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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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 Publicado:
Lun Jun 15, 2009 10:50 pm Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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| Miles_Dei escribió: |
¿Y eso como hay que entenderlo, Gaby? |
Hay que entenderlo en el sentido que me reservo el derecho a pensar. Pero por favor, no se dirija a mí, porque ya me dijeron que le ofenden mis preguntas. Estaba hablando con otra persona. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 10:52 pm Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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Ah, vale, que publique el foro una lista de personas a las que dirigirse o no.
Mientras tanto me reservo el derecho de expresión y digo que eso de decir acepto que la Iglesia diga que no, pero yo digo otra cosa en temas de fe y moral definida no es propio de un católico.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 10:56 pm Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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| Miles_Dei escribió: | | Ah, vale, que publique el foro una lista de personas a las que dirigirse o no. |
Publíquela usted. Yo estaba haciendo una pregunta honesta, y resultó que "se le ofende". |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Lun Jun 15, 2009 11:29 pm Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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Miles_Dei escribió:
| Cita: | | Sobre lo de San Anselmo es algo que hay que tomar con cautela. Porque lo que expresa es puro platonismo leído a través de San Agustín o como decía un amigo mío muy jocoso: puro existencialismo (esta ironía es difícil de entender). La criatura racional no ha nacido para amar esencias, sino para conocer personas y ser feliz amándolas y recibiendo amor de manera libre. |
Gracias, lo consideraré.
PAZ.
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¡Ven Señor Jesús!........ |
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Luz_Adriana
Veterano
Registrado: 30 Dic 2008
Mensajes: 1764
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 4:03 am Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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| Gaby Mocino escribió: | | matmas escribió: |
Señora Gaby, ¿me permite a mí? |
[color=brown]Yo sigo este razonamiento.
a) La pregunta inicial era ¿Se puede llegar al conocimiento de Dios por la razón?
b) Yo opino que no. Acepto que la Iglesia manda que sí, pero no deja de parecerme un contrasentido que se me pida por fe creer que la razón es suficiente para conocer a Dios. |
Me parece que no escribiste eso con afán ni de ofender ni de ser mmm subversiva, pero sí es algo extraño tener noción de lo que dice la Iglesia y tener uno una opinión contraria. Puede que sea por no comprender completamente lo que la Iglesia dice, o simplemente puede haber sido un error de escritura.
| Cita: | | c) Se me preguntó cuándo empecé a conocer a Dios y dije que cuando me bautizaron. Eso tiene muchas implicaciones. Una de ellas, es que mi conocimiento de Dios me ha sido transmitido de mis padres y padrinos hacia mí, por medio de la sucesión apostólica. Casi nada. Apenas 2000 años de historia. En esos 2000 años ha habido mucho razonamiento, pero también mucha fe, por lo tanto, yo no puedo legítimamente decir que llegué al conocimiento de Dios sólo por la razón. |
¿Puedo preguntar a qué edad te bautizaron? y si ¿te hablaron de Dios antes del bautismo?
Si te hablaron de Dios antes del bautismo tú empezaste forzozamente a aprender de Dios antes de que según esto te fuera entregado el don de la Fe. Porque el aprendizaje de Dios (si bien encuentra su plenitud por medio de la Palabra, la razón y Cristo) es como el aprendizaje de las matemáticas (OJO, no es estoy comparando a Dios con las matemáticas sino la forma de aprender). Me explico.
Para aprender las tablas de multiplicar hay que repetirlas y repetirlas y repetirlas y repetirlas hasta que uno se las aprende. Ya algunos años después uno comprende por qué al multiplicar un número por otro da otro número, después de razonarlo.
Para aprenderse los 10 mandamientos tal y como nos los enseñan en el catecismo hay que repetirlos y repetirlo y repetirlos, y repetirlo, hasta que nos los aprendemos y muchos años después empezamos a entender al razonarlos por que los ponemos en práctica la "utilidad" para cada uno de ellos.
Otra cosa, por medio de mis sentidos, para ser más específico el oído y la vista puedo escuchar y leer la Palabra de Dios, pero para esto primero tuve que aprender a leer o darle un significado a las palabras que oía, por lo tanto, para saber de Dios es un tanto necesaria la razón, de la misma forma que es necesaria la fe.
No puede haber fé sin razón, ni razón sin fe... y ambas encuentran su plenitud en la venida de Jesucristo al mundo.
¿Nunca ha habido algún pasaje bíblico que te cueste trabajo comprender? ¿No has tenido que darle vueltas y vueltas con tu inteligencia hasta que se te hace más entendible? Justamente ese darle vueltas y vueltas con la cabeza tratando de buscar algo al alcance de tu mano que te ayude a entender es producto de la razón, de tu capacidad de razonar. O simplemente leo que bajaron a un paralítico por el techo y lo creo sin siquiera imaginar cómo pasó o cómo ocurrió o por qué y para qué... el hecho de poder recrear la imagen en tu mente indica que puedes asociar cosas, palabras e imágenes, el hecho de preguntarte más allá de lo que stá escrito te dice que tienes una inteligencia que te lleva a buscar respuestas y tu conocimiento sobre ese pasaje, o tu "conocimiento" sobre Dios se incrementa tanto por ayuda de la fé como por efectos de la razón....
Puedo seguir escribiendo pero creo que este post ya quedó un poco cargado, sigo en otro... te quedas??? 
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Cambia mi pan en tu carne y mi vino en tu sangre y a mí Señor... renuévame, límpiame y sálvame. |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 4:34 am Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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| Luz_Adriana escribió: |
¿Puedo preguntar a qué edad te bautizaron? y si ¿te hablaron de Dios antes del bautismo? |
Me bautizaron antes de cumplir dos meses. Supongo que sí, mi madre y mi padre hablaron de Dios en mi presencia desde el seno materno. Tengo serias dudas que yo haya razonado algo de eso, pero muchos que juran que soy tonta creen que sí.  |
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Luz_Adriana
Veterano
Registrado: 30 Dic 2008
Mensajes: 1764
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 7:19 am Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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Bueno, de algo que puedes estar segura es de que tonta no te considero sólo estaba buscando un buen ejemplo para mi explicación.
Como te bautizaron tan pequeña no resltó un buen ejemplo, pero para quienes se bautizan ya mayores sí se aplica la idea... o como en el caso de una amiga, que a pesar de ser bautizada se consideraba medio "atea" pero después de unas cuantas pláticas y de que ella pensó en lo que se le planteó se confirmó por decisión propia.
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Cambia mi pan en tu carne y mi vino en tu sangre y a mí Señor... renuévame, límpiame y sálvame. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 8:42 am Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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| Cita: | | Tengo serias dudas que yo haya razonado algo de eso, pero muchos que juran que soy tonta creen que sí. Rolling Eyes |
Tonta eres cuando ignoras toda la explicación que se te ha dado por pura ansia de oponerse al otro.
Así que cita de nuevo donde se te ha dicho que los bebés tengan uso de razón. Lo que se te ha dicho es que tienen alma racional y por lo tanto razón. Aún un óvulo fecundado la tiene. ¿O no?
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 1:55 pm Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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| Miles_Dei escribió: |
Así que cita de nuevo donde se te ha dicho que los bebés tengan uso de razón. . |
Con gusto:
| Miles_Dei escribió: | | ... el bautismo fue un acto racional de tu parte. |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 2:01 pm Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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¿Y ahora puedes citar todo lo que sigue? Como por ejemplo esto:
| Cita: | Para la Iglesia el bebé no carece de razón, sino del uso de la razón que tiene desde su concepción por ser humano. Ese ser racional se asienta en lo que llamamos alma.
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O he de asumir que no te has enterado de nada.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 2:13 pm Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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La parte conducente fue la citada. Ustedes aseguran que el conocimiento de Dios se da (y pareciera que exclusivamente) por la vía de la razón, y argumentan que incluso el bautismo de bebés es un acto racional de parte del bebé  . A mí me da la impresión que hasta trataran de negar la existencia misma de la Fe, pero no voy a llegar a ese extremo. Simplemente aseguro que EN MI CASO, el conocimiento de Dios llegó por la Fe y que en este momento, ya no me resulta posible alcanzarlo por la vía exclusiva de la razón. También creo que para una sola persona sería extremadamente difícil alcanzar el conocimiento de Dios por la vía exclusiva de la razón. Considero posible que la humanidad entera, en el curso de la historia y después de muchos milenios de investigación seria, podría llegar a tal conocimiento. Una sola persona, lo sigo dudando |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 5:59 pm Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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Estás tesgiversando todo cuanto se ha escrito
¿de quienes "ustedes" hablas?
perfectamente se entiende:
Bebés=seres racionales
mas aún SIN USO DE RAZÓN.
Eso de negar la Fe es un exceso de berrinche........
PAZ.
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¡Ven Señor Jesús!........ |
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Luz_Adriana
Veterano
Registrado: 30 Dic 2008
Mensajes: 1764
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 7:37 pm Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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| Gaby Mocino escribió: | | La parte conducente fue la citada. Ustedes aseguran que el conocimiento de Dios se da (y pareciera que exclusivamente) por la vía de la razón, y argumentan que incluso el bautismo de bebés es un acto racional de parte del bebé . A mí me da la impresión que hasta trataran de negar la existencia misma de la Fe, pero no voy a llegar a ese extremo. Simplemente aseguro que EN MI CASO, el conocimiento de Dios llegó por la Fe y que en este momento, ya no me resulta posible alcanzarlo por la vía exclusiva de la razón. También creo que para una sola persona sería extremadamente difícil alcanzar el conocimiento de Dios por la vía exclusiva de la razón. Considero posible que la humanidad entera, en el curso de la historia y después de muchos milenios de investigación seria, podría llegar a tal conocimiento. Una sola persona, lo sigo dudando |
Esta bien Gaby... me rindo... en nigún lado te dije que no se necesitara la fe... pero sí tomas mis palabras, yo en ningún lado puse que tu razonaras tu bautismo, pero al parecer esa es la idea que te dí.
nadamás Repito en resúmen.
La Revelación de Dios al hombre se da de dos maneras (ni una sin la otra)
-Por medio de la Fe, las Sagradas Escrituras y la Sagrada Tradición
yyy
-La razón (capacidad que todos tenemos aunque no todos la llevemos a cabo)
Ambas se hacen plenas en Jesucristo.
DTB
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 9:37 pm Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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| Alguna vez, aunque sea por curiosidad, lean los aportes de todos y no solo los suyos. |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mar Jun 16, 2009 10:57 pm Asunto:
Tema: Se puede creer en DIOS por medio de la razon ? |
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Igual............
PAZ.
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