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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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 Publicado:
Mar Feb 20, 2007 9:18 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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Ok, vamos por partes:
| Goryevic escribió: |
Yo no estoy de acuerdo con esto. Tendemos a calificar los pecados de graves y blancos desde el punto de vista de la justicia humana: "ah, comparado con otros, goyervid no es tan malo". |
Es la misma Escritura la que enseña que hay diferentes sanciones para diferentes pecados (Mateo 5,22; Lucas 12,47,4
Es tu pensamiento humano el que te lleva a pensar que Dios te exigirá conforme a su santidad. Lee bien los pasajes que te di y desmienten tu visión distorcionada de Dios. Dios no pide lo mismo a todos, sino conforme a lo que les dió les exigirá. Lo mismo no dará el mismo castigo a todos. Los pasajes hablan por sí solos, no creo que un razonamiento humano pueda rebatir la Escritura.
| Goryevic escribió: |
Pero los pecados son medidos en base a la Santidad de Dios.
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He aquí la clave de tu error. ¿Donde dice esto la Escritura? ¿Nunca habeis leido la parábola de los talentos?
Santiago 3,1 es un ejemplo diáfano: No todos serán juzgados con la misma vara (Sin embargo tu ya haz establecido una vara fija a pesar de la Escritura).
| Goryevic escribió: |
Cuando entendemos un poco la justicia perfecta de Dios (cuya manigestación es Cristo para que lo podamos entender), es cuando nos damos cuenta de que no la podemos alcanzar en la medida perfecta que El requiere por nuestros méritos, y es allí cuando clamamos al que si la cumplió en TODA plenitud, Cristo Jesús, salvador nuestro.
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Hasta la saciedad hemos aclarado que los méritos nuestros son dones de Dios. Tanto empeño por no entender la doctrina católica no lo veo lógico para alguien que tiene tanto tiempo participando.
Es precisamente gracias a la gracia (valga la redundancia) que todo lo podemos en Cristo.
Por cierto, cuando Dios nos pide que seamos santos como El es santo, no es jugando, lo mismo dice Santiago: "Procurad la paz con todos y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor." Hebreos 12,14
| Goryevic escribió: |
Una persona que ha sido justificada en Cristo Jesús, Cristo pago en la cruz por todas sus mentiras, grandes o pequeñas, y la ira de Dios por esas mentiras "blancas" cayó sobre el Justo, por nosotros...
|
Lo que te falta confesar sin pena es si gracias al sacrificio de Cristo obtienes perdón automático sin arrepentimiento.
¿Para que pedir perdón si ya estoy perdonado cada vez que peque?
| Goryevic escribió: |
Este era el pensamiento que ya tenías en mente que iba a responder? Walter Mercado o que?
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¿Es que acaso crees que no? Lo que te falta es decir sin pudor que crees que puedes morir cometiendo cualquier clase de pecados y no perderás la salvación. Dale, dale, no te de pena.
| Goryevic escribió: |
Decir que hay mentiras "blancas" que no son condenadas es decir que Dios puede tener relación con el pecado, lo que yo pienso que no es bíblico
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PD: Leí en otra parte: "Todos los demas son dejados a sus propios deseos, y serán juzgados en base a sus obras "
No es TODOS los demás, sino TODOS, lee bien la Escritura y verás que los cristianos también seremos juzgados por nuestras obras.
"Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; = fueron abiertos unos libros, = y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras. Y el mar devolvió los muertos que guardaba, la Muerte y el Hades devolvieron los muertos que guardaban, y cada uno fue juzgado según sus obras." Apocalipsis 20,12-13
Y si tan duro es aceptar la Escritura, lee esto de la boca del mismo Pablo:
"Porque es necesario que todos nosotros seamos puestos al descubierto ante el tribunal de Cristo, para que cada cual reciba conforme a lo que hizo durante su vida mortal, el bien o el mal."
Pablo se incluye entre los que serán juzgados por sus obras ¿A poco tu no?
Yo no dije que no recibieran castigo, solo dije que no producían la condenación eterna (Infierno).
Los pecados veniales hieren la caridad y pueden llevarnos a cometer pecados mortales que si causan la condenación eterna.
Trata de no entender más de lo que he dicho.
| JJ escribió: |
wooooooooow!!!!!
no tengo pal.......
Me hago catolico, me hago catolico
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Para que te vas a hacer católico si la "papaya" de no perder la salvación aunque se muera pecando mortalmente es mucho más atractiva.
Dilo sin pena, como lo decía Lutero, te invito.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 9:24 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| Cita: | | Cita: | | Cita: | | Cita: | | José Miguel Arráiz escribió: | Ok, vamos por partes:
[quote=Goryevic]
Yo no estoy de acuerdo con esto. Tendemos a calificar los pecados de graves y blancos desde el punto de vista de la justicia humana: "ah, comparado con otros, goyervid no es tan malo". |
Es la misma Escritura la que enseña que hay diferentes sanciones para diferentes pecados (Mateo 5,22; Lucas 12,47,48)
Es tu pensamiento humano el que te lleva a pensar que Dios te exigirá conforme a su santidad. Lee bien los pasajes que te di y desmienten tu visión distorcionada de Dios. Dios no pide lo mismo a todos, sino conforme a lo que les dió les exigirá. Lo mismo no dará el mismo castigo a todos. Los pasajes hablan por sí solos, no creo que un razonamiento humano pueda rebatir la Escritura.
[quote=Goryevic]
Pero los pecados son medidos en base a la Santidad de Dios.
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He aquí la clave de tu error. ¿Donde dice esto la Escritura? ¿Nunca habeis leido la parábola de los talentos?
Santiago 3,1 es un ejemplo diáfano: No todos serán juzgados con la misma vara (Sin embargo tu ya haz establecido una vara fija a pesar de la Escritura).
[quote=Goryevic]
Cuando entendemos un poco la justicia perfecta de Dios (cuya manigestación es Cristo para que lo podamos entender), es cuando nos damos cuenta de que no la podemos alcanzar en la medida perfecta que El requiere por nuestros méritos, y es allí cuando clamamos al que si la cumplió en TODA plenitud, Cristo Jesús, salvador nuestro.
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| Cita: | Hasta la saciedad hemos aclarado que los méritos nuestros son dones de Dios. Tanto empeño por no entender la doctrina católica no lo veo lógico para alguien que tiene tanto tiempo participando.
Es precisamente gracias a la gracia (valga la redundancia) que todo lo podemos en Cristo.
Por cierto, cuando Dios nos pide que seamos santos como El es santo, no es jugando, lo mismo dice Santiago: "Procurad la paz con todos y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor." Hebreos 12,14
[quote=Goryevic]
Una persona que ha sido justificada en Cristo Jesús, Cristo pago en la cruz por todas sus mentiras, grandes o pequeñas, y la ira de Dios por esas mentiras "blancas" cayó sobre el Justo, por nosotros...
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Lo que te falta confesar sin pena es si gracias al sacrificio de Cristo obtienes perdón automático sin arrepentimiento.
¿Para que pedir perdón si ya estoy perdonado cada vez que peque?
[quote=Goryevic]
Este era el pensamiento que ya tenías en mente que iba a responder? Walter Mercado o que?
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¿Es que acaso crees que no? Lo que te falta es decir sin pudor que crees que puedes morir cometiendo cualquier clase de pecados y no perderás la salvación. Dale, dale, no te de pena.
[quote=Goryevic]
Decir que hay mentiras "blancas" que no son condenadas es decir que Dios puede tener relación con el pecado, lo que yo pienso que no es bíblico
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| Cita: |
Yo no dije que no recibieran castigo, solo dije que no producían la condenación eterna (Infierno).
Los pecados veniales hieren la caridad y pueden llevarnos a cometer pecados mortales que si causan la condenación eterna.
Trata de no entender más de lo que he dicho.
[quote=Goryevic]
wooooooooow!!!!!
no tengo pal.......
Me hago catolico, me hago catolico :)
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| Cita: | | Para que te vas a hacer católico si la "papaya" de no perder la salvación aunque se muera pecando mortalmente es mucho más atractiva. |
| Cita: |
Dilo sin pena, como lo decía Lutero, te invito. |
miguelon, una pregunta, y no te vallas por las ramas, por que esta necedad de tu parte de cambiar el "goyervid" por "Goryevic".
Digo, ir a tan gran molestia de cambiarlo en cada ocacion.......
Man!!!
Santiago tambien dice citando " Ser santos como Yo soy santo".
Las dos premisas que planteas mi querido miguelon, son anti-Biblicas.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 9:47 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| Cita: |
| JJ escribió: |
wooooooooow!!!!!
no tengo pal.......
Me hago catolico, me hago catolico
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Para que te vas a hacer católico si la "papaya" de no perder la salvación aunque se muera pecando mortalmente es mucho más atractiva.
Dilo sin pena, como lo decía Lutero, te invito.
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
[/quote]
Miguelon, si no supiera los estandares divinos de santidad, me seria mas facil hacerme catolico, pero los se. Gracias a DIos es por gracia, por la obra de nuestro Senor Jesucristo en la cruz, si no...... ni pa'que.
Por cierto, ustedes hablan de obras y esto que'lotro y cuando se les habla de santidad y les decimos que una mentira de cualquier color es pecado y que no debemos de mentir respingan todos diciendo cada cosa.
Man!! Quien los tiene contentos.
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 9:57 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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Hey JJ, en eso mismo estaba pensando yo...  |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar Feb 20, 2007 10:03 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| goyervid escribió: | | Hey JJ, en eso mismo estaba pensando yo... :) |
Un Espiritu mi hermano, un Espiritu.
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:07 am Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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Ok, pues vamos por partes entonces:
| Cita: | | Es tu pensamiento humano el que te lleva a pensar que Dios te exigirá conforme a su santidad. Lee bien los pasajes que te di y desmienten tu visión distorcionada de Dios. Dios no pide lo mismo a todos, sino conforme a lo que les dió les exigirá. Lo mismo no dará el mismo castigo a todos. Los pasajes hablan por sí solos, no creo que un razonamiento humano pueda rebatir la Escritura. |
Que es lo que ofendemos cuando pecamos? La perfecta santidad y justicia de Dios. Para salvacion y condenacion, no hay medias tazas ni puntos intermedios (o purgatorios como ustedes les llaman). La medida de justicia de Dios es Cristo, o le llegas por tus propios meritos, o confias plenamente en El para tu salvacion. Por lo tanto, si una persona, cualquiera que sea, su mentira 'blanca', aun cuando fuero lo unico malo que hubiera hecho (que lo dudo), no ha sido lavada por la sangre de Cristo en la cruz, esa mentirilla "piadosa" la condenara en el dia del juicio... no hay justo, ni aun uno..
| Cita: | | Santiago 3,1 es un ejemplo diáfano: No todos serán juzgados con la misma vara (Sin embargo tu ya haz establecido una vara fija a pesar de la Escritura). |
Bien claro: juzgados para recompensa o castigo, no confundas. Para salvacion o condenacion, la medida es una: Cristo Jesus y su perfecta santidad y justicia (cuyos nombres estaban escrito en el libro del cordero). Si no, me estarias diciendo que algunos, por recibir una vara mas suave, pueden "pasar" o cumplir el juicio de Dios, lo cual es inadmisible para ustedes verdad? Decidete...
| Cita: |
Hasta la saciedad hemos aclarado que los méritos nuestros son dones de Dios. Tanto empeño por no entender la doctrina católica no lo veo lógico para alguien que tiene tanto tiempo participando.
Es precisamente gracias a la gracia (valga la redundancia) que todo lo podemos en Cristo.
Por cierto, cuando Dios nos pide que seamos santos como El es santo, no es jugando, lo mismo dice Santiago: "Procurad la paz con todos y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor." Hebreos 12,14
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Me das la razon. No, Dios no juega, y efectivamente, para nuestra salvacion TENEMOS (no es una opcion) de ser santos EXACTAMENTE como Cristo (o Dios) lo es, porque esa es la medidad de la justicia de Dios.
Tenemos dos opciones:
1) O lo logramos por nosotros mismos (buena suerte  )
2) O venimos a Cristo y confiamos en El para nuestra salvacion, para que Su santidad, SIN la cual nadie vera a Dios, sea imputada o puesta a nuestra cuenta.
Los mismos discipulos dijeron:entonces asi quien sera salvo? Cristo dijo: "para los hombres esto es IMPOSIBLE", pero para Dios todo es posible.
Un poco de autoanalisis no nos caeria mal: eres tu santo como Cristo? recuerda, tu me dijiste (y estoy de acuerdo) que sin ESA santidad, nadie vera a Dios... cuidado con lo que dices...
| Cita: |
Lo que te falta confesar sin pena es si gracias al sacrificio de Cristo obtienes perdón automático sin arrepentimiento.
¿Para que pedir perdón si ya estoy perdonado cada vez que peque?
¿Es que acaso crees que no? Lo que te falta es decir sin pudor que crees que puedes morir cometiendo cualquier clase de pecados y no perderás la salvación. Dale, dale, no te de pena.
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Esto te gustaria esuchar, para que entonces todo tu psicoanalisis Walterezco tuviera sentido. Nunca lo escucharas de mi boca, porque yo no creo que una personas que haya sido regenerada y justificado en Cristo, pueda "vivir" en pecado. Si eso pensaba Lutero, pues se equivoco, al cabo es un ser humano. Podemos caer, pero regresamos a Cristo porque la seduccion de Su amor es irresistible.
Porque entonces tenemos que arrepentirnos y venir a pedrile perdon? Porque el rey de reyes y señor de señores te lo manda, se te hace poco? Pero dejame decirte, si Cristo no murio por un pecado tuyo en la cruz, asi se lo pidas al mismo papa ese pecado no sera perdonado, porque la santidad de Dios no permitiria que un pecado pasara sin ser condenado, o en Cristo, o en ti... tambien, el pecado no confesado afecta nuestra comunion y caminar con Dios, no nuestra salvacion...asi como un hijo al desobedecernos puede aftectar la relacion contigo como papa, pero NUNCA deja de ser nuestro hijo...
Tu crees que los no creyentes no piden perdon a Dios? Tu crees que Dios "olvidara" sus pecados? Yo no creo...
| Cita: |
PD: Leí en otra parte: "Todos los demas son dejados a sus propios deseos, y serán juzgados en base a sus obras "
No es TODOS los demás, sino TODOS, lee bien la Escritura y verás que los cristianos también seremos juzgados por nuestras obras.
"Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; = fueron abiertos unos libros, = y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras. Y el mar devolvió los muertos que guardaba, la Muerte y el Hades devolvieron los muertos que guardaban, y cada uno fue juzgado según sus obras." Apocalipsis 20,12-13
Y si tan duro es aceptar la Escritura, lee esto de la boca del mismo Pablo:
"Porque es necesario que todos nosotros seamos puestos al descubierto ante el tribunal de Cristo, para que cada cual reciba conforme a lo que hizo durante su vida mortal, el bien o el mal."
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Premisas falsas, conclusiones falsas... si, yo creo que TODOS (creyentes y no creyentes) seremos juzgados en base a nuestras obras, pero NO para nuestra salvacion o condenacion, que esta basada unicamente a si tenemos o no la justicia imputada de Cristo en nosotros, sino, nuevamente, estariamos hablando de "justificacion" por obras, lo cual es taannnn abominable para ustedes verdad? Ya lo han dicho taaantas veces...
Yo creo, y puedo estar equivocado  , que si uno analiza un poco las cosas futuras, se habla de 2 juicios:
1) El tribunal de Cristo, el cual es para creyentes (2 Cor 5:10, Rom 14:10, 1 Cor 3:11-15) y el cual sucede dureante la Gran Tribulacion. Fijate como en 1 Cor 3:11ss (de donde sacan la doctrina del purgatorio no se de donde), Pablo habla de que nuestras obras seran probadas por el fuego, el juicio de Dios, algunas pasaran y obtendremos recompensas, algunas no (no somos perfectos) y entonces sufriremos perdida de esa recompensas que otra si recibiran, aunque NO perderemos nuestra salvacion (lee el versiculo 15 SI BIEN EL SERA SALVO)...
Los creyentes seremos juzgados por cada una de nuestras obras y las que no hicimos, y en base a eso tendremos recompensas o coronas o no. Yo no creo que en el paraiso vaya a haber castigo, mas bien hay recompensas para los fieles y los martires, cada uno de acuerdo a sus obras. O que, crees que tu y yo vamos a tener la misma recompensa que santa Teresita, cuando nos pasamos los dias en este foro dizque "teologizando", en lugar por los huerfanos de Calcuta???  Yo creo que no, yo creo que eso no seria justo
2) Segundo tenemos el juicio del Gran Trono Blanco, que sucede al final del milenio, que es para no creyentes. Todos ellos seran juzgados en base a sus obras, todos seran hallados en falta ante el Señor (al menos que uno pudiera vivir la vida que Cristo vivio en la tierra ), y si, yo creo que el castigo no sera igual para todos (no sabia que eso pensara Lutero ). Tu crees que deba recibir el mismo castigo el violador de niños que la persona no creyente que al menos trato de vivir una vida de no hacerle mal a nadie? Yo no creo que seria justo
| Cita: |
Pablo se incluye entre los que serán juzgados por sus obras ¿A poco tu no?
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Pero fue Pablo tambien el que decia que el estaba cierto que al morir estaria inmediatemente ante la presencia de Cristo, algo restringido solo para los salvos:
Fil 1
23Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
Y fue el el que escribio que ninguna cosa creada (o sea todo) nos puede separar del amor de Cristo en Romanos 8.
Arrogancia de Pablo? no lo creo..
Pablo sabia que iba a ser juzgado por sus obras, como tu y yo, pero que su destino eterno estaba ciertamente sellado en el paraiso porque estaba cimentado en la Roca, no en el, el primero de los pecadores...
| Cita: |
Yo no dije que no recibieran castigo, solo dije que no producían la condenación eterna (Infierno).
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Ya te lo explique, si esa "pequeña" mentira blanca no es lavada en con la sangre de Cristo, te condenara...
| Cita: |
Los pecados veniales hieren la caridad y pueden llevarnos a cometer pecados mortales que si causan la condenación eterna.
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Porque la paga del pecado (ves aqui veniales o mortales o blancos o amarillos??? yo no) es muerte...
| Cita: |
Para que te vas a hacer católico si la "papaya" de no perder la salvación aunque se muera pecando mortalmente es mucho más atractiva.
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Si tu quieres llamarle papaya a la infinita misericordia y amor de Dios, que nos salva aun muchas veces en contra de nosotros mismos, cuando si fuera por nosotros nos volveriamos a nuestro propio vomito, alla tu... |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:12 am Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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La Salvacion es por Gracia!
Cuando usted llege a la presencia de Dios usted no le va a poder decir que usted llego por que usted era un Robin Hood de la vida y que se la pasaba ayudando la gente, o decir que fue por que usted nacion en una iglesia o que si su abuelo fue el fundador de tal denominacion o institucion religiosa.
Usted no puede llegar alla arriba a decir que llego por que hablaba en lenguas y danzaba mas que David, o que cumplio tales promesas. Tampoco le puede decir que fue por que dio un viaje de peligremaje a la "tierra santa" y que como fue bautizado en el jordan y camino por el Getsemani ahora usted se gano el cielo.
Tampoco puede ir alli dandose con piedras en el pecho reclamandole a Dios que fue por que usted le fue fiel toda la vida, que combatio contra las falsas doctrinas y los falsos maestros de los foros.
Cuando usted este alla, la unica respuesta aceptable en la Gloria, es que usted llego por pura Gracia de Dios y punto.
Ni usted ni yo nos podemos atribuir del por que usted llego al cielo, eso Dios lo hizo por nosotros y que por eso que Dios hizo por nosotros estamos caminando una vida agradecidos por ese inmerecido regalo.
Cuando La Gracia es nuestra unica reclamacion, solo Cristo recibe La Gloria!
Alguien dice Aleluya? |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:11 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| JJ escribió: | | Cita: |
| JJ escribió: |
wooooooooow!!!!!
no tengo pal.......
Me hago catolico, me hago catolico
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Para que te vas a hacer católico si la "papaya" de no perder la salvación aunque se muera pecando mortalmente es mucho más atractiva.
Dilo sin pena, como lo decía Lutero, te invito.
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Miguelon, si no supiera los estandares divinos de santidad, me seria mas facil hacerme catolico, pero los se. Gracias a DIos es por gracia, por la obra de nuestro Senor Jesucristo en la cruz, si no...... ni pa'que.
Por cierto, ustedes hablan de obras y esto que'lotro y cuando se les habla de santidad y les decimos que una mentira de cualquier color es pecado y que no debemos de mentir respingan todos diciendo cada cosa.
Man!! Quien los tiene contentos.[/quote]
Ante la falta de argumentos no es necesario ponerse a mentir.
Yo no he dicho que la mentira no sea pecado. Haber si teneis un poco de ética.
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 12:40 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| goyervid escribió: | Ok, pues vamos por partes entonces:
| Cita: | | Es tu pensamiento humano el que te lleva a pensar que Dios te exigirá conforme a su santidad. Lee bien los pasajes que te di y desmienten tu visión distorcionada de Dios. Dios no pide lo mismo a todos, sino conforme a lo que les dió les exigirá. Lo mismo no dará el mismo castigo a todos. Los pasajes hablan por sí solos, no creo que un razonamiento humano pueda rebatir la Escritura. |
Que es lo que ofendemos cuando pecamos? La perfecta santidad y justicia de Dios. Para salvacion y condenacion, no hay medias tazas ni puntos intermedios (o purgatorios como ustedes les llaman). La medida de justicia de Dios es Cristo, o le llegas por tus propios meritos, o confias plenamente en El para tu salvacion. Por lo tanto, si una persona, cualquiera que sea, su mentira 'blanca', aun cuando fuero lo unico malo que hubiera hecho (que lo dudo), no ha sido lavada por la sangre de Cristo en la cruz, esa mentirilla "piadosa" la condenara en el dia del juicio... no hay justo, ni aun uno..
| Cita: | | Santiago 3,1 es un ejemplo diáfano: No todos serán juzgados con la misma vara (Sin embargo tu ya haz establecido una vara fija a pesar de la Escritura). |
Bien claro: juzgados para recompensa o castigo, no confundas. Para salvacion o condenacion, la medida es una: Cristo Jesus y su perfecta santidad y justicia (cuyos nombres estaban escrito en el libro del cordero). Si no, me estarias diciendo que algunos, por recibir una vara mas suave, pueden "pasar" o cumplir el juicio de Dios, lo cual es inadmisible para ustedes verdad? Decidete...
| Cita: |
Hasta la saciedad hemos aclarado que los méritos nuestros son dones de Dios. Tanto empeño por no entender la doctrina católica no lo veo lógico para alguien que tiene tanto tiempo participando.
Es precisamente gracias a la gracia (valga la redundancia) que todo lo podemos en Cristo.
Por cierto, cuando Dios nos pide que seamos santos como El es santo, no es jugando, lo mismo dice Santiago: "Procurad la paz con todos y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor." Hebreos 12,14
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Me das la razon. No, Dios no juega, y efectivamente, para nuestra salvacion TENEMOS (no es una opcion) de ser santos EXACTAMENTE como Cristo (o Dios) lo es, porque esa es la medidad de la justicia de Dios.
Tenemos dos opciones:
1) O lo logramos por nosotros mismos (buena suerte )
2) O venimos a Cristo y confiamos en El para nuestra salvacion, para que Su santidad, SIN la cual nadie vera a Dios, sea imputada o puesta a nuestra cuenta.
Los mismos discipulos dijeron:entonces asi quien sera salvo? Cristo dijo: "para los hombres esto es IMPOSIBLE", pero para Dios todo es posible.
Un poco de autoanalisis no nos caeria mal: eres tu santo como Cristo? recuerda, tu me dijiste (y estoy de acuerdo) que sin ESA santidad, nadie vera a Dios... cuidado con lo que dices...
| Cita: |
Lo que te falta confesar sin pena es si gracias al sacrificio de Cristo obtienes perdón automático sin arrepentimiento.
¿Para que pedir perdón si ya estoy perdonado cada vez que peque?
¿Es que acaso crees que no? Lo que te falta es decir sin pudor que crees que puedes morir cometiendo cualquier clase de pecados y no perderás la salvación. Dale, dale, no te de pena.
|
Esto te gustaria esuchar, para que entonces todo tu psicoanalisis Walterezco tuviera sentido. Nunca lo escucharas de mi boca, porque yo no creo que una personas que haya sido regenerada y justificado en Cristo, pueda "vivir" en pecado. Si eso pensaba Lutero, pues se equivoco, al cabo es un ser humano. Podemos caer, pero regresamos a Cristo porque la seduccion de Su amor es irresistible.
Porque entonces tenemos que arrepentirnos y venir a pedrile perdon? Porque el rey de reyes y señor de señores te lo manda, se te hace poco? Pero dejame decirte, si Cristo no murio por un pecado tuyo en la cruz, asi se lo pidas al mismo papa ese pecado no sera perdonado, porque la santidad de Dios no permitiria que un pecado pasara sin ser condenado, o en Cristo, o en ti... tambien, el pecado no confesado afecta nuestra comunion y caminar con Dios, no nuestra salvacion...asi como un hijo al desobedecernos puede aftectar la relacion contigo como papa, pero NUNCA deja de ser nuestro hijo...
Tu crees que los no creyentes no piden perdon a Dios? Tu crees que Dios "olvidara" sus pecados? Yo no creo...
| Cita: |
PD: Leí en otra parte: "Todos los demas son dejados a sus propios deseos, y serán juzgados en base a sus obras "
No es TODOS los demás, sino TODOS, lee bien la Escritura y verás que los cristianos también seremos juzgados por nuestras obras.
"Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; = fueron abiertos unos libros, = y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras. Y el mar devolvió los muertos que guardaba, la Muerte y el Hades devolvieron los muertos que guardaban, y cada uno fue juzgado según sus obras." Apocalipsis 20,12-13
Y si tan duro es aceptar la Escritura, lee esto de la boca del mismo Pablo:
"Porque es necesario que todos nosotros seamos puestos al descubierto ante el tribunal de Cristo, para que cada cual reciba conforme a lo que hizo durante su vida mortal, el bien o el mal."
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Premisas falsas, conclusiones falsas... si, yo creo que TODOS (creyentes y no creyentes) seremos juzgados en base a nuestras obras, pero NO para nuestra salvacion o condenacion, que esta basada unicamente a si tenemos o no la justicia imputada de Cristo en nosotros, sino, nuevamente, estariamos hablando de "justificacion" por obras, lo cual es taannnn abominable para ustedes verdad? Ya lo han dicho taaantas veces...
Yo creo, y puedo estar equivocado , que si uno analiza un poco las cosas futuras, se habla de 2 juicios:
1) El tribunal de Cristo, el cual es para creyentes (2 Cor 5:10, Rom 14:10, 1 Cor 3:11-15) y el cual sucede dureante la Gran Tribulacion. Fijate como en 1 Cor 3:11ss (de donde sacan la doctrina del purgatorio no se de donde), Pablo habla de que nuestras obras seran probadas por el fuego, el juicio de Dios, algunas pasaran y obtendremos recompensas, algunas no (no somos perfectos) y entonces sufriremos perdida de esa recompensas que otra si recibiran, aunque NO perderemos nuestra salvacion (lee el versiculo 15 SI BIEN EL SERA SALVO)...
Los creyentes seremos juzgados por cada una de nuestras obras y las que no hicimos, y en base a eso tendremos recompensas o coronas o no. Yo no creo que en el paraiso vaya a haber castigo, mas bien hay recompensas para los fieles y los martires, cada uno de acuerdo a sus obras. O que, crees que tu y yo vamos a tener la misma recompensa que santa Teresita, cuando nos pasamos los dias en este foro dizque "teologizando", en lugar por los huerfanos de Calcuta??? Yo creo que no, yo creo que eso no seria justo
2) Segundo tenemos el juicio del Gran Trono Blanco, que sucede al final del milenio, que es para no creyentes. Todos ellos seran juzgados en base a sus obras, todos seran hallados en falta ante el Señor (al menos que uno pudiera vivir la vida que Cristo vivio en la tierra ), y si, yo creo que el castigo no sera igual para todos (no sabia que eso pensara Lutero ). Tu crees que deba recibir el mismo castigo el violador de niños que la persona no creyente que al menos trato de vivir una vida de no hacerle mal a nadie? Yo no creo que seria justo
| Cita: |
Pablo se incluye entre los que serán juzgados por sus obras ¿A poco tu no?
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Pero fue Pablo tambien el que decia que el estaba cierto que al morir estaria inmediatemente ante la presencia de Cristo, algo restringido solo para los salvos:
Fil 1
23Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
Y fue el el que escribio que ninguna cosa creada (o sea todo) nos puede separar del amor de Cristo en Romanos 8.
Arrogancia de Pablo? no lo creo..
Pablo sabia que iba a ser juzgado por sus obras, como tu y yo, pero que su destino eterno estaba ciertamente sellado en el paraiso porque estaba cimentado en la Roca, no en el, el primero de los pecadores...
| Cita: |
Yo no dije que no recibieran castigo, solo dije que no producían la condenación eterna (Infierno).
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Ya te lo explique, si esa "pequeña" mentira blanca no es lavada en con la sangre de Cristo, te condenara...
| Cita: |
Los pecados veniales hieren la caridad y pueden llevarnos a cometer pecados mortales que si causan la condenación eterna.
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Porque la paga del pecado (ves aqui veniales o mortales o blancos o amarillos??? yo no) es muerte...
| Cita: |
Para que te vas a hacer católico si la "papaya" de no perder la salvación aunque se muera pecando mortalmente es mucho más atractiva.
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Si tu quieres llamarle papaya a la infinita misericordia y amor de Dios, que nos salva aun muchas veces en contra de nosotros mismos, cuando si fuera por nosotros nos volveriamos a nuestro propio vomito, alla tu... |
La evidencia bíblica brilla por su ausencia y lo que veo es más de lo mismo: Distorcionar la doctrina católica para que tus razonamientos humanos cobren algo de sentido. (Falasia de muñeco de paja).
Por cierto, lo de Gorvevic es accidental y no apropósito.
Vamos al punto:
La doctrina católica enseña que la salvación es gracia, no vale la pena seguir tratando de afirmar algo que nadie niega, solo pareces distraido.
La doctrina católica enseña que por nuestros propios méritos no podemos salvarnos, sino gracias al sacrificio de Cristo, tampoco vale hacerse el distraido.
Pero esta enseña que el Dios por pura gracia nos ha salvado nos ha querido hacer partícipes de nuestra salvación, poniendo en nuestras manos ser colaboradores de su gracia.
El sacrificio de Cristo te concede el perdón de tus pecados si te arrepientes, si vuelves a pecar tienes que volver a arrepentirte. (Lee Ezequiel 33 otra vez).
He allí como te contradices continuamente. Por un lado dices:
1) Todos los pecados son iguales de graves
Luego dices:
2) No se puede evitar pecar, nadie puede
Pero luego sales con lo siguiente:
3) "...porque yo no creo que una personas que haya sido regenerada y justificado en Cristo, pueda "vivir" en pecado"
¿Entonces? ¿Alguien regenerado peca o no peca?
Si peca y según tu óptica cualquier pecado le hace digno de condenación, la única forma de salvarse es con la seudo-doctrina del perdón automático.
Si no peca ¿En que quedamos?
Ahora, si alguien peca una y otra vez, porque todos lo hacemos ¿Eso no es "vivir" pecando?
Anda, confieza, se que te da pena:
Perdón de los pecados automáticos sin arrepentimiento. Interiormente crees que el sacrificio de Cristo te da licencia de pecar.
Oye, y no soy yo quien dice que sin santidad nadie verá al Señor, lo dice la Escritura (Y se refiere a la santidad que se procura y a la paz con todos). Pero yo no estoy diciendo que alguien justificado si no la alcanza en vida no pueda luego terminar esta etapa de purificación. Tu doctrina es la que tiene huecos no la doctrina católica.
Luego me sales con esta payasada: "Porque entonces tenemos que arrepentirnos y venir a pedrile perdon? Porque el rey de reyes y señor de señores te lo manda, se te hace poco?"
¿En serio? ¿Osea que pedir perdón es una formalidad? ¿No será porque realmente es un requisito para ser perdonado? ¿A eso reducen todo los protestantes? ¿A formalidades? (Lo mismo hacen con el bautismo, la Eucaristía, etc. etc. etc).
No solo es que lo mande, sino porqué lo manda, trata de ver un poquito más allá de tu nariz.
El resto de este parrafo son razonamientos humanos sin el menor soporte escrituristico (Rara forma de argumentar para alguien que dice regirse por la Sola Escritura).
¿Y como es eso que en el juicio habrá recompenza o castigo que no tiene que ver con la condenación o salvación? ¿Solo coronas? ¿Y que quedan de los menos azotes y de los más azotes? A ver no eludas, ¿Como será eso? ¿En el infierno unos serán menos azotados y otros más? ¿O será que en el cielo se recibirán azotes?
Luego veo un razonamiento bastante torcido de que habrá un juicio en la gran tribulación, y otro para los creyentes. Esto es de película de horror.
Adelante, prueba bíblicamente:
1) Que habrá un juicio en la gran tribulación
2) Que el juicio final será para los no creyentes.
Dices: "Pero fue Pablo tambien el que decia que el estaba cierto que al morir estaria inmediatemente ante la presencia de Cristo, algo restringido solo para los salvos:"
¿Y quien ha dicho que la doctrina del purgatorio niega que Pablo pudiera luego de morir estar ante la presencia de Cristo? ¿Tienes idea de lo que estás hablando realmente?
Espero que fundamentes con más claridad tus argumentos, con Biblia en mano. Tu dices regirte por ella, no te limites en ocasiones a soltar una cita bíblica sin el texto y fuera de contexto. Razonamientos humanos no convencen a nadie, sobre todo cuando son rebatidos por la Escritura
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 3:22 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| SHAJENKEN escribió: | La Salvacion es por Gracia!
Cuando usted llege a la presencia de Dios usted no le va a poder decir que usted llego por que usted era un Robin Hood de la vida y que se la pasaba ayudando la gente, o decir que fue por que usted nacion en una iglesia o que si su abuelo fue el fundador de tal denominacion o institucion religiosa.
Usted no puede llegar alla arriba a decir que llego por que hablaba en lenguas y danzaba mas que David, o que cumplio tales promesas. Tampoco le puede decir que fue por que dio un viaje de peligremaje a la "tierra santa" y que como fue bautizado en el jordan y camino por el Getsemani ahora usted se gano el cielo.
Tampoco puede ir alli dandose con piedras en el pecho reclamandole a Dios que fue por que usted le fue fiel toda la vida, que combatio contra las falsas doctrinas y los falsos maestros de los foros.
Cuando usted este alla, la unica respuesta aceptable en la Gloria, es que usted llego por pura Gracia de Dios y punto.
Ni usted ni yo nos podemos atribuir del por que usted llego al cielo, eso Dios lo hizo por nosotros y que por eso que Dios hizo por nosotros estamos caminando una vida agradecidos por ese inmerecido regalo.
Cuando La Gracia es nuestra unica reclamacion, solo Cristo recibe La Gloria!
Alguien dice Aleluya? |
Que bueno que aprendiste la leccion hermano, y lo mismo les digo a todos mis hermanos protestantes.
La Iglesia católica es la que enseño a ustedes que la salvación es solamente por gracia.
Otra cosa es que se empeñen en confundirse y confundir a sus allegados.
Me gustaria preguntarte ya que haces tanta alaraca de que no es necesaria ninguna filiación, ni obra, ni cumplir ningun Mandamiento, ni es necesaria la obediencia para salvarse, como haces para obtener esa gracia tan necesaria para la salvación, si no es por fe y obras?
La fe no es fe sino tiene obras, o como vas a argumentar en contra de la Palabra de Dios que lo afirma categoricamente.
Si la gracia es repartida a todos, entonces cualquiera puede salvarse? Entonces que sentido tiene el Evangelio.
Si la gracia es producto de la fe, porque esa fe no se expresa e obras?
Si la gracia ya obtenida no se pierde, explicame como es que gracia y pecado pueden convivir como si nada entre los protestantes, si una ves salvo siempre salvo.
Quisiera tambien los comentarios de Goyervid, y JJ
Paz y bien
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Esther Filomena |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 4:04 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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Agarra esta...
Hay que esperar a ver como nuestros amigos resuelven la encrucijada a la que su razonamiento defectuoso les ha llevado.
La resumo:
1) Los protestantes "renacidos" ¿Pecan o no pecan?
Si la respuesta es No, la Escritura les dice: "mentiroso" (1 Juan 1,8 )
Si la respuesta es Si, sigue la siguiente pregunta
1) Los protestantes "renacidos" ¿Pecan mucho o poco? ¿Una vez al día? ¿Una vez al mes?
Si la respuesta es mucho o poco, ya sea una vez al día o una vez a la semana, ¡Es irrelevante!
Ya que según su propio razonamiento, por cometer aunque sea un pecadillo, se hacen culpables de todos, y como todos son igual de graves (según ellos), es como si matasen, fornicasen e idolatrasen mil veces al día.
Y pecar uno que otro día significa que viven pecando (basándose en razonamiento anterior).
Así que sigue la siguiente pregunta:
1) Si un protestante "renacidos" acaba de pecar (ya dijeron que si pecan) y muere sin arrepentirse ¿Va al cielo o al infierno?
Si la respuesta es "El cielo", entonces es que la gracia le dió licencia para pecar. (Aunque muera pecando sin arrepentirse DIos perdona automáticamente sus pecados)
Pero como esta respuesta es incomoda (el pudor no les permite reconocerlo) surge la siguiente respuesta:
"Alguien renacido no puede "vivir" pecando"
Y aquí se repite el circulo vicioso, ¿Pecan o no pecan? ¿Cuando pecan una que otra vez no es "vivir pecando"? ¿Que pasó con el pasaje de Santiago ahora = si faltas en un mandamiento te haces culpable de todos? ¿No te guuuuuta?
Y no digas que no te dije que se venía venir, razonamientos torcidos solo pueden llegar a destino no grato.
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 4:22 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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Te diré José Miguel, que el pensamiento protestante que he identificado es algo así.
- Nos salvamos por la gracia del sacrificio de Cristo.
- GRacia es un regalo
- El regalo es nuestro al creer y declarar a Cristo como Señor y Salvador.
- Al creer y hacer la declaración Cristo perdona todos los pecados, pasados presentes y futuros.
- Ese regalo no se puede perder
- Las recomendaciones para obrar bien, obedecer los mandamientos y alejarnos del pecado son útiles para la vida, pero opcional no algo imprescindibles para la salvación.
- El arrepentimiento es bueno pero no necesario, Jesús logra el perdón de todos los pecados en la cruz, incluso de los pecados de los que estamos orgullosos de cometer.
- y para ser consecuentes con "Salvo, siempre salvo" hasta el fin, uno de los estimados foristas protestantes presentes, dice que aún el pecado de apostasía está perdonado de antemano y no se deja de ser salvo. Es decir que un cristiano que renació una vez en Cristo, no pierde el estatus de salvo, aunque después se haga musulmán, ateo, judío, new age o adorador de satán.
He aquí algunos de los frutos más negativos de "sola fide", "sola scriptura" y libre examen. Insinuar contradicción bíblica o negar inspiración de textos bíblica, de lo que a ellos no les gusta.
Saludos y Bendicones. |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 5:22 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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Todo lo que te puse te lo pasaste por el arco del triunfo ni me respondistes las preguntas que te hize en mi respuesta. Lástima, pensé que se podia conversar contigo. Pero es típico en ustedes, simplemente ignoran lo que sa sale de su circulito de confort. Les dan escrituras, "manipualdores de versículos", les dan doctrina "necesitamos evidencia bíblica", en fin...
Tratemos de cerrar los punto porque no quiero hacerte perder el tiempo, tiempo que no tenemos de sobra...
| Cita: | La doctrina católica enseña que la salvación es gracia, no vale la pena seguir tratando de afirmar algo que nadie niega, solo pareces distraido.
La doctrina católica enseña que por nuestros propios méritos no podemos salvarnos, sino gracias al sacrificio de Cristo, tampoco vale hacerse el distraido.
Pero esta enseña que el Dios por pura gracia nos ha salvado nos ha querido hacer partícipes de nuestra salvación, poniendo en nuestras manos ser colaboradores de su gracia. |
Contrasentido. Salvación es por gracia, PERO... Dios quiere que colaboremos con ella... podemos colaborar con Dios en nuestra salvacion tanto como un muerto ahogado puede agarrar un salvavidas, n-a-d-a:
Efe 2
1Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9no por obras, para que nadie se gloríe.
| Cita: | | El sacrificio de Cristo te concede el perdón de tus pecados si te arrepientes, si vuelves a pecar tienes que volver a arrepentirte. |
La Palabra nos llama a arrepentirnos, no hay duda de eso, y tenemos que hacerlo. Pero que es arrepentirse? Es sentirse mal por lo que hicimos y ya? Yo no creo. Cuando haces un estudio de la palabra arrepentirse es, es un cambio de mente, es ver el pecado como lo ve Cristo, y venir y pedirle perdón por esa falla que Dios no va a dejar pasar por alto, y por la cual Cristo ya pagó de una vez por todas por ella en la cruz, que es la base para que esa falla pueda ser "perdonada" por Dios, no nuestro arrepentimiento, y tratar de no hacerlo mas... el arrepentirse es lo menos que podemos hacer por lo que Cristo hizo por nosotros... aparte, la base del arrepentimiento verdadero es la convicción de pecado en nosotros, quien hace esta obra? Estoy seguro que me vas a decir que tú mismo, porque eres muy santo... es Epsíritu Santo es el que lo hace...
| Cita: | He allí como te contradices continuamente. Por un lado dices:
1) Todos los pecados son iguales de graves
Luego dices:
2) No se puede evitar pecar, nadie puede
Pero luego sales con lo siguiente:
3) "...porque yo no creo que una personas que haya sido regenerada y justificado en Cristo, pueda "vivir" en pecado"
¿Entonces? ¿Alguien regenerado peca o no peca?
Si peca y según tu óptica cualquier pecado le hace digno de condenación, la única forma de salvarse es con la seudo-doctrina del perdón automático.
Si no peca ¿En que quedamos?
Ahora, si alguien peca una y otra vez, porque todos lo hacemos ¿Eso no es "vivir" pecando?
Anda, confieza, se que te da pena:
Perdón de los pecados automáticos sin arrepentimiento. Interiormente crees que el sacrificio de Cristo te da licencia de pecar. |
Sigues con tu psicoanalisis barato... escucha, yo no soy el que piensa que hay mentiras "blancas"
Mira tu razonamiento torcido:
1) Tenemos que ser santos como Dios, porque sin santidad nadie vera a Dios
2) Pero hay mentiras que, bajo algunas circunstancias, el Señor no condena
 Quieres escrituras donde dice el decálogo "no mentiras" mmm 
Escucha lo que yo pienso, porque es la ultima vez que te lo explico con manzanitas:
1) Toda falla, pequeña o grande, el Señor demandará pago. La mas mínima falta, merece la ira y condenación de Dios, porque estamos faltando a Su perfecta Snatidad y Justicia
2) O la pagas tú, o te cubres en la sangre del Cordero que murió por ellas como pago ante Dios.
Sencillo... no hay de dos aguas.
Quierees escrituras donde se dice que Dis es Santo, y no puede tener relación con el pecado? mmm
Ahora, te creia un poco mas inteligente para distinguir entre pecar y caminar o vivir en pecado pecado. Me equivoque, asi que aquí va con manzanitas:
1) En nuestra naturaleza caida, tendemos a caer. Si tu me dices que no pecas, eres mentiroso (quieres el versículo), y ya le agregaste otro pecado mas a los que tenías, mentir. Por cierto, yo creo que tienes el pecado de arrogancia . Yo no creo que podamos vivr en este mundo sin pecar (excepto tú), sobre todo cuando vemos la perfecta santidad y justicia de Dios, que hace que pecados que al parecer "parezcan" pequeños y sin importancia para nosotros, ante Dios son abominación. Si esto fuera asi, si pudieramos vivir sin pecado en esta vida, este versículo no tendria sentido no crees?
1 Juan 1
8Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. 9Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. 10Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.
Aqui Juan esta hablando a creyentes, o a no creyentes? A creyentes!!! A los que decimos que tenemos comunión con Cristo (vv6).
2) La Palabra si nos llama a no "caminar" en tinieblas, que es estar continuamente haciendo pecado
1 Juan 1
5Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él. 6Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;
La persona que vive en pecado es aquella que continuamente esta cometiendo pecado, y no deja de hacerlo... yo si dudaría que esa personas tuviera una verdadera comunión con Cristo...
Y no, el sacrificio de Cristo NO te da licencia de pecar, ya te lo he dicho muchas veces....
Confundido todavía?
| Cita: | | Oye, y no soy yo quien dice que sin santidad nadie verá al Señor, lo dice la Escritura (Y se refiere a la santidad que se procura y a la paz con todos). Pero yo no estoy diciendo que alguien justificado si no la alcanza en vida no pueda luego terminar esta etapa de purificación. Tu doctrina es la que tiene huecos no la doctrina católica. |
Buena suerte en el purgatorio, voy a "pagar" unas indulgencias pa'que salgas mas pronto Si tenemos que ir al prugatorio para terminar de "pagar" por nuestros pecados, entonces para que murio Cristo? Si terminamos allí, entonces queire decir que empezamos a pagar por ellos aquí? Donde dice la escritura que nosotros pagamos por nuestros pecados??? mmmm
Ya que andas tan escritural, me puedes decir donde dice en la escritura que la santidad que busca Dios en nosotros es a la que se procura y a la paz con todos?
Rom 8:29
29Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
La santidad que Dios busca es la santidad de Cristo. El estandar de Dios es Cristo, ni mas ni menos... o le llegas, o no...
| Cita: | | ¿Y como es eso que en el juicio habrá recompenza o castigo que no tiene que ver con la condenación o salvación? ¿Solo coronas? ¿Y que quedan de los menos azotes y de los más azotes? A ver no eludas, ¿Como será eso? ¿En el infierno unos serán menos azotados y otros más? ¿O será que en el cielo se recibirán azotes? |
1) Muéstrame donde dice en la Biblia que en el paraiso habrá azotes o castigo? jeje, no vas a encontrar, por eso necesitas la "refacción" del purgatorio , pero, me puedo equivocar...
Podemos hablar de los dos juicios, el tribunal de Cristo y el del Gran Trono Blanco, pero, aqui llegamos al punto medular que siempre evaden: suponiendo que no, que estoy equivocado, que es solo un juicio, y que vivos y muerto seran juzgados por sus obras, paraiso para los que hicieron el bien, e infierno para los que hicieron mal. Que no es esto salvación por obras? Acéptenlo ya, no te de pena.... y como reconcilias eso con tus alaridos iniciales:
| Cita: | La doctrina católica enseña que la salvación es gracia, no vale la pena seguir tratando de afirmar algo que nadie niega, solo pareces distraido.
La doctrina católica enseña que por nuestros propios méritos no podemos salvarnos, sino gracias al sacrificio de Cristo, tampoco vale hacerse el distraido.
Pero esta enseña que el Dios por pura gracia nos ha salvado nos ha querido hacer partícipes de nuestra salvación, poniendo en nuestras manos ser colaboradores de su gracia. |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 5:37 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| Cita: | | - Nos salvamos por la gracia del sacrificio de Cristo. |
Correcto
| Cita: | | - GRacia es un regalo |
Correcto
Nos podemos ganar un regalo? Pablo decia que no...
| Cita: | | - El regalo es nuestro al creer y declarar a Cristo como Señor y Salvador. |
Incorrecto
| Cita: | | - Al creer y hacer la declaración Cristo perdona todos los pecados, pasados presentes y futuros. |
Incorrecto
| Cita: | | - Ese regalo no se puede perder |
Correcto
| Cita: | - Las recomendaciones para obrar bien, obedecer los
mandamientos y alejarnos del pecado son útiles para la vida, pero opcional no algo imprescindibles para la salvación. |
Correcto, si no, nadie seria salvo...
| Cita: | | - El arrepentimiento es bueno pero no necesario, Jesús logra el perdón de todos los pecados en la cruz, incluso de los pecados de los que estamos orgullosos de cometer. |
Correcto
Dime algún pecado que no estes orgulloso de cometer, o mejor dicho, que no quieras cometer, jeje... hasta de los pecados que no tengamos consciencia le daremos cuenta al Señor, porque estamos en este meollo por nosotros mismos, en Adán. El "yo no sabía" o "no le hice mal a nadie" no nos exime de resonsabilidad ante el Señor... como ustedes ... comprenderan...
| Cita: | | - y para ser consecuentes con "Salvo, siempre salvo" hasta el fin, uno de los estimados foristas protestantes presentes, dice que aún el pecado de apostasía está perdonado de antemano y no se deja de ser salvo. Es decir que un cristiano que renació una vez en Cristo, no pierde el estatus de salvo, aunque después se haga musulmán, ateo, judío, new age o adorador de satán. |
El único pecado que se dice no sera perdonado, es la blasfemia contra el espíritu santo. Quiere discutir que es eso???
jeje, A esto solo tengo que decirte lo que dice la escritura:
1 Juan 2
18Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo. 19Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
| Cita: | | He aquí algunos de los frutos más negativos de "sola fide", "sola scriptura" y libre examen. Insinuar contradicción bíblica o negar inspiración de textos bíblica, de lo que a ellos no les gusta. |
Esa es tu opinión, muy respetable, claro... |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 5:55 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| goyervid escribió: | Todo lo que te puse te lo pasaste por el arco del triunfo ni me respondistes las preguntas que te hize en mi respuesta. Lástima, pensé que se podia conversar contigo. Pero es típico en ustedes, simplemente ignoran lo que sa sale de su circulito de confort. Les dan escrituras, "manipualdores de versículos", les dan doctrina "necesitamos evidencia bíblica", en fin...
Tratemos de cerrar los punto porque no quiero hacerte perder el tiempo, tiempo que no tenemos de sobra...
| Cita: | La doctrina católica enseña que la salvación es gracia, no vale la pena seguir tratando de afirmar algo que nadie niega, solo pareces distraido.
La doctrina católica enseña que por nuestros propios méritos no podemos salvarnos, sino gracias al sacrificio de Cristo, tampoco vale hacerse el distraido.
Pero esta enseña que el Dios por pura gracia nos ha salvado nos ha querido hacer partícipes de nuestra salvación, poniendo en nuestras manos ser colaboradores de su gracia. |
Contrasentido. Salvación es por gracia, PERO... Dios quiere que colaboremos con ella... podemos colaborar con Dios en nuestra salvacion tanto como un muerto ahogado puede agarrar un salvavidas, n-a-d-a: |
Ese "pero" solo lo pones tu.
No hay ningun "pero". La salvación se obtiene por gracia.
| goyervid escribió: | | Cita: | | El sacrificio de Cristo te concede el perdón de tus pecados si te arrepientes, si vuelves a pecar tienes que volver a arrepentirte. |
La Palabra nos llama a arrepentirnos, no hay duda de eso, y tenemos que hacerlo. Pero que es arrepentirse? Es sentirse mal por lo que hicimos y ya? Yo no creo. Cuando haces un estudio de la palabra arrepentirse es, es un cambio de mente, es ver el pecado como lo ve Cristo, y venir y pedirle perdón por esa falla que Dios no va a dejar pasar por alto, y por la cual Cristo ya pagó de una vez por todas por ella en la cruz, que es la base para que esa falla pueda ser "perdonada" por Dios, no nuestro arrepentimiento, y tratar de no hacerlo mas... el arrepentirse es lo menos que podemos hacer por lo que Cristo hizo por nosotros... aparte, la base del arrepentimiento verdadero es la convicción de pecado en nosotros, quien hace esta obra? Estoy seguro que me vas a decir que tú mismo, porque eres muy santo... es Epsíritu Santo es el que lo hace... |
No, mi hermano el perdon necesita de "contrición". Que es arrepentimiento mas la voluntad de no hacerlo mas.
El punto es que para recuperar la gracia perdida se necesita "contrición" pero no de pensamiento para adentro, sino la penitencia de buscar a un Sacerdote que represente a Cristo y perdone las ofensas en Su nombre.
Ahora se necesita la ayuda de Dios para todo eso, si. Sin El no podemos nada.
| goyervid escribió: | | Cita: | He allí como te contradices continuamente. Por un lado dices:
1) Todos los pecados son iguales de graves
Luego dices:
2) No se puede evitar pecar, nadie puede
Pero luego sales con lo siguiente:
3) "...porque yo no creo que una personas que haya sido regenerada y justificado en Cristo, pueda "vivir" en pecado"
¿Entonces? ¿Alguien regenerado peca o no peca?
Si peca y según tu óptica cualquier pecado le hace digno de condenación, la única forma de salvarse es con la seudo-doctrina del perdón automático.
Si no peca ¿En que quedamos?
Ahora, si alguien peca una y otra vez, porque todos lo hacemos ¿Eso no es "vivir" pecando?
Anda, confieza, se que te da pena:
Perdón de los pecados automáticos sin arrepentimiento. Interiormente crees que el sacrificio de Cristo te da licencia de pecar. |
Sigues con tu psicoanalisis barato... escucha, yo no soy el que piensa que hay mentiras "blancas"
Mira tu razonamiento torcido:
1) Tenemos que ser santos como Dios, porque sin santidad nadie vera a Dios
2) Pero hay mentiras que, bajo algunas circunstancias, el Señor no condena
Quieres escrituras donde dice el decálogo "no mentiras" mmm
Escucha lo que yo pienso, porque es la ultima vez que te lo explico con manzanitas:
1) Toda falla, pequeña o grande, el Señor demandará pago. La mas mínima falta, merece la ira y condenación de Dios, porque estamos faltando a Su perfecta Snatidad y Justicia
2) O la pagas tú, o te cubres en la sangre del Cordero que murió por ellas como pago ante Dios.
Sencillo... no hay de dos aguas.
Quierees escrituras donde se dice que Dis es Santo, y no puede tener relación con el pecado? mmm
Ahora, te creia un poco mas inteligente para distinguir entre pecar y caminar o vivir en pecado pecado. Me equivoque, asi que aquí va con manzanitas:
1) En nuestra naturaleza caida, tendemos a caer. Si tu me dices que no pecas, eres mentiroso (quieres el versículo), y ya le agregaste otro pecado mas a los que tenías, mentir. Por cierto, yo creo que tienes el pecado de arrogancia . Yo no creo que podamos vivr en este mundo sin pecar (excepto tú), sobre todo cuando vemos la perfecta santidad y justicia de Dios, que hace que pecados que al parecer "parezcan" pequeños y sin importancia para nosotros, ante Dios son abominación. Si esto fuera asi, si pudieramos vivir sin pecado en esta vida, este versículo no tendria sentido no crees?
1 Juan 1
8Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. 9Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad. 10Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.
Aqui Juan esta hablando a creyentes, o a no creyentes? A creyentes!!! A los que decimos que tenemos comunión con Cristo (vv6).
2) La Palabra si nos llama a no "caminar" en tinieblas, que es estar continuamente haciendo pecado
1 Juan 1
5Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él. 6Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;
La persona que vive en pecado es aquella que continuamente esta cometiendo pecado, y no deja de hacerlo... yo si dudaría que esa personas tuviera una verdadera comunión con Cristo...
Y no, el sacrificio de Cristo NO te da licencia de pecar, ya te lo he dicho muchas veces....
Confundido todavía?
| Cita: | | Oye, y no soy yo quien dice que sin santidad nadie verá al Señor, lo dice la Escritura (Y se refiere a la santidad que se procura y a la paz con todos). Pero yo no estoy diciendo que alguien justificado si no la alcanza en vida no pueda luego terminar esta etapa de purificación. Tu doctrina es la que tiene huecos no la doctrina católica. |
Buena suerte en el purgatorio, voy a "pagar" unas indulgencias pa'que salgas mas pronto Si tenemos que ir al prugatorio para terminar de "pagar" por nuestros pecados, entonces para que murio Cristo? Si terminamos allí, entonces queire decir que empezamos a pagar por ellos aquí? Donde dice la escritura que nosotros pagamos por nuestros pecados??? mmmm
Ya que andas tan escritural, me puedes decir donde dice en la escritura que la santidad que busca Dios en nosotros es a la que se procura y a la paz con todos?
Rom 8:29
29Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
La santidad que Dios busca es la santidad de Cristo. El estandar de Dios es Cristo, ni mas ni menos... o le llegas, o no...
| Cita: | | ¿Y como es eso que en el juicio habrá recompenza o castigo que no tiene que ver con la condenación o salvación? ¿Solo coronas? ¿Y que quedan de los menos azotes y de los más azotes? A ver no eludas, ¿Como será eso? ¿En el infierno unos serán menos azotados y otros más? ¿O será que en el cielo se recibirán azotes? |
1) Muéstrame donde dice en la Biblia que en el paraiso habrá azotes o castigo? jeje, no vas a encontrar, por eso necesitas la "refacción" del purgatorio , pero, me puedo equivocar... |
Dime tu, querido Goye donde dice en la Biblia que va haber perdon sin arrepentimiento.
Dime donde dice en la Biblia, que una ves salvo, todos los pecados futuros (grandes o chiquitos) ya estan perdonados de antemano.
| goyervid escribió: | Podemos hablar de los dos juicios, el tribunal de Cristo y el del Gran Trono Blanco, pero, aqui llegamos al punto medular que siempre evaden: suponiendo que no, que estoy equivocado, que es solo un juicio, y que vivos y muerto seran juzgados por sus obras, paraiso para los que hicieron el bien, e infierno para los que hicieron mal. Que no es esto salvación por obras? Acéptenlo ya, no te de pena.... y como reconcilias eso con tus alaridos iniciales:
| Cita: | La doctrina católica enseña que la salvación es gracia, no vale la pena seguir tratando de afirmar algo que nadie niega, solo pareces distraido.
La doctrina católica enseña que por nuestros propios méritos no podemos salvarnos, sino gracias al sacrificio de Cristo, tampoco vale hacerse el distraido.
Pero esta enseña que el Dios por pura gracia nos ha salvado nos ha querido hacer partícipes de nuestra salvación, poniendo en nuestras manos ser colaboradores de su gracia. |
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Es curioso que digas saber que pensamos los católicos cuando no tienes ni remota idea.
Me extraña hermanito
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Esther Filomena |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 5:57 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| Cita: | | Si la gracia ya obtenida no se pierde, explicame como es que gracia y pecado pueden convivir como si nada entre los protestantes, si una ves salvo siempre salvo. |
Vamos a ser esto mas personal. Cómo puede tener Dios relación conmigo, cuando no soy perfecto, cuando a veces me gana la impaciencia, o doy un mal consejo, o envidio a un amigo que le va bien, o a veces castigo a mis hijos injustamente, etc. etc. etc.
Pues por Su gracia y misericordia, al haberme abierto los ojos para ver el inifnito precio que Jesús pagó en la cruz por mi, y hacerme confiar completamente en El para mi salvación. De esa manera la Justicia y Santidad perfecta de Cristo fueron imputadas a mí, y Dios ya no ve a goyervid gracias a Dios), sino a Cristo en mi lugar, y es por eso que puede tener relación conmigo, un pecador.
Esto es licecia para pecar? Absolutamente no. Esto es lo que algunos Walter Mercados distorsionan. Al contrario, el deseo de seguir y obedecer a Dios esta en mi mas fuerte que nunca, pero tengo que aceptar, a diferencia de muchos fariseos en el foro, que si por mi fuera, haría todo lo que me gusta hacer que yo se no le agrada al Señor... por nuestras palabras seremos justificados, y por nuestras palabras seremos condenados...
Rom 3
24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
27¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 29¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 30Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. 31¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 5:59 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| Cita: | | Ese "pero" solo lo pones tu. |
Yo no lo pusé, lo puso José Miguel, y la mayoría de ustedes... para ser honesto... |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 6:04 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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Lo que no entiendes Goyer, o peor, ya entendíste pero no quieres reconocer es lo siguiente:
La gracia de la salvación está ahí extendida con amor.
Nosotros tenemos el libre albedrío dado por Dios para aceptarlo o rechazarlo en cualquier momento.
¿ o no crees en el libre albedrío?
El Espíritu nos inspira y nos motiva, pero no obliga ni coarta nuestra libertad. Las obras son inspiradas por el espíritu a los que tienen una fe verdadera, y que libremente son movidos por el amor y esa fe a actuar.
Si la fe que dices tener no va acompañada con la voluntad de actuar de acuerdo a lo que el Espiritu inspira es decir amor y obediencia, es porque esa fe no es tal, sino un convencimiento intelectual o emocional. La fe y el amor no se reducen a intelectualismos ni emocionalismos. Se traducen en la voluntad libre de actuar: obediencia y obras de amor.
La falla en el " Salvo siempre Salvo" que ni siquera aceptan todos los protestantes, ni siquiera todos los evangélicos, radica en creer que Dios salva a quien no quiere ser salvado, perdona a quien no se arrepiente, y creer que el alejarse del pecado y obedecer es opcional.
Puedes traer mil versos en que dicen que la "fe justifica", que la "fe salva", que nosotros también los leemos, los creemos y los proclamamos de la misma forma.
El problema es que el "sola" no aparece en ningún lado en la Biblia,
Si quisieras comprender el mensaje bíblico en su totalidad, sabrías que no hay ninguna contradicción entre los pasajes que dicen que la fe justifica y en las que dice que el obrar, la obediencia te dan la entrada al reino de los cielos :
Por ejemplo:
Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo.
Pues con el corazón se cree para conseguir la justicia, y con la boca se confiesa para conseguir la salvación.
Rom 1, 9-11
Este es de los favoritos protestantes. También es de los favoritos católicos. Normalmente los protestantes se quedan en el versículo 9 y 10, pero el 11 aclara aún más: "Con el corazón se creer para conseguir la justicia". El verdadero creer busca conseguir la justicia., el ser justo... pero normalmente sólo les interesa los versículos anteriores para acomodar a sus creencias e interpretaciones particulares.
Veamos este otro:
Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna.
Porque Dios no ha enviado a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo se salve por él.
El que cree en él, no es juzgado; pero el que no cree, ya está juzgado, porque no ha creído en el Nombre del Hijo único de Dios.
Y el juicio está en que vino la luz al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
Pues todo el que obra el mal aborrece la luz y no va a la luz, para que no sean censuradas sus obras.
Pero el que obra la verdad, va a la luz, para que quede de manifiesto que sus obras están hechas según Dios."
Juan 3, 16-21
Este es otro de los favoritos protestantes. Sólo que se quedan sólo en el versículo 16. No toman en cuenta los siguientes en que se aclara el mensaje.
Así que cualquier versículo que dice la "fe justifica" la "fe salva" nosotros lo creemos, proclamamos y defendemos.
Pero también creemos, defendemos y proclamamos los versículos que piden amor, someter la voluntad, obedecer, alejarse del pecado, esforzarse por la salvación.
"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo"
Mt 7, 21-23
"¿Tú crees que existe un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios creen y se estremecen. ¿Por qué no te enteras de una vez, pobre hombre, de que la fe sin obras es estéril? ¿Acaso no obtuvo Abraham, nuestro antepasado, la salvación de Dios por sus obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y por las obras se hizo perfecta su fe?"
Stgo 2,19-22
"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe"
Stgo 2,24.
"Porque no salvará Dios a los que simplemente escuchan la ley, sino a aquellos que la cumplen." Romanos 2,13
" Vengan a mi benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre y me diste de comer; tuve sed y me diste de beber; fui forastero y me recogiste; estuve desnudo y me vestiste; en la cárcel y fuiste a visitarme… » Mt 25,31-46
"Que todos sean uno; como tu Padre estás en mí y yo en ti…"
Jn 17,21
"El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna"
Jn 6,51-67
"El que los escucha a ustedes a mí me escucha; el que los rechaza, a mí me rechaza"
Lc 10,16
"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará".
Mt 14,13
"Esfuércense con santo temor en lograr su salvación."
Fil 2,12
Estarás de acuerdo que la Biblia no se contradice nunca.. (Espero..!). y que cada uno de los versículos escritos bajo inspiración del espiritu Santo son verdaderos infalibles y válidos hasta la fecha.
Entonces veo dos opciones:
(1)Si tú crees que los versículos de arriba no son válidos o no son inspirados, dilo claramente.
(2) Si te parece que creer en ellos contradice lo que dicen los versículos que dicen que la fe justifica, dilo claramente.
y siendo sincero, si crees que esos versículos son tan válidos e inspirados como los que dicen que "la fe justifica", entonces tendrías que reconocer que el problema no está en el mensaje bíblico (cosa que se deja entrever al ignorar esos versículos), sino en tu interpretación.
No es salvación por obras, es aceptar la gracia de la salvación a través de la fe que obra en la caridad y obedece con amor los mandatos de su Señor.
Saludos y Bendiciones! |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 6:19 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| Carlos Juarez escribió: | Lo que no entiendes Goyer, o peor, ya entendíste pero no quieres reconocer es lo siguiente:
La gracia de la salvación está ahí extendida con amor.
Nosotros tenemos el libre albedrío dado por Dios para aceptarlo o rechazarlo en cualquier momento.
¿ o no crees en el libre albedrío?
El Espíritu nos inspira y nos motiva, pero no obliga ni coarta nuestra libertad. Las obras son inspiradas por el espíritu a los que tienen una fe verdadera, y que libremente son movidos por el amor y esa fe a actuar.
Si la fe que dices tener no va acompañada con la voluntad de actuar de acuerdo a lo que el Espiritu inspira es decir amor y obediencia, es porque esa fe no es tal, sino un convencimiento intelectual o emocional. La fe y el amor no se reducen a intelectualismos ni emocionalismos. Se traducen en la voluntad libre de actuar: obediencia y obras de amor.
La falla en el " Salvo siempre Salvo" que ni siquera aceptan todos los protestantes, ni siquiera todos los evangélicos, radica en creer que Dios salva a quien no quiere ser salvado, perdona a quien no se arrepiente, y creer que el alejarse del pecado y obedecer es opcional.
Puedes traer mil versos en que dicen que la "fe justifica", que la "fe salva", que nosotros también los leemos, los creemos y los proclamamos de la misma forma.
El problema es que el "sola" no aparece en ningún lado en la Biblia,
Si quisieras comprender el mensaje bíblico en su totalidad, sabrías que no hay ninguna contradicción entre los pasajes que dicen que la fe justifica y en las que dice que el obrar, la obediencia te dan la entrada al reino de los cielos :
Por ejemplo:
Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo.
Pues con el corazón se cree para conseguir la justicia, y con la boca se confiesa para conseguir la salvación.
Rom 1, 9-11
Este es de los favoritos protestantes. También es de los favoritos católicos. Normalmente los protestantes se quedan en el versículo 9 y 10, pero el 11 aclara aún más: "Con el corazón se creer para conseguir la justicia". El verdadero creer busca conseguir la justicia., el ser justo... pero normalmente sólo les interesa los versículos anteriores para acomodar a sus creencias e interpretaciones particulares.
Veamos este otro:
Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna.
Porque Dios no ha enviado a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo se salve por él.
El que cree en él, no es juzgado; pero el que no cree, ya está juzgado, porque no ha creído en el Nombre del Hijo único de Dios.
Y el juicio está en que vino la luz al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
Pues todo el que obra el mal aborrece la luz y no va a la luz, para que no sean censuradas sus obras.
Pero el que obra la verdad, va a la luz, para que quede de manifiesto que sus obras están hechas según Dios."
Juan 3, 16-21
Este es otro de los favoritos protestantes. Sólo que se quedan sólo en el versículo 16. No toman en cuenta los siguientes en que se aclara el mensaje.
Así que cualquier versículo que dice la "fe justifica" la "fe salva" nosotros lo creemos, proclamamos y defendemos.
Pero también creemos, defendemos y proclamamos los versículos que piden amor, someter la voluntad, obedecer, alejarse del pecado, esforzarse por la salvación.
"No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo"
Mt 7, 21-23
"¿Tú crees que existe un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios creen y se estremecen. ¿Por qué no te enteras de una vez, pobre hombre, de que la fe sin obras es estéril? ¿Acaso no obtuvo Abraham, nuestro antepasado, la salvación de Dios por sus obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y por las obras se hizo perfecta su fe?"
Stgo 2,19-22
"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe"
Stgo 2,24.
"Porque no salvará Dios a los que simplemente escuchan la ley, sino a aquellos que la cumplen." Romanos 2,13
" Vengan a mi benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo. Porque tuve hambre y me diste de comer; tuve sed y me diste de beber; fui forastero y me recogiste; estuve desnudo y me vestiste; en la cárcel y fuiste a visitarme… » Mt 25,31-46
"Que todos sean uno; como tu Padre estás en mí y yo en ti…"
Jn 17,21
"El que come mi carne y bebe mi sangre, vive de vida eterna"
Jn 6,51-67
"El que los escucha a ustedes a mí me escucha; el que los rechaza, a mí me rechaza"
Lc 10,16
"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará".
Mt 14,13
"Esfuércense con santo temor en lograr su salvación."
Fil 2,12
Estarás de acuerdo que la Biblia no se contradice nunca.. (Espero..!). y que cada uno de los versículos escritos bajo inspiración del espiritu Santo son verdaderos infalibles y válidos hasta la fecha.
Entonces veo dos opciones:
(1)Si tú crees que los versículos de arriba no son válidos o no son inspirados, dilo claramente.
(2) Si te parece que creer en ellos contradice lo que dicen los versículos que dicen que la fe justifica, dilo claramente.
y siendo sincero, si crees que esos versículos son tan válidos e inspirados como los que dicen que "la fe justifica", entonces tendrías que reconocer que el problema no está en el mensaje bíblico (cosa que se deja entrever al ignorar esos versículos), sino en tu interpretación.
No es salvación por obras, es aceptar la gracia de la salvación a través de la fe que obra en la caridad y obedece con amor los mandatos de su Señor.
Saludos y Bendiciones! |
Aguanteme el corte, te contesto desde la casa, porque estoy pecando aquí robándole tiempo a mi empleador
goyer |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 6:24 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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|
| Cita: | | Nos podemos ganar un regalo? Pablo decia que no... |
Por supuesto que no, pero puedes aceptarlo o declinar aceptarlo...
| Cita: |
[El regalo es nuestro al creer y declarar a Cristo como Señor y Salvador
Incorrecto. |
Explica por favor: No es creer que él es tu Señor y Salvador y declararlo,
como te justificas, según tu creeencia..?
| Cita: | Al creer y hacer la declaración Cristo perdona todos los pecados, pasados presentes y futuros
Incorrecto |
Explica: Tengo posts tuyos donde declaras esto....
| Cita: | | Ese regalo no se puede perder |
Correcto
Incluso si no lo quieres?? Te salva el Señor a la fuerza incluso si no quieres estar en el cielo??
| Cita: | - Las recomendaciones para obrar bien, obedecer los
mandamientos y alejarnos del pecado son útiles para la vida, pero opcional no algo imprescindibles para la salvación. |
Correcto, si no, nadie seria salvo...
¿Y de donde sacaste esto? Ilustranos por favor....
El mensaje bíblico es claro (al menos para mi y los católicos y protestantes que no creemos en salvo siempre salvo), el hombre es débil y puede caer en pecado. Lo importante es que Cristo pidió perserverar en el buen camino (no como algo opcional), y en caso caer, dejo los medios de obtener de nuevo el perdón para quien se arrepiente sinceramente.
| Cita: | El arrepentimiento es bueno pero no necesario, Jesús logra el perdón de todos los pecados en la cruz, incluso de los pecados de los que estamos orgullosos de cometer.
Correcto
Dime algún pecado que no estes orgulloso de cometer, o mejor dicho, que no quieras cometer, jeje... hasta de los pecados que no tengamos consciencia le daremos cuenta al Señor, porque estamos en este meollo por nosotros mismos, en Adán. El "yo no sabía" o "no le hice mal a nadie" no nos exime de resonsabilidad ante el Señor... como ustedes ... comprenderan... |
¿Y que le va a pasar a los "salvos siempre salvos" que den cuenta al Señor por sus pecados (que los tengan) según tu creencia?
¿Que va a pasar si se te revelan esos pecados sólo en la próxima vida no en esta, porque pecamos hasta sin querer?
¿Que si no te arrepientes cuándo se te revele, a eso me refiero con "orgulloso del pecado"?
| Cita: | - y para ser consecuentes con "Salvo, siempre salvo" hasta el fin, uno de los estimados foristas protestantes presentes, dice que aún el pecado de apostasía está perdonado de antemano y no se deja de ser salvo. Es decir que un cristiano que renació una vez en Cristo, no pierde el estatus de salvo, aunque después se haga musulmán, ateo, judío, new age o adorador de satán.
El único pecado que se dice no sera perdonado, es la blasfemia contra el espíritu santo. Quiere discutir que es eso??? |
¿y tu consideras que la apostasía no es una blasfemia al espíritu Santo? Sigues siendo "salvo siempre Salvo" al blasfemar entonces contra el Espiritu Santo? o es "Salvo casi siempre salvo "?
| Cita: |
jeje, A esto solo tengo que decirte lo que dice la escritura:
1 Juan 2
18Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo. 19Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros. |
a Ver, veamos, librito de historia...mmm.. veamos quienes han estado desde el principio y creído lo mismo , veamos quienes se salieron después y resultaron con otras doctrinas. ,,mmm...
| Cita: | He aquí algunos de los frutos más negativos de "sola fide", "sola scriptura" y libre examen. Insinuar contradicción bíblica o negar inspiración de textos bíblicos, de lo que a ellos no les gusta
Esa es tu opinión, muy respetable, claro... |
¿En tu opinión entonces , que tu puedes sacar un texto o un libro de la Biblia protestante, si a tí te parece que no es inspirado o válido? ¿ o si te parece que contradice otra parte ? |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 6:31 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| goyervid escribió: | | Cita: | | - Nos salvamos por la gracia del sacrificio de Cristo. |
Correcto
| Cita: | | - GRacia es un regalo |
Correcto
Nos podemos ganar un regalo? Pablo decia que no...
| Cita: | | - El regalo es nuestro al creer y declarar a Cristo como Señor y Salvador. |
Incorrecto |
Favor aclarar la opinion
| goyervid escribió: | | Cita: | | - Al creer y hacer la declaración Cristo perdona todos los pecados, pasados presentes y futuros. |
Incorrecto
| Cita: | | - Ese regalo no se puede perder |
Correcto. |
Si no se puede perder, como es que no crees en lo anterior:
(El regalo es nuestro al creer y declarar a Cristo como Señor y Salvador. Tu dices: Incorrecto)
Es contradictorio 
| goyervid escribió: | | Cita: | - Las recomendaciones para obrar bien, obedecer los
mandamientos y alejarnos del pecado son útiles para la vida, pero opcional no algo imprescindibles para la salvación. |
Correcto, si no, nadie seria salvo. |
Dime Goyer, esa doctrina de donde la sacas, de la tradición protestante?
No leemos a Cristo decir, "si quieren obedecen", "si pueden amen a los demás", "si gustan obedezcan Mi palabra"...
Pero quizás puedas mostrarme, donde podemos encontrar esa indulgencia contraria al Evangelio.
| goyervid escribió: | | Cita: | | - El arrepentimiento es bueno pero no necesario, Jesús logra el perdón de todos los pecados en la cruz, incluso de los pecados de los que estamos orgullosos de cometer. |
Correcto
Dime algún pecado que no estes orgulloso de cometer, o mejor dicho, que no quieras cometer, jeje... hasta de los pecados que no tengamos consciencia le daremos cuenta al Señor, porque estamos en este meollo por nosotros mismos, en Adán. El "yo no sabía" o "no le hice mal a nadie" no nos exime de resonsabilidad ante el Señor... como ustedes ... comprenderan... |
Si no se necesita contrición, cual es la diferencia de hacer el bien y el mal. Si es innecesario, porque nos lo enseño Cristo?Solo para pasar el tiempo?
| goyervid escribió: | | Cita: | | - y para ser consecuentes con "Salvo, siempre salvo" hasta el fin, uno de los estimados foristas protestantes presentes, dice que aún el pecado de apostasía está perdonado de antemano y no se deja de ser salvo. Es decir que un cristiano que renació una vez en Cristo, no pierde el estatus de salvo, aunque después se haga musulmán, ateo, judío, new age o adorador de satán. |
El único pecado que se dice no sera perdonado, es la blasfemia contra el espíritu santo. Quiere discutir que es eso??? |
Luego SI se puede perder la salvacion? en que quedamos...
| goyervid escribió: | jeje, A esto solo tengo que decirte lo que dice la escritura:
1 Juan 2
18Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo. 19Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
| Cita: | | He aquí algunos de los frutos más negativos de "sola fide", "sola scriptura" y libre examen. Insinuar contradicción bíblica o negar inspiración de textos bíblica, de lo que a ellos no les gusta. |
Esa es tu opinión, muy respetable, claro... |
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Esther Filomena |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
|
Publicado:
Mie Feb 21, 2007 6:59 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| goyervid escribió: | | Cita: | | Si la gracia ya obtenida no se pierde, explicame como es que gracia y pecado pueden convivir como si nada entre los protestantes, si una ves salvo siempre salvo. |
Vamos a ser esto mas personal. Cómo puede tener Dios relación conmigo, cuando no soy perfecto, cuando a veces me gana la impaciencia, o doy un mal consejo, o envidio a un amigo que le va bien, o a veces castigo a mis hijos injustamente, etc. etc. etc.
Pues por Su gracia y misericordia, al haberme abierto los ojos para ver el inifnito precio que Jesús pagó en la cruz por mi, y hacerme confiar completamente en El para mi salvación. De esa manera la Justicia y Santidad perfecta de Cristo fueron imputadas a mí, y Dios ya no ve a goyervid gracias a Dios), sino a Cristo en mi lugar, y es por eso que puede tener relación conmigo, un pecador. |
Eso está muy lindo el día de tu Bautizo, hermano. Pero después que?
Seguirás siendo el espejo de Cristo por el resto de tu vida?
No, categóricamente no. Por tanto, el rostro de Cristo ira cambiando nuevamente por el tuyo. A menos que te arrepientas y declares tu deseo de no volverlo a hacer, en ese momento, vuelves a ser “hijo” nuevamente. Bueno, si es que libremente busco limpiar mi alma desde luego. Y entre lavado y lavado todo “lienzo” se percude hermano.
| goyervid escribió: | Esto es licecia para pecar? Absolutamente no. Esto es lo que algunos Walter Mercados distorsionan. Al contrario, el deseo de seguir y obedecer a Dios esta en mi mas fuerte que nunca, pero tengo que aceptar, a diferencia de muchos fariseos en el foro, que si por mi fuera, haría todo lo que me gusta hacer que yo se no le agrada al Señor... por nuestras palabras seremos justificados, y por nuestras palabras seremos condenados...
Rom 3
24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.
27¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 29¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 30Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. 31¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. |
Bueno, te felicito que pese a tus creencias seas tan consecuente que a pesar de todo te esfuerces en no pecar. Pero... eso te hace salvo?
A que se debe esa seguridad cuando san Pablo(1 Cor 9,27) creía que podía perderse de no trabajar con ahínco para mantener la gracia. O sabes algo que nosotros no sabemos?
Que te hace diferente de Satanás, si él siempre a “aceptado” a Cristo.
O crees en la predestinación?
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Gepeto
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:00 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| José Miguel Arráiz escribió: |
¿Dice la Biblia que todo pecado produce condenación acaso? |
33Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro.
9Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
34Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado.
12Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; 13porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
1¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? 2En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
23Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.
Un saludo y bendiciones!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:23 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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Me parece que con eso de sola scriptura y el libre examen pasa algo extraño.
Uno siguiendo este principío nos dice que no importan cuánto peque el sigue siempre salvo.
y el otro nos dice que por cualquier pecado por pequeño que sea ya está condenado... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:23 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| SHAJENKEN escribió: | La Salvacion es por Gracia!
Cuando usted llege a la presencia de Dios usted no le va a poder decir que usted llego por que usted era un Robin Hood de la vida y que se la pasaba ayudando la gente, o decir que fue por que usted nacion en una iglesia o que si su abuelo fue el fundador de tal denominacion o institucion religiosa.
Usted no puede llegar alla arriba a decir que llego por que hablaba en lenguas y danzaba mas que David, o que cumplio tales promesas. Tampoco le puede decir que fue por que dio un viaje de peligremaje a la "tierra santa" y que como fue bautizado en el jordan y camino por el Getsemani ahora usted se gano el cielo.
Tampoco puede ir alli dandose con piedras en el pecho reclamandole a Dios que fue por que usted le fue fiel toda la vida, que combatio contra las falsas doctrinas y los falsos maestros de los foros.
Cuando usted este alla, la unica respuesta aceptable en la Gloria, es que usted llego por pura Gracia de Dios y punto.
Ni usted ni yo nos podemos atribuir del por que usted llego al cielo, eso Dios lo hizo por nosotros y que por eso que Dios hizo por nosotros estamos caminando una vida agradecidos por ese inmerecido regalo.
Cuando La Gracia es nuestra unica reclamacion, solo Cristo recibe La Gloria!
Alguien dice Aleluya? |
Aleluya...?
28No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; 29y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
El que entienda diga amen...
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:27 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| Carlos Juarez escribió: | Me parece que con eso de sola scriptura y el libre examen pasa algo extraño.
Uno siguiendo este principío nos dice que no importan cuánto peque el sigue siempre salvo.
y el otro nos dice que por cualquier pecado por pequeño que sea ya está condenado... |
Hola! Te invito a revobinar la cinta y volver a leer lo que postee. En ningun momento digo ni expreso alguna opinion. Asi que ese "otro" que dices es Dios mismo quien habla...
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:33 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| Gepeto escribió: | | Carlos Juarez escribió: | Me parece que con eso de sola scriptura y el libre examen pasa algo extraño.
Uno siguiendo este principío nos dice que no importan cuánto peque el sigue siempre salvo.
y el otro nos dice que por cualquier pecado por pequeño que sea ya está condenado... |
Hola! Te invito a revobinar la cinta y volver a leer lo que postee. En ningun momento digo ni expreso alguna opinion. Asi que ese "otro" que dices es Dios mismo quien habla... |
Exactamente eso dice la otra persona con una interpretación contraria y con versículo y todo!.. Estará el problema en la Biblia, o en el uso e interpretación que se le da a su contenido? |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:39 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| Carlos Juarez escribió: | | Gepeto escribió: | | Carlos Juarez escribió: | Me parece que con eso de sola scriptura y el libre examen pasa algo extraño.
Uno siguiendo este principío nos dice que no importan cuánto peque el sigue siempre salvo.
y el otro nos dice que por cualquier pecado por pequeño que sea ya está condenado... |
Hola! Te invito a revobinar la cinta y volver a leer lo que postee. En ningun momento digo ni expreso alguna opinion. Asi que ese "otro" que dices es Dios mismo quien habla... |
Exactamente eso dice la otra persona con una interpretación contraria y con versículo y todo!.. Estará el problema en la Biblia, o en el uso e interpretación que se le da a su contenido? |
Mi post fue SIN interpretacion...
O sea, yo no hice ningun comentario, simplemente Leche Pura...
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:55 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| Carlos Juarez escribió: | | Gepeto escribió: | | Carlos Juarez escribió: | Me parece que con eso de sola scriptura y el libre examen pasa algo extraño.
Uno siguiendo este principío nos dice que no importan cuánto peque el sigue siempre salvo.
y el otro nos dice que por cualquier pecado por pequeño que sea ya está condenado... |
Hola! Te invito a revobinar la cinta y volver a leer lo que postee. En ningun momento digo ni expreso alguna opinion. Asi que ese "otro" que dices es Dios mismo quien habla... |
Exactamente eso dice la otra persona con una interpretación contraria y con versículo y todo!.. Estará el problema en la Biblia, o en el uso e interpretación que se le da a su contenido? |
EL problem esta en la dureza de nuestros corazones, y que queremos defender una posicion de una denominación a toda costa, o lo que aparentemente vaya en contra de una denominación (en este caso la sola scriptura) aun en contra del sentido común...
Yo mismo habia dicho también que todo pecado, grande o pequeño, nos condena ante Dios, porque es Dios y su perfecta Justicia y Santidad al que ofendemos. Yo creo que el Señor demandara pago de cada uno de ellos, ya sea en Cristo, o en nosotros. Yo no creo que Dios dejará pasar por alto ni un solo pecado en el mundo. Pero bueno...
Encuanto a lo que dices de "no importa cunato peque, seguiré siendo siempre salvo", manipulas y tergiverses, porque pones la expresión dando la impresión de que nuestra salvación nos da licencia para pecar. Tratas de insinuar el razonamiento que Pablo trataba de refuta en Rom 6:1-2
1¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? 2En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
Lo que yo digo es que una persona que realmente ha sido creada de nuevo por el Señor, regenerada, justificada, santificada no puede ser arrebatada POR NADA de las manos de Dios. Si Señor, si eres realmente salvo, NUNCA dejarás de serlo... aunque les duela...
Juan 10
27Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Aun cuando en ese seguir al Señor, uno pueda caer.
Lee lo que tu pusiste, y lo que yo te he vuelto a explicar por enésima vez, y dime si es lo mismo.. |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Feb 21, 2007 7:56 pm Asunto:
Tema: La Salvacion Es por Gracia y No por Obras |
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| Gepeto escribió: | | Carlos Juarez escribió: | | Gepeto escribió: | | Carlos Juarez escribió: | Me parece que con eso de sola scriptura y el libre examen pasa algo extraño.
Uno siguiendo este principío nos dice que no importan cuánto peque el sigue siempre salvo.
y el otro nos dice que por cualquier pecado por pequeño que sea ya está condenado... |
Hola! Te invito a revobinar la cinta y volver a leer lo que postee. En ningun momento digo ni expreso alguna opinion. Asi que ese "otro" que dices es Dios mismo quien habla... |
Exactamente eso dice la otra persona con una interpretación contraria y con versículo y todo!.. Estará el problema en la Biblia, o en el uso e interpretación que se le da a su contenido? |
Mi post fue SIN interpretacion...
O sea, yo no hice ningun comentario, simplemente Leche Pura... |
No adulterada, como la de mi pueblo, que era agua enlechada
Saludos gepeto... gusto verte por aqui... |
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