Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 12:53 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Y por ahí está condenado el que pone en duda que la Iglesia puede juzgar del fuero interno de las personas y tener potestad sobre ello. Precisamente para estas cosas está el poder de las llaves y por eso las excomuniones latae sententiae no son para tomarlas a broma.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 1:03 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

gatosentado76 escribió:
Simpatías de gato
No te preocupes. Desde un punto de vista jurídico, no he visto declarada la excomunión (no es lo mismo que un Obispo diga que, con toda certeza una persona quedó excomulgada a que diga que a esa persona se le declara la excomunión).


Osea que lo que dice el CDC sobre la Excomunion AUTOMATICA por HEREJE Y CISMATICO, no vale gran cosa.... mmmm vaya, vaya....

¿Dije eso? Estoy completa y absolutamente seguro que no escribí nada ni cercano a eso; tú quisiste poner esas palabras en mi boca, léeme de nuevo.

La excomunión no declarada (sólo pueden ser Latae Sententia) es una pena enorme. Pero no afecta a terceros. Esa es la importancia de ser declarada (principalmente).

Saludos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 1:07 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Y por ahí está condenado el que pone en duda que la Iglesia puede juzgar del fuero interno de las personas y tener potestad sobre ello. Precisamente para estas cosas está el poder de las llaves y por eso las excomuniones latae sententiae no son para tomarlas a broma.

Un saludo en la Paz de Cristo.

¿Y esto?
¿Dije "La Iglesia no puede juzgar el fuero interno? ¡NO!

Dije -y lo reafirmo cuantas veces quieras- que TU no puedes juzgar el fuero interno de Cutié (por que no lo conoces). De hecho, es un pecado que se llama juicio temerario.

El poder de las llaves lo ejerce la Iglesia de la forma que corresponde; NO lo ejerce un fiel cualquiera como tu; no te arrogues poderes que NO TIENES al juzgar un posible pensamiento de Cutié.

No he dicho que las excomuniones Latae Sententia no sean importantes. Dije que sin la declaración se limitan muchos sus efectos jurídicos. Y eso es una realidad.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 1:23 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Miles_Dei escribió:
La sarta de disparates que has largado se la sueltas a otros que se quedan alelados en su gilicatolicismo. Lo que he dicho arriba es lo que hay.

Cita:
Pues a ver si nos enteramos que tal acto (el de unirse a una secta herética) es un acto jurídico de pertinacia en la herejía. O sea, el aval externo de contumacia en negar o dudar las verdades de fe. Ya dije que jurídicamente en el derecho canónico sólo se pena lo que es pecado y se peude pecar, como todo el mundo sabe, de pensamiento, palabra, OBRA u omisión.

Te convierte totalmente en hereje y cismático pertinaz. Y si eso se expone con toda claridad al pueblo de Dios pues mejor que mejor y nos ahorramos hacer el pardillo con los enemigos de la Iglesia Católica.


Un saludo en la Paz de Cristo.

Sí... hay algunos egocéntricos que les gusta citarse a sí mismos... en fin, vamos por partes:
Código de Derecho Canónico escribió:
Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma

¿Ya descubriste tu error? Mira, te haré el favor y pondré la palabra clave en negritas:
Código de Derecho Canónico escribió:
Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma

¿Te quedó claro? No te preocupes, sé que no...
NEGACIÓN es un acto positivo de la voluntad para contradecir algo. Inscribirse en una secta herética no cumple con ese requisito por faltar el acto positivo EXTERNO que muestre esa voluntad (en cuanto a esto, se sanciona el hecho EXTERNO).

Si fuera como tu dices, todos los que se inscriben en un partido socialista o marxista estarían, por ese solo hecho, excomulgados. Y sabemos que no es así (aunque sí cometen pecado grave); la Iglesia nunca ha interpretado esa regla de esa forma: se EXIGE el acto EXTERNO (positivo) de la voluntad que contradiga la verdad. Suscribir un documento que contenga una herejía y mantenerse pertinazmente en él te hace hereje. Meterse a una organización herética sin aceptar explícitamente sus declaraciones heréticas, NO.

En todo caso, no veo el sentido a esta discusión: jurídicamente no hay diferencia entre tener una o dos excomuniones (salvo para el levantamiento de las mismas). La única pregunta relevante que ya terminamos de discutir fue si estaba o no declarada.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 1:27 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Lo ejerce con el DERECHO en la mano y el DERECHO dice que el que se pasa a la herejía está excomulgado late sententiae.

CUTIE ESTA EXCOMULGADO LATE SENTENTIAE POR LOS DELITOS DE HEREJIA Y CISMA APARTE DE EXPULSADO DEL ESTADO CLERICAL POR SU ORDINARIO QUE CONFIRMA LA EXCOMUNION

Es lo que hay.

Y si esto no lo quieren ver pues se echan colirio, pero no traten de encegar a los demás.

Un saludo en la paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 1:34 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Por cierto, observen como se escamotea del discurso la palabra duda. Toda una declaración de principios.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 2:48 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Cito y aludo a Miles.

Cita:
se escamotea del discurso la palabra duda

Para la herejía en sentido jurídico se toma en el sentido que es mantenida externamente. No se pena en el Código, por regla general, el fuero interno (por cierto, hay casos. Pero no son regla general).
Cita:
el DERECHO dice que el que se pasa a la herejía está excomulgado late sententiae

¿Si? ¿Dónde dice el Derecho una estupidez semejante? El código no dice idioteces tan grandes como "el que se pase a la herejía". Dice que al hereje se lo condena con excomunión. Y define herejía como la negación o duda pertinaz de una verdad de Fe. Jamás hace referencia a tonterías como "pasarse" a la herejía porque eso no existe. Las posibilidades son: 1. acoger una herejía ajena. 2. Sostener una propia.
Cita:
CUTIE ESTA EXCOMULGADO LATE SENTENTIAE POR LOS DELITOS DE HEREJIA Y CISMA APARTE DE EXPULSADO DEL ESTADO CLERICAL POR SU ORDINARIO QUE CONFIRMA LA EXCOMUNION

1. Muéstrame la herejía de Cutié. Irse a un grupo herético no es herejía; puede ser lo que a tí te gustaría que se considere herejía, pero no lo es.
2. Cisma: está claro.
3. ¿Expulsado del estado clerical? ¿Cuándo? ¿O es que acaso ignoras que la expulsión del estado clerical es una sanción distinta a la excomunión y que la excomunión no lo incluye? Tanto es así que al apóstata, hereje o cismático se lo puede, ADEMÁS castigar con la expulsión del Estado clerical. Y cito el canon:
Canon 1364 P2 escribió:
Si lo requiere la contumacia prolongada o la gravedad del escándalo, se pueden añadir otras penas, sin exceptuar la expulsión del estado clerical.
Es un error bastante grave decir cosas como esas... hacerse pasar como que se sabe cuando apenas es posible que leyeras el Código (y descarto casi totalmente que hubieras tenido clases de Derecho Canónico o de Derecho Civil; tus errores son básicos). Pero da lo mismo; hasta el momento JAMÁS has aceptado uno de tus errores... y te he mostrado varios en distintas discusiones.
4. Pongo en duda que se declarara la excomunión. Al menos, si todo lo que hay es lo publicado en este tema, me queda claro que no ha sido declarada. La declaración de la excomunión es un Acto Jurídico en el cual el juez o el Obispo actuando como juez decide declarar explícitamente una excomunión. El hecho que el Obispo diga que hay excomunión Latae Sententia (o que hay excomunión) no es una declaración de la excomunión en los términos del Código. Al menos, no como yo lo entiendo. Y he estado completamente abierto a refutaciones pero sólo recibo los energumenescos insultos de miles.
5.
Cita:
Un saludo en la Paz de Cristo
¿Esto lo pones para limpiar tu conciencia? ¿O para implicar el Santísimo Nombre de Cristo en medio de tus ofensas? En todo caso, es un eufemismo porque lo último que buscas es saludar u ofrecer paz. Tus verborréicos comentarios sólo logran provocar rechazo en cualquiera que te lee (de hecho, POR FAVOR, no participes en Apologética, Dudas y respuestas ni en Diálogo Ecuménico porque no sabes cómo acercarte a los que tienen dudas; tu nivel de discusión es para gente con el cuero duro -como yo que casi siempre te aguanto... algo te debo estimar a pesar de todo-;pero haces un pésimo favor en esos otros foros y profundizas divisiones).
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 4:01 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Cita:
De acuerdo a nuestro derecho canónico, con esta acción, el Padre Cutié se separa a sí mismo de la comunión de la Iglesia Católica Romana (c. 1364,1) al profesar fe y morales erróneas, y rehusar la sumisión al Santo Padre (canon 751). También se separa del ejercicio de las órdenes sagradas como sacerdote (cánones 1041 y 1044, 1), deja de tener las facultades de la Arquidiócesis de Miami para celebrar los sacramentos, y tampoco puede predicar o enseñar sobre la fe y la moral católicas (canon 1336, 1). Sus acciones pueden llevarle a ser separado del estado clerical.

Esto significa que el Padre Cutié se destituye a sí mismo de la completa comunión con la Iglesia Católica y, por lo tanto, pierde sus derechos como clérigo. Los católicos romanos no pueden solicitarle los sacramentos al Padre Cutié. Cualquier intento de su parte para administrar los sacramentos sería ilícito. Cualquier misa que celebre sería válida, pero ilícita, pues no reúne los requisitos para que un católico cumpla con su obligación.


El Padre Cutié no puede oficiar matrimonios válidos de católicos romanos en la Arquidiócesis de Miami, o en cualquier otro lugar.


El Padre Cutié aún se encuentra obligado por su promesa de vivir una vida célibe, la cual él asumió con absoluta libertad en la ordenación. Sólo el Santo Padre puede dispensarle de dicha obligación.


En rojo la herejía, en azul el cisma. Delitos confirmados por el obispo. En verde el aviso de lo que le ocurrirá hecho hace unos días. Si bien es cierto que todavía no hay noticias de su expulsión esta es la consecuencia lógica de no mediar el arrepentimiento inmediato dada la gravedad del asunto.

Compárese a tal respecto lo que está en violeta con lo que dice el canon 291.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 5:58 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

matmas escribió:
Irse a un grupo herético no es herejía

Shocked No, no es herejía... y meterse en una logia no es ser masón... y meterse a prostituto no es ejercer la prostitución...



Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 11:13 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Y por eso deformar a los católicos es amor y diálogo interreligioso, Semper.

Incitar a la apostasía o mostrar el budismo de los católicos no es escándalo y darle vueltas retorcidas al tema sexual no es estar salido.

Sólo es virtualidad del banl aburrimiento del tibio que satanás sabe aprovechar.

Eso sí, si deja de ser tibio pasa usted a ser un elemento peligroso detestable.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 11:14 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

¿Tu no notas que cuando hablamos y tratamos con los rudos ateos y demás ralea que nos rodean en la vida real, ellos son como algo más naturales que todo lo que vemos aquí, Semper?

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 11:22 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Cita:
De acuerdo a nuestro derecho canónico, con esta acción, el Padre Cutié se separa a sí mismo de la comunión de la Iglesia Católica Romana (c. 1364,1) al profesar fe y morales erróneas, y rehusar la sumisión al Santo Padre (canon 751). También se separa del ejercicio de las órdenes sagradas como sacerdote (cánones 1041 y 1044, 1), deja de tener las facultades de la Arquidiócesis de Miami para celebrar los sacramentos, y tampoco puede predicar o enseñar sobre la fe y la moral católicas (canon 1336, 1). Sus acciones pueden llevarle a ser separado del estado clerical.

Esto significa que el Padre Cutié se destituye a sí mismo de la completa comunión con la Iglesia Católica y, por lo tanto, pierde sus derechos como clérigo. Los católicos romanos no pueden solicitarle los sacramentos al Padre Cutié. Cualquier intento de su parte para administrar los sacramentos sería ilícito. Cualquier misa que celebre sería válida, pero ilícita, pues no reúne los requisitos para que un católico cumpla con su obligación.


El Padre Cutié no puede oficiar matrimonios válidos de católicos romanos en la Arquidiócesis de Miami, o en cualquier otro lugar.


El Padre Cutié aún se encuentra obligado por su promesa de vivir una vida célibe, la cual él asumió con absoluta libertad en la ordenación. Sólo el Santo Padre puede dispensarle de dicha obligación.


En rojo la herejía, en azul el cisma. Delitos confirmados por el obispo. En verde el aviso de lo que le ocurrirá hecho hace unos días. Si bien es cierto que todavía no hay noticias de su expulsión esta es la consecuencia lógica de no mediar el arrepentimiento inmediato dada la gravedad del asunto.

Compárese a tal respecto lo que está en violeta con lo que dice el canon 291.

Un saludo en la Paz de Cristo.

Miles, dudo que se le expulse del estado clerical... es decisión del Obispo, por cierto... pero no se usa mucho esa sanción.

En cuanto a la herejía, volvemos a lo de siempre: los requisitos jurídicos son muy estrictos (es decir, se puede ser hereje sin cometer delito de herejía, con tal que no se sea jurídicamente hereje)

Y en cuanto a la declaración, una aclaración: el Obispo puede -como cualquier persona- dejar en claro que una persona quedó excomulgada Latae Sententia (o que quedó excomulgada). Pero ese hecho no iguala al acto jurídico de declaración de excomunión.

¿Nos entendemos ahora?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 11:26 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

semper_crucifero escribió:
matmas escribió:
Irse a un grupo herético no es herejía

Shocked No, no es herejía... y meterse en una logia no es ser masón... y meterse a prostituto no es ejercer la prostitución...



Bendiciones.

¡¡QUE BUENO QUE MENCIONASTE A LOS MASONES!!!

Ya, con esto si que acaba la discusión: Los masones sostienen varias doctrinas heréticas (y de hecho, está prohibido asociarse a ellos). Pero por el solo hecho de asociarte a ellos, NO QUEDAS EXCOMULGADO COMO HEREJE; es imprescindible sostener alguna de sus herejías. Por lo demás, esto fue puesto en una respuesta auténtica; en la tarde se las transcribo.

Saludos!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 11:27 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Miles_Dei escribió:
¿Tu no notas que cuando hablamos y tratamos con los rudos ateos y demás ralea que nos rodean en la vida real, ellos son como algo más naturales que todo lo que vemos aquí, Semper?

Cierto, y hasta parecen más salvables... y mira que es para echarse a temblar.

Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 11:33 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

matmas escribió:
¡¡QUE BUENO QUE MENCIONASTE A LOS MASONES!!!

Ya, con esto si que acaba la discusión: Los masones sostienen varias doctrinas heréticas (y de hecho, está prohibido asociarse a ellos). Pero por el solo hecho de asociarte a ellos, NO QUEDAS EXCOMULGADO COMO HEREJE; es imprescindible sostener alguna de sus herejías. Por lo demás, esto fue puesto en una respuesta auténtica; en la tarde se las transcribo.

¿Es que los masones no tienen otra cosa que hacer que meterse en los foros de católicos?. Y encima los que vienen poco seso tienen...
Cita:
"los que dan su nombre a la secta masónica, o a otras asociaciones del mismo género, que maquinan contra la Iglesia o contra las potestades civiles legítimas, incurren ipso facto en excomunión simplemente reservada a la Sede Apostólica".

canon 2335 del Código de Derecho Canónico de 1917

Cada vez salís mas ineptos de la logia. Es una buena noticia.

Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 11:52 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Es que la propaganda de la logia no puede faltar, Semper. Esa es ota característica de la vanalidad triangular que nos rodea en estos foros.

Pronto saldrá el triangle hero a contarnos como se puede ser masón y católico como lo más normal y triangular del mundo. Claro, como no está penado no pasa nada.

Siempre las mismas cosas, los mismos finales, los mismos argumentos circulares. Y dentro del círculo el triángulo y dentro del triángulo los cuernos de satanás.

Cita:
El 17 de febrero de 1981, la Congregación para la Doctrina de la Fe publicó una declaración en la que afirma de nuevo la excomunión para los católicos que den su nombre a la secta masónica y a otras asociaciones del mismo género, con lo cual, la actitud de la Iglesia acerca de la masonería permanece invariable hasta nuestros días.

A continuación leeremos la última “Declaración sobre la Masonería” de la Congregación para la Doctrina de la Fe.

"Se ha presentado la pregunta de si ha cambiado el juicio de la Iglesia respecto de la masonería, ya que en el nuevo Código de Derecho Canónico no está mencionada expresamente como lo estaba en el Código anterior.
Esta Sagrada Congregación puede responder que dicha circunstancia es debida a un criterio de redacción, seguido también en el caso de otras asociaciones que tampoco han sido mencionadas por estar comprendidas en categorías más amplias.
Por tanto, no ha cambiado el juicio negativo de la Iglesia respecto de las asociaciones masónicas, porque sus principios siempre han sido considerados inconciliables con la doctrina de la Iglesia; en consecuencia, la afiliación a las mismas sigue prohibida por la Iglesia. Los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas se hallan en estado de pecado grave y no pueden acercarse a la santa comunión.
No entra en la competencia de las autoridades eclesiásticas locales pronunciarse sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas con un juicio que implique derogación de cuanto se ha establecido más arriba, según el sentido de la Declaración de esta Sagrada Congregación del 17 de febrero de 1981.
El Sumo Pontífice Juan Pablo II, en la audiencia concedida al cardenal Prefecto abajo firmante, ha aprobado esta Declaración, decidida en la reunión ordinaria de esta Sagrada Congregación, y ha mandado que se publique.

Roma, en la sede de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, 26 de noviembre de 1983."


Esta Declaración está firmada por el Cardenal Prefecto Joseph Ratzinger, actual Papa Benedicto XVI.


Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 11:59 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Lo mas grave de afrontar y vencer, no son tanto lo masones que atacan desde fuera, baja su bandera masona e incluso los encubiertos, no hermanos, lo realmente arduo, es defendernos de los ataques de los masones infiltrados que atacan desde dentro,...esos lobos con piel de oveja que tanto confunden a nuestra amada Iglesia. Se autoerigen como ecuanimes y moderados contra los exesos de la Tradicion, ponderan un Catolisismo Light acorde al Hombre moderno, que ha superado esos atavismos de las Excomuniones, total como Dios es puro amor, al final, todos seremos salvos. Lo mas importante es que actuemos conforme a nuestras conciencias mediaticas, en una armonia social de "buena onda", de ser posible, en jornadas contemplativas en posicion de flor de loto y oliendo incienso de fresa.

Saludos y bendiciones.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Gregory
Constante


Registrado: 07 Mar 2007
Mensajes: 520

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 3:32 pm    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Estoy de acuerdo con José Luis, es increible que quienes desean ser coherentes y vivir lo que Jesucristo y la Iglesia nos enseñan somos , por ponerle un nombre: "los malos" de la historia . Los que obedecen lo que se enseña y quieren vivirlo son los retrogradas mientras que los permisivos que afin de cuenta son los que cortan todo cuanto luzca exigencia y promueben un catolicismo ligero y facil que no exige conversión son los modelos a seguir.

No me extraña que algunos sigan a Cutie a la Iglesia episcopaliana.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 5:47 pm    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

...ademas, son tiempos bien dificiles, yo no puedo decir que sean los peores que hemos vivido el pueblo de Dios, algunos podran decir que no hay comparacion entre el sufrimiento de la Iglesia Primitiva, la de los Martires, sacrificados por las mismas conspiraciones de los Sanedrines, que desde un principio planearon y promovieron el asesinato de nuestro Senior Jesucristo y que a la fecha, ahi estan, promoviendo su Gnostisismo perverso y destructor de la Creacion.

Aunque, viendolo bien, creo que si sobran argumentos para decir, que nuestra Iglesia vive los momentos mas oscuros de su historia, ?Quien puede objetar el genocidio promovido y ejecutado por el comunismo judio-sionista Ruso, algunos historiadores cuantifican en 100 millones de asesinatos purgados y que decir de los brutales abortos, dicen que ya van entre 500 y 1000 millones de Bebes brutalmente, satanicamente asesinados, gracias a leyes que lo permiten, promovidas por organizaciones judeo-sionistas y apoyados por fondos financieros tambien judeo-sionistas.

!!Ah!! Pero eso si, que a nadie se le ocurra decir que el Holocausto debe ser revisado, por que inmediatamente, el Foro se enciende de Catolicos Light, que gritan desganitandose clamando justicia para esos pobres hermanos victimas en parte, de sus propios hermanos de sangre, los judios sionistas.

Pero a final de cuentas, estamos hablando de victimas asesinadas, muchas de ellas Martires, sino es que todas, de cuerpos martirizados y ejecutados en un festin diabolico, eso nada mas, sufrimiento temporal, muerte del cuerpo...y la dicha eterna de ser favoritos de Dios...y que hay de las otras victimas. aquellas cuyo sufrimiento no es temporal, si no eterno, me refiero a todos los que moriremos en pecado (cuantos seremos, solo Dios lo sabe) gracias a las intrigas, a la educacion masona -liberal que nos lleva a ser "Catolicos Ligth", "Ateos", "Budistas", etc. y tantas otras depravaciones gracias a las confusiones que siembran con su veneno gnostico, a esos Teologos que tanto lastiman a nuestro Papa, a nuestros propios hermanos del sitio, que cuando alguien denuncia estas canalladas, inmediatamente lo atacan o se burlan de el, tildandolo de exagerado intransigente, fundamentalista. Hermanos, la lucha es ruda, es nada mas y nada menos, contra el Principe de esta Mundo, se esta luchando contra la maldad, ???COMO QUIEREN QUE SEA ESTA TRATADA??? Este no es un Chat para flirtear y hacer amores o amistades, este es un Foro que a asumido la delicada y grave responsabilidad de desenmascarar a la mentira, al Maldito, esta es una guerra donde no hay treguas ni espacios para debilidades, nos estamos jugando la "VIDA ETERNA", la propia; pero sobre todo, la de los cientos de Miles de hermanos que nos leen, que de un dezlis o debilidad de nuestra parte, pueden formarse una creencia erronea, heretica y seguir su vida en el pecado hasta su muerto y me refiero a SU MUERTE ESPIRITUAL.

Sin embargo, estoy muy contento, por que a pesar de todo, veo que Dios nunca nos deja solos, hoy he visto como, la invasion de gnosticos y trolls de los sitios de Dialogos Interreligiosos, ha sido contenida y arrinconada en la falsedad de sus mentiras. Aun asi, reconosco la honestidad de algunos hermanos que se han mantenido fieles a sus erroneas creencias, que trataban de sostener debates conforme a la pobresa de sus conocimientos y a la carencia de verdades, por supuesto no falto el satrapa, que movido por satanas, en su dolor y desesperacion de ser descubierto, empeso a insultar a nuestra Santisima Madre, con la acostumbrada complasencia de los que pueden evitarlo y no lo hacen.

Saludos y bendiciones.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 9:37 pm    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Estimados hermanos en Cristo:

A los que no se han enterado de la diferencia, antes de leer lo que sigue entérense de lo que es una excouminón latae sententiae no delcarada y cómo y en qué se diferencía esta de una excomunión declarada. Desde que la persona está excomulgada es evidente que está separada de la comunión eclesiástica por un pecado grave. Así que, por favor, entérense primero de qué se trata esta discusión respecto a si la excomunión está declarada o no, que NADA tiene que ver con negar la excomunión.

Saludos y bendiciones.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Jue Jun 04, 2009 10:48 pm    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

semper_crucifero escribió:
¿Es que los masones no tienen otra cosa que hacer que meterse en los foros de católicos?. Y encima los que vienen poco seso tienen...
Cita:

"los que dan su nombre a la secta masónica, o a otras asociaciones del mismo género, que maquinan contra la Iglesia o contra las potestades civiles legítimas, incurren ipso facto en excomunión simplemente reservada a la Sede Apostólica".


canon 2335 del Código de Derecho Canónico de 1917

Agradezco a semper la demostración del error que ustedes cometen. Como bien dice, esa norma era del Código de 1917, la que quedó derogada con la dictación del Código de 1983 (que, a todo esto, redujo enormemente el abultado número de excomuniones latae sententia). Hoy no hay excomunión Latae Sententia por el mero hecho de unirse a la masonería (e INSISTO por milésima vez, he hablado siempre desde un punto de vista jurídico).

Y agradezco también a Miles por enrostrarse a sí mismo su error al públicar la Carta del entonces Cardenal Joseph Ratzinger en cuanto a los masones. La cita, en todo caso, debe ser completa, por lo que la pongo a continuación
Cita:
CONGREGACIÓN PARA LA DOCTRINA DE LA FE


DECLARACIÓN SOBRE LA MASONERÍA



Se ha presentado la pregunta de si ha cambiado el juicio de la Iglesia respecto de la masonería, ya que en el nuevo Código de Derecho Canónico no está mencionada expresamente como lo estaba en el Código anterior.

Esta Sagrada Congregación puede responder que dicha circunstancia es debida a un criterio de redacción, seguido también en el caso de otras asociaciones que tampoco han sido mencionadas por estar comprendidas en categorías más amplias.

Por tanto, no ha cambiado el juicio negativo de la Iglesia respecto de las asociaciones masónicas, porque sus principios siempre han sido considerados inconciliables con la doctrina de la Iglesia; en consecuencia, la afiliación a las mismas sigue prohibida por la Iglesia. Los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas se hallan en estado de pecado grave y no pueden acercarse a la santa comunión.

No entra en la competencia de las autoridades eclesiásticas locales pronunciarse sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas con un juicio que implique derogación de cuanto se ha establecido más arriba, según el sentido de la Declaración de esta Sagrada Congregación del 17 de febrero de 1981 (cf. AAS 73, 1981, págs. 230-241; L’Osservatore Romano, Edición en Lengua Española, 8 de marzo de 1981, pág. 4).



El Sumo Pontífice Juan Pablo II, en la audiencia concedida al cardenal Prefecto abajo firmante, ha aprobado esta Declaración, decidida en la reunión ordinaria de esta Sagrada Congregación, y ha mandado que se publique.



Roma, en la sede de la Sagrada Congregación para la Dotrina de la Fe, 26 de noviembre de 1983.

Cardenal Joseph RATZINGER
Prefecto

+ Fr. Jean Jerôme HAMER, O.P.
Arzobispo titular de Lorium
Secretario.


Ahora bien, ¿quién quiere desdecir al Prefecto para la Doctrina de la Fe, experto en Derecho Canónico y que hoy es Papa?
El Exssmo Cardenal lo dejó clarísimo: ESTÁN EN ESTADO DE PECADO GRAVE. NO HAY NORMA QUE LOS DEJE EN EXCOMUNIÓN POR EL MERO HECHO DE UNIRSE A LOS MASONES.

Distinto es el caso del que, una vez unido a los masones, sostiene doctrinas heréticas. Ese es un caso distinto. Pero el mero hecho de unirse a una secta herética -como la masona- o a un grupo herético -como al socialismo- NO ES CAUSAL DE EXCOMUNIÓN. Y si no quieren entender, no me reclamen a mí: manden una carta al Vaticano pues el señor que lo dejó tan claro es hoy el Papa.

Saludos.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Vie Jun 05, 2009 12:33 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Hola Triangle Hero II

Cita:
No entra en la competencia de las autoridades eclesiásticas locales pronunciarse sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas con un juicio que implique derogación de cuanto se ha establecido más arriba, según el sentido de la Declaración de esta Sagrada Congregación del 17 de febrero de 1981 (cf. AAS 73, 1981, págs. 230-241; L’Osservatore Romano, Edición en Lengua Española, 8 de marzo de 1981, pág. 4).


¿Que dice la declaración que no puede derogarse a juicio de las autoridades locales de 17 de Febrero de 1981?


Cita:
El 17 de febrero de 1981, la Congregación para la Doctrina de la Fe publicó una declaración en la que afirma de nuevo la excomunión para los católicos que den su nombre a la secta masónica y a otras asociaciones del mismo género, con lo cual, la actitud de la Iglesia acerca de la masonería permanece invariable hasta nuestros días.


Y por otro lado no se si te das cuenta que cuando la Iglesia dice que no pueden acercarse a la comunión utiliza la misma fórmula que cuando lo dice de los divorciados. Y aquí se trata de montar el mismo pollo que se montó entonces.

Iros al triángulo de las Bermudas y multiplicaos por cero. No sois tan abundantes.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Vie Jun 05, 2009 2:08 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Miles_Dei:
Te recuerdo que fuiste TU el que sostuvo que yo dije que la masonería no era mala y que la herejía no se penaba con excomunión. Y no he sostenido ninguna de esas barbaridades.

Dije -y lo sostengo:
1. Entrar a un grupo herético (ESE SOLO HECHO) no se sanciona con excomunión. SI es pecado grave que excluye la comunión sacramental.
2. Sostener una herejía de ese grupo herético sí se sanciona con excomunión.

Pero estás completa y totalmente cegado por la soberbia, la estupidez o la ignorancia supina; no has sabido leer ni uno solo de mis posts y has hecho un ejercicio de lógica vacua y ridícula repetidas veces sólo en este post. Has sostenido errores, ninguno de los cuales has reconocido (al final, terminas poniendo otras palabras que no he dicho en mi boca para atacarme). Lo tuyo tiene toda la pinta de ser personal: ¿Tienes algún problema conmigo? ¿Te caigo mal? Si la respuesta es afirmativa, no te preocupes: ME DA EXACTAMENTE LO MISMO. Como puedes ver, tengo el cuero de un burro o de un chancho... y no la cabeza de uno u otro como otro.

3. Si supieras Derecho Canónico, te habrías dado cuenta de lo estúpido que resulta citar un texto de 1981 para sostener que aún hay excomunión por unirse a los masones. El año 83 se derogaron todas las excomuniones de la Iglesia Universal que no quedaron en el Código (y, posteriormente, se han agregado un par más).

Ahora, si tu pretendes hacer un ejercicio histórico de la Ley Canónica, entonces sí es cierto que se PENABA (nótese el uso del pasado en el verbo penar) con excomunión al que se uniera a los masones. Hoy, por motivos que puedes o no compartir, NO SE PENA. Si no te gusta, dilo sin más. PERO NO VENGAS A INVENTAR NORMAS.

Pero no importa... sé que responderás otra estupidez, me calumniarás diciendo que soy masón o quién sabe que y volverás como el burro que eres a sostener que hay una pena, usando una ley derogada.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Vie Jun 05, 2009 2:12 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Cita:
Se ha presentado la pregunta de si ha cambiado el juicio de la Iglesia respecto de la masonería, ya que en el nuevo Código de Derecho Canónico no está mencionada expresamente como lo estaba en el Código anterior.

Esta Sagrada Congregación puede responder que dicha circunstancia es debida a un criterio de redacción, seguido también en el caso de otras asociaciones que tampoco han sido mencionadas por estar comprendidas en categorías más amplias.


Herejía, quizás. Cisma, también. Apostasía, probablemente.

Cita:
Por tanto, no ha cambiado el juicio negativo de la Iglesia respecto de las asociaciones masónicas


A fuego en Boaz y luego en Jakim. Abatiendo y mutiplicando por cero.


Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Vie Jun 05, 2009 2:23 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Cita:
Se ha presentado la pregunta de si ha cambiado el juicio de la Iglesia respecto de la masonería, ya que en el nuevo Código de Derecho Canónico no está mencionada expresamente como lo estaba en el Código anterior.

Esta Sagrada Congregación puede responder que dicha circunstancia es debida a un criterio de redacción, seguido también en el caso de otras asociaciones que tampoco han sido mencionadas por estar comprendidas en categorías más amplias.


Herejía, quizás. Cisma, también. Apostasía, probablemente.

Cita:
Por tanto, no ha cambiado el juicio negativo de la Iglesia respecto de las asociaciones masónicas


A fuego en Boaz y luego en Jakim. Abatiendo y mutiplicando por cero.


Un saludo en la Paz de Cristo.

Sigamos la lógica de Miles:
"Han llegado miles y miles de preguntas al Vaticano preguntando por los masones, puesto que se derogó la norma de excomunión anterior. Luego, el Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe explica los motivos y dice explícitamente que esas personas están en "pecado grave", omitiendo totalmente decir que están excomulgados... debe haber sido un olvido o una carta para que un ignorante la interprete hasta sacar la excomunión de alguna parte"

Viejo, es una carta que hasta el día de HOY sigue siendo referente obligado respecto al tema. ¿Crees tu, sinceramente, que no mencionar la pena de excomunión PUDO ser un olvido? El Prefecto (hoy Papa) fue en extremo claro: están en PECADO GRAVE Y EXCLUIDOS DE LA COMUNIÓN EUCARÍSTICA. No sé hasta que punto llega tu soberbia o estupidez, pero, ¿crees tu que habrían omitido un "detallito" tan básico como informar que están excomulgados? CLARO QUE NO; si algo así llegase a pasar, en dos días lo corregían... Y ESA INSTRUCCIÓN TIENE AÑOS!!! Pero bueno... eso sí que es desconfiar de la Iglesia.

La cosa es clara: hereje es el que sostiene una doctrina contraria a una verdad de Fe o sostiene una duda de la misma. Meterse a un grupo herético como un partido socialista, marxista o fascista o a la masonería (que para estos efectos están AL MISMO NIVEL), aunque es un acto gravemente pecaminoso, NO ES UN ACTO HERÉTICO AL TENOR DEL CÓDIGO; esto se confirma por cuanto la Congregación NO HACE MENCIÓN ALGUNA a la pena de excomunión para este caso (y es OBVIO que la tendría que mencionar si hubiera). Será hereje cuando sostenga pertinazmente una duda o una afirmación contraria a la Fe; antes NO.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Vie Jun 05, 2009 2:27 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Cita:
están en "pecado grave", omitiendo totalmente decir que están excomulgados...



Cita:
Los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas se hallan en estado de pecado grave y no pueden acercarse a la santa comunión.

No entra en la competencia de las autoridades eclesiásticas locales pronunciarse sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas con un juicio que implique derogación de cuanto se ha establecido más arriba, según el sentido de la Declaración de esta Sagrada Congregación del 17 de febrero de 1981 (cf. AAS 73, 1981, págs. 230-241; L’Osservatore Romano, Edición en Lengua Española, 8 de marzo de 1981, pág. 4).


¿Que sentido tenía el documento citado del 17 de febrero de 1981?

Responder afirmativamente a la pregunta sobre si se mantenía la excomunión para los católicos que dieran su nombre a la masonería.

Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Vie Jun 05, 2009 2:36 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Cita:
están en "pecado grave", omitiendo totalmente decir que están excomulgados...



Cita:
Los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas se hallan en estado de pecado grave y no pueden acercarse a la santa comunión.

No entra en la competencia de las autoridades eclesiásticas locales pronunciarse sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas con un juicio que implique derogación de cuanto se ha establecido más arriba, según el sentido de la Declaración de esta Sagrada Congregación del 17 de febrero de 1981 (cf. AAS 73, 1981, págs. 230-241; L’Osservatore Romano, Edición en Lengua Española, 8 de marzo de 1981, pág. 4).


¿Que sentido tenía el documento citado del 17 de febrero de 1981?

Responder afirmativamente a la pregunta sobre si se mantenía la excomunión para los católicos que dieran su nombre a la masonería.

Un saludo en la Paz de Cristo.

1. ¿Quién ha dicho que no es pecado grave? Ahora, si tu crees que decir que alguien queda excluido de la Comunión Sacramental es igual a estar excomulgado, NO VUELVAS A HABLAR PALABRA ALGUNA de Derecho Canónico porque no sabes NADA. Una cosa es que el excomulgado no puede acercarse a la comunión (lo cual es lógico porque está en pecado grave); pero decir lo contrario (que el que no se puede acercar a la Sagrada Comunión está excomulgado) es, en el mejor de los casos, ingenuo (por no decir otras palabras que me vienen a la mente).
2. Vuelve a leer tu cita. ¿O será que no la leíste? Es muy probable... te la cito con negritas y colores; parece que los muchachos de hoy no leen sin esas "ayudas":
Cita:
No entra en la competencia de las autoridades eclesiásticas locales pronunciarse sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas con un juicio que implique derogación de cuanto se ha establecido más arriba, según el sentido de la Declaración de esta Sagrada Congregación del 17 de febrero de 1981 (cf. AAS 73, 1981, págs. 230-241; L’Osservatore Romano, Edición en Lengua Española, 8 de marzo de 1981, pág. 4).

NATURALEZA ES LA PALABRA, no sea analfabeto señor!! Lo que está diciendo es que, en cuanto a la NATURALEZA de las asociaciones masónicas, SE MANTIENE EL JUICIO NEGATIVO YA EXPRESADO. Pero eso se RESTRINGE a la NATURALEZA de las asociaciones. El documento de 1981, ADEMÁS de referirse a la naturaleza de estas asociaciones o sectas, TAMBIÉN se refería al régimen JURÍDICO CANÓNICO con el cual debe tratarse a quienes se unen a ellas. Supongo que no lo entenderás... vuelve a leer este párrafo dos veces más antes de contestar (ánimo, el analfabetismo práctico se puede superar). Te lo pongo por puntitos:
- Se sigue condenando a las sectas masónicas por su naturaleza, según se dijo en 1981; no corresponde cambiar ese juicio.
- Todo lo que diga la declaración de 1981 en relación a los EFECTOS JURÍDICOS de pertenecer a los masones debe entenderse en relación al Código de 1917 que penaba con excomunión a quien se uniera. Esta parte de la declaración NO HACE REFERENCIA ALGUNA a la naturaleza de las sectas masónicas; está explicando un efecto jurídico.

En fin, sé que no entendiste... te recomiendo volver al principio. Pero da lo mismo... seguramente, ya estarás poniendo en mi boca otras palabras que no dije y me calumniarás por otra cosa... a tí no te da vergüenza eso.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Pepa
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Vie Jun 05, 2009 2:53 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

semper_crucifero escribió:
Miles_Dei escribió:
¿Tu no notas que cuando hablamos y tratamos con los rudos ateos y demás ralea que nos rodean en la vida real, ellos son como algo más naturales que todo lo que vemos aquí, Semper?

Cierto, y hasta parecen más salvables... y mira que es para echarse a temblar.

Bendiciones.

Esto sí que es absolutamente cierto.
_________________
No os engañéis: de Dios nadie se burla.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Vie Jun 05, 2009 3:12 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Para Miles y todos los que creen que asociarse a los masones (ESE SOLO HECHO) constituye herejía penada con excomunión:
http://www.iuscanonicum.org/index.php/derecho-sacramental/51-el-sacramento-de-la-eucaristia/60-los-limites-del-derecho-a-recibir-la-comunion.html
(Discurso de Monseñor Julián Herranz, Presidente del Pontificio Consejo para la Interpretación de los Textos legislativos, el 16 de septiembre de 2003).
En relación al derecho a recibir la Sagrada Eucaristía, hizo la siguiente mención que TERMINA toda discusión en la materia:
Cita:

Me referiré brevemente a dos cuestiones bien diversas, esto es: a) al número de veces que se puede recibir la Comunión en el mismo día, y b) a la necesaria alusión a la pertenencia a la Masonería:
(...)
b) La norma referente a la Masonería es una “Declaración” de la Congregación para la Doctrina de la Fe, de fecha 26 de noviembre de 1983, en la que, después de asegurar que “no ha cambiado el juicio negativo de la Iglesia respecto a las asociaciones masónicas, porque sus principios siempre han sido considerados inconciliables con la doctrina de la Iglesia” y por eso la afiliación a ellas sigue prohibida, afirma que: “Los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas se hallan en estado de pecado grave y no pueden acercarse a la santa comunión”.

Como se sabe, la mención expresa de la masonería que se hacía en el can. 2335 del CIC 17 (26) no se consideró necesaria en el correlativo canon 1374 del CIC 83, que habla genéricamente de inscripción a cualquier asociación “que maquina contra la Iglesia”, y establece –siguiendo el criterio de máxima reducción de las penas latae sententiae, especialmente de la “excomunión”– una pena ferendae sententiae indeterminada. La Declaración de la Congregación para la Doctrina de la Fe no hace referencia explícita a este canon, aunque alude genéricamente a las prescripciones canónicas. Se limita a declarar la existencia en el caso de pertenencia a una asociación masónica de un “estado de pecado grave”. Y, por consiguiente, la imposibilidad moral por parte del fiel de recibir la Comunión eucarística (cfr. can. 916). Obviamente, en el caso de que el fiel persistiese obstinadamente en situación de “pecado grave” y esa situación fuera además manifiesta, el ministro no puede admitir el fiel a la santa Comunión (cfr. can. 915).

Con esto, quedan todos los puntos sobre las íes:
1. No hay herejía por el mero hecho de unirse a una secta o grupo herético; es requisito indispensable SOSTENER pertinazmente una herejía.
2. No hay excomunión Latae Sententia para el que se una a sectas masónicas (o a cualquier otro grupo que maquina contra la Iglesia, como grupos marxistas y socialistas). Lo que hay es una pena indeterminada que debe imponerse por el juez (mientras no se imponga, no existe).
3. Con la dictación del nuevo Código en 1983, se redujeron a un mínimum las penas Latae Sententia (entre otras causas, por certeza jurídica). Entre las eliminadas, está la de excomunión por unirse a los masones, la que se cambió por el canon 1374 actual (que no dispone excomunión Latae Sententia).
4. El que se une a la masonería comete pecado grave.

Bien, colorín colorado, esta discusión ha terminado.






Ahora, para volver al tópico sobre el que hablábamos al principio, es curiosa que fueras tu mismo, miles, el que demostrara fehacientemente que es posible la ignorancia no culpable respecto a las penas del Código de Derecho Canónico. Te obstinaste Ad Nauseam en una creencia errónea que te armaste; costó un mundo sacarte de tu error (si es que has salido...). Bien, si comete errores como esos un cristiano medianamente educado como tu (según intento presumir), ¿no crees que puede ser hasta común que un cristiano menos educado los cometa? Por cierto, tu cometiste error por exceso (que suele ser más seguro); pero es perfectamente posible cometer error por defecto y por los mismos motivos que tu.

Queriendo terminar con esta desagradable discusión, levanto cualquier epíteto que haya levantado en tu contra y te pido una sentida disculpa.

Saludos!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Vie Jun 05, 2009 4:36 am    Asunto:
Tema: ¿El cisma o herejía son delitos canónicos o no lo son?
Responder citando

Estimados hermanos en Cristo:

Respecto a la posibilidad de que la excomunión está declarada o no, he estado analizando un poco más a fondo el asunto.

Y para el que le interese y no entendiera la diferencia entre no declarada y declarada, ya en un mensaje anterior cité el canon 1331 donde podrá ver algunas de las diferencias. Pero aquí cito otra que es importante para la discusión que sigue:

Código de Derecho Canónico escribió:
1335 Si la censura prohibe celebrar los sacramentos o sacramentales, o realizar actos de régimen, la prohibición queda suspendida cuantas veces sea necesario para atender a los fieles en peligro de muerte; y, si la censura latae sententiae no ha sido declarada, se suspende también la prohibición cuantas veces un fiel pide un sacramento o sacramental o un acto de régimen; y es lícito pedirlos por cualquier causa justa.


Creo que en el fondo esto es lo que preocupa a nuestro hermano matmas. Que aunque el excomulgado por excomunión latae sententiae tiene prohibido celebrar los sacramentos por propia iniciativa, es lícito a los fieles pedírselos por causa justa, y si tal es el caso, entonces el excomulgado a quien NO se le ha declarado la excomunión PUEDE administrarlos lícitamente, pues este canon suspende en ese caso concreto la prohibición.

Ahora bien, por otra parte estuve considerando el texto que nos hizo el favor de compartir el hermano LuisFerrer respecto al comunicado de prensa del Arzobispo Favalora. Y me vienen a la mente dos cosas:

1. Eso: que es un comunicado de prensa. Así, aunque el comunicado cumpla formalmente con ciertos requisitos, por otra parte difícilmente podemos pensar que un arzobispo haría algo tan serio como lo es declarar una excomunión canónicamente por medio de un simple comunicado de prensa.

2. El comunicado de monseñor Favalora, sin embargo, claramente establece que:
"Los católicos romanos no pueden solicitarle los sacramentos al Padre Cutié. Cualquier intento de su parte para administrar los sacramentos sería ilícito."
Es claro que a tenor del canon 1335, esta afirmación no podría sostenerse si la excomunión NO estuviera declarada, porque dicho canon establece que SI pueden pedir los fieles los sacramentos por causa justa cuando la excomunión no está declarada.
Por consiguiente es evidente que el arzobispo Favalora, que seguramente sabe más que nosotros de derecho canónico y de los actos que debe realizar un obispo, y que seguramente en adición a ello cuenta con canonistas expertos que le asesoren, considera que la excomunión está YA declarada.
Ahora bien, esto no necesariamente quiere decir que la excomunión se haya declarado POR MEDIO del mencionado comunicado de prensa.
Es muy posible que, previamente al mismo, el arzobispo haya realizado el decreto pertinente con todas las formalidades que el asunto amerite.
Decreto que no tiene porqué estar a nuestro alcance de manera específica.
De hecho, en el sitio de la Arquidiócesis de Miami no me fué posible encontrar siquiera el texto del comunicado de prensa del 28 de mayo, sino tan sólo la convocatoria a los medios de comunicación para que asistieran a la conferencia en la que se hizo público el comunicado. Mucho menos entonces tendría porqué estar disponible ahí el decreto formal que el arzobispo haya realizado sobre el caso. Sin que esto, por suspuesto, en modo alguno quiera decir que tal decreto no exista.

Por consiguiente, creo que el propio contenido del comunicado es prueba suficiente de que, ya sea por medio del mismo comunicado (cosa que me parece ahora mucho menos probable) o ya sea por un decreto específico previo que no se hizo público, el señor Favalora ha declarado canónicamente la excomunión al padre Cutie con todas las implicaciones que esto tiene.

Ahora bien, podría cuestionarse, si es tan importante para los fieles el que se haga la declaración o no, como hemos visto, entonces porqué esta no se hace pública. Pero creo que no sería una objeción muy adecuada. Porque la mayor parte de los fieles no son expertos canonistas como para saber qué implicación tendría para ellos el tener o no esa declaración (como hemos visto entre los mismos hermanos del foro, que no acaban de entender el significado de esa diferencia).
Por tanto, me parece a mí, que ha sido mucho más importante que, en vez de publicar el decreto, en su conferencia y comunicado de prensa, que es lo que realmente puede llegar con más facilidad a todos los fieles, el arzobispo haya dejado muy claras las implicaciones que toda esta situación tiene para el pueblo católico.

Es como veo las cosas después de analizarlas un poco más a fondo.

Saludos y bendiciones.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral Todas las horas son GMT
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
Página 4 de 5

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados