Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - El Nombre del Padre Eterno...
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


El Nombre del Padre Eterno...
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
brightem14
Veterano


Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Dom Abr 20, 2008 9:26 am    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

OH,
disculpa hermano... NO ha sido mi intención. Yo uso esa "emoción" para hacer ver que lo que digo no es TAN serio sino deja lugar a reflexión y que es una forma cariñosa de decir lo que digo.
NO lo tomes como se suele - en la sociedad... que no te estoy guiñando el ojo Aquila Laughing .

VAMOS a ver entonces... lo que digo.
Lo que digo es lo siguiente... que nosotros (los que son discípulos) nos podemos complementar con nuestros personalidades a entender cosas que cada uno por su Camino con Jesus (que se diferencia el uno algo del otro camino) y tambien se hace por medio de rozes que las personas tienen... se nota en los foros aqui que tarde o temprano tambien los que no suelen estar de acuerdo en algún tema llegan a comprenderse.
Nuestras personalidades se reflejan en lo que escribimos y como. Eso en si hace que podemos VER a Dios a pesar de ello. Tener mejor enfoque y verle a El.
Me explico? Y tambien es porque asi nuestras "mochilas" llenas de "bagaje" que llevamos se puede vaciar algo para dejarle mas espacio a El... (puedo guiñar ahora? Laughing ) Wink
En Cristo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Aquila
Constante


Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España

MensajePublicado: Dom Abr 20, 2008 1:38 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Nada Hermana, no hay nada que disculpar y gracias por tu aporte.

Yo también te envío un "emoticono de confianza" Wink Razz

En la paz de Cristo
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
morgana.
Constante


Registrado: 22 Oct 2006
Mensajes: 544

MensajePublicado: Sab Jun 07, 2008 2:48 am    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

dios no tiene nombre
el nombre se pone a algo como muestra de dominio sobre ello
(al menos en la tradicion hebrea)
por tanto ya q nadie tiene dominio sobre él no tiene nombre.
_________________
Seré persignada si quieres
pero la verdad es q tan no estas acostumbrado a la calidad que te da urticaria
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Sab Jun 07, 2008 9:35 am    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

No estoy de acuerdo, el nombre no indica dominio sobre algo ya que hay muchos fenómenos que el hombre no tiene control y sin embargo han recibido nombre; el nombre solo sirve para expresar un concepto o hacer referencia a algo o alguien.
Además, Dios se presentó a si mismo con un nombre a Moisés, YHWH, "Yo soy el que soy".
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
morgana.
Constante


Registrado: 22 Oct 2006
Mensajes: 544

MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 5:06 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Christifer escribió:
No estoy de acuerdo, el nombre no indica dominio sobre algo ya que hay muchos fenómenos que el hombre no tiene control y sin embargo han recibido nombre; el nombre solo sirve para expresar un concepto o hacer referencia a algo o alguien.
Además, Dios se presentó a si mismo con un nombre a Moisés, YHWH, "Yo soy el que soy".


y yo no estoy deacuerdo contigo
"yo soy el que soy" no es un nombre
a mi me parece q quiere decir... que él es el que es sin necesidad de un nombre

en la tradicion hebrea darle nombre a algo declara dominio sobre ello.
dios le dice al hombre q le ponga nombre a las creaturas en el genesis
_________________
Seré persignada si quieres
pero la verdad es q tan no estas acostumbrado a la calidad que te da urticaria
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 6:23 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

morgana. escribió:
Christifer escribió:
No estoy de acuerdo, el nombre no indica dominio sobre algo ya que hay muchos fenómenos que el hombre no tiene control y sin embargo han recibido nombre; el nombre solo sirve para expresar un concepto o hacer referencia a algo o alguien.
Además, Dios se presentó a si mismo con un nombre a Moisés, YHWH, "Yo soy el que soy".


y yo no estoy deacuerdo contigo
"yo soy el que soy" no es un nombre
a mi me parece q quiere decir... que él es el que es sin necesidad de un nombre

en la tradicion hebrea darle nombre a algo declara dominio sobre ello.
dios le dice al hombre q le ponga nombre a las creaturas en el genesis

A ver "Yo soy el que soy" no es el nombre si no la traducción de YHWH.

Luego sobre lo que has puesto hay que entender que no es el hombre quien llama a Dios YHWH, si no que es el mismo Dios quien se presenta a si mismo con ese nombre. Es Su Nombre, y al "dárselo" a si mismo indicaría, usando lo que tú dices, el dominio sobre si mismo.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
morgana.
Constante


Registrado: 22 Oct 2006
Mensajes: 544

MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 6:25 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

pero por q YHWH deberia de ser un nombre?
no esta diciendo más bien q no necesita un nombre ya q él es "el q es "?
_________________
Seré persignada si quieres
pero la verdad es q tan no estas acostumbrado a la calidad que te da urticaria
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
sr_de_la_torre
Veterano


Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100

MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 7:25 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Un nombre denota la potencia o cierta cualidad de quien lo lleva. A decir verdad siempre me ha parecido que el nombre que Dios le dio a Moisés es una forma de hacernos saber que a Él no lo comprenderemos, y que nos baste saber que El Es el que Es por que sí, o bien, el significado que nos quiso obsequiar para designarlo de alguna forma.

¡Qué especie de vértigo nos aprehende cuando meditamos el significado de “El que Es por que Es”! Es similar a meditar en la eternidad y no sabemos a dónde llega, ni donde termina, ni donde acaba, por que no hay cabos ni extremos.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 7:30 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

morgana. escribió:
pero por q YHWH deberia de ser un nombre?
no esta diciendo más bien q no necesita un nombre ya q él es "el q es "?

Es un nombre porque así lo hace constar Dios a Moisés cuando este pregunta que que debe responder cuando le pregunte cual es el nombre del Dios que le ha hablado.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
morgana.
Constante


Registrado: 22 Oct 2006
Mensajes: 544

MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 7:31 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

vale pues entonces es un nombre
pero para mi sigue siendo una respuesta divina a una pregunta humana
"yo soy el q soy" para q quieres un nombre?
_________________
Seré persignada si quieres
pero la verdad es q tan no estas acostumbrado a la calidad que te da urticaria
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mar Jun 10, 2008 11:16 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

me sumo al foro despues de leerme las 9 paginas de comentarios. Rolling Eyes

A mi tambien me interesa el judaismo, por conocer a
Jesús, judio. Aunque no comparto para nada sus errores
respecto a Jesús, claro que se puede aprender.

En realidad se puede aprender de todo, hasta de nuestros
errores.

En el prologo al Eclesiastico,dice:

Porque las cosas dichas en hebreo pierden mucho de su fuerza
al ser traducidas a otras lenguas.

Otro punto importante es cuando Dios le cambia el nombre
a Abram, y le llama Abraham, poniendo en su nombre esa
H, QUE ESTÁ EN YHWH. Hablando un dia con un catolico,
ni sabía este detalle.

El conocimiento del judaismo leí que era muy importante
para el cristiano, y yo soy de una amistad judeo-cristiana
aprobada por la ICAR.

Entiendo el amor a lo judio de Isabelion, y creo que ha estado
a la altura cuando de todas partes la llegaba esa presión de
vuestras preguntas.

Jesús dijo de Zaqueo,también este es hijo de Abraham.
Que los judios creyeran a Moisés, pues toda la Escritura
lleva a El, y de El escribió Moisés.

Algo significará que escogiera nacer judio.
Que María y los apostoles tambien lo fueran.

Pablo habla del endurecimiento de Israel,para que entraramos
los gentiles. Pero dice también no engreirse,y temblar,no
seamos desgajados.

En cuanto al tema original, del Nombre de Dios,
Bendito sea, dicen los judios, se me ocurren 5 citas,
para reflexión:

-cuando el Angel le dice a Jacob,para qué quieres
conocer mi Nombre?

-Tu Nombre fue invocado sobre mí.

- Salmo (?) He anunciado tu Nombre a mis hermanos,
Señor tú lo sabes.

- Mi Nombre es profanado en las naciones por culpa
vuestra.

- Jn 17, 11 Padre, cuidalos con el poder de tu Nombre.

Sin entrar en detalles, yo veo aqui que no se trata tanto
de como se escribe o pronuncia, que no se hace en estos
textos, solo se dice Nombre, sino de una actitud ante EL.

sobre el nombre de Dios:

http://www.ewtn.com/spanish/preguntas/nombre_de_Dios.htm


Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
NIGUNIM
Moderador
Moderador


Registrado: 20 Oct 2005
Mensajes: 981
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Mie Jun 11, 2008 12:38 am    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Hola a todos: llego bastante tarde, he leido sus comentarios, no todos porque este tema vaya que salió largo.
Como católicos tenemos una enseñanza al respecto que ya varios han explicado con prolijidad.
Solamente desearía hacer un comentario con respecto al sentido que tiene el nombre de Dios para un judío practicante.
En el pensamiento judío se entiende que en el nombre está contenido lo que alguien es. Por ello siempre los nombres quieren significar algo y es por ello que vemos en el antiguo testamento que inclusive los nombres están vinculados con la vocación de esa persona. Si hubo un evento trascendental el nombre también sufre una transformación para significar aquello. Es el caso de Abraham o de Jacob que luego será Israel.
Viendolo desde esta perspectiva podemos comprender el caracter sagrado que tiene para un judío el nombre de Dios. Hay también una vinculación a partir de esto con el mandamiento del "no tomaras el nombre de Dios en vano o no jurarás". mandamiento que nosotros hemos conservado en el decálogo.
Quien ha vivido en Israel, rodeado por hassidim o judíos ortodoxos o piadosos puede decir que por un tema ralacionado con el respeto por "nuestros hermanos mayores", como decía Juan Pablo II, uno debe cuidar y respetar esa creencia, tanto más en ciertos contextos por simple caridad.
Entiendo que en alguna oportunidad se hicieron algunas gestiones al nivel de los escrituristas de la Biblia de jerusalen para cambiar la palabra Yavé por simplemente: "El Señor". No conozco la evolución de esa iniciativa pero hiba en el sentido del respeto por la fe del pueblo judío.
Si ustedes preguntan a un judío cuál es el nombre de Dios obtendrán como respuesta : Adonai (el Señor), o el Santo Bendito sea.
El tetragrama no se pronuncia no porque no se pueda sino por ser un nombre sagrado para Israel.
_________________
"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
morgana.
Constante


Registrado: 22 Oct 2006
Mensajes: 544

MensajePublicado: Mie Jun 11, 2008 3:54 am    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

en q quedamos es o no es un nombre?
y si es un nominativo es un nombre?
_________________
Seré persignada si quieres
pero la verdad es q tan no estas acostumbrado a la calidad que te da urticaria
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mie Jun 11, 2008 7:37 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Albert

Paz

Sin animo de ofender:

Aceptando la Trinidad,no veo claro lo de ADONAI es el Hijo,
ni que Maria sea madre del Padre.

Si son 3 personas distintas, sus nombres también serán
distintos.

Pregunto: Esto es una opinión, o es un dogma?
Aparece en el CIC?
Donde puedo leer esto?
Hay alguna declaracion tipo "Si alguien dijera que
ANONAI NO ES EL HIJO,sea anatema"?

Pfv contestame a todo,especialmente a lo de si es
dogma.

Te pregunto a tí, porque aunque soy reciente en el foro,
veo que no mandas a nadie al infierno.

A los foristas que me lean, recordarles que es una
pregunta. Para que no me sometais a un interrogatorio
como el que hicisteis a Isabelion, que no pienso contestar.

Ya tengo director espiritual.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
NIGUNIM
Moderador
Moderador


Registrado: 20 Oct 2005
Mensajes: 981
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Mie Jun 11, 2008 8:40 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

El último mensaje se dirige a Albert, pero como yo también he hablado de Adonai me gustaría aclarar que en ningún momento he hablado de la Santísima Trinidad. Estoy hablando de una fe, fe que no es la nuestra sino la fe judía y me refiero en terminos de respeto a esa fe.
Entenderás que para un judío el tema del dogma de la Trinidad le es tan ajeno como para nosotros es ajeno el tema de los misvots ya que no estamos sujetos a la ley.
_________________
"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mie Jun 11, 2008 8:43 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

no,no me refiero a tu comentario.

me refiero a una afirmacion anterior.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Jue Jun 12, 2008 4:06 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Albert

Gracias por la respuesta.

Entiendo se trata pues de una opinión nada más.

Me voy del foro. Nula compresnsión he tenido.
Ya lo avisaba yo en el tema que abrí de autocritica.

Es curioso. De un foro judio tuvo que largarme porque
me cansé de sus palabras amables hacia mí, porque
hablaba de Jesús.

Ahora, justo detrás de un incidente relacionado con
el judaismo, me voy, cansado también esta vez
de vuestro silencio.

Ya dijo Jesús que seremos odiados de TODOS.

Gloria al Cordero de Dios.

Una ultima cosa, no voy a dejar de ser un hijo
fiel de la ICAR, al menos intentarlo.

En cuanto a muchos de los participantes,
menos teologia y más caridad.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
morgana.
Constante


Registrado: 22 Oct 2006
Mensajes: 544

MensajePublicado: Jue Jun 12, 2008 6:01 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

ISEJ escribió:
Albert

Gracias por la respuesta.

Entiendo se trata pues de una opinión nada más.

Me voy del foro. Nula compresnsión he tenido.
Ya lo avisaba yo en el tema que abrí de autocritica.

Es curioso. De un foro judio tuvo que largarme porque
me cansé de sus palabras amables hacia mí, porque
hablaba de Jesús.

Ahora, justo detrás de un incidente relacionado con
el judaismo, me voy, cansado también esta vez
de vuestro silencio.

Ya dijo Jesús que seremos odiados de TODOS.

Gloria al Cordero de Dios.

Una ultima cosa, no voy a dejar de ser un hijo
fiel de la ICAR, al menos intentarlo.

En cuanto a muchos de los participantes,
menos teologia y más caridad.

Paz


yo aplaudo esto
(aunq paresca muy grillera)
me gustaria tener más cultura para responderte,
pero pues... no es asi
no t gustaria esperar un poquito más?
_________________
Seré persignada si quieres
pero la verdad es q tan no estas acostumbrado a la calidad que te da urticaria
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Aquila
Constante


Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España

MensajePublicado: Jue Jun 12, 2008 7:23 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Queridos Hermanos, quizá estos parrafos del Catecismo puedan aclarar las dudas:

II Dios revela su nombre

203 A su pueblo Israel Dios se reveló dándole a conocer su Nombre. El nombre expresa la esencia, la identidad de la persona y el sentido de su vida. Dios tiene un nombre. No es una fuerza anónima. Comunicar su nombre es darse a conocer a los otros. Es, en cierta manera, comunicarse a sí mismo haciéndose accesible, capaz de ser más íntimamente conocido y de ser invocado personalmente.

204 Dios se reveló progresivamente y bajo diversos nombres a su pueblo, pero la revelación del Nombre Divino, hecha a Moisés en la teofanía de la zarza ardiente, en el umbral del Exodo y de la Alianza del Sinaí, demostró ser la revelación fundamental tanto para la Antigua como para la Nueva Alianza

El Dios vivo

205 Dios llama a Moisés desde una zarza que arde sin consumirse. Dios dice a Moisés: "Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob" (Ex 3,6). Dios es el Dios de los padres. El que había llamado y guiado a los patriarcas en sus peregrinaciones. Es el Dios fiel y compasivo que se acuerda de ellos y de sus promesas; viene para librar a sus descendientes de la esclavitud. Es el Dios que más allá del espacio y del tiempo lo puede y lo quiere, y que pondrá en obra toda su Omnipotencia para este designio.

"Yo soy el que soy"

Moisés dijo a Dios: Si voy a los hijos de Israel y les digo: `El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros'; cuando me pregunten: `¿Cuál es su nombre?', ¿qué les responderé?" Dijo Dios a Moisés: "Yo soy el que soy". Y añadió: "Así dirás a los hijos de Israel: `Yo soy' me ha enviado a vosotros"...Este es ni nombre para siempre, por él seré invocado de generación en generación"
(Ex 3,13-15).

206 Al revelar su nombre misterioso de YHWH, "Yo soy el que es" o "Yo soy el que soy" o también "Yo soy el que Yo soy", Dios dice quién es y con qué nombre se le debe llamar. Este Nombre Divino es misterioso como Dios es Misterio. Es a la vez un Nombre revelado y como la resistencia a tomar un nombre propio, y por esto mismo expresa mejor a Dios como lo que él es, infinitamente por encima de todo lo que podemos comprender o decir: es el "Dios escondido" (Is 45,15), su nombre es inefable (cf. Jc 13,1Cool, y es el Dios que se acerca a los hombres.

207 Al revelar su nombre, Dios revela, al mismo tiempo, su fidelidad que es de siempre y para siempre, valedera para el pasado ("Yo soy el Dios de tus padres", Ex 3,6) como para el porvenir ("Yo estaré contigo", Ex 3,12). Dios que revela su nombre como "Yo soy" se revela como el Dios que está siempre allí, presente junto a su pueblo para salvarlo.

208 Ante la presencia atrayente y misteriosa de Dios, el hombre descubre su pequeñez. Ante la zarza ardiente, Moisés se quita las sandalias y se cubre el rostro (cf. Ex 3,5-6) delante de la Santidad Divina. Ante la gloria del Dios tres veces santo, Isaías exclama: "¡ Ay de mí, que estoy perdido, pues soy un hombre de labios impuros!" (Is 6,5). Ante los signos divinos que Jesús realiza, Pedro exclama: "Aléjate de mí, Señor, que soy un hombre pecador" (Lc 5,Cool. Pero porque Dios es santo, puede perdonar al hombre que se descubre pecador delante de él: "No ejecutaré el ardor de mi cólera...porque soy Dios, no hombre; en medio de ti yo el Santo" (Os 11,9). El apóstol Juan dirá igualmente: "Tranquilizaremos nuestra conciencia ante él, en caso de que nos condene nuestra conciencia, pues Dios es mayor que nuestra conciencia y conoce todo" (1 Jn 3,19-20).

209 Por respeto a su santidad el pueblo de Israel no pronuncia el Nombre de Dios. En la lectura de la Sagrada Escritura, el Nombre revelado es sustituido por el título divino "Señor" ("Adonai", en griego "Kyrios"). Con este título será aclamada la divinidad de Jesús: "Jesús es Señor".

"Dios misericordioso y clemente"

210 Tras el pecado de Israel, que se apartó de Dios para adorar al becerro de oro (cf. Ex 32), Dios escucha la intercesión de Moisés y acepta marchar en medio de un pueblo infiel, manifestando así su amor (cf. Ex 33,12-17). A Moisés, que pide ver su gloria, Dios le responde: "Yo haré pasar ante tu vista toda mi bondad (belleza) y pronunciaré delante de ti el nombre de YHWH" (Ex 33,18-19). Y el Señor pasa delante de Moisés, y proclama: "YHWH, YHWH, Dios misericordioso y clemente, tardo a la cólera y rico en amor y fidelidad" (Ex 34,5-6). Moisés confiesa entonces que el Señor es un Dios que perdona (cf. Ex 34,9).

211 El Nombre Divino "Yo soy" o "El es" expresa la fidelidad de Dios que, a pesar de la infidelidad del pecado de los hombres y del castigo que merece, "mantiene su amor por mil generaciones" (Ex 34,7). Dios revela que es "rico en misericordia" (Ef 2,4) llegando hasta dar su propio Hijo. Jesús, dando su vida para librarnos del pecado, revelará que él mismo lleva el Nombre divino: "Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo soy" (Jn 8,2Cool

Solo Dios ES

212 En el transcurso de los siglos, la fe de Israel pudo desarrollar y profundizar las riquezas contenidas en la revelación del Nombre divino. Dios es único; fuera de él no hay dioses (cf. Is 44,6). Dios transciende el mundo y la historia. El es quien ha hecho el cielo y la tierra: "Ellos perecen, mas tú quedas, todos ellos como la ropa se desgastan...pero tú siempre el mismo, no tienen fin tus años" (Sal 102,27-2Cool. En él "no hay cambios ni sombras de rotaciones" (St 1,17). El es "El que es", desde siempre y para siempre y por eso permanece siempre fiel a sí mismo y a sus promesas.

213 Por tanto, la revelación del Nombre inefable "Yo soy el que soy" contiene la verdad que sólo Dios ES. En este mismo sentido, ya la traducción de los Setenta y, siguiéndola, la Tradición de la Iglesia han entendido el Nombre divino: Dios es la plenitud del Ser y de toda perfección, sin origen y sin fin. Mientras todas las criaturas han recibido de él todo su ser y su poseer. El solo es su ser mismo y es por sí mismo todo lo que es.

--------------------------------------------------------------

Párrafo 2
EL PADRE

I "En el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo"

232 Los cristianos son bautizados "en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mt 28,19). Antes responden "Creo" a la triple pregunta que les pide confesar su fe en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu: "Fides omnium christianorum in Trinitate consistit" ("La fe de todos los cristianos se cimenta en la Santísima Trinidad") (S. Cesáreo de Arlés, symb.).

233 Los cristianos son bautizados en "el nombre" del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo y no en "los nombres" de estos (cf. Profesión de fe del Papa Vigilio en 552: DS 415), pues no hay más que un solo Dios, el Padre todopoderoso y su Hijo único y el Espíritu Santo: la Santísima Trinidad.

234 El misterio de la Santísima Trinidad es el misterio central de la fe y de la vida cristiana. Es el misterio de Dios en sí mismo. Es, pues, la fuente de todos los otros misterios de la fe; es la luz que los ilumina. Es la enseñanza más fundamental y esencial en la "jerarquía de las verdades de fe" (DCG 43). "Toda la historia de la salvación no es otra cosa que la historia del camino y los medios por los cuales el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo, se revela, reconcilia consigo a los hombres, apartados por el pecado, y se une con ellos" (DCG 47).

235 En este párrafo, se expondrá brevemente de qué manera es revelado el misterio de la Bienaventurada Trinidad (I), cómo la Iglesia ha formulado la doctrina de la fe sobre este misterio (II), y finalmente cómo, por las misiones divinas del Hijo y del Espíritu Santo, Dios Padre realiza su "designio amoroso" de creación, de redención, y de santificación (III).

236 Los Padres de la Iglesia distinguen entre la "Theologia" y la "Oikonomia", designando con el primer término el misterio de la vida íntima del Dios-Trinidad, con el segundo todas las obras de Dios por las que se revela y comunica su vida. Por la "Oikonomia" nos es revelada la "Theologia"; pero inversamente, es la "Theologia", quien esclarece toda la "Oikonomia". Las obras de Dios revelan quién es en sí mismo; e inversamente, el misterio de su Ser íntimo ilumina la inteligencia de todas sus obras. Así sucede, analógicamente, entre las personas humanas, La persona se muestra en su obrar y a medida que conocemos mejor a una persona, mejor comprendemos su obrar.

237 La Trinidad es un misterio de fe en sentido estricto, uno de los "misterios escondidos en Dios, que no pueden ser conocidos si no son revelados desde lo alto" (Cc. Vaticano I: DS 3015. Dios, ciertamente, ha dejado huellas de su ser trinitario en su obra de Creación y en su Revelación a lo largo del Antiguo Testamento. Pero la intimidad de su Ser como Trinidad Santa constituye un misterio inaccesible a la sola razón e incluso a la fe de Israel antes de la Encarnación del Hijo de Dios y el envío del Espíritu Santo.


Espero que os pueda servir de ayuda.
En la paz de Cristo
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Aquila
Constante


Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España

MensajePublicado: Jue Jun 12, 2008 7:30 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Al trasladar el texto desde el catecismo, algunos caracteres de las citas bíblicas coinciden con los caracteres correspondientes a los emoticonos del foro. Por favor moderadores, si pueden editar el texto, quedaría mucho mas limpio para su lectura. Os lo agradezco.

En la paz de Cristo
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
morgana.
Constante


Registrado: 22 Oct 2006
Mensajes: 544

MensajePublicado: Vie Jun 13, 2008 2:51 am    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Aquila escribió:
Queridos Hermanos, quizá estos parrafos del Catecismo puedan aclarar las dudas:

II Dios revela su nombre

203 A su pueblo Israel Dios se reveló dándole a conocer su Nombre. El nombre expresa la esencia, la identidad de la persona y el sentido de su vida. Dios tiene un nombre. No es una fuerza anónima. Comunicar su nombre es darse a conocer a los otros. Es, en cierta manera, comunicarse a sí mismo haciéndose accesible, capaz de ser más íntimamente conocido y de ser invocado personalmente.

204 Dios se reveló progresivamente y bajo diversos nombres a su pueblo, pero la revelación del Nombre Divino, hecha a Moisés en la teofanía de la zarza ardiente, en el umbral del Exodo y de la Alianza del Sinaí, demostró ser la revelación fundamental tanto para la Antigua como para la Nueva Alianza

El Dios vivo

205 Dios llama a Moisés desde una zarza que arde sin consumirse. Dios dice a Moisés: "Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob" (Ex 3,6). Dios es el Dios de los padres. El que había llamado y guiado a los patriarcas en sus peregrinaciones. Es el Dios fiel y compasivo que se acuerda de ellos y de sus promesas; viene para librar a sus descendientes de la esclavitud. Es el Dios que más allá del espacio y del tiempo lo puede y lo quiere, y que pondrá en obra toda su Omnipotencia para este designio.

"Yo soy el que soy"

Moisés dijo a Dios: Si voy a los hijos de Israel y les digo: `El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros'; cuando me pregunten: `¿Cuál es su nombre?', ¿qué les responderé?" Dijo Dios a Moisés: "Yo soy el que soy". Y añadió: "Así dirás a los hijos de Israel: `Yo soy' me ha enviado a vosotros"...Este es ni nombre para siempre, por él seré invocado de generación en generación"
(Ex 3,13-15).

206 Al revelar su nombre misterioso de YHWH, "Yo soy el que es" o "Yo soy el que soy" o también "Yo soy el que Yo soy", Dios dice quién es y con qué nombre se le debe llamar. Este Nombre Divino es misterioso como Dios es Misterio. Es a la vez un Nombre revelado y como la resistencia a tomar un nombre propio, y por esto mismo expresa mejor a Dios como lo que él es, infinitamente por encima de todo lo que podemos comprender o decir: es el "Dios escondido" (Is 45,15), su nombre es inefable (cf. Jc 13,1Cool, y es el Dios que se acerca a los hombres.

207 Al revelar su nombre, Dios revela, al mismo tiempo, su fidelidad que es de siempre y para siempre, valedera para el pasado ("Yo soy el Dios de tus padres", Ex 3,6) como para el porvenir ("Yo estaré contigo", Ex 3,12). Dios que revela su nombre como "Yo soy" se revela como el Dios que está siempre allí, presente junto a su pueblo para salvarlo.

208 Ante la presencia atrayente y misteriosa de Dios, el hombre descubre su pequeñez. Ante la zarza ardiente, Moisés se quita las sandalias y se cubre el rostro (cf. Ex 3,5-6) delante de la Santidad Divina. Ante la gloria del Dios tres veces santo, Isaías exclama: "¡ Ay de mí, que estoy perdido, pues soy un hombre de labios impuros!" (Is 6,5). Ante los signos divinos que Jesús realiza, Pedro exclama: "Aléjate de mí, Señor, que soy un hombre pecador" (Lc 5,Cool. Pero porque Dios es santo, puede perdonar al hombre que se descubre pecador delante de él: "No ejecutaré el ardor de mi cólera...porque soy Dios, no hombre; en medio de ti yo el Santo" (Os 11,9). El apóstol Juan dirá igualmente: "Tranquilizaremos nuestra conciencia ante él, en caso de que nos condene nuestra conciencia, pues Dios es mayor que nuestra conciencia y conoce todo" (1 Jn 3,19-20).

209 Por respeto a su santidad el pueblo de Israel no pronuncia el Nombre de Dios. En la lectura de la Sagrada Escritura, el Nombre revelado es sustituido por el título divino "Señor" ("Adonai", en griego "Kyrios"). Con este título será aclamada la divinidad de Jesús: "Jesús es Señor".

"Dios misericordioso y clemente"

210 Tras el pecado de Israel, que se apartó de Dios para adorar al becerro de oro (cf. Ex 32), Dios escucha la intercesión de Moisés y acepta marchar en medio de un pueblo infiel, manifestando así su amor (cf. Ex 33,12-17). A Moisés, que pide ver su gloria, Dios le responde: "Yo haré pasar ante tu vista toda mi bondad (belleza) y pronunciaré delante de ti el nombre de YHWH" (Ex 33,18-19). Y el Señor pasa delante de Moisés, y proclama: "YHWH, YHWH, Dios misericordioso y clemente, tardo a la cólera y rico en amor y fidelidad" (Ex 34,5-6). Moisés confiesa entonces que el Señor es un Dios que perdona (cf. Ex 34,9).

211 El Nombre Divino "Yo soy" o "El es" expresa la fidelidad de Dios que, a pesar de la infidelidad del pecado de los hombres y del castigo que merece, "mantiene su amor por mil generaciones" (Ex 34,7). Dios revela que es "rico en misericordia" (Ef 2,4) llegando hasta dar su propio Hijo. Jesús, dando su vida para librarnos del pecado, revelará que él mismo lleva el Nombre divino: "Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo soy" (Jn 8,2Cool

Solo Dios ES

212 En el transcurso de los siglos, la fe de Israel pudo desarrollar y profundizar las riquezas contenidas en la revelación del Nombre divino. Dios es único; fuera de él no hay dioses (cf. Is 44,6). Dios transciende el mundo y la historia. El es quien ha hecho el cielo y la tierra: "Ellos perecen, mas tú quedas, todos ellos como la ropa se desgastan...pero tú siempre el mismo, no tienen fin tus años" (Sal 102,27-2Cool. En él "no hay cambios ni sombras de rotaciones" (St 1,17). El es "El que es", desde siempre y para siempre y por eso permanece siempre fiel a sí mismo y a sus promesas.

213 Por tanto, la revelación del Nombre inefable "Yo soy el que soy" contiene la verdad que sólo Dios ES. En este mismo sentido, ya la traducción de los Setenta y, siguiéndola, la Tradición de la Iglesia han entendido el Nombre divino: Dios es la plenitud del Ser y de toda perfección, sin origen y sin fin. Mientras todas las criaturas han recibido de él todo su ser y su poseer. El solo es su ser mismo y es por sí mismo todo lo que es.

--------------------------------------------------------------

Párrafo 2
EL PADRE

I "En el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo"

232 Los cristianos son bautizados "en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mt 28,19). Antes responden "Creo" a la triple pregunta que les pide confesar su fe en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu: "Fides omnium christianorum in Trinitate consistit" ("La fe de todos los cristianos se cimenta en la Santísima Trinidad") (S. Cesáreo de Arlés, symb.).

233 Los cristianos son bautizados en "el nombre" del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo y no en "los nombres" de estos (cf. Profesión de fe del Papa Vigilio en 552: DS 415), pues no hay más que un solo Dios, el Padre todopoderoso y su Hijo único y el Espíritu Santo: la Santísima Trinidad.

234 El misterio de la Santísima Trinidad es el misterio central de la fe y de la vida cristiana. Es el misterio de Dios en sí mismo. Es, pues, la fuente de todos los otros misterios de la fe; es la luz que los ilumina. Es la enseñanza más fundamental y esencial en la "jerarquía de las verdades de fe" (DCG 43). "Toda la historia de la salvación no es otra cosa que la historia del camino y los medios por los cuales el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo, se revela, reconcilia consigo a los hombres, apartados por el pecado, y se une con ellos" (DCG 47).

235 En este párrafo, se expondrá brevemente de qué manera es revelado el misterio de la Bienaventurada Trinidad (I), cómo la Iglesia ha formulado la doctrina de la fe sobre este misterio (II), y finalmente cómo, por las misiones divinas del Hijo y del Espíritu Santo, Dios Padre realiza su "designio amoroso" de creación, de redención, y de santificación (III).

236 Los Padres de la Iglesia distinguen entre la "Theologia" y la "Oikonomia", designando con el primer término el misterio de la vida íntima del Dios-Trinidad, con el segundo todas las obras de Dios por las que se revela y comunica su vida. Por la "Oikonomia" nos es revelada la "Theologia"; pero inversamente, es la "Theologia", quien esclarece toda la "Oikonomia". Las obras de Dios revelan quién es en sí mismo; e inversamente, el misterio de su Ser íntimo ilumina la inteligencia de todas sus obras. Así sucede, analógicamente, entre las personas humanas, La persona se muestra en su obrar y a medida que conocemos mejor a una persona, mejor comprendemos su obrar.

237 La Trinidad es un misterio de fe en sentido estricto, uno de los "misterios escondidos en Dios, que no pueden ser conocidos si no son revelados desde lo alto" (Cc. Vaticano I: DS 3015. Dios, ciertamente, ha dejado huellas de su ser trinitario en su obra de Creación y en su Revelación a lo largo del Antiguo Testamento. Pero la intimidad de su Ser como Trinidad Santa constituye un misterio inaccesible a la sola razón e incluso a la fe de Israel antes de la Encarnación del Hijo de Dios y el envío del Espíritu Santo.


Espero que os pueda servir de ayuda.
En la paz de Cristo


NO PUES.... me han ganado
tenías razón Christifer
Embarassed Laughing perdón jeje aveces soy medio necia pero con razones entiendo
_________________
Seré persignada si quieres
pero la verdad es q tan no estas acostumbrado a la calidad que te da urticaria
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
morgana.
Constante


Registrado: 22 Oct 2006
Mensajes: 544

MensajePublicado: Vie Jun 13, 2008 2:53 am    Asunto: Re: SHALOM ISEJ
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

isabelion escribió:
Hermano ISEJ: por favor, quedate con nosotros, de verdad, no fue muy agradable, pero a veces aprender ciertas cosas, no son agradables, cuando tienes dentro de ti, información, que consideras, es valedera e importante, pero también es necesario reconocer, que no se puede saber de TODO, pero si, se puede ir aprendiendo de TODOS, quedate con nosotros, te lo pido de CORAZÓN, sé un gadol- tov-lev............su hermana en CRISTO, isabelión.


lo reconosco lo reconosco

sí ISEJ quedate
son medio bruscos (somos dijo el otro)
pero nomás tantito no lo hacemos con mala intencion
_________________
Seré persignada si quieres
pero la verdad es q tan no estas acostumbrado a la calidad que te da urticaria
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Jun 13, 2008 6:20 am    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Cita:
NO PUES.... me han ganado
tenías razón Christifer
perdón jeje aveces soy medio necia pero con razones entiendo

No pasa nada, y a decir verdad has ganado tú porque con lo que has aprendido ya eres un poco más sabia que antes Wink.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Sab Jun 14, 2008 10:37 am    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Pues sí,me quedaré.

En el fondo 2 dias que no he entrado en la página os he echado
de menos. Incluso a Miles-Dei, que es quien me parece más
"durito" Wink

Yo también tengo mi manera de ver,que no es de imposición,
-puedo estar equivocado-, pero sí es sincera. Y eso es también
una aportación.

Entiendase mi ejemplo:

Digamos que si esto fuera una empresa,yo estaría en control
de calidad del producto. El producto es tener caridad,sobre
todo. San Juan solo repetia hasta su ancianidad que lo que
Jesús quiere es que nos amemos. Esto lo sabrán bien los
teologos.

Pues ese control de calidad, que haya amor, y cuando uno
se pase - en el celo por defender la verdad -, sacar tarjeta
amarilla.

Por otro lado, confieso que sigo sin verlo claro.
No es para negar,pero decir lo contrario sería mentir.
Ayer en Radio María, el obispo de Palencia hablaba del
derecho de las minorías y de respetar las conciencias.

Bien, aquí soy minoría.

Recordar una cosa: San Bernardo incluso mandó una
carta enfadado porque no creia en la Inmaculada Concepcion
de María. Y es llamado el doctor melifluo. Y sus páginas sobre
María son incomparables.

Hoy por hoy,yo no lo veo. En el futuro, Dios sabe.
Y no dejo de creer en la Trinidad por eso.
A mi me parece que es una manera de verlo vuestra,
una interpretación. Tan respetable como la mia.

Solo si me mostrais un texto oficial donde diga
EXACTAMENTE lo de Yhwh, Adonai es el Hijo, y es
el Espiritu Santo, y que quien no lo crea sea
anatema,esto es,no es catolico,lo creeré.

Mientras me remitais al NT, donde dice que Jesús
es el Señor ,(no que es Adonai), valoro vuestra
buena o recta intención, pero para mi sigue
siendo una interpretación. Ahí NO dice eso;
interpretais que lo dice.

En cuanto a lo de bautizar en el Nombre ,
se bautiza en el Nombre del Padre,
en el Nombre del Hijo y en el nombre del
Espiritu Santo, echando 3 veces agua sobre
el bautizando. Me parece otra interpretación,
no dudo que sincera. Pero interpretación.

Lo dicho, sin ganas de discutir,no lo veo
(no es igual a no lo quiero ver).

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Sab Jun 14, 2008 12:09 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Aquila

Sí,me ha servido tu aportación.
Gracias.

Sabeis que los testigos de J dicen que Jesus y el arcangel
San Miguel,son la misma persona? Te dan muchas citas.
Interpretan. (Mal)

Que Dios como que se resiste a dar su nombre, que es un
Dios escondido, sí, lo dice la Escritura.

Pero quiere que se le conozca así.

Las citas que das de que Jesús se aplica titulos, ciertas,
NO significa a mi entender lo que insinuas.

Sería como decir que Pablo y Pedro es el mismo
porque los 2 son apostoles.

Por qué Isaias en su profecia dice que llamaremos a
Jesús Emmanuel, Dios con nosotros? Por qué no
dice le llamareis Yhwh?

Por qué Gabriel le dice a María le pondrás por Nombre
JESUS? Para que ponerle Nombre si ya lo tenía?

Una cosa es que Jesús se aplique titulos de Dios,
con lo que nos indica que lo es, y otra cosa es
que tenga el mismo Nombre que el Padre.

Yo no solamente no lo veo,sino que me parece
una barbaridad.

Ahora si estoy equivocado, deseo verlo.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Sab Jun 14, 2008 2:25 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Voy a plagiarme a mi mismo:

Cita:
El Nombre de Dios es YHWH, por tanto es el Nombre del Padre, es el Nombre del Hijo y es el Nombre de Espíritu Santo; es el nombre de la Santísima Trinidad. No es el Nombre exclusivo del Padre, aunque es el suyo por ser Dios, de la misma forma que es el del Hijo y el del Espíritu Santo por ser Dios.


Sin embargo al Hijo si se le llama Jesús en exclusiva, solo Hijo tiene ese Nombre y no el Padre ni el Espíritu Santo. (A partir de aquí voy a hacer unas epxlicaciones, no estoy seguro de si es correcta porque pertenece a mi cosecha gran parte, y si no fuera así corregidme lo antes posible) Ahora bien ¿qué es el Nombre de Jesús? Es el Nombre del Dios encarnado, es decir si por Dios su verdadero Nombre es YHWH, por su Encarnación su Nombre es Jesús. Entonces ¿es Jesús el Nombre de Dios? Sí porque Él es Dios; entonces ¿es el nombre de la Santísima Trinidad? No, en absoluto, porque es nombre es exclusivo de la Segunda Persona por su Encarnación. Ahora ¿es correcto llamar a Jesús YHWH? Correctísimo porque es Dios, así se presentó en la zarza ardiente a Moisés (no hay que olvidar que fue la Santísima Trinidad quien habló a Moisés y no solo el Padre), así consta también en su Nombre Jesús que significa "YHWH salva", así lo dijo Él cuando se habló de si mismo como "Yo soy" y permitió que le dijeran aquellas expresiones que solo se podían decir a Dios como Señor, o mejor dicho Adonai, que se usaban para no decir el Tetragramatón. Se puede decir que desde la eternidad su Nombre es YHWH y desde el tiempo, desde su Encarnación, es Jesús y sin dejar de lado en absoluto YHWH.


Ahora hablando del otro nombre, Emmanuel, es el Nombre con el que Cristo es profetizado. Es decir, de la misma forma que María es profetizada como la Mujer que pisa la cabeza a la serpiente y la Virgen que concibe, Jesús es profetizado con el Nombre de Emmanuel, Dios con nosotros. Por lo que tendríamos esto:
- YHWH es su Nombre como Dios
- Emmanuel es su Nombre profético que preludia la Encarnación de Dios
- Jesús es su Nombre como Dios encarnado
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Sab Jun 14, 2008 4:57 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

hola,

pero yo no niego esto!

Padre, Hijo,No son nombres "propios".

1º que veamos las cosas diferentemente,qué prueba?
Pablo recriminó a Pedro cuando quería seguir en la ley judia.
El hecho de que haya habido concilios no significa
que ha habido cosas que no estaban claras y ha habido
que "aclararlas"?

2º no sé si se me entiende. Que Jesús se diga que sea Señor,
Adonai en hebreo, no significa que tenga el mismo Nombre
que el del Padre. Es un titulo.

3º tal vez es que el Padre no ha revelado su verdadero
Nombre? De todos modos, si Yhwh significase, Yo soy el
que soy, yo entiendo que No es el nombre del Hijo,
ya que el Hijo es engendrado por el Padre, Dios también,
pero quien engendra es el Padre,no el Hijo.

Cuando Jesús dice Todo poder me ha sido dado.
No reconoce que le ha sido dado?
Por el Padre.

A lo mejor no entiendo el lenguaje "científico" que se
usa en teología. Nunca me matriculé en ningún curso.
Pero el sentido común me dice lo que entiendo.

3 personas distintas. DISTINTAS. DISTINTAS.
Cómo se diferencian?
Padre, Hijo, ES. Esto no son nombres propios.

Pregunto: cuál es segun vosotros
el nombre del Padre, que diagamos le identifica?

Se podría decir también que el Padre es Jesús,
el Hijo es Jesús,el ES es Jesús.?

Y lo mismo del ES?

Gracias por todas las aportaciones.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Sab Jun 14, 2008 10:11 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

Cita:
3º tal vez es que el Padre no ha revelado su verdadero
Nombre? De todos modos, si Yhwh significase, Yo soy el
que soy, yo entiendo que No es el nombre del Hijo,
ya que el Hijo es engendrado por el Padre, Dios también,
pero quien engendra es el Padre,no el Hijo.

El Padre si ha revelado su Nombre: YHWH, como también han revelado el Hijo y el Espíritu Santo su Nombre: YHWH. Tenemos la noción de que cuando hablamos de Dios nos estamos refiriendo solo al Padre, pero no, cuando hablamos de Dios hablamos de la Santísima Trinidad. Da igual que el Hijo haya sido engendrado por el Padre eternamente, pues tiene la misma esencia que el Padre, la tiene en su totalidad sin menoscabo de la esencia del Padre, y todo lo que es del Padre es del Hijo y es del Espíritu Santo.

Cita:
Cuando Jesús dice Todo poder me ha sido dado.
No reconoce que le ha sido dado?
Por el Padre.

Es correcto porque con esto se ve la generación del Hijo. El Padre engendra al Hijo y por tanto le da todo su esencia de forma que el Hijo es igual al Padre desde siempre. Así, si el Padre es Dios el Hijo es Dios y le corresponde todo lo que le corresponde al Padre. Y si el Nombre YHWH es el Nombre de Dios, es el Nombre del Padre por ser Dios y es el Nombre del Hijo por ser Dios.

Cita:
3 personas distintas. DISTINTAS. DISTINTAS.
Cómo se diferencian?
Padre, Hijo, ES. Esto no son nombres propios.

Las Tres Personas de la Santísima Trinidad se diferencia por su origen únicamente. Y tengo que decir que sí son nombres propios, pues permite diferenciarlos dentro de la Santísima Trinidad y mostrar su lugar en la Trinidad de Personas, el Nombre propio de la Primera Persona es Padre, el de la Segunda Persona es Hijo y el de la Tercera Persona es Espíritu Santo.

Cita:
Pregunto: cuál es segun vosotros
el nombre del Padre, que diagamos le identifica?

Es el que tú has dicho. El Nombre que identifica a la Primera Persona dentro de la Santísima Trinidad es Padre.

Cita:
Se podría decir también que el Padre es Jesús,
el Hijo es Jesús,el ES es Jesús.?

Pon marcha atrás. El Nombre Jesús es exclusivo del Hijo al encarnarse. No lo tiene ni el Padre ni el Espíritu Santo. El Hijo, como Dios, le corresponde el Nombre YHWH, y como Hombre, le corresponde Jesús. Pero como ni el Padre ni el Espíritu Santo se encarnaron con el Hijo ni recibieron de Él su Humanidad, solo el Hijo puede ser llamado Jesús.

Cita:
Y lo mismo del ES?

Lo mismo que he dicho del Hijo se puede decir del Espíritu Santo (quitando como he dicho antes lo del Nombre de Jesús).


A ver si puedo hacer más adelante un resumen sobre el Nombre de Dios, YHWH, y los Nombres de las Personas de la Santísima Trinidad.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Aquila
Constante


Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España

MensajePublicado: Sab Jun 14, 2008 10:29 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

ISEJ escribió:
Aquila

Sí,me ha servido tu aportación.
Gracias.

Sabeis que los testigos de J dicen que Jesus y el arcangel
San Miguel,son la misma persona? Te dan muchas citas.
Interpretan. (Mal)


Gracias a Dios y a tí Hermano.

No, no sabía eso de los TJ, pero nadie ha dicho o insinuado eso.

Cita:
Que Dios como que se resiste a dar su nombre, que es un
Dios escondido, sí, lo dice la Escritura.


No, no se resiste Hermano, intenta recordar; en cuanto Moises le pregunta, Dios le responde: YAHVEH (hebreo) = YO SOY EL QUE SOY (español). Y piensa que Dios no es un Dios escondido si no un Dios Revelado; eso es lo que nos reune a todos en la Iglesia, pues los que nos reistimos somos nosotros, no Él, que es manso y humilde.

Cita:
Pero quiere que se le conozca así.


Insisto, Un Misterio que se Revela en el Camino, la Verdad y la Vida.

Cita:
Las citas que das de que Jesús se aplica titulos, ciertas,
NO significa a mi entender lo que insinuas.

Sería como decir que Pablo y Pedro es el mismo
porque los 2 son apostoles.


Yo no insinuo nada Hermano, es el catecismo de la Iglesia Católica respondiendo a tus preguntas.

Cita:
Por qué Isaias en su profecia dice que llamaremos a
Jesús Emmanuel, Dios con nosotros? Por qué no
dice le llamareis Yhwh?


Si Dios es Yahveh, y Emmanuel significa Dios con nosotros...

Cita:

Por qué Gabriel le dice a María le pondrás por Nombre
JESUS? Para que ponerle Nombre si ya lo tenía?


Jesús significa Yahve salva.

Cita:
Una cosa es que Jesús se aplique titulos de Dios,
con lo que nos indica que lo es, y otra cosa es
que tenga el mismo Nombre que el Padre.


Si son el mismo Ser ¿Por que deberían tener nombres distintos?
Bajemos a la tierra a ver si con una imagen de la semejanza lo podemos ver mejor:
Cuando estás con tu padre, eres un hijo; Cuando estás con tu hijo, eres un padre; Cuando estás con tu hermano, eres un hermano; Cuando estas con tu primo, eres un primo; Cuando estás con tu amigo, eres un amigo; Cuando estás con tu semejante, eres un semejante, y en ningún momento cambia tu nombre, aunque si la persona que está ante el hombre que te trate. Pues ahora Piensa en Dios y une a Padre e Hijo, distintas personas del mismo Ser, en el Amor que se tienen y derraman sobre el mundo, y habrás hallado al Espíritu Santo.

Cita:
Yo no solamente no lo veo,sino que me parece
una barbaridad.


Vuelve a mirarlo.

Cita:
Ahora si estoy equivocado, deseo verlo.


Espero haberte ayudado hermano y si he sido yo el que se ha equivocado, que mis Hermanos me corrijan.
En la paz de Cristo
_________________
"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Sab Jun 14, 2008 11:39 pm    Asunto:
Tema: El Nombre del Padre Eterno...
Responder citando

[quote="Christifer"]
A ver si puedo hacer más adelante un resumen sobre el Nombre de Dios, YHWH, y los Nombres de las Personas de la Santísima Trinidad.[/quote]

Si,me gustaria leerlo.

Para vosotros será evidente lo que dices; para mí, no.
Pero prometo estudiarlo.
Gracias por la aportación.

Sabes de algun libro bueno que hable de esto,o alguna web?

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral Todas las horas son GMT
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente
Página 4 de 8

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados