y herramientas (incluidas las de acero templado); se hizo definitivamente popular a lo menos ya en 1300 aC (y quizás antes), como demuestran las excavaciones actuales en Chipre, Grecia, Turquía, Siria, Egipto, Irán, Israel, y Jordan".
Nefi y lideres como agentes tecnologicos reservados
El que Nefi y los otros que menciona muy bien Helaman en relacion a espadas, fuesen solitarios en el conocimiento del acero es natural.
De este antecedente historico, incompleto [en el Libro de Mormón] ya que necesariamente debía ser así (el Libro de Mormón no se enfocaría a detalles históricos), vemos que la hoja de la "espada de Laban" (1 Nefi 4:9, 2 Nefi 5:14) fue la consecuencia y el resultado de un largo proceso de desarrollo tecnológico y es históricamente factible de ser constituida entonces por acero fino (como se observa arriba).
Sin embargo, fue Nefi quien se convirtió en escuela de la elaboración de acero [para el pueblo Nefita]; él fue quien sabía lo suficiente como para ser un agente de transferencia de tecnología a través del cual este conocimiento se trasladó [al pueblo del Libro de Mormon en el] Nuevo Mundo.
Esa transferencia fue reservada muy presumiblemente por lo reducido del insumo para el mismo, como bien indica Helaman anteriormente.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo.

[raulalonso]

[igonzals]

Fuentes
Es que debes tomarte tiempo. Entre mi post y el tuyo no pasaron sino solo unos instantes. Anda y busca sus curriculums. Son respetados arquelogos en su mayoria, pero no webmasters. La Internet no se caracteriza digamos por abundar en sitios de cultura. Encarga y compra los textos, van con pagina y todo.

En America?
En America hasta donde tengo entendido de acero finisimo no hay aun. Hasta ahora esta descubierto el hecho de que en Israel y sus alrededores sí lo hubo y el punto de coneccion va hasta alli, pero si va hasta alli algo debes tomar en consideracion me imagino.
Pero asi como te doy tips que si los tomas o los dejas, recuerda el sabio pilar de la arqueologia:
La Ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia.
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[raulalonso]

[igonzals]

Estimado, aunque seas rapido no eres flash, jejeje. Busque mas.
Encontraras sus curriculums. Busca mas. No seas tan apurón.
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[raulalonso]

No soy apuron, y si lees bien lo que dije anteriormente: Busque SOLAMENTE a un par de estos "arqueologos" y cite a quienes, NO busque mas porque mi muestra era pequeña, asi que con una falla se desecha, esto es por mis estudios de estadistica hermano, perdon.
Bendiciones en Maria Santisima.
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[igonzals]

Entonces busca te llevaras una que otra sorpresa al ver sus curriculums.
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[TITO]

Saludos.
Veamos:
Jarom 1:8
Y nos multiplicamos en sumo grado, y nos extendimos sobre la superficie de la tierra, y llegamos a ser sumamente ricos en oro, y en plata y en cosas preciosas, y en finas obras de madera, en edificios, y en mecanismos, y también en hierro y cobre, y en bronce y acero, elaborando todo género de herramientas de varias clases para cultivar la tierra, y aarmas de guerra, sí, la flecha puntiaguda, y la aljaba, y el dardo, y la jabalina y todo preparativo para la guerra.
Este texto no solo habla de armas sino de herramientas de hierro, cobre, bronce y acero.
No se niega que en otras partes hubiese mineria y metalurgia del hierro, lo que se cuestiona es la mineria y metalurgia del hierro en America, dos cosas muy diferentes.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[igonzals]

Estimado, lo que se cuestiona es anacronismo o imposiblidad que exista en ese periodo de tiempo. Como ves en las pruebas solo puede comprobarse por ahora la ausencia, mas no el anacronismo.
En ese tiempo los agentes tecnologicos Nefitas sí pudieron traer ese conocimiento de Oriente.
NO ES UN ANACRONISMO.
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[Ricardo_Quiros]

Francamente no se necesitan dos dedos de frente para darse cuenta de que los libros mormones hasta entre ellos se contradicen.
Ademas de que uno de ellos tiene muchas partes casi copiadas de una Biblia protestante y que habla de elementos que existian en America que NO SON CIERTOS.
Ademas de la herencia adventista (creo) de gran odio hacia la Iglesia Catolica.
Lo anterior añadido a la gran cantidad de cosas que Smith invento, pues... que te dire.
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[raulalonso]

[TITO]

[igonzals]

Estimado, el anacronismo es la imposibilidad absoluta que en ese marco de tiempo haya siquiera existido la posibilidad.
En America solo hasta ahora faltan evidencias porque se sabe bien poco de la cantidad enorme de pueblos que habito en ella. Los recursos de investigacion y los equipos son escasos. Personalmente (solo mi opinion) es que aun no dan con las fuentes arqueologicas de los Nefitas (un pueblo mas de los muchos que habitaron las Americas).
Sin embargo ya que el Libro de Mormon atestigua que el pueblo Nefita tuvo a un semita del año 600 aC como fundador, y las pruebas de las ultimas decadas evidencian que el acero fino fue producido por semitas tambien, es que no puede ser catalogado de anacronismo.
Eso te lo hubiese aceptado en el siglo XIX, ahora no. El argumento de anacronismo es sencillamente el mismo del siglo XIX: que el acero no fue descubierto por la humanidad sino hasta muchos siglos despues de Cristo, lo cual a la luz de la ciencia actual es una falacia.
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[igonzals]

raulalonso:
Respecto a los edificios no he leido nada aun. Voy a ver si averiguo algo. Quiza Helaman sabe algo.
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[igonzals]

La lista queda como:

1. Cemento (ya tratado).
2. Acero (casi terminado, estamos entrando solo a repetir argumentos).
3. Brujula.
4. Egipcio Reformado.
5. Ramera en discurso de Nefi.
6. Edificios.

¿Alguno mas para la lista?.
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[TITO]

Saludos jgonzals.
Disculpame pero no, el acero en America antes de la llegada de los españoles si es un anacronismo.
De la misma manera es falaz decir que no es un anacronismo. El hecho de que porque en el siglo XVII trabajaban el acero los aborigenes australianos de esa epoca ya entran en al era del hierro por default, no, no, los aborigenes australianos tenian un atraso cultural y tecnologico respecto a los demas pueblos del siglo XVII.
Asimismo el continente Americano no entro en la era del hierro, tecnologicamente estaban atrasados en ese sentido por lo que es un anacronismo el afirmar que habia acero en esos tiempos en el continente americano.
Tambien es un falaz decir que la arqueologia de los pueblos mesomamericanos es escasa. Eso seria en el 1800.
Tambien se me habia ido un punto importante en este punto del acero:
Tomar como verdadero la llegada de pueblos semitas con tecnologia del acero, pero lo que arrojan las evidencias arqueologicas es que no hubo pueblos con esa tecnologia.
Y que decir de los estudios geneticos que nos arrojan de que el hombre americano llego del oriente y no tiene raices semiticas.
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[helaman]

Te agradeceria si especificas a que estudios Geneticos te refieres, por favor indicame estas tres situaciones de este estudio:
- Año en que se hizo.
- Organizmo que la realizo.
- Pueblos y sectores de America donde se realizo.
- Conclusiones.
- Fuentes comprobables de este estudio.
Espero esto antes de sostener algo como lo que dijiste.
Saludos.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

De hecho me imagino que tambien podras aportar lo qu los cientificos mormones dicen al respecto, ¿no?.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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[helaman]

Tito afirma que segun estudios geneticos se comprobo la procedencias del hombre americano.
Eso es falso, no esta comprobado eso, solo se hizo un estudio en algunos pueblos de norteamerica.
Ahora si el tiene estudios geneticos donde afirme que se hizo el estudio A TODA AMERICA, PAISES Y PUEBLOS, estoy muy impaciente por verlos,
asi que le pido que los muestre.
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[raulalonso]

Momento hermanos.
Yo veo dos vertientes de debate aqui:
1. Smith dice que aqui hubo tribus semitas
Cual es la evidencia que tienen los mormones al respecto.

2. Tito menciono algo que escucho acerca de estos estudios geneticos, que mencionaban asia, no medio oriente, yo de igual manera recuerdo haber escuchado algo similar, creo en Discovery, con gusto lo traigo.
PERO uno NO excluye el otro.
¿Que pruebas tiene el mormonismo?.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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[TITO]

[helaman]

TITO:
Estas un poco perdido parece. Primero el libro de Mormon no dice que producto del viaje de una familia hebrea de 20 personas, POBLO AMERICA.
El Libro de Mormon INDICA QUE HABIAN HABITANTES YA EN AMERICA CUANDO ELLOS LLEGARON,
Facil pudieron ser MILLONES DE PERSONAS
¿Te imaginas mesclar 20 o 30 personas en MILLONES?.
No seas fantasioso
Otra cosa, ¿en que paises se tomaron las muestras?.
Eso es vital
Espero tu respuesta.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

Helaman, hermano, por favor, seamos serios, ¿entonces las tribus hebreas que vinieron no son los Olmecas?. Es que por ahi entendi que en los Olmecas se demostraban cosas del LM.
Ya me confundi todo.
A ver, en lugar de pedir demostrar que no estaban aqui, ¿no seria mas sano que demostraran con algo mas que el lm de smith que si hubo semitas aqui?.
¿Se puede?.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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[helaman]

Se confunde, ¿por que no estudia?.
LOS OLMECAS SE EXTINGUERON en guerras y no se sabe por que, ningun arqueologo tiene la respuesta.
LO MISMO PASO CON LOS JAREDITAS.
Preocupese de estudiar un poco mas para que no se confunda.
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[TITO]

Saludos Helaman.
¿No describe el libro de Mormon ciudades construidas por los descendiente de esos dos grupos semitico?.
Al rato van a decir que cuando el libro de mormon dice ciudades se refiere a una aldea con tres chozas.
¿Es fantasia querer ver indicios geneticos a partir de un grupo de 20 personas?. ¿No empezo el pueblo de Israel a partir de una anciano llamado Abram?. ¿Tambien esto ultimo es fantasia?.
SI LEYERAS LO QUE SE TE PONE Y ESTUDIARAS LOS ENLANCES LEERIAS QUE:

[raulalonso]

¿Entonces la similitud que nos compartiste aquí en tus amplios estudios es que los Jareditas se parecen en que nadie sabe donde quedaron, pero no quiere decir que ellos hubieran sido Olmecas, o sea un ejercicio de "en que se parecen?".
Mira que interesante.

[mahonry]

[TITO]

Saludos.
Yo presento el Proyecto Genografico avalado por una institucion seria y ojo no catolica y los tres mormones que estan presentes no salen de dar informacion de pagina mormonas.
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