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Errores anacrónicos del libro del mormon
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helaman
Constante


Registrado: 26 Oct 2007
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MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 9:28 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

TITO:
En cada conversacion me convenso mas que no tienen idea de que habla el libro de Mormon, y que solo copian y pegan las tonteras de las paginas antimormonas.
Los Jareditas (del libro de Mormon) se extingueron.
Los nefitas, fueron exterminados por los Lamanitas.
Se llamaba lamanita A TODOS LOS PUEBLOS QUE NO ERAN NEFITAS, es decir cualquier raza o prosedencia y ellos pudieron ser facilmente entre otros mayas u otros pueblos.
Por eso te digo que es ridiculo el comparar a Abraham con los nefitas, totalmente diferentes historias, trata de no solo repetir lo que lees por favor.
Y que importancia tiene ese estudio que dice 10.000, indigenas de todo el mundo.
¿Que importa eso si no lo hicieron con pueblos de America Central ni del sur?.
Ese estudio solo se hizo con pueblos originarios de Estados Unidos.
Por eso es ridiculo lo que sostienes.
Asi que no te sirve, por lo que espero que me des la fuente del estudio donde diga A QUE PUEBLOS SE TOMO LAS MUESTRAS Y LA FUENTE CONFIABLE DE VERIFICACION.
Espero esta vez busques algo bueno y con un poco de base y no digas lo que lees en paginas antimormonas, que todo eso esta refutado hace muchos años.
Que Dios te Bendiga.
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mahonry
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MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 9:31 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

TITO escribió:
Saludos.
Yo presento el Proyecto Genografico avalado por una institucion seria y ojo no catolica y los tres mormones que estan presentes no salen de dar informacion de pagina mormonas.

¡Quiero verlo!.
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TITO
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MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 9:35 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Saludos Manhory.
Pues ve el enlace que puse y ve los datos que ustedes ponen, solo citan paginas mormonas.
Igual los testigos de jehova que se han presentado aqui no salen de los escritos de su organizacion.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
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helaman
Constante


Registrado: 26 Oct 2007
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MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 9:39 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Revise todo el estudio , en ninguna parte dice los pueblos a los que se le sometio la prueba.
Eso es muy vago he incierto.
¿Podrias presentar algo Fiable o mas certero ya que es muy vago y superficial?.
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TITO
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Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 9:52 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Saludos helaman.
De risa.
Mira, yo no comulgo con algunos enfoques de National Geografic, sobre todo cuando lo hacen para su canal.
Pero reconozco que es una institucion seria, ¿quien avala el blog "evidencias del libro del mormon" Comorah.org, fairmormon.org, wikimormon?. Te aseguro que una institucion no mormona no.
Cita:
Los centros de investigacion del proyecto:
Los diez centros de investigación están ubicados alrededor del mundo y representan a sus respectivas regiones. Los centros están ubicados en Australia (Australia/Pacífico), Brasil (Sudamérica), China (Asia Oriental/Suroriental), Francia (Europa Occidental/Central), India, Líbano (Medio Oriente/África del Norte), Rusia (Norte de Eurasia), Sudáfrica (África Subsahariana), España (Europa Occidental/Central) y Estados Unidos (Norteamérica).

¿Ha sido el Proyecto Genográfico objeto de alguna evaluación y aprobación externa?.
Sí. El Proyecto Genográfico recibió la completa aprobación del Comité Institucional de Evaluación de Ciencias Sociales y del Comportamiento (IRB) de la Oficina de Asuntos Regulatorios de la Universidad de Pensilvania el 12 de abril de 2005. El IRB funciona bajo las leyes, las normas y los estándares éticos aplicables necesarios para la investigación con participantes humanos. Adicionalmente, los protocolos de investigación son evaluados por Comités de Evaluación Institucional en el norte de Eurasia, África Subsahariana, India, el Medio Oriente, Asia Oriental, Sudamérica y Australia. Cada institución de investigación prepara, evalúa y le presenta el protocolo, el formulario de aceptación informada y cualquier revisión aplicable a su respectivo IRB y a otras organizaciones pertinentes para su aprobación.

Las instituciones son:
Australia: Universidad La Trobe, Melbourne
Asia Oriental: Universidad Fudan, Shangai
(Cuerpo de IRB: Ministerio de Ciencia y Tecnología, Shangai)
Europa (ADN mitocondrial): Instituto Pasteur, París
Europa (ADN mitocondrial): Universitat Pompea Fabra, Barcelona
India: Universidad Madurai Kamaraj, Tamil Nadu, India
Medio Oriente: Universidad Americana de Beirut
Norteamérica: Universidad de Pensilvania, Filadelfia
Norte de Eurasia: Academia Rusa de Genética Médica, Moscú
Sudamérica: Universidad de Minas Gerais, Belo Horizonte, Brasil
(El protocolo actualmente es evaluado por el comité nacional de ética: C.O.N.E.P. [Comit de tica em Pesquisas])
África Subsahariana: Servicio Nacional de Laboratorio en Materia de Salud, Johannesburgo.

¿QUE INSTITUCIONES AVALAN LOS SITIOS WEB DE DONDE SACAN SU INFORMACION?. Question
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 9:55 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

helaman escribió:
Ssi yo tengo un documento legal, LA BIBLIA, usare la biblia para apoyarme en lo que digo, me sorprende la manera en que te expresas frente a nosotros haciendo como que sabes pero realmente no entiendes, por si no sabias cuando tradujeron la biblia, estos señores no solamente se sentaron y comenzaron a traducir las palabras y a dictarlas traductores intentaron grandes esfuerzos por entender este lio de palabras antiguas tenían que tratar con muchas marcas extrañas, símbolos, pinturas y traducir muchos estilos y tipos de escritura diferentes los 54 catedraticos que tradujeron la version del rey santiago pusieron en italica y cursiva las palabras con las cuales no lograron ponerse de acuerdo, por ejemplo cuando nefi (2nefi29:3) dice: ¡Una Biblia! ¡Una Biblia! ¡Tenemos una Biblia, y no puede haber más Biblia! la palabra biblia no se conocia si no hasta el segundo siglo cuando fue puesto al libro, pero leemos en Job 31:35 donde se habla de PROCESO, Lo que los escritores de la versión del Rey Santiago hicieron fue descifrar el significado, y colocaron la palabra “proceso” en la traducción para que los lectores supieran a que se estaba refiriendo Job en sus escritos. José Smith vivió 2400 años después y sabía que lo que Nefi había visto era la Biblia, así que él puso la palabra “Biblia” en el Libro de Mormón para que el lector pudiera comprender a que se refería Nefi. pues lo mismo con Jehova.

Lamento decirle hermano, que no le he insultado como para que usted se meta conmigo, usted me habla de la Biblia como tal pero no de Jehova. Yo le pregunte por Jehova como nombre de Dios y no de la Biblia anda mezclando cosas haciendolas similitudes que poco o nada tienen que ver.
Para su información la Biblia no se termino de compilar hasta el siglo IV con la Vulgata de San Jeronimo.
- Me parece realmente estupendo se haya leido el libro "EL DIA DE LA DEFENSA" de Elder A.Melvin Macdonald, y se base en el para presentar su "sabiduria".
Veamos pues en que se basaron los de la king James:
Cita:
En junio de 1604, 54 de los mejores estudiosos y lingüistas ingleses formaron seis paneles para traducir los libros del Antiguo y Nuevo Testamento y la Apócrifa (la Apócrifa no fue incluida en las ediciones tardías) al inglés. A pesar que el Rey James estuvo de acuerdo con la traducción y sus traductores la dedicaron “al gran y poderoso príncipe James”, la versión del Rey James nunca fue oficialmente reconocida por el rey, ni tampoco fue autorizada y su lectura era sólo permitida en las iglesias. A pesar de esto, pronto remplazó tanto la Biblia de los Obispos como la Biblia Génova en popularidad y se convirtió en el texto principal para la lectura privada.

¿Por que si la original King James tiene los deuterocanonicos el resto no las tiene?. Quien les mando quitar estos libros de la Biblia.
El esfuerzo de la traducción de la versión de King James fue basada principalmente en la Biblia Bishop, pero los traductores usaron también las Biblias Tyndale, Mathew, Coverdale, Great y Génova. Ya que muchos de los traductores eran también versados en hebreo y griego también pudieron referirse al texto Masorético ( Antiguo Testamento Hebreo) y a la Septuaginta ( traducción al griego de las Escrituras Hebreas) durante su obra. Si todas las Biblias mencionadas aquí fueran trazadas a sus orígenes llegaríamos directamente a los manuscritos hebreos y griegos del Antiguo y Nuevo Testamento que existen hoy día.

JEHOVÁ:
El mismo tiene su origen con los maestros rabínicos del s. VII D.C. quienes se encontraron ante la dificultad de cómo pronunciar YHWH, dada la prohibición de nombrar a Dios que en aquél entonces regía entre los judíos.
Antiguamente, la escritura utilizada por los hebreos carecía de signos que representaran las vocales, por lo que sólo se escribían las consonantes. Es decir, la escritura sólo era con consonantes, pero su pronunciación era con la utilización de vocales, para las cuales no existían signos que permitieran ser escritas. Así, y conforme a la combinación que se hacía entre las consonantes, era la vocal que correspondía acompañar a cada una de ellas, según lo marcaba una antigua tradición. Repito, sí poseían un sistema, aunque muy imperfecto, en el que frecuentemente se usaban ciertos signos consonánticos [llamados matres lectionis por los gramáticos católicos] para indicar la presencia de vocales
Por ende, aquellos rabinos al intentar realizar la traducción utilizaron como base las vocales de la palabra ‘Aedonai’(que significa Señor) trasladándolas al tetragrama YHWH. Para realizar tal operación, anularon todas las consonantes, incluida la ‘i’ (que también era considerada una consonante). Luego a la vocal ‘a’ la modificaron por la ‘e’, ya que la primera traía dificultades de pronunciación y significado (es decir, ‘Yaehová’), quedando entonces solo las vocales ‘e-o-a’. Al trasladar éstas al tetragrama YHWH quedó conformada la palabra ‘YeHoWa’. De ese acto arbitrario de traducción es que surgió la palabra Jehová.
Posteriormente, ese error fue repetido por los exégetas o intérpretes de las Sagradas Escrituras de los siglos XVI al XIX, dada la falta de un conocimiento mayor del idioma utilizado por los escritores sagrados.
Recordemos que recién a comienzos del s. XIX –a través de estudiosos como Champolión y otros- pudo ser descifrado el significado de los jeroglíficos egipcios, por lo que el conocimiento que hoy en día se ha alcanzado de los idiomas de la antigüedad y que permite corregir viejos errores, en aquellos siglos no existía.
De hecho, en el Nuevo Testamento, la palabra Yavé (o Jehová) no es mencionada ni en una sola ocasión, ya que la mayoría de las veces se lo designa como “Kyrios que significa Señor”, como “el Alfa y la Omega”, el “Creador”, etc.

SOBRE JOB 31:35
35: Oh that one would hear me! behold, my desire is, that the Almighty would answer me, and that mine adversary had written a book.
Para la traducción al español usare la Nacar Colunga, que desde mi punto de vista es mas fiel al original:
¡Quién me diera que se me escuchase! ¡Ahí va mi firma! ¡Respóndame el Todopoderoso! ¡Ahí está el libelo de acusación escrito por mi adversario!
Terminada su confesión negativa, Job invita a Dios para que dé su veredicto, y con toda naturalidad estampa su firma a su deposición, en espera de respuesta. En heb. tawí ("mi taw," la última letra del alefato, que se utilizaba como firma de los que no sabían escribir). Job no teme el libelo de acusación que le pueda presentar su adversario; al contrarío, sabe que ha de poner en evidencia su inocencia, y por ello está dispuesto a llevarlo como corona sobre su cabeza. No sólo no se niega a que se le someta a un examen profundo, sino que se adelantará a darle a conocer minuciosamente su conducta: el número de sus pasos; y, lejos de presentarse cabizbajo como un reo, se acercará con la cabeza erguida como principe que se siente orgulloso de su honor y trayectoria en la vida.
En cuanto a lo de Smith, sinceramente me da igual lo que hiciera, pues es otro fundador más, humano, de otra de tantas divisiones del Cuerpo mistico de Cristo.
Dios le Bendiga
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helaman
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MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 10:10 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Tito, te lo digo con respeto:
NO ARROGES HUMO Y DESVIES EL TEMA
¿En que PARTE DEL ESTUDIO NOMBRA A LOS PUEBLOS DONDE SE HICIERON LAS PRUEBAS?.
¿QUE IMPORTANCIA TIENE LO QUE DICES , SI NO EXPLICA SOBRE QUE PUEBLOS SE TOMARON LA MUESTRAS?.
por lo que te digo NO DESVIES EL TEMA CON CURRICULUMS ETC.
TE PREGUNTO ALGO SENCILLO Y DIRECTO:
¿SOBRE QUE PUEBLOS SE HIZO ESTE ESTUDIO?.
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TITO
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MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 10:40 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Saludos helaman.
El estudio se hace por regiones, tomando muestras de pueblos indigenas autoctonos, pero hay convenciones internacionales y la politica de etica y privacida de NatGeo que protegen la privacidad de las personas como de los pueblos indigenas.
Ademas creo que NatGeo es tan seria que si se hubiera topado con que hubo una migracion del medio oriente lo publicaria...
Pero ya se que para ustedes todos se confabulan para desacreditar al libro de mormon. En fin...
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helaman
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MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 10:45 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Entonces la conclusion es tuya.
¿Esa es tu seriedad?.
Te pido un poco mas de respeto, si vas a validar algo por un estudio cientifico y con eso afirmar lo que mencionas, por lo menos trae informacion fidedigna.
Entonces yo con la misma base que tu te digo QUE ESE ESTUDIO SOLO SE HIZO EN PUEBLOS DE AMERICA DEL NORTE, ESPECIFICAMENTE EN EE.UU.
Asi que lo que dices es FALSO.
Y tu dices "si se hubiesen topado con algo lo habrian publicado".
Eso no es cientifico ni tampoco tiene base, si vas a hablar de genetica NO PUEDES INVOLUCRAR A TODA AMERICA, SI NO SABES SI ES ASI.
Por lo que te pido mas SERIEDAD en este debate.
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 10:45 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

TITO:
Muy cierto pues para ellos lo unico fiel lo que dice el profeta y nada más. Y como siempre preguntan preguntan y no prueban nada, basan la fe en preguntas y cuando pueden atacan al catolicismo.
Esa es su fe, lástima, sea fideismo y no fe. Crying or Very sad
Pero bueno, algun dia tendran enfrentarse a la verdad.
Dios les Bendiga.
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TITO
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MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 11:31 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Saludos.
Bien, veamos los mapas, ellos indican las regiones que se estudiaron y que no solo se enfocaron a Norteamerica:
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html?card=my026
En fin, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 11:32 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
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helaman
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Mensajes: 914

MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 11:38 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

TITO:
El mapa muestra de donde posiblemente se Poblo America indica que viene de aFrica
EL LIBRO DE MORMON DICE QUE HABIAN PERSONAS CUANDO LLEGARON LOS 20 HEBREOS EN BARCO es muy probable que MILLONES de personas ya vivian en america.
NO VEO EN QUE CONTRADICE ESO EL LIBRO DE MORMON
REVISE TODO y no veo ningun estudio que diga DONDE SE ESTUDIO EL ADN Y EN QUE PUEBLOS.
Sigue buscando , ese estudio no existe, ya que solo se tomaron muestras DE PUEBLOS DE AMERICA DEL NORTE.
POR LO QUE ES IRRESPONSABLE y poco REAL el decir que TODO AMERICA DECIENDE DE AFRICA, AUN NO EXISTE TAL ESTUDIO.
saludos.
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raulalonso
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MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 11:47 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

helaman:
No, no, no, no y no.
Hermano, francamente esto que estas haciendo es: desviar el tema.
No lo hagas hermano, es solo un signo de desesperacion y falta de sustento para el debate.
Lo que aqui se trata es de: resaltar que lo que dice el lm de smith tiene hechos anacronicos. Ustedes como miembros de esa denominacion, como creyentes y apologetas mormones deberan de soportar sus creencias, trayendo fuentes fidedignas, de preferencia fuentes no mormonas.
Ahora, digamos que lo que dice Tito no tiene sustento (cosa que yo peronalmente no creo sea el caso)
Pregunto: Si esto es cierto, luego entonces smith dice la verdad?.
¿No verdad?. es falaz pensar asi ya que si una premisa es falsa no valida la otra.
Entonces, el tu exigir el metodo de encuesta, el universo de la encuesta, y capaz de que luego querras los analisis originales, ¿no es solo desviiar el tema?.
Hermano, ayudense entre ustedes, traten al menos de demostrarnos que estamos equivocados, que smith era el profeta que creen es, y no el falso profeta que pensamos nosotros
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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TITO
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MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 11:51 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

helaman escribió:
...
POR LO QUE ES IRRESPONSABLE y poco REAL el decir que TODO AMERICA DECIENDE DE AFRICA, AUN NO EXISTE TAL ESTUDIO.
...

Lo que puse en negrita comprueba que no lee lo que se le pone en ingun lugar se afirma que el hombre americano viniera de Africa sino de Asia por la region de Siberia y si se estudiaron las regiones de America del sur.
ademas que repite lo que ya se contesto anteriormente:
helaman escribió:
Estas un poco perdido parece, primer el libro de Mormon, no dice que producto del viaje de una familia hebrea de 20 personas, POBLO AMERICA.
El Libro de Mormon INDICA QUE HABIAN HABITANTES YA EN AMERICA CUANDO ELLOS LLEGARON,
Facil pudieron ser MILLONES DE PERSONAS.
¿Te imaginas mesclar 20 o 30 personas en MILLONES?.
No seas fantasioso.
Otra cosa, ¿en que paises se tomaron las muestras?.
Eso es vital.
Espero tu respuesta.

Saludos Helaman.
¿No describe el libro de Mormon ciudades construidas por los descendiente de esos dos grupos semitico?.
Al rato van a decir que cuando el libro de mormon dice ciudades se refiere a una aldea con tres chozas.
¿Es fantasia querer ver indicios geneticos a partir de un grupo de 20 personas,? ¿No empezo el pueblo de Israel a partir de una anciano llamado Abram? ¿Tambien esto ultimo es fantasia?.
SI LEYERAS LO QUE SE TE PONE Y ESTUDIARAS LOS ENLANCES LEERIAS QUE:

2. ¿Por qué es este proyecto tan diferente?.
La mayoría de lo que sabemos acerca de la genética antropológica está basado en muestras de ADN donadas por aproximadamente 10.000 indígenas y pueblos tradicionales de alrededor del mundo.
Aunque esto nos ha dado una amplia visión de los patrones de migración humana, representa sólo una pequeña muestra de la diversidad genética de la humanidad.
El Proyecto Genográfico busca recoger y analizar muestras de ADN de más de 100.000 indígenas y pueblos tradicionales, creando el estudio más grande de su clase en el campo de la genética antropológica, guiado por un marco ético y comités de evaluación y protocolos responsables a nivel local.
Esperamos que la información resultante trace los patrones migratorios mundiales desde hace unos 150.000 años y llene las enormes brechas en nuestro conocimiento de la historia migratoria de la humanidad.
El público en general a nivel mundial está invitado a participar en el estudio comprando un Kit de Participación Pública del Proyecto Genográfico. Con enviar un simple raspado bucal, un participante puede aprender sobre su propia ascendencia remota y si lo desea, contribuir al proyecto general agregando sus resultados.
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raulalonso
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 12:02 am    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Solo quiero citar de mahonry para que no se pierda esto:
mahonry escribió:
Cita:
raulalonso
Ahh y otra pregunta regresando un poco a los del cemento:
2 Ne. 5: 15
15 Y enseñé a mi pueblo a construir edificios y a trabajar con toda clase de madera, y de hierro, y de cobre, y de bronce, y de acero, y de oro, y de plata y de minerales preciosos que había en gran abundancia.
¿Cuando hablan de EDIFICIOS se refieren a piramides y chozas o a edificios como tal y es, digamos una civilizacion "perdida" que eventualmente encontraran los vestigios arqueologicos?.
Vaya que los nefitas eran avanzados.
¿Algun hermano mormon que pudiera hacer el favor de contestar esta duda que me surgio?.
Gracias.

Mira nada mas las grandes piramides que se construyeron.

Entonces los mormones afirman que:
1. Los edificios que se mencionan son en realidad las piramides que vemos contruidas, son las de los aztecas? totonacas? Mayas? Incas? o todas?
2. Los constructores de las piramides eran semitas.

Cada ves esto se lles pone mas dificil de comprobar, ¿no creen hermanos?.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
PD Abuela, en serio, en serio: ¿¿¿Que estaba pensando???.
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Bedoyita
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 2:45 am    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Agüelita de Raulalonso, también le pregunto con todo respeto:
¿¿¿¿Qué c@$%#&s estaban pensando????.
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raulalonso
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 3:01 am    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Mahonry:
Quiero comentar algo sobre esto que trajiste:
Mahonry escribió:
se puede, ya hay investigaciones en pueblos de america central y sur que se ha comprobado la existencia de adn hebreo. segun Scott R. Woodward, director ejecutivo de la Sorenson Molecular Genealogy Foundation, una empresa de investigacion de ADN,
un halotipo molecular, el “Cohen Modal haplotype”.

Bueno, para los lectores este es el link de dicha institucion:
http://www.smgf.org/index.jspx
Mahonry asegura que Woodward ha comprobado la existencia de ADN Hebreo.
Sin embargo, y definitivamente me da mucha pena decirlo:
En esta pagina no hay tal aseveracion; de hecho, la empresa solo se dedica a recolectar ADN mitocondrial de personas que viven ACTUALMENTE en en mundo.
No es un estudio sobre pueblos antepasados, es sobre tratar de encontrar conexiones entre las personas al tener un ADN igual. Si eso pasa entonces se deduce que son parientes en al menos 500 años.
La Institucion se auto aisla de cualquier grupo religioso en su pagina. Sin embargo...
Casualmente, solo casualmente en un link acerca de "Genealogia" habla de los mormones:
http://www.smgf.org/pages/research.jspx
Para quienes no conzcan mucho acerca de esta denominacion, ellos hacen un arbol genealogico como parte de sus actividades.
No es tampoco casualidad que en esta misma pagina muestre que casualmente, solo casualmente, el estado de EU y de hecho donde mas muestras de ADN se han tomado es:

¿Sere yo un malpensado?.
Y aqui se muestra en esta tabla la lista de paises de donde se han encontrado descendientes, Porque Israel solo muestra 4 de los 153 paises resultado del estudio.

Hermanos mormones, un consejo sano tomenlo o dejenlo:
No mientan, se ve mal y se derrumba su credibilidad en el debate. Es realmente preocupante ver que su fe es completamente ciega, que simplemente copian y pegan lol que les dicen y "casualmente" sus fuentes son solamente las mormonas.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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helaman
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 3:02 am    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

TITO:
Mira, te confundes, pero no eres capas de responder a lo que te pregunto.
Ese estudio habla de 10.000 muestras de indigenas de todo el mundo.
Eso no importa, no importa el resto del mundo importa los pueblos, de mesoamerica y al sur.
Ese estudio no estudió esos pueblos por lo que no se puede determinar que todos vienen de Asia.
Por último ese estudio avala el libro de mormón.
El libro indica que ya habían habitantes en América cuando llegaron los Nefitas (20 personas).
Probablemente existian millones de personas en América.
El error grave es que tu dices que todos los aborígenes americanos provienen de Asia.
Eso es falso.
No existe ningún estudio que indique eso.
Asi que no desvíes el tema y al menos ten la humildad de decir que te equivocaste.
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TITO
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 3:13 am    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Saludos Helaman.
Mejora tu lectura de mecanica a que se convierta en lectura de comprension.
Bueno, ya viste que estamos hablando de Asia no de Africa.
Por otro lado no son diez mil las personas estudiadas, eso fue la anterior muestra antropologica, la del proyecto Genografico es de cien mil y con personas de todo el mundo.
Ya puse que son diez los centros de investigacion:
Cita:
Los diez centros de investigación están ubicados alrededor del mundo y representan a sus respectivas regiones. Los centros están ubicados en Australia (Australia/Pacífico), Brasil (Sudamérica), China (Asia Oriental/Suroriental), Francia (Europa Occidental/Central), India, Líbano (Medio Oriente/África del Norte), Rusia (Norte de Eurasia), Sudáfrica (África Subsahariana), España (Europa Occidental/Central) y Estados Unidos (Norteamérica).

Y por supuseto cada centro investiga su region porque es investigacion de campo.
Helaman, creo que es otro el que debe de leer y pensar mejor o mejor no decir nada.
Wink
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
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raulalonso
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 3:17 am    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

TITO escribió:
Helaman, creo que es otro el que debe de leer y pensar mejor o mejor no decir nada.

Eso es pedir demasiado hermano, ya hemos visto como desafortunadamente no leen lo que popnemos, son cegados por el tratamiento que les dan en su denominacion.
Solo espero que los lectores del hilo entiendan los retos a los que se enfrentan los mormones. Ya tienen varias preguntas que dudo sinceramente las puedan constestar correctamente y con sustentacion.
Abuela: Por el amor de Dios, ¿que estaba pensando?.
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TITO
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Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 3:18 am    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

Gracias raulalonso por el dato.
"La mentira base de la apologetica de los neoprotestantes y similares".
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 3:18 am    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

raulalonso:
Hermano, no son varias... Son TODAS. Nada, pero nada pueden fundamentar, nada pueden probar, ¡nada de NADA!.
Estamos viendo ante nosotros un legítimo lavado de cerebro. Shocked Saludos.
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raulalonso
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Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 4:04 am    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
Responder citando

helaman escribió:
Mira, te confundes, pero no eres capas de responder a lo que te pregunto.
Ese estudio habla de 10.000 muestras de indigenas de todo el mundo.
Eso no importa, no importa el resto del mundo importa los pueblos, de mesoamerica y al sur.
Ese estudio NO ESTUDIO ESOS PUEBLOS. POR LO QUE NO SE PUEDE DETERMINAR DE QUE TODOS VIENEN de ASIA.

Helaman, Pregunto con mucha caridad: ¿Por que en MAYUSCULAS?. ¿Estas molesto?.
Pregunta 2: ¿Se ha dicho que TODOS vienen de Asia?. Mira hermano, se estas muy ofuscado, pero no levantes falso testimonio, ¿ok?.
helaman escribió:
Por ultimo ese estudio avala lo que dice el libro de mormon.

Hace tiempo te enseñe una palabra que debes de recordar: FALACIA.
Lo que tu tratas de afirmar es una falacia Non sequitur.
Si pudieras revisar tus premisas y entender la tabla de verdad entenderias que lo que dices es falaz.
¿Puedes sustentar mejor esto?. ¿Como llegas a semejante conclusion?.
helaman escribió:
El libro indica que ya habian habitantes en América cuando llegaron los nefitas (20 personas).

Oye si quieres olvida las preguntas anteriores, y solo contestame esta:
¿Entonces a partir de esas 20 personas pudieron hacer edificios en forma de piramides o son otra tribu semita?. ¿Cuantos calculan que llegaron a ser todas las tribus semimtas que llegaron a America?.
helaman escribió:
Probablemente existian millones de personas en América.
El error grave es que tu dices que todos los aborígenes americanos provienen de Asia.
Eso es falso.
No existe ningún estudio que indique eso.
Asi que no desvies el tema y al menos ten la humildad de decir que te equivocaste.

Helaman:
A ver, ya lei casi todo de nuevo: Por Dios, ¿en donde Tito afirma que "TODOS los aborigenes americanos provienen de Asia"?.
¿Quieres que se cierre el tema?. Ya lo has hecho antes, asi que espero te calmes un poco.
igonzals, ¿podrias ayudar con Helaman?.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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Bedoyita
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 5:57 am    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
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Hermanos, la verdad es que nuestros hermanos mormones ni entre ellos mismos se ponen de acuerdo, jejeje.
Ya estoy elaborando un tema en el que los mismos mormones ponen en evidencia su pseudo iglesia.
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mahonry
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 2:58 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
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pelicano
Lamento decirle hermano, que no le he insultado como para que usted se meta conmigo, usted me habla de la Biblia como tal pero no de Jehova. Yo le pregunte por Jehova como nombre de Dios y no de la Biblia anda mezclando cosas haciendolas similitudes que poco o nada tienen que ver.
Tiene mucho que ver por que se trata de traduccion, y me apoyare en cada libro que yo estime conveniente, ya que todos nuestros libros son armoniosos con la biblia y se puede demostrar su veracidad, ahora que les duela la verdad es otra cosa.
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mahonry
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 3:01 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
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Bedoyita:
No hables sin base, explicate, no sirve de nada lanzar palabras al aire por que es facil.
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pelicano
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 3:15 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
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mahonry:
Me duelen las mentiras de herejes incapaces de fundamentar nada, y no me duelen a mi le duelen al glorioso cuerpo de Cristo que se sacrifico por todos nosotros para que luego 1800 años después venga un señor y funde una Iglesia y un libro, al igual que años atras hizo Mahoma y muchos otros, sin ninguna base más que sus propias visiones.
Pero bueno, por lo visto y como ha quedado claro en el foro, tiempo tienen para responder a todos los temas menos el de la Apostasia y Restauración, por que será.
De la misma forma, nosotros nos apoyaremos en toda la historia, patristica y catacumbas si hace falta, con sus preciosas oraciones e imagenes para defender la Verdad, y a Cristo por encima de toda herejia.
Dios les Bendiga

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mahonry
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 4:29 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
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raulalonso escribió:
De acuerdo con Scott R. Woodward, director ejecutivo de la Sorenson Molecular Genealogy Foundation...

Tendras que investigar mas, "Note that SMGF is not affiliated with any religious organization; this link is provided for information only". eso dice de esta pagina por lo que significa que esta empresa no tiene nada que ver con un ente religioso, solo se topan por que buscan lo mismo.
Y si, tenemos un arbol increiblemente grande. pero no desviemos el tema aun.
“No toda las evidencias por ADN son creadas igual”, palabras de Woodward en Sorenson.
raulalonso escribió:
No mientan, se ve mal y se derrumba su credibilidad en el debate, es realmente
preocupante ver que su fe es completamente ciega, que simplemente copian y pegan lol que les dicen, y "casualmente" sus fuentes son solamente las mormonas.

Sin descalificar hermano raul, si te molesta tanto la verdad, tragatelo.
pelicano escribió:
Me duelen las mentiras de herejes incapaces de fundamentar nada.

Mira la pagina y date cuenta, no digas cosas que despues te puedes arrepentir.
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mahonry
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MensajePublicado: Mie Mar 25, 2009 4:37 pm    Asunto:
Tema: Errores anacrónicos del libro del mormon
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Por favor no califiquen de mentiroso a nadie, aun no se han hecho todas las pruebas a todos los indigenas americanos. Pero paciencia ya se sabra. Lo peor es que parace que los que hicieron esa supuesta investiagacion cientifica, donde solo se la hicieron a tribus Norteamericanas y ni siquiera en centroamerica, al parecer eran catolicos ya que la hicieron ver como si la investigacion se hubiera hecho a toda america, y esto mismo yo lo postee en temas anteriores hace tiempo en el cual dije, que aun faltaba mucho que investigar.
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