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pruebas cientificas de la existencia de Dios
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Jesu_agustino
Esporádico


Registrado: 12 Ago 2006
Mensajes: 29

MensajePublicado: Sab Feb 17, 2007 3:57 am    Asunto: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Hola a todos

mi proposito con este tema es probar la existencia de Dios con 2 cosas, el milagro eucaristico de lanciano y el manto de turin(lo cual puede ser muy util para la conversion de algunos ateos)

aqui les dejo algunas pags. que encontre en catholic.net sobre esto:
http://es.catholic.net/escritoresactuales/251/846/articulo.php?id=8781
http://es.catholic.net/cristologiatodoacercadejesus/549/1308/articulo.php?id=12742
http://es.catholic.net/escritoresactuales/251/846/articulo.php?id=8728
http://es.catholic.net/cristologiatodoacercadejesus/549/1308/articulo.php?id=12768
y aqui sobre el milagro eucaristico de lanciano:
http://es.catholic.net/temacontrovertido/609/1755/articulo.php?id=9081

ok, pues vamos a los datos:
a cont. datos del milagro.
La Carne es verdadera Carne. La Sangre es verdadera Sangre.

* La Carne y la Sangre pertenecen a la especie humana.

* La Carne está constituida por el tejido muscular del corazón. En la Carne están presentes, en secciones, el miocardio, el endocardio, el nervio vago y, por el relevante espesor del miocario, el ventrículo cardiaco izquierdo.

* La Carne es un CORAZON completo en su estructura esencial.

* La Carne y la Sangre tienen el mismo grupo sanguíneo (AB).

* En la Sangre se encontraron las proteínas normalmente fraccionadas, con la proporción en porcentaje, correspondiente al cuadro Sero- proteico de la sangre fresca normal.

* En la Sangre también se encontraron estos minerales : Cloruro, fósforo, magnesio, potasio, sodio y calcio.

* La conservación de la Carne y de la Sangre, dejadas al estado natural por espacio de doce siglos y expuestas a la acción de agentes atmosféricos y biológicos, es de por sí un fenómeno extraordinario.

* Las cinco bolitas de Sangre coagulada son de diferentes tamaños y formas. Pero cualquier combinación pesa en total lo mismo. En otras palabras, 1 pesa lo mismo que 2, 2 pesan lo mismo que 3, y 3 pesan lo mismo que 5.

y ahora datos de la sabana:
- La imagen de la sábana es un negativo

- Se trata de una imagen que sólo aparece sobre una tela cuando la superficie del cuerpo se encuentra a 3.5cm o menos de la superficie. La oscuridad de la tela es inversamente proporcional a este espacio. En otras palabras, no es posible que la imagen se hubiera impreso mediante la técnica de "cámara oscura" como proponen algunos detractores. Esto permite realizar una reproducción tridimensional de la imagen cuando es vista con el visor VP-8.
- La imagen es similar a la de rayos X y muestra los huesos en la mano, el rostro, etc.
- Los pixels (puntos o unidades mínimas de imagen) de oscuridad uniforme hacen una imagen bastante precisa; proporcionando más pixels por área en las zonas más oscuras.
- Los píxeles intensamente concentrados que constituyen el cuerpo principal de la imagen no pueden ser duplicados por ningún procedimiento conocido hasta hoy.
- La imagen no fluorece como lo hacen otras producidas por quemaduras en la misma tela.
- No hay imágenes debajo de la sangre.
- Las manchas de sangre corresponden exactamente a lo que la moderna medicina esperaría de una víctima de crucifixión.
- Las marcas de los latigazos (aproximadamente 120) son reactivos a los rayos ultravioleta como lo serían los residuos de sangre.
- Existe un alto contenido de bilirrubina en los rastros de sangre, como se esperaría en la sangre de una persona con las tensiones de una tortura.
- Polen de flores que crecen en la época de Pascua en el Mar Muerto se encuentran en la tela, así como residuos de polen de Francia y Turquía.
- Polvo de tipo travertino-aregenito, como el que se encuentra en los alrededores de Jerusalén como el que se encuentra en los alrededores de Jerusalén, fue encontrado en los pies, rodillas y nariz de la imagen.
- El incendio de 1532 depositó sobre la sábana una cantidad exagerada de carbono 14 en el área de donde se tomó la muestra para el examen de 1988. Esta área estaba a sólo tres pulgadas de donde la plata fundida evaporó las fibras de lino.
- Hay signos de crecimiento microbiológico en las fibras del lino, las mismas que también afectan los exámenes de Carbono 14.
- El cartílago de la nariz aparece roto y desviado a la derecha. Podría deberse a una caída, pues se han encontrado restos microscópicos de tierra de las mismas características físicas que la de Jerusalén en ella, así como en la rodilla izquierda y las plantas de los pies.
- En el lado derecho del rostro aparece una gran contusión. Los especialistas afirman que sería producto por el golpe de una barra corta y redonda de entre 4 y 5 centímetros de diámetro
- En el resto de la cara aparecen diversas excoriaciones especialmente en la mejilla derecha y la frente.
- En las regiones que rodean los ojos y cejas, hay llagas y contusiones iguales a las que producirían puñetazos o palos. El la ceja derecha está claramente inflamada.
- La frente muestra más de 50 pequeñas y profundas heridas que evidencian la aplicación de una corona de espinas. Las manchas más grandes coinciden exactamente con venas y arterias reales, cuando en la Edad Media se desconocía la circulación de la sangre.
- A lo largo de todo el cuerpo, con especial claridad en la espalda pueden verse marcas idénticas a las que dejaría el instrumento que utilizaban los romanos para flagelar a un reo: el Flagrum taxillatum (objeto que no se usaba en la edad media y que se conoce en nuestros días por haber sido encontrado en excavaciones arqueológicas). El profesor Bollone ha podido contar más de 600 contusiones y heridas en todo el cuerpo y se cuentan las marcas de los azotes en unos 120. (Al estilo romano, pues los judíos no daban más de 40).
- La herida del costado tiene una forma elíptica del mismo diámetro que una lanza romana: 4.4 cm x 1.4 cm. (según expertos en historia de Roma, el hecho de estar en el costado derecho se explicaría por la práctica romana de dar este golpe a un enemigo que protege su corazón con el escudo que lleva en la izquierda).
- El Dr. Judica Cordiglia, en base al tipo de rastro dejado por el flujo de sangre, ha demostrado que todas las heridas fueron producidas en vida del sujeto excepto la del costado, que se infirió post mortem.
- Desde el punto de vista anatómico y teniendo en cuenta que los principales antropólogos coinciden en que la imagen corresponde a la de un semita, "el Hombre de la Sábana Santa", es la única imagen que se ajusta 100% a lo que la Medicina legal considera que fue la muerte de Cristo
-El tipo de sangre es AB (curiosamente el mismo tipo de sangre del milagro eucarístico)
-Hay en los párpados grabados 2 monedas, las que resultan ser leptones. Un leptón acuñado por Poncio Pilatos y que circuló en Palestina entre los años 26 y 36 de nuestra Era. (Se tenia la costumbre de poner 2 monedas en los párpados para mantenerlos cerrados)
- Esto no es pintura. ¿Por qué? Porque en el lienzo están coloreados los hilos, pero entre hilo e hilo no hay grumo de pintura. Si damos con un pincel un trazo en un lienzo, se colorean los hilos, pero dejamos grumos de pintura entre hilo e hilo. En la Sábana Santa están coloreados los hilos, pero no hay grumos de pintura entre hilo e hilo. Esto no es pintura.
- Esta imagen está grabada a fuego, La tela está chamuscada. La coloración se debe a que la tela está quemada. ¿Por qué un cadáver ha grabado a fuego su imagen el en lienzo que lo cubre? Esto jamás ha ocurrido con ningún cadáver. ¿Por qué el cadáver de Cristo grabó a fuego su imagen en el lienzo que lo cubre? Explican los doctores en Ciencia Físicas de la NASA americana: esto sólo ha podido ocurrir por una radiación en el momento de la resurrección. No hay otra explicación. La energía que desprendió el cuerpo de Cristo al resucitar, grabó a fuego su imagen en el lienzo; y no hay otra explicación. Esta radiación también grabó a fuego en la tela las manchas de sangre.
- La prueba de carbono 14 da entre 1260 y 1390. Sin embargo… el carbono-14 ha podido alterarse con la radiación que grabó la imagen y ha sido detectada por los científicos de la NASA americana. Existen fuentes radiactivas que han recargado el carbono-14 de la Sábana Santa. Por lo tanto la han rejuvenecido y por lo tanto la prueba de Carbono 14 queda invalidada.

esto prueba que ambos elementos son verdaderos, mas prueban la resurreccion de Cristo(cientificamente. lo cual se puede usar como argumentos contra el ateismo) mas la autenticidad de la presencia real de Cristo en la eucaristia. en conclusion,a base de esta informacion podemos decir que con estas pruebas esta probado cientificamente que Dios existe.

Dios les bendiga
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TRES
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MensajePublicado: Sab Feb 17, 2007 5:01 am    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Desde mi punto de vista es un error entrar en este juego.Esto es lo que se llama materialismo religioso,el intento mediante la ciencia empírica de demostrar a Dios . La ciencia no solo es lo que podemos tocar y ver,la ciencia fundamentalmente es lo que podemos pensar.
Intentar demostrar a Dios mediante cosas materiales es hacer el juego a los materialistas.....es entrar en el terreno de los ateos.
A Dios se le razona ....y es con la razón que lo demostramos de forma inapelable .No necesitamos más argumentos ,ni milagros .Pues quien confía en los milagros para sustentar su fe.....es aquel que construye su casa con pilares de paja,vendra el vendaval y se llevara su casa y su fe.
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migueluk
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MensajePublicado: Sab Feb 17, 2007 10:29 am    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Que yo sepa, la Iglesia no afirma que este tipo de cosas sean de fe.
Si bien pueden servir para la credibilidad, no para una demostracion.
Yo si me creo que la sabana santa es verdadera, pero la Iglesia ni lo afirma ni lo niega.
Pero es que ademas una persona con la que hables tambien habra de creerselo por fe.
Otro milagro igual de interesante es el de la tilma en la que esta impresa la imagen de la Virgen de Guadalupe.
Si estoy de acuerdo que pueden ser cosas utilizadas para ayudar a creer.
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TRES
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Registrado: 16 Feb 2007
Mensajes: 9

MensajePublicado: Sab Feb 17, 2007 10:39 am    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Cita:
Que yo sepa, la Iglesia no afirma que este tipo de cosas sean de fe.



Que yo sepa ,yo no he hecho tal afirmación


Cita:
estoy de acuerdo que pueden ser cosas utilizadas para ayudar a creer.



Estoy completamente en desacuerdo y le digo que si usted es de los que para creer necesita milagros . Su fe es bastante débil...y en cualquier momento la perderá ......pero cada cual que construya su casa donde le de la gana ,al fin y al cabo él es que tiene que vivir en ella.
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migueluk
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MensajePublicado: Sab Feb 17, 2007 11:14 am    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

TRES escribió:
Cita:
Que yo sepa, la Iglesia no afirma que este tipo de cosas sean de fe.



Que yo sepa ,yo no he hecho tal afirmación


Cita:
estoy de acuerdo que pueden ser cosas utilizadas para ayudar a creer.



Estoy completamente en desacuerdo y le digo que si usted es de los que para creer necesita milagros . Su fe es bastante débil...y en cualquier momento la perderá ......pero cada cual que construya su casa donde le de la gana ,al fin y al cabo él es que tiene que vivir en ella.


Yo no necesito milagros, me sobran los del evangelio. No pongo mi fe en dos milagros y a partir de ahi construyo mi fe, haciendo demostraciones que no tendrian sentido, para demostrar cientificamente a Dios. Uno no tengo porque creer que unos tejidos sean de Jesucristo, ya para eso necesito utilizar la fe. Dos no pongo mi fe en creer en la sabana santa, y depues la pongo otra vez en dar un salto no racional para llegar a la existencia de Dios. Asi podria pretender que la sabana santa la hiciero extraterrestres o cosas parecidas.
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TRES
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Registrado: 16 Feb 2007
Mensajes: 9

MensajePublicado: Sab Feb 17, 2007 11:19 am    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Cuando uno intenta discutir sobre algo o simplemente opinar, debe pensar .....un poquito antes de hablar...solo un poquito. Very Happy Very Happy
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migueluk
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MensajePublicado: Sab Feb 17, 2007 11:26 am    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

TRES escribió:
Cuando uno intenta discutir sobre algo o simplemente opinar, debe pensar .....un poquito antes de hablar...solo un poquito. Very Happy Very Happy

Claro y me dices que para creer necesito milagros, cuando digo lo contrario. Es simplemente cuestion de una cosa anterior saber leer el castellano.
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Sab Feb 17, 2007 11:31 am    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Ayudar a creer no es creer, a algunas personas que pueden ser movidas por este tipo de cosa, pero no sustentar su fe en ellas. Has hecho una interpretacion tan erronea de lo que digo que me parecio que fuera otra persona. Porque estoy totalmente de acuerdo con tu primera intervencion. No se de donde sacas que una cosa que pueda ser ayuda, es un fundamento o base. No digo eso en ningun lado.
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Jesu_agustino
Esporádico


Registrado: 12 Ago 2006
Mensajes: 29

MensajePublicado: Sab Feb 17, 2007 8:38 pm    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

hola a todos

solo digo que se podria usar como un argumento mas contra los ateos y que se podria usar para su conversion, sin embargo yo creo en Dios porque me lo dice la biblia y no por estas pruebas que he presentado, las cuales las puse por que pense que podrian utilizarse para debatir ateos y si acaso fortalezer la fe de algunos incredulos y despertar su interes en leer la biblia.

y sobre esa pagina que dice que la existencia del bien y el mal le da un duro golpe, estoy en desacuerdo, pues el bien viene de Dios, y el mal pues simplemente no fue creado por el, ya que el mal es un concepto que se utiliza para describir la ausencia del bien y es por rebeldia que existe el mal, esto simplemente es cosa de libre albedrio, hacer el bien(obedeciendo los mandatos de Dios) o hacer el mal(desobedeciendolos). por tanto ese argumento que dice la pagina queda invalido.

Dios les bendiga
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Anasol Poetisa
Asiduo


Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 157

MensajePublicado: Sab Feb 17, 2007 8:56 pm    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Jesu_agustino escribió:
hola a todos

solo digo que se podria usar como un argumento mas contra los ateos y que se podria usar para su conversion, sin embargo yo creo en Dios porque me lo dice la biblia y no por estas pruebas que he presentado, las cuales las puse por que pense que podrian utilizarse para debatir ateos y si acaso fortalezer la fe de algunos incredulos y despertar su interes en leer la biblia.

y sobre esa pagina que dice que la existencia del bien y el mal le da un duro golpe, estoy en desacuerdo, pues el bien viene de Dios, y el mal pues simplemente no fue creado por el, ya que el mal es un concepto que se utiliza para describir la ausencia del bien y es por rebeldia que existe el mal, esto simplemente es cosa de libre albedrio, hacer el bien(obedeciendo los mandatos de Dios) o hacer el mal(desobedeciendolos). por tanto ese argumento que dice la pagina queda invalido.

Dios les bendiga



Yo opino que tiene razón Jesu Agustino, esto puede servir para la conversión de los ateos, o por lo menos para dejarlos pensando.
A mí el tema en lo particular me apasiona, pero mi método racional de demostrar la existencia de Dios es mucho más sencillo:

* ¿Por qué el gato tiene bigotes?
* ¿Por qué a partir de la relación sexual puede formarse un nuevo ser humano?
* ¿Por qué el pez más grande se come al más chico?


Miren qué maravillosa es la naturaleza, cada célula, cada átomo, cada parte del cuerpo de cualquier animal o inclusive el ser humano. El proceso de formación de una estrella y su muerte, la composición química del agua, del aire....
Todo lo creado pareciera tener un sentido, pareciera haber sido acomodado meticulosamente pieza por pieza. ¿Quién puede ser tan irracional como para venir a decirme a mí que todo se hizo sólo? Si lo que resulta del azar por lo general es desordenado o imperfecto. Sería como decir que El Quijote se escribió a partir de un reguero de tinta sobre un papel acomodado al azar, ilógico ¿no?
Solo un ser inteligente y lleno de amor pudo haber pensado y dado vida a todo lo que nos rodea. No me trago el cuento de que de millones de especies en la tierra, sólo una haya desarrollado la razón por puro "azar", es ilógico.
Una vida tan organizada solo puede responder al amor de Dios, su Creador.
Mas de un ateo se ha quedado pensando acerca del azar y el orden de las cosas biológicas...
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PabloPira
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MensajePublicado: Lun Feb 26, 2007 2:03 pm    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

El Siervo de Dios Juan Pablo II "El Grande" tocó este tema en una de sus audiencias y mencionó excelentes razones para creer en la existencia de Dios.
Juan Pablo II menciona claramente que no será un un experimento de laboratorio el que nos diga si Dios existe o no. Sin embargo, también deja claro que a través de su trabajo, un científico puede encontrar razones para reafirmar su creencia en Dios. Esta frase será de interés para todos:

Cita:
Querer una prueba científica de Dios, significaría rebajar a Dios al rango de los seres de nuestro mundo, y por tanto equivocarse ya metodológicamente sobre aquello que Dios es.



Ler recomiendo mucho que lean este documento de JPII, es corto y sólo les llevara unos minutos.

Aquí lo tienen en Inglés (pues es en lo que lo encontré incialmente)
http://www.its.caltech.edu/~nmcenter/sci-cp/sci85071.html

En la página del vaticano está en español y en italiano (para los que no creen en traducciones):
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1985/documents/hf_jp-ii_aud_19850710_sp.html
Por un error en la diagramación de la página no es posible acceder por los menúes, pero siempre se puede llegar con el buscador.

Su hermano en Cristo,

Juan Pablo
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PabloPira
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Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Mar Feb 27, 2007 12:00 am    Asunto: Re: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Estimado Huno:

Cita:
Mis disculpas por intervenir aquí, pues ni soy científico ni católico.

Dos cosas:

1. El foro no es sólo para científicos sino para todos los interesados en los temas de ciencia.
2. Todos los no católicos son bienvenidos en el foro de apologética. Nos vemos allá. Laughing

En cuanto a tu link... me plantea algunos problemas: si bien presenta un punto de vista escéptico pero razonado, tiene algunas "cositas" que demuestran que el autor no ha intentado ser completamente neutral Shocked .
Por ejemplo el uso del diminutivo en este caso:
Cita:
presuntas moneditas que aparecen sobre los párpados de la imagen,

sugiere más que se está intentando ridiculizar a los que proponen la existencia de las monedas que decir que las monedas son pequeñas Rolling Eyes .

Creo, sin embargo, que el escepticismo del autor no es necesariamente evidencia que el artículo se escribió "en odio a la fe" Twisted Evil . Mi decisión: Dejo el link, pero le aviso al que lo quiera leer que puede resultarle ofensivo..

Para los demás...

Recordemos que hacer uso de números medidas y tecnología no quiere decir científico... La numerología y el horóscopo hacen uso de números y procedimientos complicados pero no son científicas.

Ni el milagro de Lanciano ni el Sudario de Turín ni las apariciones en Lourdes, Fátima ni las de Guadalupe son material para experimentos controlados para demostrar la existencia de Dios. No niego su valor para reafirmar la fe ni dudo que puedan haber ocurrido estos hechos... sólo pido que se usen para lo que son.

Les recomiendo lean los documentos de JPII que mencioné anteriormente. Estos aclaran bien cómo se puede probar la existencia de Dios.

Para clavar cosas se usa un martillo, para atornillarlas un atornillador. Usen las herramientas para lo que se diseñaron o descomponen lo que quieren arreglar.

JP
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pablofurrutian
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Registrado: 28 Feb 2007
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MensajePublicado: Jue Mar 01, 2007 2:33 pm    Asunto: Objetividad
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

El link que presenta Huno (sin afan de ser ofensivo), carece de objetividad, pero de ninguna manera atenta contra la fe (apoyo a Pira). En realidad solo muesta un punto de vista, pero definitivamente la mejor prueba de la existencia de Dios por medio de la razón son las 5 vías de St Tomás.

El artículo tiene algunos detalles que facilmente pueden ser revatidos, y conclusiones y afirmaciones que son muy ligeras.

Además el autor quiere hacerse pasar por cientifico (por lo menos esa impresión me da), pero me parece que carece de muchas evidencias para hacer conclusiones muy serias. Sobre todo en asuntos "supuestamente" sucedidos entre los investigadores.

En lo personal no creo mucho en la veracidad del sudario, y soy católico convencido de mi fe.

Pero hay que tener cuidado en como se va a exponer ciertos criterios.

Pablo.
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PabloPira
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Registrado: 29 Jul 2006
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Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Jue Mar 01, 2007 4:40 pm    Asunto: Re: Objetividad
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

pablofurrutian escribió:
El link que presenta Huno (sin afan de ser ofensivo), carece de objetividad, pero de ninguna manera atenta contra la fe (apoyo a Pira). En realidad solo muesta un punto de vista, pero definitivamente la mejor prueba de la existencia de Dios por medio de la razón son las 5 vías de St Tomás.


Bienvenido Pablo Exclamation

Mirá donde los venimos a encontrar. En atención a tu sugerencia voy a crear un post it con las pruebas de la existencia de Dios empezando por estas 5 de Santo Tomás de Aquino.

Saludos y nos vemos al rato.
Very Happy
JP
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pablofurrutian
Asiduo


Registrado: 28 Feb 2007
Mensajes: 264

MensajePublicado: Jue Mar 01, 2007 6:09 pm    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Gracias JP.

Te verdad que no me imagine encontrarte tan rapido, pero por tu sugerencia ahora estoy en estos foros.

Excelente idea del post it.

Un saludo

Pablo. Razz
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fabioonier
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Mensajes: 104
Ubicación: Colombia

MensajePublicado: Vie Mar 02, 2007 12:02 am    Asunto: pruebas científicas de la existncia de Dios
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
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Hola hermanos.

Me ha parecido interesante el camino que ha tomado este tema. Quisiera expresar mi opinión al respecto.

Me parece bastante equivocado pretender dar pruebas "científicas" de la existencia de Dios. Eso es imposible. Dios pertenece al orden de la metafísica, por tanto las explicaciones que se intenten dar de su existencia pertenecen a ese plano. La UNICA MANERA de demostrar científicamente la existencia de Dios es que se le modele. ¿A alguien se le ocurre hacer un modelo de Dios? Si alguien se atreviera, fracasaría en demostrar la existencia de Dios primero porque lo único que demostraría es el grado de precisión de su modelo acerca de Dios, pero... ¿Dios estaría completamente determinado por ese modelo? Lo dudo.

Lo que quiero decir es que toda prueba científica lo que demuestra es lo acertado de un modelo. Sin modelo previo, nada es prueba de nada. ¿Me hago entender?

En lo personal no creo en la autenticidad del Manto de Turín. Las pruebas científicas han demostrado por demás que no es del siglo I, y de ser así, tampoco probarían que es de Jesús. Pudo ser cualquier otro crucificado. Que sea de Jesús o no depende de cada quien y su fé, no de la ciencia.

Con respecto a los milagros eucarísticos son solo eso: milagros. Nunca se podrán admitir como prueba científica más que de que una hostia se convirtió en carne. Aún así, solo se puede demostrar tal cosa y existe evidencia que esa carne era efectivamente una hostia anteriormente. Est estaría soportado por evidencia fílmica y tal no existe.

Yo en lo personal no pierdo el tiempo intentando convencer a nadie acerca de la real existencia de Dios. Lo únicoque hago es dar testimonio de lo que Cristo ha hecho en mi vida e INVITAR a otros a que intenten la experiencia. En lo personal creo que Dios no va más alla de eso: una experiencia. Espero que me entiendan bien lo que digo. Cuando digo que Dios es una experiencia no me refiero a una como el estar ebrio, o enfermo o enamorado. Nada de eso. Lo que quiero decir es que a Dios solo se le puede testimoniar en la propia vida. Como decimos en Colombia "nadie escarmienta en cabeza ajena"

Dios los bendiga.
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pablofurrutian
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Registrado: 28 Feb 2007
Mensajes: 264

MensajePublicado: Vie Mar 02, 2007 3:38 pm    Asunto: Testimonio
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
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Estimado Fabioonier:

Muy acertado algunos comentarios. Aunque se que no es la intención, un Milagro no es solo eso: "un milagro". Entiendo tu punto, pero puede generar confusión.


Alberte Eistein, lo intentó en su momento. "La Tería sobre el todo", no es dificil decir cual fue el resultado: Fracaso.

¿Por qué? Intento describir a Dios en un pedazo de papel. Definitivamente no se puede, si no preguntemosle a San Agustín.

Un saludo,

Pablo.
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Juan José Ramonfaur Royo
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 201
Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Mar 02, 2007 4:34 pm    Asunto: Re: Testimonio
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

pablofurrutian escribió:
Estimado Fabioonier:

Muy acertado algunos comentarios. Aunque se que no es la intención, un Milagro no es solo eso: "un milagro". Entiendo tu punto, pero puede generar confusión.


Alberte Eistein, lo intentó en su momento. "La Tería sobre el todo", no es dificil decir cual fue el resultado: Fracaso.

¿Por qué? Intento describir a Dios en un pedazo de papel. Definitivamente no se puede, si no preguntemosle a San Agustín.

Un saludo,

Pablo.



Un comentario adicional, estamos acostumbrados a ver como ciencia solo aquellas diciplinas que por asi decirlo son "duras - hard" (ejm. física, química, etc.) restando importancia o minimizando otras diciplinas que pudieramos llamar "suaves - soft" (ejem. metafísica). Si consideramos que la metafísica es tambien una ciencia entonces la demostración de la existencia de dios es posible (si utilizamos bien nuestro intelecto para ello). Concuerdo para ustedes que casos como el manto de turin no son por si solos una demostración per se de la existencia de Dios sin embargo, si creo que a lo igual que cualquier otro milagro debierán mover al hombre a buscar el porque de ellos y considero que si la busqueda fuera honesta tendriamos que llegar al descubrimiento de dios.

Por ultimo no obstante que nuestra razón nos llegara a indicar la existencia de dios, el Dios verdadero solo lo llegaremos a conocer vía la fe y la sagrada escritura lo cual nos viene a demostrar a su vez el gran amor que nos tiene al potenciar el conocimiento humano sobre la existencia de El y sobre el destino final que como seres humanos nos tiene reservados.

Que Dios los bendiga ....
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pablofurrutian
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Registrado: 28 Feb 2007
Mensajes: 264

MensajePublicado: Vie Mar 02, 2007 5:17 pm    Asunto: Metafísica
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Estimado Juan José:

Muchas Gracias por las aclaraciones.

Un saludo,

Pablo.
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JuanMa CS
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Registrado: 21 Mar 2007
Mensajes: 4

MensajePublicado: Mie Mar 21, 2007 9:20 pm    Asunto: ¿Dónde está el universo?. ¿Existe Dios o no?, reflexión ....
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Bueno, hola a tod@s, he escrito un libro que podeis bajaros gratis desde mi web.

Intento sumergirme en ideas y pensamientos que el hombre se ha hecho durante su existencia.

De una manera humilde y sin ánimos de "sentar cátedra", te invito, a meditar de una forma amigable y sin aforismos.

No pretendo cambiar los ideales de nadie, simplemente quiero dejar constancia de mi pensamiento, manteniendo siempre la tolerancia hacia otras ideas.

Siguiendo estos valores, cavilo sobre otros temas como el amor, el bien y el mal, la santificación o los mandamientos.

He pretendido utilizar un estilo directo hacia el lector, dirigiéndome a él como si estuviéramos hablando cara a cara, creando el vínculo de intimidad que el tema expuesto requiere.

Creo que abordo los temas coherentemente, pues he pretendido desarrollar un ensayo muy particular en el que no faltan las referencias bíblicas e incluso científicas; queriendo demostrar así, que mi discurrir no es fruto de la casualidad ni de un momento de inspiración, sino que he reflexionado considerablemente sobre los temas que expongo.

Sin duda, Dejad que Dios sea Dios, se situará como libro de cabecera de muchos creyentes o ateos, el requisito es que de manera inteligente se preocupen de su vida interior.

Me gustaría saber de vuestra opinión y si su lectura os sirve de algo.

Gracias y que el Señor os vendiga
_________________
Juan Manuel Ramos
http://www.dejadquediosseadios.com
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el_catolico
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MensajePublicado: Lun Jul 30, 2007 11:47 pm    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

no veo porque tenerles miedo a los materiales, también podemos avanzar en su campo gracias a las ayudas de Dios, los milagros eucaristicos los hay por doquier, y muchos otros, pero la publicidad es casi nula, porque este mundo yace en las manos..........., si Dios ha permitido esos milagros para algo, muchas personas se vuelto creyentes, o han fortalecido en medio de mundo materialista, entre esos me incluyo yo

bendiciones
_________________
El discípulo amado recibe a María en su casa
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Garabato
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MensajePublicado: Lun Ago 20, 2007 5:54 am    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Cita:
Además el autor quiere hacerse pasar por cientifico (por lo menos esa impresión me da


El autor lo conozco personalmente (me enseña geometría vectorial) y puedo decir que el SI es científico, y es quizas el esceptico activista mas grande de Colombia. En todo caso, sería mejor que usted refutara ese link "objetivamente" sin limitarse a cuestionar la autoridad del autor.
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Enrique Basaguren
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MensajePublicado: Mar Sep 04, 2007 2:48 pm    Asunto: Re: Objetividad
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Hola Huno, Dios te bendiga:

Huno escribió:
Hola Pablo:
¿En qué te basas para tacharlo de no-objetivo?


Te cito varios datos:

El artículo habla de colores, El sidone no tiene colores (la figura es por incineración)

El artículo asume que los codos "deberían" estar tocando el piso en el suelo ¿por? El cuerpo ya está rígido...

El artículo dice que debería haber derramamiento de sangre ¿Ya muerto?

Como explicarte que nada de esto tiene sustento "científico"

Y como estos, tiene mil (exageré exageré) detalles más...

Saludos
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PabloPira
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Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 5:20 am    Asunto: Re: Objetividad
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Cita:
El artículo habla de colores, El sidone no tiene colores (la figura es por incineración)

Pero no es en blanco y negro. Incluso hay distintas tonalidades de "amarillento". Donde hay manchas de sangre sí es rojizo. ¿O las fotos que salen están muy coloreadas?

Cita:
El artículo asume que los codos "deberían" estar tocando el piso en el suelo ¿por? El cuerpo ya está rígido...

Interesante... esto abre un camino que no habíamos explorado en el foro y trae todo un juego nuevo de preguntas. Supongamos que el cadaver ya está rígido. Entonces, ¿se puso rígido con los codos elevados? Supongamos que por alguna razón era conveniente o necesario que tuviera los codos no tocando el piso (qué se yo... para ponerlo en el sudario, para transportarlo en algo o para aplicarle algún asunto para conservar el cuerpo). El rigor mortis empieza algunas horas después de la muerte y al muerto se le quita lo tieso a los dos o tres días. Entonces... ¿ya estaba blando para el momento de la resurrección o seguía "tieso" hasta inmediatamente antes de la resurrección? Para que los codos no tocaran el piso debería estar todavía rígido. Además... los muertos se ponen rígidos porque empiezan una serie de reacciones químicas... hidrolización del ATP, y cuanta más cosa que pasa cuando ya estamos muertos. ¿podemos pensar que el cadaver de Nuestro Señor se empezó a descomponer (o sea, ya el ATP se había deteriorado)? ¿Conoció Cristo la "corrupción del sepulcro"?

Cita:
El artículo dice que debería haber derramamiento de sangre ¿Ya muerto?


Creo que sería bueno que aparecieran los foristas que trabajan con CSI.

JP
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Enrique Basaguren
Constante


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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 6:04 pm    Asunto: Re: Objetividad
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

Pablo, Dios te bendiga:

La idea no era hacer un análisis, Huno pidió donde era poco objetivo el artículo citado y se lo señalé. La explicación de porqué el cuerpo tiene esa posición está descrita en casi todos los libros sobre el sudario que he leído.

Sin embargo de cada punto se puede por supuesto hacer toda una investigación, jeje

Saludos,
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speravit
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MensajePublicado: Vie Sep 07, 2007 2:53 pm    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

hola a todos:
Me parecio muy esclarecedor todo lo que puso Jesu Agustino. Lo del milagro eucaristico de Lanciano no lo conocía y me parecio muy conmovedor. Como catolica todo esto me emociona, sobre todo por el milagro de conversion del sacerdote de San Basilio...
No se si a un ateo le serviria ninguno de estos milagros para convertirse, mas que nada porque (al menos los que yo me encontré en la vida) descalifican sin analizar todo lo relativo a la Fe y a la Iglesia.
Y tal el caso de Huno que puso un link, tambien muy interesante aunque me parecio un analisis parcial, el contenido erroneo e inexacto, especialmente el tema de la postura, que lo vi muy bien explicado en un programa de Discovery Channel. Y sí , sobre el Sudario de Turín hay demasiadas opiniones a favor y en contra. La verdad creo aunque no lo necesite...encima, leyendo las opiniones de los que refutan, creo mas porque no veo que apoyen sus opiniones...
Gracias
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Enrique Basaguren
Constante


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Mensajes: 685

MensajePublicado: Mar Sep 11, 2007 11:01 pm    Asunto: Re: Objetividad
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
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Huno, Dios te bendiga

Huno escribió:
Haz la investigación. Consulta fuentes escépticas también, no te limites únicamente a las creyentes.


Gracias, tienes razón haré la investigación, pero definitivamente no en el artículo tan poco objetivo que leí Very Happy .

Saludos,
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speravit
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Registrado: 27 Ago 2007
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Ubicación: Viedma, Rio Negro Argentina

MensajePublicado: Lun Sep 17, 2007 11:42 am    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
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Hola a todos
Me gustaria responder a Isabelion...
Para los que tenemOS fe, no necesitamos ningun milagro. La vida misma es prueba de Fé. Despues de que "la sabana santa de Turin" es un fraude ni vos ni nadie lo puede afirmar. He hablado con muchisimos sacerdotes aquí en Artgentina y por supuesto lo que te dicen todos es que no necesitas nada de eso para creer...y de hecho algunos no creen. Que lo hizo Leonardo Da Vinci o MIguel ANGel tbien es refutable. así que al final no se puede hacer ninguna afirmación al respecto. A mi particularmente me intereso mucho el tema y hace años (tengo 45) que leo sobre ello y me interesan mucho tambien todos los milagros que realizaron los santos, sobre todo los contemporaneos. Y lO que veo con rspecto al la "sabana de Turin " es que hay, a mi entender, mas cosas afavor que en contra. Un ejemplo es marca de monedas que tiene en los parpados...es un detalle a favor, otro el polen que da cuenta de donde estuvo...Ademas antes De Leonardo Da Vinci ya se representaba a Jesus con esos rasgos y se cree que esa imagen es de alguin que ya conocía La Síndone...
Seguro que si uno para creer tiene como condición los milagros, muy pobre es esa fe, y con nada se puede perder...
Saludos a todos
Speravit
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FelipeII
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Mensajes: 627

MensajePublicado: Mar Sep 18, 2007 7:32 pm    Asunto:
Tema: pruebas cientificas de la existencia de Dios
Responder citando

.

Estoy de acuerdo con speravit en que no podemos apoyar nuestra fe en la sábana santa pero también digo que no debemos desacreditarla. Hoy día quién niega su autenticidad es o, por falta de información, o porque tiene una visión agnóstica-atea de la vida.

S.S. Benedicto XVI y la Sábana Santa

Al ofrecer las meditaciones sobre el Via Crucis del Viernes Santo de este año 2005, el ahora Papa Benedicto XVI se refirió a la Sábana Santa como evidencia del gran sufrimiento que Jesús padeció en la Cruz.

En la meditación de la undécima estación, cuando Jesús es clavado en la cruz, señaló: «La Sábana Santa de Turín nos permite hacernos una idea de la increíble crueldad de este procedimiento. Jesús no bebió el calmante que le ofrecieron: asume conscientemente todo el dolor de la crucifixión. Su cuerpo está martirizado; se han cumplido las palabras del Salmo: “Yo soy un gusano, no un hombre, vergüenza de la gente, desprecio del pueblo” (Sal 21, 27). “Como uno ante quien se oculta el rostro, era despreciado... Y con todo eran nuestros sufrimientos los que él llevaba y nuestros dolores los que soportaba” (Is 53, 3 ss)».

La Sábana Santa mostraría esta imagen del dolor del Hijo de Dios sufriente: «Mirémosle en los momentos de satisfacción y gozo, para aprender a respetar sus límites y a ver la superficialidad de todos los bienes puramente materiales. Mirémosle en los momentos de adversidad y angustia, para reconocer que precisamente así estamos cerca de Dios. Tratemos de descubrir su rostro en aquellos que tendemos a despreciar. Ante el Señor condenado, que no quiere usar su poder para descender de la cruz, sino que más bien soportó el sufrimiento de la cruz hasta el final, podemos hacer aún otra reflexión».

Los pontífices romanos desde el último siglo vienen dando claras señales que apoyan la autenticidad del lienzo conservado en Turín que muestro los signos de la Pasión, Muerte y Resurrección del Hijo de Dios, hecho hombre para nuestra redención.

Dios y el Mundo
Cardenal Joseph Ratzinger

«Señor Cardenal, ¿es posible imaginarse a Jesucristo tal como parece en la Sábana Santa de Turín?

La mortaja de Turín es un misterio, una imagen que todavía no ha encontrado una explicación concluyente, aunque numerosas razones abogan por su autenticidad. En cualquier caso, la fuerza particular de esa figura, las enormes heridas, nos conmueven.

Y su impresionante rostro.

En ese rostro podemos reconocer la pasión de una forma estremecedora. Y vemos, además, una gran dignidad interna. Ese rostro desprende sosiego y resignación, paz y bondad. En este sentido nos ayuda de verdad a imaginarnos a Cristo».

Dios y el Mundo. Cardenal Joseph Ratzinger.
Una conversación con Peter Seewald.
Galaxia Gutenberg/ Círculo de Lectores.
Primera edición. Barcelona 2002. p. 187


Estudios científicos favorables a la autenticidad.

No es un secreto que los enemigos de la fe se enfurecen contra las pruebas favorables a la autenticidad y han creado numerosas publicaciones tratando de desacreditar con toda clase de mentiras la impecable evidencia que no pueden rebatir con la razón. Por ejemplo algunos siguen diciendo que la sangre no es mas que pintura medieval, que el rostro de Cristo está inspirado en las pinturas góticas, etc.

Observemos la evidencia.

La Sorpresa de la Fotografía.
El 28 de mayo de 1898, Secondo Pía, al hacer las primeras fotografías de la Sábana Santa tuvo una gran sorpresa en el cuarto oscuro: La imagen en negativo apareció majestuosamente como una imagen en positivo con extraordinaria claridad y detalle. Así se dio cuenta de que la imagen representada en la tela constituye un auténtico negativo. Es evidente que un plagio medieval no podía prever la fotografía. Simplemente no se conoce en la historia de la iconografía anterior al siglo XX, de ningún otro caso una imagen que sea un negativo.

Científicamente se ha podido comprobar:

Expertos de la NASA en 1977, utilizando un ordenador descubrieron que la imagen tiene propiedades tridimensionales, que no pertenecen ni a las pinturas ni a las fotografías.

En 1978 la Iglesia permitió a un equipo internacional de mas de dos docenas de eminentes científicos investigar el Lienzo. Los análisis fueron extensos, envolviendo diversos métodos desde rayos x, microscopía hasta análisis químicos. He aquí algunos de los resultados mas sorprendentes:

Los estudios del tejido sitúa su procedencia en el área sirio-palestina en el siglo I.

En 1978, el biólogo y criminólogo suizo Max Frei Sulzer del Centro Internacional de Sindonología, tomó muestras del polvo del Sábana. y pudo comprobar la existencia de polen de flores de Palestina. También se ha encontrado áloe y mirra como la que utilizaban en el medio oriente los judíos para preparar los cadáveres. El falsificador medieval hubiera tenido que adelantarse a la invención del microscopio para añadir elementos invisibles al ojo humano: polen, tierra, suero, aromas para la sepultura...

Sobre los ojos hay huellas de monedas acuñadas en el año 29 D.C. bajo Poncio Pilato. Esto corresponde a la costumbre de la época de Jesús de poner las monedas para mantener los párpados cerrados. Fueron descubiertas en 1954 y en 1978 reconocidas en mayor detalle.

Los análisis de las huellas de sangre, hechos en el 1978 por Pierluigi Baima Bollone y otros, han indicado la presencia de sangre humana, del tipo AB. Estudios del grupo STURP uso espectroscopia , florescencia de rayos x y rayos ultravioletas, termografía y radiografía y otros mecanismos sofisticados para comprobar la presencia de la sangre.

"La sangre es sangre de un hombre que padeció una muerte traumática" asegura el químico Alan Adler quien además asegura que tanto los análisis químicos como la florescencia amarillo-verdosa visible bajo luz fluorescente, indican la presencia de flujos de sangre. Esta sustancia era desconocida hasta el siglo XX, por lo que no puede ser la obra de un artista medieval. Adler piensa que la imagen fue producida por algún proceso de radiación.

La Imagen: No existen indicios del uso de brochas en la imagen. No se utilizó ninguno de los métodos artísticos conocidos para hacer la imagen. La imagen tiene solo una fibra de profundidad.

El mismo grupo de científicos de STURP, comprobaron la absoluta ausencia de pigmentos, tintas u otros medios de pintura en la Sábana Santa. No hay imagen del cuerpo bajo las manchas de sangre. Por lo tanto, la imagen se formó después de las manchas de sangre. La imagen del cuerpo del Hombre de la Sábana no está hecha manualmente: no es una pintura, ni una quemadura (las quemaduras existentes no son parte de la imagen sino que fueron causadas por un incendio en 1532). El origen de la misma es un enigma científico que todavía no se ha resuelto. No se conocen los mecanismos físico-químicos que han producido esta oxidación y deshidratación de las fibras más superficiales del tejido. Sobre la Sábana no hay huellas de pigmentos colorantes. La imagen es el resultado de deshidratación y oxidación de la celulosa contenida en las fibras en la superficie de la tela. Pero como se formó es aun un misterio.

Desde el campo de la medicina: La imagen que aparece en negativo permite un minucioso estudios anatómico y de las diferentes heridas que aparecen en le cuerpo. El primer cirujano que comprobó la absoluta exactitud anatómica de esas heridas fue el profesor de Anatomía Comparada de la Sorbona, Yves Delage, de la Academia de Ciencias de París. Este profesor era agnóstico, sin embargo no le quedó la menor duda de que solo un hombre que hubiera padecido los tormentos físicos de Jesús podría haber dejado tales huellas.

Una multitud de médicos han podido confirmar los hallazgos del Doctor Delage. Pierre Barbet (cirujano del Hospital de S. José de París), Giovanni Judica Cordiglia (profesor de Medicina Legal de la universidad de Milán), Dr. Roberto Bucklin (medico forense, patólogo del Hospital de los Angeles, California), el Dr. Rudolf W: Hynek (de la Academia de medicina de Praga)... todos coinciden en afirmar que la representación de las heridas es anatómicamente perfecta y con detalles desconocidos en la Edad Media. Por ejemplo, el halo de suero alrededor de las manchas de sangre -no visible a simple vista; salpicaduras y sinuosidades de los regueros sanguíneos, el hinchazón del abdomen -típico de la asfixia- etc...

La Sábana Santa revela datos desconocidos en tiempos medievales. En el siglo XIV, la iconografía tenía un ínfimo desarrollo del realismo anatómico. Además todas las imágenes de la época demuestran que se desconocían los elementos históricos y arqueológicos sobre la flagelación y la crucifixión según se hacía en el siglo I. Sin embargo se ha podido demostrar que el Sábana Santa no sigue la iconografía medieval sino que muestra estos elementos con suma precisión tal como corresponden al tiempo de Cristo.

Por ejemplo, que Cristo no cargó con toda la cruz, sino sólo con el madero horizontal («patibulum») y que no lo clavaron por las palmas y sino por las muñecas. Estudios han demostrado que un cuerpo colgado por las palmas se desgarraría mientras que uno clavado por las muñecas se sostiene. Mientras que en tiempos medievales representaban la corona de espinas en forma de aro horizontal sobre la frente, la Sábana Santa revela que las espinas fueron impuestas en forma de casco.

Para lograr una semblanza perfecta, como la impresa en el lienzo, en caso de que la Sábana Santa fuera medieval, se requeriría que se martirizara a una víctima, la sometiera en vida a setecientas heridas y que una vez muerta, le traspasaran el corazón con una lanza.

Pero además se requeriría que la víctima tuviera un rostro perfectamente afín con las decenas de iconos de Cristo difundidos en el arte bizantino desde el siglo VI. La afinidad del rostro de la Sábana Santa y los antiguos iconos ha sido documentada por Giovanni Tamburelli en el año 1989, quien encontró muchos puntos de congruencia de tal manera que habría que pensar que la faz del lienzo fue el prototipo para la iconografía cristiana primitiva (en cuanto a las características del rostro. Ya hemos visto que no pudieron copiar los detalles anatómicos).

El tejido del lienzo, envolvió un auténtico cadáver durante un período de 30 a 36 horas, como lo demuestran las setecientas heridas pequeñas y grandes calcadas sobre el lino por contacto. Exámenes minuciosos conducidos por médicos han asegurado además que se trata de una perfecta imagen de un cuerpo humano, torturado por la corona de espinas, azotes, la cruz, traspasado por la lanza... Los efectos naturales de esos tormentos sobre un cuerpo humano están claramente manifiestos de tal forma que sería imposible de imitar y menos sin las técnicas modernas.

Está científicamente reconocido por todos los expertos de todas las tendencias que, independientemente de que la Sábana haya sido o no utilizada para envolver el cuerpo de Cristo en el siglo I, se trata de un caso arqueológico único en el mundo. Hoy día el lienzo es estudiado por treinta disciplinas diferentes.


Estudios científicos
Estudios contrarios a la autenticidad: La prueba de Carbono 14
El carbono 14 es inestable y se descompone con el tiempo. Al medir la cantidad restante en una fibra, los científicos buscan descubrir su edad.

Tras las pruebas de Carbono 14, realizadas con el Santo Sudario en el año 1988 por laboratorios de Oxford, Tucson, y Zurig, los investigadores anunciaron que la reliquia es un lienzo medieval cuya fecha se encuadra entre 1260 y 1390. Los resultados fueron hechos públicos por el ex arzobispo de Turín, el cardenal Ballestero el 13 de octubre, de 1988.

«No toca a la Iglesia --subraya el cardenal de Turín Giovanni Saldarini,-- rebatir el resultado de los exámenes efectuados con el método del Carbono 14. Las cuestiones que suscita el lienzo sobre el plano de la investigación, siguen siendo competencia de la ciencia». -TURIN, 9 abril 98 (ZENIT).

Sin embargo, nuevos estudios científicos han puesto en duda la validez de estas pruebas de carbono 14. El químico Alan Adler, profesor emeritus de Western Conneticut State University dice que la tela que se tomó para las pruebas viene de una porción del Santo Sudario que tiene marcas de agua y quemaduras. Contiene además reparaciones que la hacen diferente al resto del Sudario. El científico ruso Dimitri Kouznetsov y el físico John Jackson sugieren que el perfil de carbono de la tela fue afectado por el fuego de 1532.

El doctor Leoncio Garcia-Valdes descubrió que una pieza de arte de los indios Mayas, que se pensaba era un plagio, y mas tarde se comprobó que había un error con el carbono 14 porque la pieza estaba cubierta de una capa de bacteria. Podría el Sudario estar cubierto también por bacteria.

Los científicos que hicieron la prueba desmienten estas objeciones. La Iglesia va permitir mas estudios en el futuro. Además las pruebas de Carbono 14 no han podido explicar por qué los numerosos estudios científicos anteriores dieron resultados favorables a la autenticidad.

Nueva Prueba Química Demuestra error en Prueba del Carbono 14 de 1988.
Dallas, Texas. 19 Enero, 2005. Fuente AMSTAR.

La organización científica dedicada a investigar el sudario de Turín, "American Shroud of Turin Association for Research" (AMSTAR), anunció que la prueba de Carbón 14 del año 1988 no fue hecha en la tela original del sudario sino en en un parche del mismo, indicando por tanto una fecha erronea de la edad del sudario. "Ahora evidencia conclusiva, recogida en los últimos dos años, prueba que la muestra utilizada para calcular la edad del Sudario fue en realidad tomada de un parche re-cosido expertamente." dice el Presidente de AMSTAR, Tom D'Muhala. "Prueba química demuestra que el lino del Sudario es en realidad muy viejo -- mucho mas viejo que la fecha del radio carbono publicada en 1988"

"Aunque parece poco posible, la muestra utilizada para la prueba de la edad del Sudario de Turín en 1988 fue tomada de un area re-cosida del Sudario" reporta el químico Raymond Rogers, del Laboratorio Nacional de Los Alamos en New Mexico, USA. Los descubrimientos de Rogers estan publicados en el número corriente de Thermochimica Acta, revista científica de química.

"Los resultados de "Pyrolysis-mass-spectrometry" de la muestra, unidos a observaciones microscópicas y microquímicas, demuestran que la muestra de radiocarbono no fue parte de la tela original del Sudario de Turin que esta en la actualidad en la Catedral de Turín, en Italia" dice Rogers.

"La muestra de radiocarbono tiene propiedades químicas completamente diferentes que la principal parte del sudario-reliquia" explica Rogers. "La muestra analizada fue teñida utilizando tecnología que comenzó a aparecer en Italia alrededor del tiempo en que calló a los Turcos mamelucos el último bastión de los Cruzados en AD 1291. La muestra de radiocarbono no puede ser anterior a, aproximadamente AD 1290, lo que concuerda con la edad determinada en 1988. Sin embargo, el Sudario mismo en realidad mucho mas antiguo"

La nueva investigación de Rogers claramente desaprueba las conclusiones anunciadas en 1988 por el portavoz del Museo Británico, Mike Tite, cuando el declaró que el Sudario era de origen medieval y probablemente un engaño. El Museo Británico coordinó las pruebas de Radiocarbono de 1988 y actuó como vocero oficial de todos los descubrimientos.

Casi inmediatamente, analistas del Sudario cuestionaron la validez de las muestras utilizadas para la prueba de carbono. Investigadores, utilizando fotografías de alta resolución del Sudario, encontraron señales de un re-tejido "invisible" en el area utilizada para la prueba.

Contacte: Michael Minor (972) 932-5141 USA.

Fuente: http://www.corazones.org/jesus/turin_sudario/turin_sudario2p.htm
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